14/05/01 00:00:18.28
なんか小保方側も小保方の意図を離れて暴走してる気がする。
そもそも小保方がこんなに知恵がまわる(論文間違い探し)ワケもないし。
裁判に勝ってCDBは無くなると言う結末は小保方に取って意味があるのか。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:00:20.68
小保方いい加減にしろよ
親もおかしい
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:00:43.73
>>105
理研で正しい
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:00:51.77
＞笹井の会見で「無い派」は大幅に減少したよ
その通り。完璧な会見でした。みずからの責任はしっかりと取る、まことに「男の中の男」と思いました。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:01:19.84
>>110
うぜえｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:01:27.27
理研の無能の姓で、科学者無能認定
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:01:40.02
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ この切り貼り野郎が！！！
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
／ ヽ,, ／/ 亅 | ｜
／ r'" `ー、 ヽ / ＼ | ＿|
l ,i _,,_ ＿ゝ ヽ | ,√,/ ,>、
´川 j二ﾆ'. `二_ミ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
|iiイi =･-l l =･ iﾘ ヽ| || , ＼、 ＼ヾ匕/」
(6 .|.|____ ,ハ,_____ || ／ |＼. . ＼、 ヽ
ﾏ.l ` ノ(､,)、 ij | ＼.. ＼ ヽ
ヽ. ＿ .i 〈切り貼りは私のミッションです
` , ./'´
` -- ─ '
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:02:06.62
>>107
どうせCDBには戻れないからうさを晴らして、
ハッピーサイエンスに行くんじゃないか。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:02:38.14
オボの戦術はボンバーマンで死ぬときに思わず自爆して楽しむようなものだｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:02:48.30
笹井を切ったところでデタラメな小保方任用をやった連中が居座って
『優秀な若手』を登用し続けるのかね？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:02:48.79
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118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:03:21.20
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￣￣| | | |男の中 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |の男 (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
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°| /⌒|￣ __ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄi ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
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119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:03:44.03
オボは若いころからノーベル賞取るってほざいてたらしいから
STAPあるって信じてる→できない→作っちゃお→ネイチャー載った
オボの中では ノーベル賞＝ネイチャーに掲載だから
絶対取り下げに応じない
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:04:01.87
幸福の科学も引き取れないだろｗ
周りの粗探しをして自分を正当化する者を入れたら終わるｗ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:04:14.33
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122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:04:18.04
>>107
裁判に勝つ意味？
裁判に勝つわけ無いでしょ、日本科学会の終わりよ
CDBつぶれてもたいしたことない。無駄な国家予算が無くなり好ましいだけ。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:05:44.26
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124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:07:26.66
>>120
職場相手にごねまくってるのを逐一メディアに公表してたら、企業も含めてこの先まともなところに行けなくなるだけなのにね
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:07:27.51
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126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:07:49.14
所で、CDBで何でスパコン作ってんの
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:08:38.81
オボは浮遊機雷
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:10:26.41
>>120
そういえば最近、凹擁護派が統制を失ってるし勢いも無いな(・_・)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:10:28.16
見栄っ張り嘘つき女に関わるとろくなことない
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:12:13.78
>>128
幸福の科学が騒がれ始め世間体を考え始めたとか。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:13:23.52
守護霊(笑)
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:13:53.95
三十路ぶすを勘違いさせた結果→
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:14:05.20
>>119
STAP細胞では
イグノーベル賞も取れない www
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:14:19.23
>>129
ブランド物好きか否かという観点が、非常に良いマーカーになります。研究室メンバーを選ぶときに長年愛用しているマーカーです。ご参考まで。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:14:34.35
悲劇のヒロインという印象を残せれば、
ハッピーサイエンスも受け入れようがあったということか。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:15:05.68
>>130
小保方さん守護霊の本が爆笑ものだったからなｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:16:59.24
こんな雑な仕事する奴って職場でかっこつけてても部屋汚なそう。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:17:20.20
調査委員の古関さん、真貝さんと庭は理研所内の同じ競争的資金をもらっている利害関係者。
田賀さんはポスドクの頃からの友人。
庭に厳しい判決なんて出る訳がない。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:19:07.14
>>120の言うように組織としては凹の迎入れは危険と判断したのだろう。
幸福の科学も組織だからね。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:19:12.40
>>138
確かに真貝は黒い噂聞いたことある
調べたら何か出てくるかも
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:19:50.03
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:20:43.38
28日CDBに電話で質問 思いの外丁寧に答えてくれたので、今日再度突っ込んだ質問をした。
なぜ保存しているサンプルの解析は行わないのか？
今 解析をするか、しないかを決めているところ。
サンプルにも遺伝子、細胞、マウス、タンパク質等色々ある。目で見るだけでは分からず、今の所 どういうサンプルがどういう状態で残っているか把握の作業を行っている状況である。
具体的には、残っているサンプルがいつ、どういう経緯で、どういう条件で作製したかを、小保方氏のノートや聞き取りをもとに調べている。しかし今本人が休んでいるため 聞き取りができない状況である。
こうした作業を行った上で、それぞれ解析が可能か否か、どういう解析ができるか把握した上で、各サンプルごとに解析を行うかを決める。
ネットでは2月始め頃から論文の不正疑惑があがっていたが、その時は研究室への出入りは自由だったと聞いている。論文の調査前に CDBで保存していたサンプルを処分したという話もあるが本当か？
確かにネットでは2月初旬から疑惑があり、実際に研究室をクローズにしたのは2月中旬以降。サンプルを処分したかどうかは分からないが、可能性はゼロだとは言えない。
理研は個人のパソコン使用を認めているのか？
基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長（小保方ラボでは小保方氏にあたる）の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:21:36.11
>>138
何から何まで茶番のSTAP騒動。
CDBは取り潰せ。本当にうんざりだ。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:22:44.20
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
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科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:23:03.95
>>142
乙です。
実験ノート同様、サンプルもどれがどれだか分からん可能性もあるな。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:23:07.05
>>142
GJ !!
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:24:16.91
>>142
真偽確認できないけど乙
>>143
同意。責任者と関係者を総入れ替えすべき。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:24:36.95
>>145
>>>142
>乙です。
>実験ノート同様、サンプルもどれがどれだか分からん可能性もあるな。
どのサンプルがなんなのか説明しない時点で捏造確定懲戒解雇でいいだろ
説明するチャンスだけ与えて説明しなければ逮捕だね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:26:04.34
◆科学がだんだん見えてくる
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150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:26:47.41
小保方とGoogle検索しようとすると捏造とサジェストされる
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:27:03.42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:394番)
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 00:10:55.75
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!
発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」) ← New!
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:27:04.27
>>142
小保方の証拠隠滅を防ぐことが目的だったのか。
なるほど、合点です。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:27:14.53
早い段階で犯人が分かっている推理小説を読んでいるが、なかなかページが進まない。
場面の展開があちこちに飛んでいき、本筋がぼけている感じがする。
あと、何ページ読めば終わるのか「竜馬がゆく」よりは長編のように感じ始めた。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:27:15.57
>>135
小保方は引き際を誤ったな
不服申し立てではなく、「どのような処分もお受けします」と言っておいた方が長い目で見れば良かったのに
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:27:29.52
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156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:29:00.05
小保方
STAP
は捏造の代名詞となったか
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:30:25.31
>>154
主張は、STAP細胞はありまぁす、だけで良かったんだよ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:30:29.50
>>142
GJ!
この回答 (そしてCDBが現在行っているとされること) が真実なら、
CDBはもっと↓の部分を (小保方氏側からケチのつけられない範囲で) マスコミにがんがん流したほうがいいと思う。
> 残っているサンプルがいつ、どういう経緯で、どういう条件で作製したかを、
> 小保方氏のノートや聞き取りをもとに調べている。しかし今本人が休んでい
> るため 聞き取りができない状況である。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:33:47.91
重複ageはオボのシンパ？ｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:34:56.73
理研に電話してくれた人乙です。
理研も今あるサンプルを審査できないのは、結局のところ凹の管理がめちゃめちゃで
どのサンプルが何であるかよくわからんから今んとこ手を出しようがないってとこかもしれんね。
いくらユニットリーダーがその研究の責任者とは言え、管理者側の理研もずさんだよね。
トンデモ責任者（凹のような）だった場合、すべてが正否をたどれなくなる。
つくづく凹の今の非協力的な無責任さに腹が立つ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:37:36.23
142です
改行ができてなく、読みにくくてスマン。
28日の質問前は適当にあしらわれるかと思いメモも用意せず電話したが、予想以上に答えてくれたので 昨日は回答の一字一句逃さずメモった。
相手は答え慣れている おそらく問い合わせに対する回答マニュアルでも見て答えているのだろう。
ちなみに STAP細胞に関するお問い合わせ先 CDB国際広報室以外の番号に掛けたら、問い合わせ先の番号に掛けてと言われた。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:38:24.04
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163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:40:43.84
オボは些細以外にも「申し訳ない」と思わなければならない人物が沢山いるだろ
謝るのは自分を庇う人間だけか？
敵味方思考どうにかしろよ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:41:02.45
>>161
特別対応業務を強いている小保方は偽計業務妨害罪だな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:42:17.99
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-､, ' ＿＿＿＿＿＿＿＿ さ い た ま 銘 菓 .┃
┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜風が語り掛けます ＿|＿ ┬─ ┬─ .┃
┃ , '`,､',､ 二二二二二二二二 .｜ .ノフ ノ口 ┃
┃∩( ﾟ∀ﾟ),＜うまい、うますぎる 食曼 豆頁 ┃
┃ Y ｲ ￣￣￣￣￣￣￣￣ （株）十万石ふくさや┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:42:53.55
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167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:45:32.57
小保方も沖縄行くか？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:46:16.75
もしサンプル解析で小保方に不都合な結果が出ても「私がいなくなってからすり替えられた」とか
何とでも言い訳されるから
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:47:38.45
>>168
> もしサンプル解析で小保方に不都合な結果が出ても
敗北宣言かな?
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:50:08.70
有る、無いの争いは
一部でも有れば＝有る
無い物の証明は時間がかかる
１００年戦争勃発
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:50:37.10
>>168
うわあー。言いそうー。
弁護士が付いてるし。
疑わしき者は罰せずで行くと黒の結果が出ても無罪放免だな。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:52:06.29
博論の下書き～でドン引きしたのもいい思い出
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:55:02.54
まあ誰がどうみても研究者()人生は終わったよな。
これで雇用するところが現れたら目ん玉飛び出るよ。
というか科学と無縁の一般企業ですらこんなやばい奴雇用しないだろ。
なんせ一度雇ったら難癖つけてごねにごねて、絶対にクビにできないんだから怖すぎ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:55:36.17
調査委員長の石井氏もノーベル賞の山中氏も同じような切り貼りしてたんだよね？
なんで小保方さんだけ責められるの？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:55:48.61
絶対に言うだろうな。間違いない。
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 00:46:16.75
もしサンプル解析で小保方に不都合な結果が出ても「私がいなくなってからすり替えられた」とか
何とでも言い訳されるから
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:55:56.86
キチガイ弁護士がついてるのも怖いｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:56:45.84
>>142
＞実際に研究室をクローズにしたのは2月中旬以降
あれ、3月の会見以降じゃなかったっけ？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:57:03.57
>>172
リファレンスコピペで言葉を失ったのも今思うと懐かしい
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:58:34.19
>>148
>どのサンプルがなんなのか説明しない時点で捏造確定懲戒解雇でいいだろ
説明しようにもおぼ氏本人も、サンプルのどれがどれだかわけわかんないと想像する。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 00:58:41.97
最近の凹側の言い分で一番笑ったのはこれ。トラウマとかｗｗｗ
平然とコピペ論文で学位取得したふてぶてしい女が何をぬかすかとｗ
↓
小保方氏の体調不良の理由の一つには、調査委のヒアリングが関係している。
強引に「イエスかノーか」の二択回答を迫られ、
言い分を聞いてもらえず、トラウマにもなっているという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:02:14.16
二次的な配布は完全にアウトです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www2.axfc.net)
tsunedalab.zip
こいつ捕まるな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:05:25.59
The RIKEN edit
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:05:51.00
STOP STAP
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:07:52.09
オボとキチガイ弁護士の旅はまだまだ続く・・・
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:09:52.37
今回の真相
ｵﾎﾞ論文完成(神降臨)！→利権ノーチェック公表(早い者勝ち)
→誰も追加確認できず→(あれっ？)→ｵﾎﾞの日頃の言動おかしい(もしかして･･･)
→初めて論文チェック(･･･デタラメだった･･･)→利権、ｵﾎﾞごと論文抹殺を計画(捏造でした！)
→ｵﾎﾞの逆襲(STAP細胞は在ります会見)→利権しどろもどろの言い訳開始
→ｵﾎﾞ弁護士立てる(アタシは悪くないもん！ノーチェックだった利権が悪い)
→調査委員長辞任
まあトンデモ研究員飼ってた利権の負けだなW
今後散々叩かれて閉鎖だろう。
ワカメスープよ、さようなら
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:11:36.56
>>142
CDB突おつかれ。こういう動きはいいね。CDB中の人にも世間は決して敵なんじゃなく、なぜちゃんとした動きができていないのかを１つづつ潰していってほしいと理解してほしいね。
小保方氏が非協力的であればあるほど捏造を行っていた確たる証拠にもなるわけで、ヘンドリック・シェーンとやってる事は全く同じ。
本来捏造の疑いがあろうがなかろうが学説を立証する全責任はそれを唱えた側にあるんだから、期限を決めて論文の組み立てを再検証して
正しく実験がおこなわれてその事実のみを使って論文が書かれているか、立証させればいい。理研と小保方は雇用関係にあってそれを命ずる権限が理研側にある。
期限までにちゃんと立証できなければ、論文を取り下げようが取り下げまいが、理研としては論文の正当性を否定します、と公式見解が出せる。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:12:59.80
>>168
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:13:41.27
でも弁護士って腐り切った商売だよな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:14:44.21
>>185は誰と戦ってんだろ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:16:52.06
>>189
ワカメスープ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:16:52.32
>>169
そいつずっとそんな調子
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:20:46.89
弁護士の正義は依頼主の正義
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:22:27.45
>>180
>平然とコピペ論文で学位取得したふてぶてしい女が何をぬかすかとｗ
Ｄ論日本語の概要
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
これでは、学位与えた方が無責任というか文句なく悪いだろう。
てか、早稲田って常にこんな論文内容で博士ＯＫなのか？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:23:36.97
コピペは早稲田の文化
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:23:39.53
石井さんが、いちゃもんつけられたのは気の毒だったが、
事件の徹底解明を望む私にとってはは、結果的にプラスの出来事になった。
第一に、もし理研が最初の調査結果よりもトーンダウンすれば、
「石井さんの件があったから手を緩めたのでは」と勘ぐられてしまうので、
今度の判定は、最初の調査結果と同じか、むしろ厳しくなる。
第二に、論文の形式的なことでとがめて穏便に処理することがもはや出来なくなり、
理研としても事件そのものの解明に踏み込まざるを得なくなった。
第三に、石井さんの方針は、事件をとにかく矮小化して、真相究明よりも
事態収拾をはかる方針だったので、調査そのものが甘すぎた。
委員長がかわることで、この方針をひるがえすことができるようになった。
以上の３点から、石井さんが関係した前川氏の論文にいちゃもんつけたのは、
小保方擁護派というよりは、私のように、事件の徹底解明を望む人なのではないかと思えてくる。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:24:51.36
早稲田が博士号乱発しなければ、今回のようなことも減るんだろな。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:25:24.21
>>187
実被害者がいる案件
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:30:19.12
>>194
要領いい奴が美味しい思いする大学であることは確かだが
学部レベルだとコピペは犯罪だって徹底して教わる
剽窃が見つかると全単位没収だし
自分の周りにはそんなリスキーなことする奴いなかったよ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:30:45.12
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:30:55.40
なんか地位保全あたりは裁判になりそうなんだけれども、裁判官のよって立つところは
社会通念を類型化した法であって、類型化したがゆえにある程度抽象的であるのは
避けられないことだから、実際の事例に当てはめるのは最終的にやはり社会通念である
わけなんだが。
裁判官の社会通念の出処はどこだろうね。鼻の下を伸ばしたDQNなおっさんのレベルで
無いことは確かだが、第一線の当該領域の研究者のレベルでないことも同じように確か
だろう。
チョン国のように社会通念自体がキチガイだと、裁判官の判断もキチガイになるというのは
実例がある。そのあたりは弁護士の腕の見せ所なんだろうが。
honest errorを「悪意のない間違い」などと訳した文科省のアホウが問題を紛糾させて
いるな。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:31:05.06
>>198
理工？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:31:51.46
二次的な配布は完全にアウトです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
S.Y ２０１４年３月１６日 １３：０３
改変どころか、接続シャットアウトって、都の西北は何をしてるんだ、何を。
DLしておいてよかった。以下、以前にコメントいたD論のデータをアップロードしたものです。
URLﾘﾝｸ(www2.axfc.net)
tsunedalab.zip
こいつ捕まるな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:33:01.60
若山「小保方！ おまえなどは
オレ様の あやつり人形に
なっておれば よかったのだ！」
「いままで オレ様の
いいなりになった ふりを
していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
よくなかったか！
ケーケッケッ！ ケーケッケッ！」
「まあ よい！
すべては これで 終りだ！」
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:38:39.24
>>195
石井さんの件も影響あっただろうが、むしろ
アメリカの外圧？がきいたような気がする。
理研に甘々ちゃんだった門下の下村も
阿吽の呼吸でいち早く逃げ出したｗｗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:38:56.18
>>197
詐欺の被害者は理研と国
偽計業務妨害の被害者は理研
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:42:36.67
>>205
被害者が何故告訴しない
告訴すると不都合な事が露見する
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:43:05.12
>>202
コピペ博士、何やってるんだ？
おまいこそクビになるぞ。もっと凹を応援しろ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:43:38.94
>>204
日本の再生医療潰し？
理研弱体化→解体狙い？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:44:08.49
家族ごと調子に乗ってないか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:44:12.61
丹羽は改訂プロトコールの会見で、記者の質問に対して質問で返したのが忘れられない。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:44:51.24
調子に乗って何が悪い
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:45:17.13
>>202
小保方が捕まるってこと？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:45:54.24
擁護をみたら早稲田卒を疑え！
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:46:06.87
>>206
>>>205
>被害者が何故告訴しない
>告訴すると不都合な事が露見する
被害者が告訴しなければ行政の不作為を問う行政訴訟になるな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:46:08.62
>>204
>理研に甘々ちゃんだった門下の下村も
>阿吽の呼吸でいち早く逃げ出したｗｗ
おぼちゃん擁護の町村がどうでるか？ ｗｗｗｗｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:46:53.96
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿ ＿| |
／￣￣ ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:47:00.37
>>211
存在そのものが邪悪。すぐ氏ね。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:47:57.37
早稲田大学ＳＴＡＰ細胞研究所の早期実現を
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:48:02.21
S.Y
捕まる
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:48:34.57
小保方をピンポイントで追い詰めるのはD論だろうな。
これは誰にも責任を転嫁できないし、
やらかした不正も言い訳が意味をなさないくらいに酷い。
しかも、学位取消で身分に直結する。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:48:56.17
医学部ないのにノーベル賞～♪
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:50:34.24
D論に関しては若山センセが悪いんですぅ～とか言い逃れはできない。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:52:27.97
次は常田のせいか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:56:46.13
些細でも小保方のD論は記者会見で援護射撃できない。誰のせいにもできないし、誰の援護も受けられない。全ての責任は小保方に帰する。これでもう詰み。チェックアウトだ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 01:59:50.69
私のＤ論は下書きが間違って印刷されました。真Ｄ論は提出済みで無いと言う場合、早稲田の責任です。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:12:59.19
思うんだけど、なんでこいつだけこんな言い訳が許されるわけ。
なんでマスコミとか突っ込まないの?女だから?
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:14:05.17
小保方はコピペが悪って知らなかったんだもんと、
その業績と記者会見で一貫して主張しているので、
彼女に9年間の高等教育を授けた早稲田にその責を負わせるのは充分可能だ。
早稲田は馬鹿ンティに梯子を外されたので、
先進理工学研究科と東京女子医科大学に重大な瑕疵があることが確実になった。
今彼らは泣きながら前代未聞の大量コピペ博士群を調査している。
東京女子以下大学はしゃあねえいい機会だと、TWinsに問題教授達を集めているらしい。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:16:03.55
>>224
節子、それチェックメイトや
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:18:10.99
僕も、この事件の解決の第一歩は早稲田が握っていると思う。
いろいろ言われたが、解決への第一歩に強力すれば、早稲田の名誉回復も、はじめの一歩を踏み出せる。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:20:50.09
早稲田よ、君の手番だ。 さあ、切り札を切るのだ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:21:41.78
>>187
最高裁は、いくつ冤罪を作ったか。
明らかに証拠のない、またはねつ造（被害者、証人の勘違いも含む）の証拠で有罪にしれいる。
最高裁は万能ではなく、「とにかく上告」で、15人で年何万件の事件を扱うから、ミスはしょうがないともいえる。
特に「痴漢冤罪」はひどい。なんの証拠もなく被害者本人の言い分だけで有罪にする。
これは、自白さえ要求しないので、誰でもねらったらOK。
示談にしても「職場や近所にばらすぞ」(言い方を気をつければ、恐喝や名誉毀損にならない）と言えばよい。
お金が出てくる打ち出の小槌＋冤罪が出てくる打ち出の小槌＋警察・検事・判事の点数
昔はすりは、専門刑事やおとり捜査官が現認したが、痴漢は誰でも有罪にできる。
女性の恐怖や被害は分かるが、今の裁判では冤罪の可能性が高すぎる。「合理的な疑う余地がない」ほど証明できているのか？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:24:45.20
>>229
同意。
理研はどう見ても年単位かかりそう。
早稲田は大学単独で決められるから先陣を切るだろう。
引き伸ばししてたら、もう早稲田ブランドは終わる。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:26:10.86
また、下村早稲田卒文部科学大臣はホルドレンUS大統領補佐官(科学技術担当)と
STAP問題に付いて意見を交換した、とワシントンDCで記者会見してしまった。
馬鹿ンティ対応としか考えらない。
小保方に高等教育を授けたところは全て詰みになりつつある。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:27:28.99
>>231
痴漢冤罪以外では「動機のない、通りすがりの異常者、プロ。遠くにいる人」と可能性を排除し、
近くにいる人の犯行を認めている再審無罪が多い。
米軍が沖縄などで犯罪者を引き渡さないのは、本国で「日本の司法制度（警察も含む）では、容疑者に人権がなくでっち上げが多い」という理由で、米本国での再審に耐えられないからだという記事を読んだことがある。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:27:36.93
2014年4月7日（The Huffington Post Japan）： 小保方さん問題で早稲田大学、博士論文280本を調査 不正あれば学位取り消しも
280の論文精査、怖く結果出せない
出せば、突っ込まれる
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:31:19.62
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
研究課題番号：08J05089
特別研究員
2008年度～2010年度
小保方 晴子
早稲田大学・理工学研究科・特別研究員(DC1)
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2008年 研究実績報告書
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2009年 研究実績報告書
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2010年 研究実績報告書
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
>発表文献
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:32:25.05
あまりにグタグタ言っていると、世論もイラ立ちが高まり、
「やめちまえっ」って、ちゃぶ台をひっくり返したいよな衝動にかられてしまう。
つまり、不正を起こした人間がのさばり続けるなら、理研ＣＤＢごとキレイさっぱり削除しちまえ、という衝動だ。
これを、大変に恐れている。
理研ＣＤＢの研究者達が黙ったままなのが、本当に情けない。
３月に若い研究者が共同声明出すと報じられたので期待したのに、出てみたら、「ふぬけ」の声明だったし。
研究能力だけでなく、スピリッツも素晴らしいことを示して欲しい！ がんばってくれ！
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:35:53.75
政治取引で、科学の結果が左右されたのには前例がある。
AIDS（HIV-1)ウイルスは、フランスのモンタニエが発見したんだが、すぐ後にギャロも発見したという。
後日分かったことは、2つの遺伝子は全く同じで、モンタニエがギャロに送ったものだった。
両国の名誉がかかった問題は、大統領同士の話し合いで、共同発見と決まった。
SFTSウイルスはアメリカのチームが同定したが、中国チームの功績になった。
（細かいいきさつは不明。同定者ではなく発見者も功績になったのかもしれないが、日本の新聞では
殺人ダニ 中国の研究者が発見」と大きく見出しになっていた（ダニではなくウイルスが原因）
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:42:34.23
AIDS（HIV-1)ウイルスは、ない
でっち上げともいわれている。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:44:25.66
理研がマスコミ使って小保方リンチショー
一般市民は下克上の話し好き
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:46:29.50
>>222
>D論に関しては若山センセが悪いんですぅ～とか言い逃れはできない。
全部自分でやったことになってるしなw
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:48:44.15
>>231
洋服についた手汗DNAを鑑定するとか義務付けたらいいのにな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:48:49.81
この事件は、１０年後には、「研究倫理」の教科書に載る大事件となる。
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・のように大混乱となった。
出口が見えない展開に見えたが、ここで早稲田大学が・・・・という判断を下したことを契機に
世論の方向性も正しい方向に向いていき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
と、書かれるように、早稲田大学、頑張って欲しい。
今回の判断は、歴史に名を残すことになるのだということを肝に銘じて欲しい。
早稲田大学にとって、最大の危機であるとともに、最大のチャンスでもあることを理解して欲しい。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:49:48.72
>>236
ここ掘れワンワン発表文献
雑誌論文
[1]Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti: "The potential of stem cells in adult tissues [2]representative of the three germ layers." Tissue Eng Part A 5-6. 607-615 (2011), 査読有
[3]Haruko Obokata, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Teruo Okano: "Reproducible subcutaneous transplantation into recipient mice" Nature protocols 6. 1053-1059 (2011), 査読有
[4]Rogerio P.Pirraco, Haruko Obokata, Takanori Iwata, Alexandra P.Marques, Satoshi Tsuneda, Masayuki Yamato, Rui L Reis, Teruo Okano:
"Development of Osteogenic Cell Sheets for Bone Tissue Engineering Application" Tissue Eng Part A. 11-12 (2011), 査読有
学会発表
[5]Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Teruhiko Wakayama, Teruo Okano, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers" TERMIS-NA. (20101205). Orland, USA
[6]小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A.Vanti: "三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索" 第10回 日本再生医療学会総会. (20110301). 京王プラザホテル、東京
図書
[7]小保方晴子、大和雅之: "バイオマテリアルの基礎" 日本バイオマテリアル学会. 4 (2010)
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
研究課題番号：08J05089
2010年度 研究実績報告書 特別研究員 小保方 晴子
科学研究費助成事業データベース（科研費）
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:50:43.56
>>225
>私のＤ論は下書きが間違って印刷されました。真Ｄ論は提出済みで無いと言う場合、早稲田の責任です。
あり得ないよ
製本済みの博士論文を学生課の受付で受理するから
製本されてないものは受理しないし大学は印刷しない
博士論文を製本した会社に取材に行ったらいい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 02:51:27.69
>>243
早稲田代表として永遠に教科書に載るとか小保方やったな！
大隈重信も羨ましがってる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:06:41.22
>>244
PubMed検索「Obokata H]
Results: 9
[1]Select item 21720318
Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice.
Obokata H, Yamato M, Tsuneda S, Okano T.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9. doi: 10.1038/nprot.2011.356.
PMID: 21720318 [PubMed - indexed for MEDLINE]
[2]Select item 18080297
Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes.
Obokata H, Yamato M, Yang J, Nishida K, Tsuneda S, Okano T.
J Biomed Mater Res A. 2008 Sep 15;86(4):1088-96. PMID: 18080297
[3]Select item 21275832
Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications.
Pirraco RP, Obokata H, Iwata T, Marques AP, Tsuneda S, Yamato M, Reis RL, Okano T.
Tissue Eng Part A. 2011 Jun;17(11-12):1507-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0470. Epub 2011 Apr 12.
PMID: 21275832
[4] Select item 19329655
Hollow-fiber membrane chamber as a device for in situ environmental cultivation.
Aoi Y, Kinoshita T, Hata T, Ohta H, Obokata H, Tsuneda S.
Appl Environ Microbiol. 2009 Jun;75(11):3826-33. doi: 10.1128/AEM.02542-08. Epub 2009 Mar 27.
PMID: 19329655 Free PMC Article!!!!
[5] Select item 24476887
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. doi: 10.1038/nature12968.PMID: 24476887
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:08:43.01
>>236 >>244 >>247
ここ掘れワンワン PubMed検索「Obokata H.」
[6]Select item 20883115
The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.PMID: 20883115
[7] Select item 23472871
Successful serial recloning in the mouse over multiple generations.
Wakayama S, Kohda T, Obokata H, Tokoro M, Li C, Terashita Y, Mizutani E, Nguyen VT, Kishigami S, Ishino F, Wakayama T.
Cell Stem Cell. 2013 Mar 7;12(3):293-7. doi: 10.1016/j.stem.2013.01.005.PMID: 23472871
[8]Select item 24476891
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency.
Obokata H, Sasai Y, Niwa H, Kadota M, Andrabi M, Takata N, Tokoro M, Terashita Y, Yonemura S, Vacanti CA, Wakayama T.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):676-80. doi: 10.1038/nature12969.PMID: 24476891
[9]Select item 22780864
Effect on ligament marker expression by direct-contact co-culture of mesenchymal stem cells and anterior cruciate ligament cells.
Canseco JA, Kojima K, Penvose AR, Ross JD, Obokata H, Gomoll AH, Vacanti CA.
Tissue Eng Part A. 2012 Dec;18(23-24):2549-58. doi: 10.1089/ten.TEA.2012.0030. Epub 2012 Sep 24.PMID: 22780864
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:13:17.85
>>236 >>244 >>247 >>248
早稲田のポスドクとして、すごい実績ですね
2011年 にはもうNatuew Protcolのファースト
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:15:43.08
01. 2014年4月21日 20:17:32 : VHwv0S9A9E
この事件に刑法上の推定無罪を持ち出す勘違いチャンが後を絶ちませんが、学説、学術論文にとって
内容に疑いがでた場合は、「推定無罪」の刑事事件とは真逆で、唱えている本人が無実（内容は正しい）ことを
証明しなければならないという「推定有罪」が大原則なんですわ。
まあ多分そんな事は理解の上で構ってほしい一心でもちだしてるんでしょうけど、そんなの小学生以上の頭を
お持ちなら当たり前に判るでしょ？
ある人が殺人を犯したに違いない、という疑いなら、その疑いをかけた側がその人の残した指紋や証拠で
犯行を証明しない限り、Aさんの有罪は認められません。
人の「有罪」を決めるのはそれほど厳しいルールがあるわけで、基本は「無罪」なわけです。
ところが例えばある人が「夕べ東京の空に1000機のUFOを見た」と言った場合、その人自らが日付を証明できる
定点カメラの写真や第三者の目撃証言を集めてその話を証明しない限り、単なる嘘つきか妄想、と判断されます。
「その写真、客観的に本物を証明するものがないじゃないの？単なる合成写真だね。」と言われたら、
そうでないことを本人が証明しない限り、基本は合成写真の偽物と判断されるわけです。
「新しい学説」を唱えることはそれほど大変なことで、疑わしい物は基本は間違いと見なされるわけです。
ましてや相互の信頼のネットワークが前提になって進歩してきた学問の世界では、相互信頼のルールを破って
捏造を行なったものはルールを破る者として二度とそこにいてはならず、学会追放の処分になるのが当たり前の世界なのです。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:21:09.66
>>232
動いたらという前提だと、ネイチャーのが判断早そう
と言っても、ネイチャーが今何か動いてるのかすら知らないけど
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:26:30.50
>>250
ただの匿名コメント
でっち上げ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:26:55.68
敢えて言えば、新しい学説出すのも他との競争で時間の余裕がありませんから、多少の間違いはあってもとにかく
先に論文発表しようとするのが当たり前で、間違いが指摘されれば真摯にそれに答えて解消していけばよいわけで
例えば山中先生のようなノーベル賞級の学者の場合、まさにそれが信頼される理由なんですよ。
生物学では生き物の微細な構造を扱いますから、間違いも多いし再現性のない論文も多いのが事実ですが
学会はそれを前提に、重要性を認められたものはきっちり多方面で検証されますし、疑問も提示されます。
それにきちんと、専門家のコミュニティが納得するように答えていくことで、初めて論文が成立するわけです。
言いっぱなしで何も答えないのなら、それは論文でも学説でもない、ただの疑似科学です。
一般世間はオカルトや占いのような疑似科学が大好きですから、そんな所なら評価されるでしょうが
そんなものを大真面目に扱って行ったら、日本の生物学は世界に見捨てられます。いや、もう見捨てられるかの瀬戸際で
アベノミクスで何千億も投入しようというのが全くの無駄になってしまいます。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:28:39.56
>>240
今回は弁護士が馬鹿なことした。
正直いって人を徹底的に追い詰めるのは気持ち悪いことでね。
小保方に逃げ道も用意してたはずなんだよ。
竹市先生、最初の記者会見で「学位が取り消されても大丈夫」
みたいなことも言ってただろ。だけどそれはできないように小保方側が
もっていってしまった。理研として手心を加える余地がなくなってしまった。
勿論、これはあくまでも予測だよ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:30:50.74
iPS山中も同じ穴のムジナだったわけだし
これにて収束
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:32:20.45
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:33:44.94
小保方が解雇と博士号剥奪で収束だな
あ、あと、小保方は世界の研究不正の歴史に残る
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:34:49.18
早稲田も世界の歴史に残るわけだ‥
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:38:37.77
>>250
小保方論文が「論文の体をなしていない」のは明らか。
よって論文として、STAP（細胞、幹細胞、現象）を証明していない。
よって悪意、故意、ミスにかかわらず論文は撤回し処分（3月中だったら戒告処分、平に降格くらいか。丹羽、笹井、若山は所属長厳重注意）
しかし小保方側が処分を受けるためには「推定無罪」が原則。
処分する理由を明確にするのは理研側の責任。
理研の規定では、研究に誤りがあっても「悪意がない場合」はOK。
－－－－法律上の読み方が分からない人が承認したかも。理研側は「葬るのも生かすのも悪意の認定次第で自由自在」な便利な規定ができたと安心したと考える。
－－－－「有権解釈」「営造物」に慣れた役人が中心だったかもしれない。
この規定で理研側が悪意を証明する側に回った。
「故意」と「悪意」を民事で区別するのはきわめて難しい。
（刑事では「故殺」という言葉があるくらいで「故意に」何か違法行為をした場合処罰の対象になる。
そこを小保方側が争っている。
このスレ(PART1-345)で最初に「悪意」規定を問題にしたのは、たぶん漏れ。小保方派ではない。
中間報告での石井委員長の会見で「悪意」という言葉に違和感を覚え、りけんの添付資料を見た。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:41:11.64
>>252 >>259
無知が口開くなよ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:42:30.05
>>252 >>259
無知が口開くなよ
裁判やるか？
文科省お墨付きのガイドラインにより有罪だ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:44:02.47
逮捕はよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:45:43.32
家族ごと調子に乗ってるのは何故？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:46:34.32
>>261
文科省のガイドラインは法律じゃないけどなw
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:47:50.91
>>264
法律じゃ無いからなんだ？
ガイドラインは法律の運用を示したもので省令に準ずる
ガイドラインを守った行為には違法性は無い
つまり証拠を出さないクズを合法的に葬れるというお墨付き
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:48:30.76
>>232
もう終わりだろ
マトモな親なら来年理工を受けさせようとは思わん
結果マトモじゃない奴しか受験しない
今もそうったらそうだけど
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:48:53.69
真性のアホだw
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:49:02.50
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:49:15.60
裁判は文部省の内部規定は参考程度
裁判は国の法律の元で行う
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:50:09.67
>>265
ガイドラインと法律は関係ないよw
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:52:20.93
無知な人間ほど必死に小保方を叩くのはなんなのだろう？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:52:47.90
>>270
はぁ？
国会での立法趣旨や官庁のガイドラインは法の運用として重要な役目をもち判断されるから
法律じゃ無いからなんだ？
判例も法律じゃないが？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:53:03.48
余裕のある俺ｶｺｲｲ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:53:27.09
国会の立法趣旨に触れた判例とか見たことないんだろうな
文系のくせにそんなことも知らないとか救いようがない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:54:02.05
内部規定の法律違反が有れば逆に訴えられる
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:55:19.05
捜査はよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:55:51.69
>>272
めんどくさいから、お前がさっさと訴えろ。それで解決。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:56:37.22
国が裁判で負けるのは何故
教えて
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:57:37.37
>>278
裁判官に勇気があるから
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:57:58.00
大隈は小保方に激怒するだろうな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:58:38.94
>>277
ガイドラインも立法趣旨も知らずに法を語るバカが居た
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:58:57.87
あの女いつまで入院してるの？白々しい
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:59:09.85
>>252 >>259-261
＞文科省お墨付きのガイドラインにより有罪だ
文科省のガイドラインは、有力な参考資料ではあるが、法律的に理研や小保方さんを拘束しない。
法律と理研の規則が優先される。
法律関係者ならアメリカの「モデルコード（模範法）」（各州で法律が違うので、勉強に困る。そのため最大公約数的な法律（？）を作り、それを使って勉強する）
を知っていると思う。そのような感じのもの。
「悪意」規定を足したために、文科省のガイドラインは実質的に無効になってしまったというのが、漏れの考え。
推測すると、「間違いは誰にでもあるから、処分しないですむようにしておけば、みんな安心して喜びますよ」と上（法律を知らない）を説得したのだと思う。
（本当は「よし、俺たちが調査委員を決め、処分を決められる。俺たちの天下だ」）
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:59:38.47
三権分立
国の権力は、次の三つに分かれています。これを三権と言います。
立法権 法律を作る権限。国会が持つ。
行政権 法律に基づいて政治を行う権限。内閣が持つ。
司法権 法律に基づいて裁判を行う権限。裁判所が持つ。
話がゴチャゴチャ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:01:58.33
逮捕しろって言ってる法律馬鹿は何度敗北すれば気が済むんだろう？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:03:47.37
>>283
ガイドラインにも理研規則にもお前の言うような妄想は書いてないから
引用してみ？
マスゴミとワイドショーの聞きかじりで妄想してるだけ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:05:03.71
>>284
裁判で立法時に行われた立法趣旨の議論を参照することがなぜ三権分立に反するとか思っちゃったの？
脊髄反射？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:07:09.86
で、ガイドラインにそって、どの法律を犯してるの？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:07:11.82
>>265
＞ガイドラインは法律の運用を示したもので省令に準ずる
＞ ガイドラインを守った行為には違法性は無い
違法性を阻却するのは
憲法＞最高裁判例＞法律＞政令＞省令＞次官通達＞何とか通知
ある省のガイドラインで、形式上の違法行為を「こういう場合は違法性がない」と書いたのを見たことがあるが、
それに従って無罪になるかどうかは不明。
よって「ガイドラインに従えば大丈夫」のソースきぼんぬ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:07:53.16
文科省は小保方みたいな捏造ゴミ屑が引き延ばし工作をやることを予め想定していますよ
引き延ばし工作をスルーして処分し、再調査拒否することは合法であると公認している
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
不正行為があったと認定された場合に係る被告発者による不服申立てについて、調査委員会（3ただし書きの場合は、調査委員会に代わる者）は、不服申立ての趣旨、理由等を勘案し、当該事案の再調査を行うか否かを速やかに決定する。
当該事案の再調査を行うまでもなく、不服申立てを却下すべきものと決定した場合には、ただちに調査機関に報告し、調査機関は被告発者に当該決定を通知する。
このとき、当該不服申立てが当該事案の引き延ばしや認定に伴う各措置の先送りを主な目的とすると調査委員会が判断するときは、調査機関は以後の不服申立てを受付けないことができる。
再調査を行う決定を行った場合には、調査委員会は被告発者に対し、先の調査結果を覆すに足る資料の提出等、当該事案の速やかな解決に向けて、再調査に協力することを求める。
その協力が得られない場合には、再調査を行わず、審査を打ち切ることができる。その場合にはただちに調査機関に報告し、調査機関は被告発者に当該決定を通知する。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:09:34.49
何故国は裁判で負ける
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:10:21.43
小保方研究に関与する企業の株価が急上昇―STAP細胞騒動に株価操作疑惑
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:10:27.01
>>288
ガイドライン：「研究不正でないことを本人が立証する責任」
理研規定：「悪意でなければ無罪」→「悪意を理研が認定する必要が出てきた。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:12:49.58
風説の流布＝なかなか証明できない
インサイダー＝その現物株で利益を上げると捕まるかも
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:15:58.11
>>293
だから、どの法律で裁くの？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:18:14.74
国は何故、裁判で負ける
三権分立
司法権が決める
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:18:20.47
>>292
株価なんか操作してないだろ。それただの素人が書いてるだけ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:19:06.39
横からレス
この場合だと通常は偽計業務妨害罪か業務上横領罪かと
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:19:21.86
>>292
>ベンチャー企業の株価が、英科学誌『ネイチャー』電子版がその存在をトップ記事で載せたあと、急上昇していたことがわかった。株価は、STAP細胞への疑義が浮上した後は徐々に下降している。
これって普通のことだよな。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:19:37.87
>>289
文科省は各研究機関にガイドラインに沿った内規を整備することを求めている
この整備を行わない研究機関は文科省所管の下に独立行政法人通則法に言う「適正な運営」を果たしていない不法行為となるため、
ガイドラインに従った適正な運営は正当業務行為となり違法性が阻却される
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第三条 独立行政法人は、その行う事務及び事業が国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から
確実に実施されることが必要なものであることにかんがみ、適正かつ効率的にその業務を運営するよう努めなければならない。
文科省研究不正ガイドライン
本ガイドラインの目的
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
本ガイドラインは、競争的資金に係る研究活動の不正行為に、文部科学省及び文部科学省所管の独立行政法人である
資金配分機関や大学等の研究機関が適切に対応するため、それぞれの機関が整備すべき事項等について指針を示すものである。
各機関においては、本ガイドラインに沿って、研究活動の不正行為に対応する適切な仕組みを整えることが求められる。また、資金配分機関においては、
本ガイドラインを実効あるものとするため、競争的資金の公募要領や委託契約書等に本ガイドラインの内容を反映させることが求められる。
さらに、文部科学省所管の競争的資金を活用していない研究における不正行為についても、各研究機関において、本ガイドラインを踏まえた適切な仕組みを整えることを強く期待する。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:20:51.90
>>293
理研規則に「悪意で無ければ無罪」なんて書いてないから
捏造しないで引用しろ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:22:38.24
株価は下世話の話で乱交する
アメリカの業績回復発表が有ると、上がる場合がある
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:23:28.74
>>298
理研が内部に再現実験成功した第3者がいると発表してる状態で、その罪を適用できるものかね？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:23:44.75
>>300
これを一言でいうと
「所轄官庁のガイドラインを守らない独立行政法人は独立行政法人通則法三条1項を犯す不法行為となるので
ガイドラインに従って処分を行うことは正当業務行為となり違法性阻却自由になる
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:25:57.76
>>299
普通かな？ｗ
捏造した研究発表して株価高騰
しかも役員が仲間だからなｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:25:59.33
理化学研究所法と独立行政法人法と独立行政法人通則法を読んだところ
通則法が所轄官庁の定める「適正運営」を言っている
ガイドライン違反はこの適正運営を行っていないという法的判断になる
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:27:14.69
>>303
理研はそんな発表してない
過去のニュースを確認すべし
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:27:48.27
>>305
捏造したところで、ネイチャーに載る可能性なんて低過ぎて立証しようが無いよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:28:10.21
まーた推定無罪バカがサカってんのか？（笑
小保方の雇用をどうするかはあくまで理研と小保方の雇用契約の話。その元になってるのが文科省通達なら、そこに裁判所がどうこう言える話じゃない。
裁判所が口を出せるのはその労働契約が労働基準法の範疇で著しく逸脱していないかだけ。
例えばディズニーランドでミッキーマウスの中に入ってる人が勝手にかぶり物を外してボヨーンなんて子供を脅かしてたら解雇されるだろ？あくまでオリエンタルランドの労働契約がそうだからな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:28:49.85
>>307
発表してたよ。何処かに記事あるんじゃね？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:28:53.04
>>305
おまえトレードしたことないだろ。全然普通だよ。
そもそもバイオ株全体に波及したからな。セクターに買いが波及するのは当たり前。
役員がどうのこうのってのも直接的に関係あるわけじゃないからな。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:30:38.56
>>308
ネーチャーに掲載されると決まった → 記者会見
この順だけど？
もしインサイダーなら株価を上げたいだけだから有名誌なら何でもいいんだよ
有名誌が無理ならＴＶ・新聞だけでもいい
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:31:01.49
その会社の株主が訴訟起こすかも
普通実害に損しないと、株主（大口）は訴えない
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:31:29.01
>>310
してない。みてみな。理研は否定してるから。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:32:33.65
>>309
文科省ガイドラインに準拠した理研内規で処分しても裁判所は文科省に逆らった裁判をやるわけが無い
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:33:50.97
理研
戦歴で裁判負けてる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:33:54.68
>>311
直接関係がないってどういうこと？
イコール利益相反関係がないということ？
記者会見後に役員がマスコミ各社からインタヴュー受けていたのは何だったの？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:36:30.35
役員はマスコミに対してＳＴＡＰはすごいＳＴＡＰはすごいって何回も言ってたけどなｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:36:58.67
>>314
元記事消えてたけど
＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:37:35.09
>>317
頭の悪い人だなー。セルシードのIRに掲載される事項ではない＝直接関係ない。だよ。
何にも知らないんだな。
記者会見後に役員がマスコミ各社からインタヴュー受けていたのは何だったの？
何だったか教えてやるよ。共著者の一人として受けてたんだよ。セルシードの役員だから
インタビュー受けてたわけではないんだよ。おまえは小学生かよw
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:37:59.42
トレーダは毎日（発表日後数日）
投資家は四半期決算の業績を見る
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:41:31.74
>>319
その後に否定してるから
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:42:30.64
>>322
否定してる記事ある？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:44:36.86
>>320
そっちじゃないよ。もう一人の大物。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:46:08.67
>>322
あと、笹井もトータルじゃ無いとしても一応STAPの存在を確認してるでしょ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:46:27.77
だから誰だよそれ。共著者だろ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:49:16.04
ＳＴＡＰ細胞:理研「完全な作製成功といえず」
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも、部分的に再現した研究者がいることを明らかにした。
一方で、「細胞の完全な作製に成功したとは言えない。その意味での第三者の成功は把握していない」との見解も公表した。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:50:01.05
okanoに決まってるじゃん
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:51:40.52
すたっぽ細胞作成のコツ＝セルシードの高級培養皿を使うこと
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:51:52.26
岡野がインタビュー受けたのが何が問題なんだよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:51:55.21
>>325
些細は、ＳＴＡＰ細胞の存在を確認したとは一言も言っていないぞ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:52:52.52
(1)独立行政法人理化学研究所の所轄官庁は文科省
(2)独立行政法人通則法三条1項目で定める「適正運営」には文科省のガイドラインを守ることが含まれる
(3)よって文科省ガイドラインに基づく理化学研究所内規により懲戒解雇することは正当業務行為となり違法性は阻却される
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:54:18.85
指導教員「ＳＴＡＰはすごいＳＴＡＰはすごい」 → 株価上がる → 捏造だった
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:54:37.42
>>327
完全なでしょ。
部分的に第三者が成功してるし、普通に考えて重要な部分の再現やってるだろうし。
理研自ら確認しておいて、偽計とか横領とかの罪適用無理じゃね？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:54:59.72
>>329
ワロターｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:56:15.89
>>331
遠回しに言ってただけでしょ。マスコミや世間がうるさいから。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:56:51.12
>>332
何故裁判で負けた実績がある
理研が正確にガイドラインの運用してない証拠
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:58:05.88
>>334
その記事あたりの経過知ってる？知らないように聞こえる。
一番重要じゃないごく初期の部分のことだよ部分的って。
つまりＳＴＡＰ現象ですらない可能性が高い。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:58:51.50
>>337
>>>332
>何故裁判で負けた実績がある
>理研が正確にガイドラインの運用してない証拠
2004年のなら裁判で負けてない
2004年のは報道時に「積極的に捏造に関わった」という表現をして、それが勇み足であるとして名誉毀損という訴え
これも敗訴ではなく和解に過ぎない
よって懲戒解雇自体が無効になったことは無い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:59:06.40
>>336
逆だよ早稲田くん。確認したと言えば嘘になるから遠回しにしたの。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:03:27.74
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） コツは高級培養皿を使うことで～す
| 0| _＿ ﾉ セルシードの高級培養皿を買って下さい☆
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:08:26.42
>>338
その記事ある？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:12:42.55
(1)独立行政法人理化学研究所の所轄官庁は文科省
(2)独立行政法人通則法三条1項で定める「適正運営」には文科省のガイドラインを守ることが含まれる
(3)よって文科省ガイドラインに基づく理化学研究所内規により懲戒解雇することは正当業務行為となり違法性は阻却される
(4)理研内規による処分は正当業務行為であるから、これを引き延ばしたり妨害したりする戦術は偽計業務妨害罪となる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:14:27.62
>>341
コツを共著者にも教えられないっていうのも、おかしな話だよね。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:32:19.78
>>180
ワロタ
東スポあれだけオボdisってたのにいつの間にか小保方派になってるｗｗｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:33:37.13
小保方を刑事告訴しようと考えている人がいるのかな？
研究不正について、偽計業務妨害罪を適用するのは困難だと思います。
>>309の人がおっしゃっている通り、裁判になるのは小保方が懲戒解雇を
争う場合だと思います。
その場合には、懲戒解雇の正当性（裁量権の逸脱）が争点になります。
この時に、今、三木弁護士が盛んに主張している捏造に関する事情（研究
不正の程度）が問題となります。
三木弁護士の主張は、「小保方は、確かに疑わしいことをしたかも
しれないが、懲戒解雇するまではないでしょ」というものです。
これと、研究不正の該当性とは別の問題です。
研究不正は該当性（あてはめ）の問題なので、「他の人もやってるでしょ」
という抗弁は立ちません。研究不正の事実があるかないかの問題です。
けれども、懲戒解雇の正当性は程度の問題なので、他の人もやってることで
小保方だけが懲戒解雇になるのは不当でしょ、との抗弁が立つのです。
ところが、三木弁護士は、研究不正が問題となっている現時点において、
正当性の抗弁を主張しているので混乱しているのです。
もちろん、これは三木弁護士の計算です。今の時点で、小保方が（そんなに）
悪くないということを世間にアピールしているのです。
時間が経てば経つほどに、三木弁護士の主張が世間に浸透してゆくので、
理研は早く結論を出すべきです。
そうでないと、世間は、理研には結論を出せない事情があるのだとの邪推を
始めてしまいます。
早々に懲戒解雇にして、小保方が提訴すれば、そこで闘うべきでしょう。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:38:34.14
>>142
基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長（小保方ラボでは小保方氏にあたる）の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。
なるほど
私用PCに関しては暗黙の了解で皆やってるというわけだ
ここをNGにしたらそれこそ笹井や庭どころか他研究者全員の首が飛びますよと
しかし問題発覚してから、そのPCが個人のものだから隠していいということにはならないよね
不正調査のためにPCを渡さないのは完全に規定違反じゃないの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:39:28.72
石井は謝罪はしません。逃げ切ります
捏造なんて理研がなんとかしてくれるはずです
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:45:06.83
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:45:20.58
>>343
なるほど、ですね。
ガイドラインは、法解釈の指針となるものですから、裁判所も適用条文の
解釈に当たっては、基本的にはガイドラインに従います。よって、これに
反する主張をする側が、主張立証責任を負うことになります。
「理研内規による処分は正当業務行為であるから、これを引き延ばしたり
妨害したりする戦術は偽計業務妨害罪となる」
この主張は、ちょっと乱暴だと思います。
処分を受ける側は、適正手続きに則り処分を受けることを求める権利があり
ますので、この権利に基づく要求や主張は「業務妨害」には該当しません。
したがって、現在、三木弁護士が行っているような主張や要求をもって、
「偽計業務妨害罪」を適用することはできないと思います。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:45:46.33
>>346
(1)独立行政法人理化学研究所の所轄官庁は文科省
(2)独立行政法人通則法三条1項で定める「適正運営」には文科省のガイドラインを守ることが含まれる
(3)よって文科省ガイドラインに基づく理化学研究所内規により懲戒解雇することは正当業務行為となり違法性は阻却される
(4)理研内規による処分は正当業務行為であるから、これを引き延ばしたり妨害したりする戦術は偽計業務妨害罪となる
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:47:32.79
>>350
詐病による引き延ばしや
2週間時間をくれと言われたので2週間後に聞き取ろうとしたら「突然過ぎる」など
これは適正手続きを妨害する行為
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:51:25.46
否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www
あきれるーwww
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:52:04.84
>>353
なるほどぉー
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:52:19.54
>>352
それどころか、おなじ調査メンバーはトラウマだから嫌だとかほのめかしてるし
そのうち調査委員会変えろって要請してくるぞ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:53:48.45
そういえば２週間待ってといって２週間後にこれだったか・・・
シャンとしたところを見せて欲しいものだ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:54:28.97
>>353
この人昨夜からこのコピペ貼りまくってるけど何が面白いんだろう
本当に頭のイカレタ人の心理って理解できないよね
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:58:01.84
特捜がこっちを見てる気がする。国際問題になってきたし
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:58:37.97
事前に質問内容が解らないと弁護士による捏造回答が作れないからね
時間の引き延ばしはクズオボコやクズ弁護士が捏造の自覚があると認めてる証拠じゃん
このクズ弁護士のやってることって全て疑惑を深めてるだけにしか見えないが
犯罪者をいかに無罪にするかという事に必死なクズ弁護士にしか見えんわな
クズオボコと一緒に死ぬべきクズ人間だな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:59:20.79
>>355
調査委員会のメンバー変更しろってのは
4/8に提出した不服申立書で要求済み
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞申立書は理化学研究所の調査委メンバーを変更するよう求めた。
＞小保方氏は「体調に配慮してくれなかった。イエスかノーか確認するだけで、
＞説明はしないでいいと押しつけるようだった」と話しているという。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:01:11.67
>>340
東大クン（大和のクソ）だか京大クン（笹井のマヌケ）だかの関係者
だか知らんが、もはや一蓮托生だぞ（笑
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:01:38.12
理研と小保方の問題という枠は越えてきてるからな。第三者が介入して解決だろ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:04:38.33
>>360
イエスかノーかの話だろうが・・・
体調体調って、調査側（理研）にも命が係ってるんだぞ
無能な弁護士だな・・・
論理構成だけ整えれば勝てる話じゃないんだよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:05:41.49
理研の考えは
小保方の論文の問題は色々あるが、6点だけに絞り、2点だけが問題でしたってことにして
STAP細胞は理研内で検証します。論文捏造は問題でしたが、『重要なのはSTAP細胞があるかないかです。』
って流れにして、小保方の傷も、理研の傷も最小限で済ましたかったんだろうな
でも小保方にも非があるくせに、捏造じゃない改ざんじゃないとあまりにもしつこく、調査委員の石井の論文にまでいちゃもんを付け
論文の問題をとことん大きくしていく態度にもうあきれてしまい、
だったら、もう小保方の論文をとことん調べようかって流れになったんだろうな
流れの読めない小保方とその陣営はアホの極地
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:07:42.54
会見の時はよくやったと思ったのに、
２週間待ってと待てば弁護士を通した小手先の回答
擁護論者としてもこれだけ小保方をフォローする状況整えた状態
でのみみっちい反応に不満を感じてる
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:11:14.66
>>360
うわぁ もうとっくに要請してたのか
本当は渡部さんが恐くて仕方ないんだろうな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:00.45
>>365
小保方という人間は30年ずっとこうやって生きてきたんだよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:20.99
女の意地（笑
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:39.18
>>349
尾形さんｗ
こうやってゴーチもSTAPもただのネタとして消費されていくんだろうな。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:47.43
>>364
いや、全文審査に関しては、仮に理研が本当の部分での捏造悪意を
曖昧に、（結果があれば大した問題でないと考える）改ざん２点を
理由とした処分をしようとしていたのは良くないと思うので良い。
捏造の定義を明白にし、全文全画像の「由来」をも明らかにすれば、
小保方が完全悪意ならやがて言い逃れも不可能になるだろう
ＳＴＡＰ現象も完全に無いことが確認されるだろう
イエスかノーかだ 灰色は、ない。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:19:18.83
小保方が固執してる理由は金だよ。地位保全とか言ってるが要は金なんだよ。
こいつに研究を続けたいとか高い志があるわけではない。
席があれば給与がもらえる。ただそれだけなんだよ。科学者の皮を被った詐欺師なんだ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:22:02.24
小保方はお金より名誉や名声、自分を認めてほしいって欲求が強い人だと思うな。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:24:46.40
>>372
うむ 承認要求が異常に強い
これが動機の全て
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:26:31.48
>>367
今まで無傷でいられたのが不思議なくらいな生き方だな
でも人生これからの方が長い
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:28:48.56
今の弁護士信じてると奈落の底に落ちるだろうな。
訴訟で勝つことしか考えてないから、小保方の立場をどんどん悪くしてる。余計なことばっかり世間に発信して、世間の怒りを倍増させてる。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:30:03.29
>>372
こいつの過去から現在に至るまでの言動のどこをどう見たら認められることができるんだよ。
積み上げてきたのは嘘だけだぞ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:32:20.63
大学と違って、理研はトップダウン方式で意思決定できるから、
大学にできない研究ができる。トップダウン方式で問題が起きたら、トップが最大の責任を負うべきであり、
下っ端に責任を押し付けるのは全くおかしい。
STAP問題の4人、理事長、センター長クラスは全員同時に解雇処分すべき。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:34:41.53
>>376
ここまでゴネてる理由だよ
今後は当然誰も認めてはくれない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:35:32.83
歴史上の人物で表現すると、後醍醐天皇・松平容保タイプだな。
自分以外に正義がないと頭から信じ切っている奴さ。
だから、自尊心を満足させるまで何処までも噛み付く。引き際や潮時を見ない。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:37:32.27
>>378
コンビニのレジのバイトですら雇ってもらえないだろ。
信用がないんだから金ちょろまかしそうで危なくてしょうがない。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:38:02.47
一番雇ってもらえないのは銀行系の直接金銭を扱うところだな。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:38:44.61
木嶋佳苗ですら小物に見えるほどの傲慢さ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:39:43.39
>>380
研究者は無理でも無能ではないからそこそこの職は得るだろうよ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:41:02.08
弁護士もうまいこと印象操作してやれよ。
三十路BBAの我が儘を垂れ流しにして、聞き苦しいわ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:41:40.30
小保方晴子（2）ワイドショー的なスター性がある
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>「STAP細胞は特殊な化学反応をするようですが、実際にはその反応自体は出ておらず、出る“予兆”はあった、と。
>笹井さんは小保方さんをうまく説得して論文を出させて、
>もし間違いが指摘されたらあとで訂正すれば問題ない、と言ったとの噂も流れました。
>STAP細胞を200回以上作ったとする小保方さんの主張は、細胞ができる前段階のことなのかもしれません。
>それを笹井さんが利用して、理研に入る研究費をもっと増やそうとしたのだと‥‥」
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:45:23.09
>>245
下書きのＤ論を、製本会社が間違って製本していました！
どう考えても無理筋。 ｗｗｗｗｗｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:51:02.42
高校入試もカンニングで入ったのかな?
中学生の作文は盗作だろ。どこまでさかのぼればいいんだろ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:51:45.87
なんとなくトーニャ・ハーディング的な存在だな。
戦後の表面的なアメリカンな家庭から産出される
ふるまいだけはメリケンな痛い奴という気がする。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:02:44.32
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:06:21.39
千葉県松戸市六高台2-78-3
391:いんきんたむし
14/05/01 07:07:00.80
>>372
同意。自分の存在を認めてもらいたい欲求が強いね。幼年期の愛情が不足
していたのかも。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:07:16.34
389はコピペ馬鹿、よそでやれ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:14:19.16
>>390
普通の家じゃん。車も軽だし。小保方の豊富な資金源はなんなんだろ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:19:12.36
もはや一個人の論文作成上の不始末ではない
理研と言う大組織の在り方ガバナンスの問題になっている
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:19:56.93
>>389
２ｃｈ特有の上から目線ですねｗ
現実社会じゃ誰にも相手されてないんでしょｗｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:21:24.09
今 病室内で繭を張り巡らせて、培養スタップと溶け合いその中でスタップ怪獣に変態中だよな。楽しみだなぁ、次はどんな姿で現れるか。誰か小保方と大王イカとマウスのキメラAA作ってよ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:22:18.93
>>395
上からも何も金遣いと資産(家)が釣り合ってなかったら誰でも不思議に思うだろ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:23:55.40
>>397
年収1000万あれば不思議じゃないよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:24:35.96
>>393
母と姉と父は今まで大過なく乗り切ってきたわけで、社会的な信用はあるのでしょう。
しかしこのモンスター晴子への盲従は一家を破壊すると思います。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:25:41.83
>>390
柏周辺だね。 あそこらへんは若者の気性が激しいよねｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:27:53.83
>>394
リスクマネージメントとしてもう少し研究者のマインドを織り込む必要がありそうだね。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:29:33.57
小保方擁護派が９割なのだから、祭りは終わった。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:30:42.99
やっぱり笹井周りの金の流れを洗わないとな。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:31:50.55
弁護士vs弁護士の戦い見て科学者がワイワイやってるって滑稽だなw
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:32:31.14
>>375
>今の弁護士信じてると奈落の底に落ちるだろうな。
>訴訟で勝つことしか考えてないから、小保方の立場をどんどん悪くしてる。余計なことばっかり世間に発信して、世間の怒りを倍増させてる。
弁護士は依頼人を幸せにする職業じゃないからな
依頼人の要求を利用して「依頼人の利益」という口実を作ることにより金を搾り取る職業だ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:34:04.83
凹 1000万
お父さん 2000万
お母さん 1500万
お姉さん 800万
世帯収入は5300万ぐらいでしょ？ 余裕ジャンｗ