14/04/29 22:37:43.23
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 22:38:19.03
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 22:38:49.70
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 22:39:21.79
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 22:40:07.48
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 22:40:43.73
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 22:41:37.07
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:45:57.74
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:48:13.75
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:48:48.41
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:49:27.67
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:50:03.25
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:50:38.77
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:54番)
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:51:14.67
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 23:51:49.06
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:24:34.78
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:394番)
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 00:10:55.75
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!
発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:31:51.56
新潮４５より 早稲田内部からの告発１
「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:32:42.73
新潮４５より 早稲田内部からの告発２
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:13:22.51
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:43:13.08
stap細胞の件は、偽りと誰も証明したわけではない。
stapが例え間違いであっても、それはそれでよい。
悪意からでは絶対にここまでできない。
その過程で得られた経験をぜひ次の研究に活かしていけばさらに日本は強くなる。
それなのに、本人を犯罪者扱いにして叩いて潰している日本は愚かで情けない。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:46:42.67
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。
320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）
あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？
639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。
とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。
640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください
23:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 10:54:59.79
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:277番)
[理研・調査委員会は理研内部の非公開のマウス胎児の超音波CG動画の存在も調査すべき]
nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の胎児では緑のみだが、
同じnature ariticleの小保方他(2014a)のFig.4f
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の右(cag-gfp)写真では血液の色由来の赤っぽい色が混じっている。
いずれも妊娠10.5日目。video3の動画では胎児の心臓が動いているので血抜きを
したとは考えられない。
まさかとは思うが、もし理研に非公開のマウス胎児の超音波CG動画(白黒動画)が
存在したなら、画像流用癖のある小保方が白黒CG動画の白色を緑色に変換して
小保方他(2014a)のvideo3にした可能性も排除できないのではあるまいか？
24:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 10:59:49.85
>>23
(毎日新聞HP記事参照)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる問題で、小保方（おぼかた）晴子・
>研究ユニットリーダー（３０）が所属する理化学研究所発生・
>再生科学総合研究センター（神戸市、ＣＤＢ）が、
>論文中の全ての画像や図表について、独自に調査を始めたことが
>分かった。
>理研調査委員会は４月１日の最終報告書で、二つの画像について
>切り張りなどの「研究不正」を認定したが、その後も複数の画像など
>に疑問点が指摘されており、全画像の真偽を検証する必要があると
>判断した。
非公開の画像や動画(たとえば>>23)も調べるべき。
25:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 11:03:07.74
>>23の補足
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:285番)
産婦人科にあるような通常の超音波診断用機器の画像では
nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のような高度な動画は撮影できないが、最先端の技術ではCG技術と
合わせて小保方他(2014a)のvideo3のような動画撮影可能のようだ。
ナショナルジオグラフィックがドキュメンタリー番組の為に製作した
という動物の胎児、卵の中の動物たちの写真がカラパイアに引用
されているので御覧いただきたい。
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
理研も同様のクオリティーの胎児の動画を作成可能と思われる。
26: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8)
14/04/30 11:09:08.81
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:14:00.94
早稲田の陰謀にまんまと釣られた理化学研究所
早々に捏造断定、語りに落ちた理化学研究所
早稲田と理研は解体されます
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:19:42.91
凹と野依さんとかで落としどころを話あった方がいい。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:20:38.78
>>28
普通に凹懲戒解雇でおｋじゃない？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:21:39.87
>>27
早稲田を表に立たせてるけど本丸は女子医大
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:21:57.22
オボさんさらに状況が悪くなってない？
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:22:58.34
>>31
竹市さんが凹断罪する記者会見みたいな
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:23:28.91
348 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:37:01.76
実はこれが一番問題じゃないかと思う
＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より
色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:45:29.66
いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの？ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:23:59.77
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。
この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！
11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長（当時）でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？
12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:25:10.66
竹市先生、研究者、テクニカルスタッフ、事務員の聴き取り調査もお願いします。
わざわざ、「おおそれながら、こんあことがございました」と申し出てくる人はいないが、
竹市さんが優しく向き合えば、外堀をうめるような情報が沢山集まるはず。
真相究明を頼む。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:25:14.05
理研は凹の肩越しに弁護士とネットのクレーマーを見ている。 凹は被害者
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:25:16.60
11 名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/04/29(火) 17:27:01.93
なんか判ってきたけど、石井ガー、山中御大ガー、実験ノートガー、と連呼しつづけてるのは今まで通りの工作隊なんだな。
これ連呼しておけば自分で論文も書かない戦艦や小島に疑惑が行かず、話題にもならなくなるもの。
論文沢山書いてりゃ誰かがどっかから図を持って来たりするの見落としやすくなるのは当たり前だもの。
そんな罪より他人の共著者に潜り込んで実は自分が思いついたみたいな戯言を言い続けてるほうが研究者の行為としてはよっぽど下劣だよ。
こんな工作でみんな忘れてくれるとでも思ってんのかね？みんな待ってるよ。TWIns所長におなりになって
「私の最高傑作、小保方さんとの思い出」を皆の前で語ってくれるのを。早く出ておいで～
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:27:49.36
CDB主導で全ての画像や図表について調査とか
次に論文掘られるのは竹市センター長だろうな・・・
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:28:36.32
わざわざ、「おおそれながら、こんなことがございました」と申し出てくる人はいないが、
竹市さんが優しく向き合えば、外堀をうめるような情報が沢山集まるはず。
本気出して！
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:29:53.26
些細とタカタ逝ったな
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:31:34.04
調査委員会とは別でCDBが勝手に動いてるの？
小保方さんと三木弁護士が納得しないと思うんだけどｗ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:33:52.04
ついに今井が立ち上がったのか
ずいぶん時間かかったけどこれのことだったのね
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:36:42.98
調査のためには、費用がかかる。
文部科学省さん、予算つけたって。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:36:52.11
今井GJ
今井叩きは工作員だったか
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:38:59.88
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:40:05.41
>>43
恨みのこもったポス毒たちが全力で働きます！
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:40:32.27
今井が何をしたの？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:41:01.36
>>41
論文の研究不正を調査するのに、弁護士とか本人の意向なんて
無関係だろ？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:41:13.26
検証費用は自腹で
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:42:28.55
>>46
恨みのこもったポス毒たちが石井を擁護するのは
なんでかな？
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:43:52.47
些細オワタｗ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:44:59.08
ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を独自に調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）が
所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市、ＣＤＢ）が、論文中の全ての
画像や図表について、独自に調査を始めたことが分かった。理研調査委員会は４月１日の最終
報告書で、二つの画像について切り張りなどの「研究不正」を認定したが、その後も複数の画像
などに疑問点が指摘されており、全画像の真偽を検証する必要があると判断した。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:46:40.06
>>50
真っ当な業績評価で自分たちが底辺なのは受け入れざるを得ないが、捏ったり詐欺まがいな手段でPIの座を持っていくのは許せんってことだ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:47:52.45
タカタの綺麗な手のひら返しが見られるかだなｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:48:19.61
>>53
お前ポスドク？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:49:34.79
仕事でやってる弁護士はともかく優秀な身内がもう止めろと説得しない不思議
母親はともかく会社員だった父親には一般常識が有ると思うんだけど
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:50:08.61
>>53
その通りだよね 研究不正にNOというのは当たり前の行為だろ
怨念でバッシングっていう言いがかりもいい加減にしてほしいよ
まあ工作員なんだろうが
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:51:02.34
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:51:53.32
結局、小保方が笹井の首を絞める事になったな。
6項目の温情調査結果を素直に受け入れて懲戒解雇されていれば、まだ世間の同情を集められただろうに。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:54:11.48
>>55
うん
分野違うけどね
真面目にやってやら数年に１本くらいしかフルペーパーになるデータ取れないから今の時代には適応できてないっすわ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:54:25.64
今まで今井さんを叩いていたのは笹井の所の工作員だろw
直に笹井研出身だなんて恥ずかしくて言えなくなるんだろうなw
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:56:59.88
>>56
本人のためになるアドバイスを与えられるのは、その他に、親友。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:57:06.03
何で急に今井の名前が出てきてるんだ？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:57:28.62
小保方氏を入れて再現実験しない限り、その他のどんな調査をしても全く意味なーしwww
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:57:52.33
>>60
数年に一本だと国立の実験系は無理だね。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:58:36.70
どうでもいいんだが、イマイが何をしたっていうんだ？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:00:19.54
金なんて大してかからない。
って言うか既に調査は大方済んでいる。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:03:44.02
自分で不服を申し立てておいて、理研の聞き取りにも応じない小保方に、理研が再現実験の機会を
与える事なんてあり得ない。
どこかのカルトか御大の所かで勝手にやってくれ。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:05:17.90
CDBの全画像調査を動かしたのが今井っていいたいんじゃね？
なんの根拠も無いし突然過ぎるけど
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:05:53.86
>>60
成果バンバンでなくても捏造なんかするかよってやつは
カッコイイと思うわ。
たとえ今は忘れられてても
いつか掘り起こされて見直されるような研究してほしい。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:06:11.33
CDB解体の危機なので、内ゲバが始まっているという感じがする。
論文自体に疑惑が多いことは事実だけど、今更独自に全部調査するのは単に自己保身だよ。
それより、残っている試料やキメラマウスのゲノムをとっとと第三者機関で解析してほしい。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:06:17.84
>>56
一般常識」というならば、
野依<<<<凹の身内
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:08:59.11
>>64オボボが再現実験したって、Oct4発現までしかできないだろ。
それで『200回STAPできましました』って言ってるんだから。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:10:10.89
スルーするなよ
今井が何をしたっていうんだ
どうでもいいけど
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:11:17.95
小保方氏側、理研に質問書提出 改ざんの定義ただす
朝日新聞デジタル 4月30日 11時35分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:11:56.33
>>48
まあ常識的にはそうなんだけど今までの流れからしていちゃもん付けてきそうだからｗ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:12:09.94
>>73
普通に考えてSTAP作るたびにキメラ実験とかしないだろうよ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:12:55.24
先導に簡単にのってしまうポスは能力通りのポジションにいるってこと
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:16:37.74
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:164番)
164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:17:56.14
アメリカにSTAP潰しの順調さを報告w
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
時事通信（2014/04/30-01:11）
【ワシントン時事】訪米中の下村博文文部科学相は２９日、ワシントンで記者
会見し、ホルドレン米大統領補佐官（科学技術担当）との２８日の会談で、ＳＴ
ＡＰ（スタップ）細胞問題について意見交換したことを明らかにした。研究不正
の再発防止に向け、それぞれの国で取り組みを進める必要があるとの認識で一致
したという。
文科相は会談で、同問題を受けた日本政府の対応を説明。補佐官は「米国にも
同様の問題がある。研究に疑義が出ないような体制をつくることが両国にとって
重要だ」と強調した。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:18:21.46
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:18:30.10
>>75
聞き取り調査をしようと思ったら逆に質問書を送られたでござるの巻
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:20:09.80
>>71
だな。今さら11jigenと同じことをやっても同じ結果しか出てこないだろう。何で画像チェックに限定すんのかね。。て、要はネットでいろいろ騒がれてるのをうちもやってますよ、というアリバイ工作に過ぎないだろ。
理研という当事者なんだから、「きちんと論文の正当性を調査します」というんなら当然やるべき事があるのにね。
残ってる実験ノート、試料と、小保方がPC持ってると言い張ってる残りのデータを頭を揃えて提出させて、論文の内容を順に追って行って
実際の実験データが正当に反映されているのか、ごっそり抜けていたり実験にないデータが使われていないか、残った飼料のゲノムデータは論理的に矛盾していないか、それやるなら１年かけても構わないよ
正当なデータに基づいていなければアウトだし、ちゃんと順を追って裏付けが取れるなら世界に向けて名誉回復できるわけで、逆にシロクロつけるにはそれしかないだろ。
論文の不正調査なんだったらめんどくさがらずになんでやらんのかね野依所長は？
適当に済まそうとすればするほど泥沼に呑まれて余計面倒な事になるだけなのに。トップ失格だろ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:20:29.51
オボが普通の国立か私立大学出身ならこんなことにはなってないな。
オボとその出身大学のモラルが違うんだな。
みてくるとシナかチョンと同じで日本人とは一寸ちがう違和感を覚えるのは
オレだけだろうか。 この大学出身のPh.Dと芸能、マスコミは危険だよ。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:20:31.09
>>82
ワロタ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:21:46.66
>>82
まあ、当然だろうな
この前の調査委員会は無理やり過ぎた。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:25:17.94
>>82
もはや改竄の定義なんかにこだわっている場合じゃないのにねww
三木とか余程無能なんだなww
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:25:22.12
小保方氏側、理研に質問書提出 改ざんの定義ただす
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、
小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は３０日、
理研に質問書を送ったことを明らかにした。
質問書では「捏造（ねつぞう）や改ざんについての解釈が明らかにされていない」と主張。
「争点が散漫になり、主張がかみ合っていない状況にある」として、
調査委員会が捏造や改ざんの定義について、どのように解釈しているかただしている。
小保方氏側は「論文の画像に捏造や改ざんの不正があった」と認定した調査報告に対し、
理研の規定上の不正にはあたらないとして不服申し立てをしている。
三木弁護士は報道陣に、
「倫理の問題と、研究不正と断じる場合を、きっちり分けた方がいいのではないか」と話している。
論文問題をめぐっては、調査委の委員長を務めた石井俊輔・理研上席研究員が、
自身の論文の画像に加工があったとして、委員長を辞任している。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:25:53.46
>>86
悪意の判断はしないって言って起きながら、捏造判定だからね。
捏造って言葉使えば誰もが悪意持ってやったと思うものだし
なんかおかしかった
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:26:06.77
山中さんの発言を訂正してほしい
○ 私は理系（正；再生医療ぶんや）の模範となるべき人間
○ 30歳の研究者（正；再生医療ぶんやの研究者）は未熟者
自分の置かれてる環境が特殊だと気付いてｗ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:27:34.96
時間稼ぎ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:27:38.95
>>75
＞小保方氏側は「論文の画像に捏造や改ざんの不正があった」と認定した調査報告に対し、理研の規定上の不正にはあたらないとして不服申し立て
アホか
理研の規定をお前が決めるなつーの
悪意がどうのだろどうせまた
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:27:45.44
見出しがおかしいのか？改竄の定義正すって何様だよｗ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:28:41.34
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、小保方氏に面談を打診…「急な話」と断られる
福島慎吾 2014年4月28日11時30分
>>82
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
理研:倫理研修に半数が不参加 管理職５５０人に義務付け
毎日新聞 2014年04月29日 14時13分（最終更新 04月29日 14時41分）
管理職倫理研修サボっていながら、どういうモンスターだコイツ
研究者以前に人として何かかけているようだ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:28:49.79
>>93
ただ・す【質す】
不明な点などを聞いて、明らかにする。問い確かめる。「疑問点を専門家に―・す」
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:29:06.46
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:29:34.18
>>75
不正って言葉の定義以外で何も話す気はありませんってことかｗ
このアマ本気で死ねばいいのに
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:29:38.96
>>96
それ、アホっぽいからやめた方が良い
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:29:40.97
>>90
山中氏は、まずノート崇拝を訂正しろよ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:30:50.09
不正捏造の解釈を問うだけで、小保方叩きしまくるネット民WWWW
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:31:27.58
基本的に小保方って人を食ってるというか、お姫様なんだよ
世の中を見下し、ルールでもなんでも自分の思い通りに変えられると思っている
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:31:34.95
>>98
分かりやすいと思うが？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:32:25.22
>>100
さんざん説明受けただろうに、バカ通り越して悪魔だわ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:32:40.85
>>102
ここにいる人にはそんな幼稚な例え必要ないし
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:33:49.11
12 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/28(月) 18:14:37.78
鼻毛見えてるよ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
スポーツ新聞は思いやりでフォトショ修正してあげてたんだな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:34:06.29
>>100
なんでもいいから叩くネタにしたいんだろ
そいつら、小保方が寿司食ってただけでも叩きそうな勢いだし
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:35:11.29
>>106
といいつつ住人を叩いてるブーメランアホ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:35:50.12
>>104
あ 研究者向けではないよ もちろん
凹のと石井の切り貼りの差が分からない
バカな法律家とかを説得したくてやってる
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:36:57.25
>>77
だからさ、ほんとはそこまでやらなきゃ『STAPできた』とは言えないのに、
わざと無視してんのか、そんな必要ないって思っちゃってるのが問題なんだろ。
それに、オボボの思ってる「成功」だったら、本人が言ってるように
所内のポスドクだってオボボの言うコツをつかんでできてるんだから、
わざわざ不正疑惑のある奴を入れんで通しで再現実験した方が信憑性あるだろ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:37:26.48
アメリカにSTAP潰しの順調さを報告w
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
時事通信（2014/04/30-01:11）
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:39:02.54
大手マスコミ
凹＝石井 ＞＞＞＞＞ 山中
ネットクレーマーズ ＝ 科学ジャーナリスト ＝ 弁護士
凹＝石井＝山中
研究者
凹 ＞ 石井 ＞ 山中
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:40:30.82
|￣￣ニニニニニ￣|
/￣￣￣￣￣￣| | LL/ |__LﾊL | ＜もう皆道連れよ！
/ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＿ ''"´"'''::;:,,,
/ （ﾘ ⌒ （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ ,,;;;;´."'''
v―――‐ 0| _＿ ﾉ――‐ヽ. ￣ ´''::;;;;::'''"´
〈 ⌒⌒⌒―Ｄ~~~⌒＼ ヽ_ノ ／＿ 目」＿ ドーン！！
/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――┬ヽ
/○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 〕==）；
＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――- < ==ﾉ;*;∵
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:43:10.12
>>109
笹井がいうとおり、作ってたSTAPでキメラやら、他の実験が成功してたんだから、同じようなSTAP出来たら成功とカウントしてたんだろ
別におかしいことでも無い。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:44:01.55
石井を叩いた分の数倍強力に小保方への調査が厳しくなってて笑える
理研弁護士つえええええええええｗ 吉兆弁護士無能すぎｗｗｗ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:46:31.22
これ以上論文調べる意味も無いだろうし、それをするということは仕上げに携わった笹井を追放したいのだろう。
理研内部で笹井を潰す方向で動いてるな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:46:56.88
理研
弁護士登場前
（理研、凹）←→ 若山
弁護士登場後
（理研、若山） ←→ 凹
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:49:57.77
>>100
問うだけ？
他にもあるだろ！勝手に絞り込むなよ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:50:18.09
>>113
カウントすんのは勝手だけど、
それでは十分じゃないと些細自身も言ってただろ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:51:34.49
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:51:50.61
そりゃこれからあの笹井の首を取ろうって言うのだからね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:52:07.23
ここが本スレ？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:52:41.84
車の免許持っていて事故起こして法規知らないなんて言い訳みたいなもんだ。
モラルが問われるよ。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:53:57.22
440 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/30(水) 09:10:36.51 ID:Ra+/RXSo01.
余談ですが、
研究者の論文サイトciniiをみると、母親の実績はむごいですね。その大学の教員なら審査なしで採用される学内紀要にたった3点。通常このレベルで大学に奉職できることはまずないです。これはもう一代前に遡って調べる必要があるようですね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:54:17.42
>>118
必要十分なのはキメラ実験なんだろうけど、他の簡易なのもあるって笹井が言ってたよ。それをしてた可能性もあるし。
どちらにしろ200回キメラ実験するのは無理だろうし、する必要も無いでしょ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:55:13.77
まさに蜘蛛の糸だね。
周りを引き摺り下ろして自分だけ助かろうとする。餓鬼だ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:55:32.01
>>115
於保方は些細と別れたくないの一心で、裁判も辞さずと見た。
逆に云えば、些細と同じ処分なら、例え解雇でもすんなり受け入れるだろう。
ま、女心よ、突き詰めればそれだけのこと。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:58:03.39
何振りかまわぬ暴走。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 12:59:52.59
笹井先生...私と一緒に死んでくれる？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:01:25.01
そろそろ庭さんの結論がでてんじゃないかと思ってきてみたけど、まだですか。
できないって結論がでてんだろー？？？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:02:01.07
>>124
キメラについては当然そうだけど、
些細自身が、
「小保方さんは私の言うフェーズ１までを持って成功と言ってしまってる」
って言ってたじゃん？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:02:44.78
>>129
出来ないなら嘘特許申請したことになるし、理研幹部複数処分することになる。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:04:12.57
>>130
キメラ以外に比較的簡単な方法もあって、それかもしれないとも言ってたよ。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:04:43.00
>>119
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
って何だったのかね？
石井ちゃんに言いがかり付けることだったのかな？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:06:01.61
> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
なんか、幼稚な言い回しでしたねw
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:07:07.99
特許を特別なもんだと思ってないか？
お前が嘘出しても罰則なんかないぞ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:07:28.00
アホ弁護士が今更質問書出したって言うんで、笑いに来ました
もはや引き伸ばし作戦が苦しすぎるぞ、三木マウス
137:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 13:08:33.28
>>119
>代理人の三木秀夫弁護士によると、
>捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
>本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
>
>三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
これは弁護士の失言だな。
小保方は4月になってから、2月18日にテラトーマ画像の取り違えに気付いて
nature誌に連絡したと主張したが、その弁護士発現によって2ヶ月後の4月18日
まで提出してなかった事が明らかになった。
本当に取り違えなら2月中に提出していたはず。弁護士発言で嘘バレバレ。
138: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8)
14/04/30 13:08:44.50
聞き取り調査をしようと思ったら逆に質問書を送られたでござるの巻
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:09:09.51
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:09:10.25
>>119
ようやくぶっ飛び画像が完成したのかｗ
ずいぶん時間かかったねぇ
また出所が妙なことになって小保方が吹き飛んじゃうんじゃない？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:09:52.70
>>132
で、結局132はなんで小保方さんに再現実験参加してもらわなきゃダメって思ってんの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:11:15.12
>>135
特許使うとなったら理研に金払う、または払う契約するでしょ。
それが嘘特許なら犯罪成立するよ。
理研がただで特許使わせてくれるなら別だけど
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:11:21.81
>>134
マスコミ向けの文書に「、」と「，」が混在していたり
「…」を使ったりする辺りで
弁護士にしては自由な書き方だな、とは思った
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:11:23.78
>>140
日付を見てごらん・・・
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:11:52.04
>>141
すりかえの現行犯逮捕
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:12:34.95
>>135
特許詐欺罪：
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の
罰金が科せられる（特許法197条）。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:13:24.68
若山「小保方！ おまえなどは
オレ様の あやつり人形に
なっておれば よかったのだ！」
「いままで オレ様の
いいなりになった ふりを
していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
よくなかったか！
ケーケッケッ！ ケーケッケッ！」
「まあ よい！
すべては これで 終りだ！」
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:14:54.27
軒下貸して地位まで与えたのにこのザマ。
地上げ屋に見込まれた地主みたいなもんだ。
ようやくこれで、理研もオボの本性がわかったようだ。
今までのように、未熟という仮面を被ったモンスターに
今度は本気で対応するだろう。泣いて馬食を切ることも辞さないだろう。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:15:03.07
>>135
虚偽で特許出願しただけで刑法罪だよ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:15:19.08
>>147
一生懸命考えてかいたのかな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:16:42.64
>>150
小学生並みだな
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:17:20.22
小保方さんの論文不正ならかなりの人も…質問状
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
とことんやる気やな。この弁護士費用はどこから出てるんだな。親の金か？
どっちにしても理研には徹底的に小保方を潰してほしい。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:17:45.48
この前の面談の件では恥かいたし、引き伸ばさなきゃ、引き伸ばさなきゃ・・・
＞「捏造や改ざんについての解釈が明らかにされていない」(ｷﾘｯ
さすが最強弁護団
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:18:46.33
>>149
試しに嘘で特許出願してみろ
何も起こらないからｗ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:18:52.50
>>149
どこの国の刑法だよw
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:19:18.72
>>152
弁護士の言うとおりだろうな
小保方不正認定した基準で、他の研究者の論文あら探しされたら本当にヤバイよ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:20:21.86
早速工作員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:20:45.51
>>145
すり替えたつもりはないけど。
どんな判定法にしても、些細の意見としては、
オボボのSTAPの成功条件が必要十分じゃない。
Natureで、足りない分の条件は、
オボボの故意かミスかはともかく違う実験の画像と切り貼りで補完されてた。
だから、再現実験を通しでやる。
オボボの言う「コツ」の要る手順は理研内で再現できてる奴もいるから、
不正調査対象になってるオボボをチームには入れない。
この方針は一応筋が通ってると思うし、無意味にも見えない。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:20:57.44
>>156
逆にあれで理研に楯突くことが出来なくなった内部研究者多そう
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:22:13.08
あれを「とことんやる気」とか思える>>152のおめでたい脳みそが羨ましい
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:22:54.05
>>156
やばくないよ
石井のも改竄には当たらんよ
凹のは、かなりレアーな改竄
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:22:57.83
>>152
小保方には徹底的に理研を潰してほしい。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:24:03.98
CDBの独自調査の責任者が笹井さんだったら、すべてが解決するかも？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:24:11.11
>>162
国賊だな
韓国人か？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:24:45.14
>>162
なんで？
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:24:47.67
>>164
国賊はどっちだ
税金泥棒組織を擁護とか
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:25:20.55
弁護士はいつまでこんなくだらない事で引っ張るつもりなんだ？
というか、引っ張る事が仕事なんだろうな。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:26:26.38
>>152
ほーらきたきた
石井が不正じゃなければ小保方も不正じゃない
わっかりやす
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:27:20.19
というか、これで引っ張ってるつもりな時点で終わってる
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:27:21.27
八百屋お七じゃないけれど、
江戸の大火に、理研の大火、どこまで燃えて尽きるやら
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:27:51.52
八百屋お七だって
何の例えのつもりなんだろ、このBBA
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:29:04.94
画像だけの調査って、本当の解決策になるのかな。
データや論文全体を調査しないと、捏造論文の本質に迫れないと思うがね。
まぁ、CDBの独自調査は「しないよりまし」の程度かも。
また、画像の不正を多く発見・指摘しても、小保方氏側は「悪意のない未熟
で単純ミスでした」と言い逃れするでしょう。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:29:23.07
特許法197条を参照のこと。
特許申請は基本的に申請者が嘘をつかない前提で話が進む。
そうしないと大量にさばけないから。
代わりに刑事罰を用意してあるんだよ。
詐欺の申請はアウト。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:29:28.81
>>166
弁護士は金のために国を売るということがわかったよ
理研はお国の研究所だ 設立時は皇室が相当お金をだして作ったとこだし
天皇も何度か見学に来てる
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:30:19.61
アホは特許出願と登録の違いが理解できないから困る
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:30:35.63
ウヨサヨとか持ち込まなくていいから
177:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 13:30:37.06
>>152 >>156
記者会見で電気泳動画像の加工方法を説明した三木弁護士は小保方から
電気泳動画像の本当の改竄方法を聞いていない。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:30:45.02
今日のニュース
>ＳＴＡＰ論文:理研(CDB)、全画像を独自に調査 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官 URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>小保方さんの論文不正ならかなりの人も…質問状 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:31:49.65
特許申請だって素人丸出し馬鹿丸出しだ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:32:33.84
【STAP問題】小保方氏側、理研に質問書提出 改ざんの定義ただす [4/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:33:51.79
CDBの独自調査とはなにを今頃からするのかな。
証拠となるサンプル調査が含まれていないのだったら、またまた「不正の定義」や「悪意の有無」が争点になる悪寒。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:34:54.77
>>181
今から頑張ってその方向でバカな引き伸ばし資料作ればあ？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:34:58.80
特許詐欺のところまでたどり着くのがなかなか困難だな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:35:40.14
定義も何も2010年以降にやった奴は有罪。
また、その内容も、他の実験のデータを切り貼りしたり。加工してたら重罪。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:35:42.24
「悪寒」だって
キモイやっちゃの、この工作員
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:36:46.10
> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
ミッキー先生、あんたすでに自爆してますがな。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:37:18.48
学会から追放された小保方が10年後にノーベル賞という悲話が出来そう。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:38:22.87
まだ特許登録されてないべ？
されてたら話は動くけど。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:39:23.72
小保方氏側、理研に質問書提出
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>質問書では捏造や改ざんをあらためて否定。
>代理人の三木秀夫弁護士は「言葉の定義が理研とかみ合っていない」と説明。
>自身の論文に画像の切り貼りなどの疑念が指摘され、調査委の委員長を辞任した石井俊輔氏の問題発覚により、
>再度定義を確かめることにしたと提出理由を話した。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:39:38.62
出願はセーフで登録はアウトなの？
そうだったら変な法律だな。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:39:57.86
>>187
まずないよ
凹研究の才能ないのはよくわかる
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:11.10
入院しているから待ってくれだの，調査委員を代えてくれだの，
言葉の定義を問いただすだの，小保方の対応は舐めすぎだろ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:11.37
勘弁してください。もう仕事がはかどりませ～ん。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:27.39
>>152
とりあえず三木弁護士は石井さんの対応を見習って生データ出そうぜ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:45.64
それほど貴重な人材だと思うならTWInsで雇えばいい。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:41:39.66
>>190
特許出願なんか馬鹿馬鹿しいやつ数知れず
いちいち捕まえてたら笑っちまうわ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:42:07.86
都合が悪くなると入院するのは悪徳政治家と同じ。
森口は少なくとも逃げてはないからな。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:42:19.67
>>195
戦艦先生が所長なんだから教え子の苦境を支えてやれば良いのにね
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:43:50.20
おい、三木さん、
質問書出す前に「新しい資料を提出するから２週間待って」と言った話はどうなった？
もう２週間過ぎたぞ。
弁護士のくせに、約束破るのか？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:43:54.52
>>90
そうよ！
圧倒的多数が三流大学卒だから圧倒的多数で
石井＝小保方
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:44:11.89
>>197
森口さんは正義だったのですか
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:45:02.88
>>199
例の三木マウスじゃねえの
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:45:34.68
>>125
あとは見たもの全てを石にしてしまう、蛇髪メドゥサ。
破壊力と暴力性からするとゴジラの方がいいかもだけど。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:45:39.26
>>76
いちゃもんつけそうやね。墓穴を掘るだけやが。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:46:12.68
>>199
偽計業務妨害罪ではあるあいか？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:46:56.87
「いちゃもんつけられる」とか「意味ない」とか言うのは
一昨日あたりからの工作員の定番フレーズよ（はぁと
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:47:43.46
>>100
身の潔白を証明した上で、解釈を問えばよろしかろう。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:48:03.62
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
ネット工作しかできる仕事がないのも無理はないｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:48:06.97
永久機関で特許出願するやつがけっこういるが
奴らが逮捕されたとか聞いたことないなｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:49:25.01
>>199
そうなんだよ。
理研がヒアリングのオファーしたのもそれがあったから、
そろそろどうですかって？しかも非公表で体調がよければとか
すごく丁寧に聞いてる。
なのに、三木さんわざわざ公表して「唐突すぎる」だもんね。
理研を怒らせてオボを追及してる構図を印象づけたいのかな。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:49:36.82
>>153
回答されたもの以外の加工やりま～す。
画像や文章が問題というなら、実験でのすり替えは問題ないよね。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:50:09.01
>>190
それはだねえ、出願しただけでは被害者は生まれないからだろうね。
もし虚偽の内容で特許を受け、国から認定されたからといってそれを第三者に譲渡（売り渡す）した場合、
当然ながら譲り受けた人は利益を手にできず、詐欺の被害者となる。
それを救うためにこの虚偽内容（詐欺目的）で特許を受けることを禁じた条項があるのだろう。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:50:09.93
>>206
「いちゃもんつけられるぞ、だからやめとけ、やめとけ」ってずっと言ってるよな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:50:20.68
特許で逮捕とかずーっと言ってる奴がいるけど
そろそろ気付いてほしいな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:51:25.14
>>190
あんた「特許出願中！」とかって宣伝で
出願が凄いことだと思ってしまったタイプかな
出願ってそんなに重大なことじゃないんだよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:51:37.68
>>199
まだ2週間経ってないぞ嘘付くな
4月21から数えて2週間と三木弁護士は言っとる
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:52:17.34
みんなやってるんだから改ざんしてもいいでしょ
ってのが三木マウスの言い分
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:52:32.65
三木弁護士、理研を脅してるんですか？
それとも「硬いこと言わずに、赤信号みんなで渡りましょうや」って誘ってるんですか？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:52:59.57
>>209
基本的に全部却下されるからな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:53:02.97
あれが脅しに見えるバカ工作員
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:53:57.63
>>90
バカでも「世界の○○」になれるのが、再生医療分野。
この事実を露わにした小保方さんの功績は大きい。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:54:24.26
>>199
ＳＴＡＰ論文 小保方氏側が追加資料提出 万能性示す「真正画像」も
産経新聞 4月21日(月)11時24分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>不服申し立ての内容を補充する追加資料を２０日に理研に提出したと明らかにした。
となっているから2週間後は来週頭だが
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:54:47.08
>>172
>>52をみる限りは「画像だけ」ではなく疑惑の有る全てのfigureを調査するのでは？
そして、少なくとも以下の疑惑を調べる必要性、というか義務が有る
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:55:39.79
>>222
批判派は待てずに文句を言うのがお好きなの！
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:56:25.55
理研に丹羽さん論文の切り貼りについて確認のメール送ってみた。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:57:57.06
>>199
二週間というのは営業日ベースです
なお、小保方氏が入院してる期間は営業日に含めません
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:57:58.54
>>222
はぁ？
不服申し立ての期限は４月１０日じゃなかった？
それから１０日も過ぎて、さらに２週間待てって。
呆れるわ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:58:40.12
小保方側の弁護士は「ただ、だだをこねている」としか見えない戦術しか残っていないのか？
不正でない「証拠」を出せば、小保方バッシングはすぐに止まる。
本当に弁護士って世間知らずで気楽な仕事ですな。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:00:14.72
山中氏は恥をかいて自分の首を絞めた感じになったな。なにしろ
4月4日に国会で
「僕たちはノートを見せられないのであれば不正をしていると見なします。」
と言明しておきながら、
4月28日の記者会見では、
「14年前の実験ノートは見せられない。」
と矛盾した回答だったからな。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:01:03.76
>>228
証拠なんか存在すると思ってるの？
弁護士としてはああやるしかないだろ
少しでも処分を軽くするために
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:01:25.54
山中さんの話を得意げに話す馬鹿
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:01:31.94
自分達から燃料投下って売名芸能人みたいだね(´・ω・｀)
ほんとに科学者なの？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:37.25
弁護団「何回でも延長戦を仕掛けてやる。こちらは、もう失うものはないのだから」
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:38.66
>>199
＞補充書のなかで、小保方リーダー側は、「再調査の審査にあたり、申立人からの不服申立理由補充期間としてさらに2週間の猶予を求める」としている。
＞代理人の三木秀夫弁護士の事務所によると、補充書を提出した翌日の21日から数えて2週間ということだ。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:47.06
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 21:11:05.54
新潮４５.５月号で「内部告発」募集してるよ！
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
STAP細胞をめぐる悪いやつら 理研と小保方の「複合汚染」
＜P.22より抜粋＞
理研内部にも実態を掴んでいて、良心の呵責に苛まれている人は必ずいる。
左記の担当編集者にメールでご一報して頂ければ幸いである。
shin45@shinchosha.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:51.76
>>229
30歳代の研究者は未熟者だから温かい目で見てやれ、とか一般論みたいに言ってたけど、14年前は自分が30歳台
だから、自分のことを許してくれって言ってたんだよな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:14.09
>>229
山中先生は自分の実験ノートは提出してるじゃん。（ダンボール５箱）
提出できなかったのは当時の中国人留学生（音信不通）が保管していたノートでしょ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:25.28
別に引き延ばし策に乗らなきゃいけない決まりはないからなー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:26.95
>>227
不服申し立ては4月8日に行われた。
それを見た理研側は、小田原評定するばかりで、有力な回答をできなかった。
そうこうしているうちに石井氏の委員長辞職になった。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:47.53
小保方はカネと時間を失うけどな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:04:33.07
>>223
＞・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
これ、ES細胞まで発現量が同程度なんだよね
なんで？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:04:51.06
これだけ言い聞かされても
書き見せられてもか
記憶できない>>131>>146>>149>>173>>190は
数日経つと
刑事罰を用意してあるんだよ。
詐欺の申請はアウト。
と再度書き込むんだろうな。
学習できない馬鹿は何度も何度も
戯言を書き込む良い例だ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:05:19.32
理研「引き延ばしに乗っているのでなく、それが理研にもメリットがあるからです」
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:05:31.78
別にこうなったら理研も時間かけたっていいだろ。
なんなら6項目以外で新たな疑惑が出たということで別の調査委員会立ち上げてもいい。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:05:37.46
>>223
そこに挙がってる疑惑って今回の調査委員会では検討しなかったのですか？
それとも検討したけど不十分だったということでしょうか？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:06:23.04
>>240
於保方は、些細のために危ない橋を渡ってやったのに・・、と思っている。
些細と同じ処分ならすんなり受け入れるさ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:06:46.81
>>216
>>222
いやいやいや。
２週間後じゃなくて、「２週間以内」ね。
こういう言い方のとき
中間あたりで「進捗どう？」ってお伺いを立てるのは普通だよ。
しかも、調査委員長だって、三木さんの要求通り法律家になったでしょ。
だから「人も変えたし、どう？」って唐突でもなんでもないと思うよ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:06:58.81
理研さんよ
小保方の不服申し立ての資料を読んでも,判定を覆せないと思うので（石井さんのような真正データがないので）
早く不正認定し、後は法廷で争え
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:07:05.28
>>229
14年前の論文ですので、生データが残っていなくても、合理的な保存期間（通常論文出版後約５年）を過ぎていますので、研究不正と認定されないのは当然ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:07:48.50
そもそも「２週間くれ」って言われて「あげます」って言ったのかよ
なぜバカは小保方側が要求すれば何でも呑んでもらえると思ってるのか不思議
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:08:09.41
>>223
ぱっと見でもわかる、これが実は一番おかしい
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
3枚が同一画面にはいってる画像がないし、
染色の色あいまで3枚バラバラ
少なくとも同一のテラトーマからとったものではない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:08:21.62
>>245
「科学的内容に踏み込む調査はしない」
というのが調査委員会のスタンス。
だから何も検討してない。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:08:48.98
>>240
その間、理研は解雇できないわけだから
その一部は理研からの給料つまり我々の税金
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:09:22.42
>>171
八百屋お七
のたとえは、なかなか面白いんでないの
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:10:14.43
>>223
これってどこ出？
↓
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:11:06.06
６項目以外の方が
オボ陣営にとっては恐ろしい結果になると思うんだが。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:11:14.18
起訴しないと
刑事罰など
無い
起訴は誰でもできる
公務員の論文扱いは公文書と同等
公文書偽造で誰でも告訴はできる
でも誰もしない
小保方断罪ショーを楽しんでるだけ
騒いでる、教授連中で誰も行動を起こさない
これは単なる嫌がらせ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:11:36.20
>>249
中山は誰が見ても白なのはみんなわかってる。
ただ、自分で自分にブーメラン突き刺してんだよw
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:12:06.41
>>254
自画自賛、乙
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:13:25.70
小保方「他の人もやってんだから不問にしろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:13:40.72
今のまま進んでも解雇が妥当かどうかの議論になれば1,2年はかかるんだから
6項目以外の確実な不正を探すのに数ヶ月かけてもトータルでは短くなる
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:13:58.02
山中は自分で戦場作って
戦場で討死
バカは口出すとこうなる
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:14:14.32
擁護派の方に伺います。
なぜ、画像の「切り貼り」ばかりに焦点を当てるのですか。
Ｄ論からのテラトーマ画像の「使い回し」はどうなっているのですかな。
小保方氏はラボミーティングだけでなく、各種の発表で「使い回し」をしています。
「うっかりミス」の可能性など、ありません。
このスレの皆さんも「使い回し」の方をもう少し論議していただけないでしょうか。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:14:35.41
>>259
上の方とは他人ですが
即いちゃもんつけ乙
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:15:08.18
>>223
(追加)
・胎盤にひっついた母体由来の組織にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:15:35.02
>>261
余計時間が掛かる
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:16:13.93
生物バカ科学者が多いのはよくわかる
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:17:03.59
>>263
周回遅れって言われるよｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:17:17.10
○今後の流れ
理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定
→ 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
→ 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:17:25.37
八百屋お七とかすごく面白い例えだわー、さすが鬼女
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:18:19.97
小保方よ切り貼りレーン図の元データ（不鮮明部分が写ってるもの）を提出してみろ
どの位不鮮明か見てやる
そもそもそれが出せるのか？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:19:36.71
○会社文書の保存年限一覧
URLﾘﾝｸ(www.busipla.net)
・計算書類および附属明細書
（貸借対照表、損益計算書、株主資本等変動計算書、個別注記表） 10年
・会計帳簿および事業に関する重要書類
（総勘定元帳､各種補助簿、株式申込簿、株式割当簿、株式台帳､株式名義書換簿、､配当簿、印鑑簿など） 10年
・重要な人事に関する文書 永久
・労働組合との協定書 永久
・定款 永久
・登記・訴訟関係書類（権利証など） 永久
・取締役会議事録 １０年
○病院のカルテ 5年保存 （医師法第24条）
○調剤済みの処方箋 3年保存 （薬剤師法第27条）
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:19:44.10
科学の冒涜、捏造論文と騒ぐだけで
誰も、告訴しない
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:20:01.95
>>269
その手の訴訟になった場合、判決出るまでどのくらいかかるものなの？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:20:08.63
お嬢様の皮をかぶったチンピラ外道
これが奴の正体