14/04/30 13:29:04.94
画像だけの調査って、本当の解決策になるのかな。
データや論文全体を調査しないと、捏造論文の本質に迫れないと思うがね。
まぁ、CDBの独自調査は「しないよりまし」の程度かも。
また、画像の不正を多く発見・指摘しても、小保方氏側は「悪意のない未熟
で単純ミスでした」と言い逃れするでしょう。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:29:23.07
特許法197条を参照のこと。
特許申請は基本的に申請者が嘘をつかない前提で話が進む。
そうしないと大量にさばけないから。
代わりに刑事罰を用意してあるんだよ。
詐欺の申請はアウト。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:29:28.81
>>166
弁護士は金のために国を売るということがわかったよ
理研はお国の研究所だ 設立時は皇室が相当お金をだして作ったとこだし
天皇も何度か見学に来てる
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:30:19.61
アホは特許出願と登録の違いが理解できないから困る
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:30:35.63
ウヨサヨとか持ち込まなくていいから
177:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 13:30:37.06
>>152 >>156
記者会見で電気泳動画像の加工方法を説明した三木弁護士は小保方から
電気泳動画像の本当の改竄方法を聞いていない。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:30:45.02
今日のニュース
>ＳＴＡＰ論文:理研(CDB)、全画像を独自に調査 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官 URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>小保方さんの論文不正ならかなりの人も…質問状 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:31:49.65
特許申請だって素人丸出し馬鹿丸出しだ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:32:33.84
【STAP問題】小保方氏側、理研に質問書提出 改ざんの定義ただす [4/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:33:51.79
CDBの独自調査とはなにを今頃からするのかな。
証拠となるサンプル調査が含まれていないのだったら、またまた「不正の定義」や「悪意の有無」が争点になる悪寒。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:34:54.77
>>181
今から頑張ってその方向でバカな引き伸ばし資料作ればあ？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:34:58.80
特許詐欺のところまでたどり着くのがなかなか困難だな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:35:40.14
定義も何も2010年以降にやった奴は有罪。
また、その内容も、他の実験のデータを切り貼りしたり。加工してたら重罪。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:35:42.24
「悪寒」だって
キモイやっちゃの、この工作員
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:36:46.10
> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
ミッキー先生、あんたすでに自爆してますがな。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:37:18.48
学会から追放された小保方が10年後にノーベル賞という悲話が出来そう。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:38:22.87
まだ特許登録されてないべ？
されてたら話は動くけど。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:39:23.72
小保方氏側、理研に質問書提出
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>質問書では捏造や改ざんをあらためて否定。
>代理人の三木秀夫弁護士は「言葉の定義が理研とかみ合っていない」と説明。
>自身の論文に画像の切り貼りなどの疑念が指摘され、調査委の委員長を辞任した石井俊輔氏の問題発覚により、
>再度定義を確かめることにしたと提出理由を話した。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:39:38.62
出願はセーフで登録はアウトなの？
そうだったら変な法律だな。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:39:57.86
>>187
まずないよ
凹研究の才能ないのはよくわかる
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:11.10
入院しているから待ってくれだの，調査委員を代えてくれだの，
言葉の定義を問いただすだの，小保方の対応は舐めすぎだろ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:11.37
勘弁してください。もう仕事がはかどりませ～ん。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:27.39
>>152
とりあえず三木弁護士は石井さんの対応を見習って生データ出そうぜ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:40:45.64
それほど貴重な人材だと思うならTWInsで雇えばいい。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:41:39.66
>>190
特許出願なんか馬鹿馬鹿しいやつ数知れず
いちいち捕まえてたら笑っちまうわ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:42:07.86
都合が悪くなると入院するのは悪徳政治家と同じ。
森口は少なくとも逃げてはないからな。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:42:19.67
>>195
戦艦先生が所長なんだから教え子の苦境を支えてやれば良いのにね
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:43:50.20
おい、三木さん、
質問書出す前に「新しい資料を提出するから２週間待って」と言った話はどうなった？
もう２週間過ぎたぞ。
弁護士のくせに、約束破るのか？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:43:54.52
>>90
そうよ！
圧倒的多数が三流大学卒だから圧倒的多数で
石井＝小保方
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:44:11.89
>>197
森口さんは正義だったのですか
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:45:02.88
>>199
例の三木マウスじゃねえの
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:45:34.68
>>125
あとは見たもの全てを石にしてしまう、蛇髪メドゥサ。
破壊力と暴力性からするとゴジラの方がいいかもだけど。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:45:39.26
>>76
いちゃもんつけそうやね。墓穴を掘るだけやが。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:46:12.68
>>199
偽計業務妨害罪ではあるあいか？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:46:56.87
「いちゃもんつけられる」とか「意味ない」とか言うのは
一昨日あたりからの工作員の定番フレーズよ（はぁと
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:47:43.46
>>100
身の潔白を証明した上で、解釈を問えばよろしかろう。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:48:03.62
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
ネット工作しかできる仕事がないのも無理はないｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:48:06.97
永久機関で特許出願するやつがけっこういるが
奴らが逮捕されたとか聞いたことないなｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:49:25.01
>>199
そうなんだよ。
理研がヒアリングのオファーしたのもそれがあったから、
そろそろどうですかって？しかも非公表で体調がよければとか
すごく丁寧に聞いてる。
なのに、三木さんわざわざ公表して「唐突すぎる」だもんね。
理研を怒らせてオボを追及してる構図を印象づけたいのかな。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:49:36.82
>>153
回答されたもの以外の加工やりま～す。
画像や文章が問題というなら、実験でのすり替えは問題ないよね。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:50:09.01
>>190
それはだねえ、出願しただけでは被害者は生まれないからだろうね。
もし虚偽の内容で特許を受け、国から認定されたからといってそれを第三者に譲渡（売り渡す）した場合、
当然ながら譲り受けた人は利益を手にできず、詐欺の被害者となる。
それを救うためにこの虚偽内容（詐欺目的）で特許を受けることを禁じた条項があるのだろう。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:50:09.93
>>206
「いちゃもんつけられるぞ、だからやめとけ、やめとけ」ってずっと言ってるよな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:50:20.68
特許で逮捕とかずーっと言ってる奴がいるけど
そろそろ気付いてほしいな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:51:25.14
>>190
あんた「特許出願中！」とかって宣伝で
出願が凄いことだと思ってしまったタイプかな
出願ってそんなに重大なことじゃないんだよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:51:37.68
>>199
まだ2週間経ってないぞ嘘付くな
4月21から数えて2週間と三木弁護士は言っとる
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:52:17.34
みんなやってるんだから改ざんしてもいいでしょ
ってのが三木マウスの言い分
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:52:32.65
三木弁護士、理研を脅してるんですか？
それとも「硬いこと言わずに、赤信号みんなで渡りましょうや」って誘ってるんですか？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:52:59.57
>>209
基本的に全部却下されるからな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:53:02.97
あれが脅しに見えるバカ工作員
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:53:57.63
>>90
バカでも「世界の○○」になれるのが、再生医療分野。
この事実を露わにした小保方さんの功績は大きい。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:54:24.26
>>199
ＳＴＡＰ論文 小保方氏側が追加資料提出 万能性示す「真正画像」も
産経新聞 4月21日(月)11時24分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>不服申し立ての内容を補充する追加資料を２０日に理研に提出したと明らかにした。
となっているから2週間後は来週頭だが
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:54:47.08
>>172
>>52をみる限りは「画像だけ」ではなく疑惑の有る全てのfigureを調査するのでは？
そして、少なくとも以下の疑惑を調べる必要性、というか義務が有る
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:55:39.79
>>222
批判派は待てずに文句を言うのがお好きなの！
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:56:25.55
理研に丹羽さん論文の切り貼りについて確認のメール送ってみた。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:57:57.06
>>199
二週間というのは営業日ベースです
なお、小保方氏が入院してる期間は営業日に含めません
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:57:58.54
>>222
はぁ？
不服申し立ての期限は４月１０日じゃなかった？
それから１０日も過ぎて、さらに２週間待てって。
呆れるわ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 13:58:40.12
小保方側の弁護士は「ただ、だだをこねている」としか見えない戦術しか残っていないのか？
不正でない「証拠」を出せば、小保方バッシングはすぐに止まる。
本当に弁護士って世間知らずで気楽な仕事ですな。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:00:14.72
山中氏は恥をかいて自分の首を絞めた感じになったな。なにしろ
4月4日に国会で
「僕たちはノートを見せられないのであれば不正をしていると見なします。」
と言明しておきながら、
4月28日の記者会見では、
「14年前の実験ノートは見せられない。」
と矛盾した回答だったからな。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:01:03.76
>>228
証拠なんか存在すると思ってるの？
弁護士としてはああやるしかないだろ
少しでも処分を軽くするために
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:01:25.54
山中さんの話を得意げに話す馬鹿
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:01:31.94
自分達から燃料投下って売名芸能人みたいだね(´・ω・｀)
ほんとに科学者なの？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:37.25
弁護団「何回でも延長戦を仕掛けてやる。こちらは、もう失うものはないのだから」
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:38.66
>>199
＞補充書のなかで、小保方リーダー側は、「再調査の審査にあたり、申立人からの不服申立理由補充期間としてさらに2週間の猶予を求める」としている。
＞代理人の三木秀夫弁護士の事務所によると、補充書を提出した翌日の21日から数えて2週間ということだ。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:47.06
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 21:11:05.54
新潮４５.５月号で「内部告発」募集してるよ！
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
STAP細胞をめぐる悪いやつら 理研と小保方の「複合汚染」
＜P.22より抜粋＞
理研内部にも実態を掴んでいて、良心の呵責に苛まれている人は必ずいる。
左記の担当編集者にメールでご一報して頂ければ幸いである。
shin45@shinchosha.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:02:51.76
>>229
30歳代の研究者は未熟者だから温かい目で見てやれ、とか一般論みたいに言ってたけど、14年前は自分が30歳台
だから、自分のことを許してくれって言ってたんだよな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:14.09
>>229
山中先生は自分の実験ノートは提出してるじゃん。（ダンボール５箱）
提出できなかったのは当時の中国人留学生（音信不通）が保管していたノートでしょ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:25.28
別に引き延ばし策に乗らなきゃいけない決まりはないからなー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:26.95
>>227
不服申し立ては4月8日に行われた。
それを見た理研側は、小田原評定するばかりで、有力な回答をできなかった。
そうこうしているうちに石井氏の委員長辞職になった。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:03:47.53
小保方はカネと時間を失うけどな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:04:33.07
>>223
＞・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
これ、ES細胞まで発現量が同程度なんだよね
なんで？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:04:51.06
これだけ言い聞かされても
書き見せられてもか
記憶できない>>131>>146>>149>>173>>190は
数日経つと
刑事罰を用意してあるんだよ。
詐欺の申請はアウト。
と再度書き込むんだろうな。
学習できない馬鹿は何度も何度も
戯言を書き込む良い例だ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:05:19.32
理研「引き延ばしに乗っているのでなく、それが理研にもメリットがあるからです」
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:05:31.78
別にこうなったら理研も時間かけたっていいだろ。
なんなら6項目以外で新たな疑惑が出たということで別の調査委員会立ち上げてもいい。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:05:37.46
>>223
そこに挙がってる疑惑って今回の調査委員会では検討しなかったのですか？
それとも検討したけど不十分だったということでしょうか？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:06:23.04
>>240
於保方は、些細のために危ない橋を渡ってやったのに・・、と思っている。
些細と同じ処分ならすんなり受け入れるさ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:06:46.81
>>216
>>222
いやいやいや。
２週間後じゃなくて、「２週間以内」ね。
こういう言い方のとき
中間あたりで「進捗どう？」ってお伺いを立てるのは普通だよ。
しかも、調査委員長だって、三木さんの要求通り法律家になったでしょ。
だから「人も変えたし、どう？」って唐突でもなんでもないと思うよ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:06:58.81
理研さんよ
小保方の不服申し立ての資料を読んでも,判定を覆せないと思うので（石井さんのような真正データがないので）
早く不正認定し、後は法廷で争え
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:07:05.28
>>229
14年前の論文ですので、生データが残っていなくても、合理的な保存期間（通常論文出版後約５年）を過ぎていますので、研究不正と認定されないのは当然ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:07:48.50
そもそも「２週間くれ」って言われて「あげます」って言ったのかよ
なぜバカは小保方側が要求すれば何でも呑んでもらえると思ってるのか不思議
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:08:09.41
>>223
ぱっと見でもわかる、これが実は一番おかしい
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
3枚が同一画面にはいってる画像がないし、
染色の色あいまで3枚バラバラ
少なくとも同一のテラトーマからとったものではない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:08:21.62
>>245
「科学的内容に踏み込む調査はしない」
というのが調査委員会のスタンス。
だから何も検討してない。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:08:48.98
>>240
その間、理研は解雇できないわけだから
その一部は理研からの給料つまり我々の税金
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:09:22.42
>>171
八百屋お七
のたとえは、なかなか面白いんでないの
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:10:14.43
>>223
これってどこ出？
↓
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:11:06.06
６項目以外の方が
オボ陣営にとっては恐ろしい結果になると思うんだが。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:11:14.18
起訴しないと
刑事罰など
無い
起訴は誰でもできる
公務員の論文扱いは公文書と同等
公文書偽造で誰でも告訴はできる
でも誰もしない
小保方断罪ショーを楽しんでるだけ
騒いでる、教授連中で誰も行動を起こさない
これは単なる嫌がらせ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:11:36.20
>>249
中山は誰が見ても白なのはみんなわかってる。
ただ、自分で自分にブーメラン突き刺してんだよw
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:12:06.41
>>254
自画自賛、乙
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:13:25.70
小保方「他の人もやってんだから不問にしろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:13:40.72
今のまま進んでも解雇が妥当かどうかの議論になれば1,2年はかかるんだから
6項目以外の確実な不正を探すのに数ヶ月かけてもトータルでは短くなる
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:13:58.02
山中は自分で戦場作って
戦場で討死
バカは口出すとこうなる
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:14:14.32
擁護派の方に伺います。
なぜ、画像の「切り貼り」ばかりに焦点を当てるのですか。
Ｄ論からのテラトーマ画像の「使い回し」はどうなっているのですかな。
小保方氏はラボミーティングだけでなく、各種の発表で「使い回し」をしています。
「うっかりミス」の可能性など、ありません。
このスレの皆さんも「使い回し」の方をもう少し論議していただけないでしょうか。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:14:35.41
>>259
上の方とは他人ですが
即いちゃもんつけ乙
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:15:08.18
>>223
(追加)
・胎盤にひっついた母体由来の組織にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:15:35.02
>>261
余計時間が掛かる
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:16:13.93
生物バカ科学者が多いのはよくわかる
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:17:03.59
>>263
周回遅れって言われるよｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:17:17.10
○今後の流れ
理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定
→ 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
→ 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:17:25.37
八百屋お七とかすごく面白い例えだわー、さすが鬼女
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:18:19.97
小保方よ切り貼りレーン図の元データ（不鮮明部分が写ってるもの）を提出してみろ
どの位不鮮明か見てやる
そもそもそれが出せるのか？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:19:36.71
○会社文書の保存年限一覧
URLﾘﾝｸ(www.busipla.net)
・計算書類および附属明細書
（貸借対照表、損益計算書、株主資本等変動計算書、個別注記表） 10年
・会計帳簿および事業に関する重要書類
（総勘定元帳､各種補助簿、株式申込簿、株式割当簿、株式台帳､株式名義書換簿、､配当簿、印鑑簿など） 10年
・重要な人事に関する文書 永久
・労働組合との協定書 永久
・定款 永久
・登記・訴訟関係書類（権利証など） 永久
・取締役会議事録 １０年
○病院のカルテ 5年保存 （医師法第24条）
○調剤済みの処方箋 3年保存 （薬剤師法第27条）
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:19:44.10
科学の冒涜、捏造論文と騒ぐだけで
誰も、告訴しない
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:20:01.95
>>269
その手の訴訟になった場合、判決出るまでどのくらいかかるものなの？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 14:20:08.63
お嬢様の皮をかぶったチンピラ外道
これが奴の正体