14/04/30 09:58:19.84
＞共犯みんなのグル関係
巻きぞいとか、なんか色々日本語が残念な工作員だな、をい
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 09:59:26.10
>>898
やっぱり最初に大々的な会見やっちゃったのがまずかったんだと思うよ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 09:59:48.15
>>899
論文撤回を言ってるのは理研側
ハーバード大・女子大関係者は強気
この時点でどっちが不正やらかしてるかは分かるだろ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 09:59:57.35
>>897
「明らかに」ｗ 証拠はないがある筋から聞いたですか
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:00:44.61
起きたら論文の調査対象広がっててﾜﾗﾀｗ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:02:02.80
最近の理研の工作員は小保方だけじゃなくて小保方一派全員叩いてるのかｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:03:27.22
>>902
どっちも怪しい
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:03:43.36
>>855
意味が分からん。
最初実験した時には、間に余計なレーンとか関係ないサンプルとか入ってて、
そのまま画像としてデータに使えないときに、
必要なサンプルを並べ直して泳動、ウエスタンするという意味だが。
それを別実験としてカウントすることは無いだろ、さすがに。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:03:54.52
>>899
バカンティは単なるアイディアの発案者に過ぎんからなぁ
戦艦なんかはプロデューサーだし
やっぱ検査した理研が一番悪くなるに決まってる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:04:00.51
全調査するって当然些細、庭、石井、竹市、野依全部調査するんだろうな、理研は
まぁ石井の捏造調査が１番簡単だったのは笑ったけど
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:04:34.08
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:05:08.35
>>902
ハーバードが怪しくないって言ったらバカンティに失礼だぞ。
怪しいけど尻尾を掴ませないのが売りの男なんだから。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:05:17.91
あ～あ、些細さん
石井さんがせっかく６点に絞って「逃げ道」作ってくれたのにさ。
色恋抜きで冷静にオボを切らないから、一緒に炎上することになりそう。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:05:35.63
>>909
笹井は記者会見で西川さんから頼まれたって言ってたよ
この人も追加
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:05:45.26
切り貼りってどこまでよくてどこからダメなのか
よく分からないんだけど、ちなみにこういうのはどういう判断になるの？
URLﾘﾝｸ(mcb.asm.org)
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:06:17.38
>>875
責任は筆頭著者にある。
調査範囲が広がってさらに捏造が判明したとしても、共同著者に責任が転嫁されるわけではない。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:06:32.20
「ハーバード側」とか言われるともにょる
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:07:32.37
>>907
「余計なレーンとか関係ないサンプル」これが捏造
最初の仮説とは違った結果が出たのに
ストーリーに合わないものを隠したという統計操作だからな
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:08:10.97
>>915
また良くわからない理屈をｗ
実験に不正があったなら不正をした奴が悪い
で論文には理研の実験担当者が小保方以外にもズラズラと
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:09:19.53
>>913
>>>909
>笹井は記者会見で西川さんから頼まれたって言ってたよ
>この人も追加
西川はなぜ笹井に頼んだんだろうな？
どこに必然性があったのか
ぺーぺーのユニットリーダーに笹井をつけなければならない理由があったのか？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:09:49.70
>>914
説明のためにどうしてもその部分をフォーカスする必要があるって意図が明確で、
文中と整合性とれてりゃ問題ないだろ
どこまで疑心暗鬼なんだよｗｗｗ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:10:07.31
>>912
>あ～あ、些細さん
>石井さんがせっかく６点に絞って「逃げ道」作ってくれたのにさ。
>
>色恋抜きで冷静にオボを切らないから、一緒に炎上することになりそう。
依願退職断って懲戒解雇になるコースだよなw
弁護士としてはそっちの方が儲かるからいいんだろ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:10:13.06
>>911
この人はアイディアを言ってるだけだから
小保方とバカンティだけじゃネーチャー論文になるはずもない
理研が嘘を実証しちゃったんだよね
悲しい事に
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:11:09.89
>>914
生データをレフェリーに見せていれば、何をどう加工しても許される
請求に応じて生データ開示する手間が増えるだけ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:11:25.94
>>918
つまり若山先生も
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:11:45.96
>>922
このバカはさっきから一体何を言ってるんだ？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:12:08.71
>>919
小保方と世界の若山さんだけじゃ論文通らないから、
当時の副センター長からじきじきに頼まれたっていう話だったのでは？
そういう仕事も含めて出世街道なんだろう
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:12:55.16
ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を独自に調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
エア科学者凹にトドメを刺したれ。叩けばまだまだ埃が出るぞ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:14:20.19
>>926
>>>919
>小保方と世界の若山さんだけじゃ論文通らないから、
>当時の副センター長からじきじきに頼まれたっていう話だったのでは？
>そういう仕事も含めて出世街道なんだろう
それさぁ
金とか外圧とか無かったのか？
小保方ごときのキャリアで一度リジェクトされたら笹井を呼び出すようなフォローを
全ての研究者に対して行なっているのか？
何か特別扱い過ぎる気がする
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:14:44.74
>>917
最初は細かく時間を振って調べたけど、
論文では他のサンプルとタイムコース揃えるために、
並べ直すとか普通にあると思うけど。
実験の意味分かってないなら、もう無意味にからむのやめたら？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:15:15.35
>>921
最初からバシっと行くべきだったんだよな
理研は
変に組織ぐるみのプロジェクトだったから切るに切れなくなってこんなハメに陥っている
笹井だって切られたらもっと上に責任転嫁しだすのでは？
>>7の時系表みると当初のプロジェクトの発端はセンター長じきじきの命令っぽいし
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:15:26.72
理研の改革委員会はますます動けなくなったな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:15:43.99
そもそも専門家がミスリードするから捏造だと、専門外の委員が言うのも変な話ｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:15:51.00
ついに理研も苦しくなって全画像調査とか言い始めたな
前回の小保方の反論が、
弁護士の言うとおり、疑惑を吹っ飛ばすもので
ぐうの根も出なかったんだろう
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:16:47.61
画像はもういいから、研究不正のほう調べろや
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:16:54.96
>>918
共同研究者の実験結果を精査して、それが論理的に誤りがないか判断して論文に仕上げるのが筆頭著者。
ＳＴＡＰ細胞が実証されたときは筆頭著者の手柄になる。
一方で研究成果が捏造だった場合には筆頭著者の責任となる。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:17:08.85
>>914
くだらなさ過ぎる
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:17:55.32
>>935
いわゆる監督ってやつですな
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:18:13.31
>>928
>>7を見るとやっぱり発端は自民党が政権取ったことなんだよ
で、自民党の支持者である理研は予算獲得のために花火を上げることにした
内閣できてすぐの安倍の訪問って言うなれば選挙の支持へのお礼参りだからね
ＣＤＢが予算獲得のために打ち上げた花火がこのプロジェクト
プロジェクトの成功の見返りがセンター長の座
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:18:18.68
>>935
組織によって違うよｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:20:29.69
>>914
マーカーとか切り貼ってる時点でおわってる
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:20:57.64
>>929
実験の意味がわかってないのはお前だろ
「余計なレーンとか関係ないサンプル」
などというのはあり得ないから
仮説を決めて何を流すか決めた時点で統計の母集団が定まっている
結果が出てから見せるものを変えるのは仮説の信憑性を統計操作により誤魔化したことになる不正行為
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:20:59.11
>>939
理研とかね
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:21:09.13
>>933
お前、日本語出来る？小保方容疑者がこれ以上おおぼら吹かないように、不正、捏造の更なる証拠固めをするんや。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:21:26.83
>>926
>>928
笹井さんは女性に頼まれて共同研究するのは初めてではない
政代さんが体性幹細胞で研究が行き詰った時に、笹井さんにES細胞での協力を依頼している
また、いろんな人と共同研究してるし、代表者になっている
西川さんはその辺分かってて「笹井君今度副センター長だよね」とそそのかしたのかも
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:21:31.86
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:21:58.14
アホか。どの政権だって予算獲得のための花火を打ち上げる動機はかわらんだろ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:23:49.96
>>944
＞政代さんが体性幹細胞で研究が行き詰った時
これも怪しくなってきたなぁ
笹井さんが協力すると嘘のように問題が解決するとなるともしや
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:24:33.80
>>933
バカか？
あれでオボの不正が明らかになったから、他の図表も本気で調査することにしたんだよ。
＞他の研究者の論文に使われている図表と似たものがある
これ、STAP幹細胞培養120日のグラフかな？＞山中先生のグラグに酷似
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:24:54.73
>>943
6点の不正 →小保方反論
理研反論しつつ2点の不正に絞り込む →小保方反論、弁護士「疑惑を吹っ飛ばすもの」
理研この反論への返答を出せないまま、いきなり全画像調査をはじめる
誰の目に見ても苦し紛れに全画像調査はじめてるだけだろ
どうがんばっても何も出てきませんよー
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:26:31.31
>>949
どうしたん？苦しくなってきたん？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:27:30.84
>>945
凹がひどいから、相対的にマシに見えるだけだな
早稲田の剽窃王のせいで、凹のD論がかすんだように
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:27:51.22
>>947
このへんも含めてのケビン・コスナーなのかも
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:27:55.52
前回何を反論したんだ？
出たのは書面の言い訳だけで、吹っ飛ばすような要素ゼロだったじゃないか
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:28:02.60
仮説検定やってるのに母集団を操作したら捏造だろ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:30:56.48
>>951
石井のは不正とはならんだろ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:33:47.56
>>934
画像ってデータ画像も含むんだろ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:34:19.64
>>949
良かったな、なら何も心配無しやな小保方。さっさと証拠を出せば？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:34:37.04
>>949
２ちゃんで指摘されているものだけでも、既にいろいろあるんだが。
赤フィルターとか ww
FACSのデータとかも調べ直すべきだろう。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:34:58.49
>>928
以前オボが西川さんに些細なセクハラ訴えたっていう書き込みがあった
何で西川さんと思ったけど
オボに些細な人を紹介をしたのが西川さんだったのか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:35:25.88
>>949
「誰の目に見ても」
もう腹痛いわコイツｗｗ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:35:51.01
理研は全画像調査なんて初めにやってるだろ
その上で6点に絞った。
それをまた繰り返しますって宣言をしてるだけだぞ
むしろ今までしてなかったのなら、理研は今まで何をやってきたの？って感じだよな
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:36:17.75
ジャーナリストのウソは良いウソ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:36:20.60
>>949
マジレスすると今日のはCDBの独自調査だから、理研の調査委員会とは独立。
良くも悪くもCDBが独立性を発揮。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:38:10.83
>>963
あ、ほんとだ。
調査委員会とは全く別か。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:38:25.85
山中さんのES論文は学生からのパクリで学生が激おこで音信普通。
凹のstapも若山との会話を遮断、これって若山がstapを盗もうとしたってこと？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:38:43.98
おまえら 仕事は？
今日はGWとはいえ平日なんだけど
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:38:54.51
>>963
とうとうCDBで内乱か
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:39:35.72
>>966
雨が降ってるので空き缶拾いが出来ないのです
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:40:22.25
>>829
それに素人でも解るような定義付けをして素人の参入をゆるしたのは石井や山中なんだが？
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:40:43.78
>>967
このままいくとＣＤＢじたいがおとり潰しに合いかねないからな
元はといえば野依が政権に媚びを売ったのが原因っぽいから、野依の辞任を視野に入れれば選択肢は広がる
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:41:44.26
>>966
勝ち組企業は１１連休です
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:42:09.49
中途半端にstap関係の人に残られたら自分たちの立場が危ないＣＤＢの人達と
stap騒動で色々迷惑こうむったips関係の人達が立ち上がったのか
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:43:17.58
kahoさんもCDBの中の人だったんじゃないの？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:43:27.25
内乱なら２、３回起きて全て鎮圧されてたような気がするが
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:43:28.71
>>965
お前、文系？
論文書いたことある？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:44:09.32
>>830
委員長が緩かったからというより
調査を厳しくしたら理研側の問題が出てしまうから緩くしたんだろう
オボだけを狙い打ちに出来るようにあまり重大でない部分に焦点を当てて、オボを有罪に持ち込もうとした
ところが重要な部分でなかったから自分もあまり厳格に管理していなかったため自らもその網にかかったｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:44:35.29
>>970
理研は予算ダブダブで、研究者が予算消化にアップアップというヘンテコな状態。
その上、さらにトップが欲こいた祟り。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:44:38.14
>>961
必死のパッチやのう。そんなに調べられたらマズイんか？小保方容疑者の供述通りミスや間違いなら、黙ってやらせればええがな。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:44:46.93
>>975
理系ですよ、論文は書いたことがあります
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:45:32.80
>>967
内乱というか、タケイチさん主導でしょ。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:45:45.60
ＣＤＢがサンプル調査すりゃいいのに
なんで画像なんだろうな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:46:42.45
>>823
>切り貼りそのものが不正とは誰も言っていない。
石井自身が言ってるじゃないか
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:46:56.47
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:47:21.97
>>981
CDBがユニットリーダーに無断でサンプルいじったとか
あとで弁護士に突っ込まれるのを恐れているのでは？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:48:45.02
>>847
外国に目をそらせて
国内の真の原因を隠そうとする手だな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:48:54.04
山中さんは学生から吸い取るシステムだから
学生 → 山中 ← 学生
理研システムだと
学生 → UL
なので第二の山中さんを目指そうとしている科学者にはおいしくないので
理研をつぶそうとしているのです
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:49:39.83
竹市大先生が、
やっと本気を出し始めた（些細を処分する覚悟を決めた）ってことかな。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:50:44.45
>>973
理研の鶴見と思われ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:50:53.06
ＣＤＢのは，裁判対策と世論操作が目的かもな
三木は裁判で、６個に絞った理由がわからんとか言ってくるだろうし
あと，おかしい点がこれだけありましたって言えば
世間は，「まあこれだけ不正があるなら小保方がでたらめなんだろう」
って気づいてくれるはず
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:51:21.47
>>847
バカンティってどんな扱いなんだよこの人はｗ
そんなこと公自分のアカウントで言っちゃっていいのかね？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:53:01.82
>>867
>明らかに不正なところだけに絞ったんだろ
笹井や丹羽と関係のない部分にも絞ったしなｗ
992:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 10:53:03.31
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:277番)
[理研・調査委員会は理研内部の非公開のマウス胎児の超音波CG動画の存在も調査すべき]
nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の胎児では緑のみだが、
同じnature ariticleの小保方他(2014a)のFig.4f
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の右(cag-gfp)写真では血液の色由来の赤っぽい色が混じっている。
いずれも妊娠10.5日目。video3の動画では胎児の心臓が動いているので血抜きを
したとは考えられない。
まさかとは思うが、もし理研に非公開のマウス胎児の超音波CG動画(白黒動画)が
存在したなら、画像流用癖のある小保方が白黒CG動画の白色を緑色に変換して
小保方他(2014a)のvideo3にした可能性も排除できないのではあるまいか？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:56:04.18
>>989
＞三木は裁判で、６個に絞った理由がわからんとか言ってくるだろうし
三木さん、６個というのは調査委員会の温情ですってば。
理研はオボを浅い傷で放逐しようとしていたのに、
三木さんがゴネたせいで、オボの息の根が止まりそうなほど厳しい結果が出ますよ。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:57:23.70
たぶんこう
笹井「凹をユニットリーダーに」
武市「そうしましょう」
毎日「全ての画像を調べるべきでは？」
武市「そうしましょう」
理研「被害が広がるからやめましょうよ」
武市「そうしましょう」
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:57:28.45
>>991
竹市さんが野依とコミュニケーション取ってないはずないから
笹井や丹羽に関係するのはやはり省かれるんじゃないかな
残念ながら
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 10:58:13.17
>>993
小保方はささいと別れたくない一心、ただそれだけ。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:00:35.17
竹市さんも危険を顧みず身を切って不正に立ち向かってるな
些細とはえらい違いだ
竹市さんかっこいい
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:01:27.78
>>993
だな。
オボボは最初、理研とは敵対したくないって言ってたのに、
最近の三木弁護士は、やたらと理研の調査の仕方はひどい
みたいなことわざわざ言うし、
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:02:27.45
1000
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 11:05:19.22
>>976
印象の問題
1001:１００１
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