14/04/30 00:14:32.06
>>393
kaho解析は精度が低いので
結果をミスリードしてる可能性が大きい。
若山データを待て。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:14:58.12
>>398
検証実験の各プロセスと遺伝子発現比べちゃったら即死だよね～
論文のメチレーション解析の○は手作業で並べてるからねw
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:15:13.34
身内に調査させ問題ないと
会見開く山中
センター長の山中にそむいたらその分野で
生きていけない部下に調査させた
これが山中の正義
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:15:49.07
>>399
コレは綺麗な切り張り
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:16:13.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ﾋﾟｺﾋﾟｺ
| / | __ /| | |_L|ヽ ﾋﾟｺﾋﾟｺ
| | LL/ |__L_| L||ii
＼L／ （・ヽ 〔._o。_』_|〕 女子力・・・
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）/ たったの5か
| 0| _＿ ﾉ!! ゴミめ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉﾉ
｛ヾニ￣￣"'''‐-- ,_ ﾉ i ＼＿＿ﾉ i__||丶 _,, -― ''―==ァ
ゝ l `ヽ､_ l l l`iｰ''i´ `ヽ､ ／ ヽi`i ''´l l l , - ''"´/
ヽ l / ､l l li、 ゝ､ _,,ノ / l l ／､ l ／
`ｰ-i:::::::丶､l l ` ､,, ` ｰ ´ ノ l l／:::::::::i l／
i:::::::::::::,_ﾆﾆ､ l l` ｰ-‐ ´ l l ／:::::::::::::/´
i:::::::::::'ﾆﾆﾆヾ-―''' ´ヽ` ｰ-､ /:::::::::::::::::::｝
ヽ:::::::::`ァ '" `i ／:::::::::::::::::::/
i::::::::::::::::::::::::::i _,,, ‐ i´::::::::::::::::::::::/
i::::::::::::::::::::::::::i _,. -''' i::::::::::::::::::::::::/
ゝ､_＿,,, - ￣ "'''- ．._i_::::::::::::::::::/
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:16:27.77
だいたい科学の本論から言えばノートなんてどんなのだって良いんだよ
それなのにオボ叩きのためにそれを厳格に主張したから
本来の科学者である山中までその網にかかったということ
まあ自らかかった点では自業自得だがｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:16:53.02
>>399
このバカはいつまで相手にするんだ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:17:33.55
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:17:44.24
>>403
どこが？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:17:54.86
>>396 >>399
なるほど。切り貼りではないという結論なのね。
しっかし紛らわしい偶然だな、あんなに似た形になるなんて
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:18:18.59
>>354
そうなんだろうけど
CDBってもうESの殿堂みたいなとこでしょ
培養しているES株の数が膨大な気がする
それを全部解析に出させるのはかなりの政治力がないと...
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:18:36.86
SNP解析が話題になってからコピペだらけじゃないか
本当に急所なんだな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:20:19.61
>>410
コントロールに使ったES細胞を調べれば一発OKでしょｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:20:43.00
>>411
ヒットマークやな
火消しはゲームでゆうヒットマークや
これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:21:02.43
>>410
別に全部いっぺんにやらなくても、
小保方氏に近いところから順々に解析に出していけばいいだけでは。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:21:45.91
>>409
偶然てことなら、山中本人のはダンボール5冊も証拠ノートあるのに、
なぜ消息のつかめない中国人研究者のノートの疑義が浮上したかってことだな
山中は誰かに呪われてるのかと思えるほど、あまりにも偶然がすぎる
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:22:07.31
>>410
ここまで来たら理研はそこまでしてでも真実を明らかにする責任があると思うが、
ESとの比較なしでも>>377の言うように複数個体由来のSTAPがすべて同じSNPだったら捏造決定
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:22:15.45
理研のES細胞株の元となった同じマウスからSTAP細胞が作られたというのは、
オボちゃんが理研にきて3年くらいだから、明らかにおかしいからね
同じ個体であることが示されればクロ確定かも
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:23:15.27
>>412
そうか！
そりゃそうだよね
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:24:03.82
逮捕してほしいね
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:24:52.37
>>419
そうだよね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:25:05.04
供給センターにあるESは記録に残るから
小保方が出入り出来たラボから盗み出されたという可能性が高い
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:25:38.31
２０年ぐらい前まではコピペなんて無かったし、まして画像ソフトもお粗末だったし
使いこなせる人はいなかったから論文の条件も多少ゆるかったが
オボのようにごまかす奴が横行して数年前に厳しくなったんだね。
ところがオボは管理職でありながら理研での研修もサボりそれを知らなかった。
教えないのが悪いというのは筋が違っている。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:26:23.70
逆転して研究不正認定されなかったら改竄捏造は理研公認な
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:27:12.59
もう教授だもん！オファーがあったんだもん！
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:27:55.49
>>423
>逆転して研究不正認定されなかったら改竄捏造は理研公認な
そうなるとRIKEN editは世界中からリジェクトされる
理研終了
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:28:26.11
コントロールに使ったES細胞の入手先を手伝ってたテクニシャンさんに
理研の調査委員会はもちろん質問するんだよね？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:29:23.30
理研も淘汰対象に
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:30:27.44
>>421
つまり丹羽研か
そして理研は疑惑が出た初期のうちにそれを突き止めていた
丹羽はその責で追加プロトコールやら再現実験の責任者にさせられた
このスレで前から言われている予想はほとんど当たっているんじゃないか
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:31:33.80
>>416
にゃるほど
それなら今あるSTAP-SC株やキメラマウス標本のNGSだけで捏造判定ができる
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:31:34.28
>>422
サボってるなら教えようがないじゃないかｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:31:36.43
次はどんな爆弾が投下されるんだ？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:31:44.82
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:32:49.32
次は野依さんの番です
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:33:41.96
>>416
複数個体由来のSTAP-SCがあると言う情報はありましたっけ?
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:35:49.55
>>351
で浮いた分は何処に使う？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:36:45.40
>>425
JAXA
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:37:02.12
ｒ'￣i
, - ､ ﾞ‐- '
{ } r'⌒',
`‐-‐' r'⌒', !、_丿
◯ ヽ-‐' ＿＿＿
ｒ'⌒', ,,r-‐' `''ヽ､ ○
`‐-' ／ ⌒ ⌒ ＼
, ､ ,,／ （●）, 、（●）、 '─--､,,
,,r-─（＿） ,,ノ(、_, )ヽ、,, i⌒) `,
（ ト‐＝‐ｧ' ￣ ,r‐
￣つ '⌒' ｀ニニ´ ,r─‐‐''
(´ ,r─'
￣￣ﾞ'──--------‐'
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:37:25.72
上の方でも指摘してる人がいたがメチレーションやRNA-seqでは変動しやすいし
完全にES細胞と一致はしないだろう
酷似していたとしてもSTAP幹細胞はESと同じ性質を持つと考えられると言われるだけ
だがSNPが一致したらもう言い逃れできない
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:37:34.27
次はノスミンの番です。誰かの手下達が今必死でゲルの写真を拡大して探しています♪
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:37:46.05
>>435
p型ZnO膜の再現実験
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:38:17.81
>>434
若山先生の8つの株はすべて同一個体由来なのかな？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:40:03.49
懲戒解雇早くしろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:40:40.22
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:41:07.09
まあオボカタのほうは、研究結果の存在が問われている。
他で批判されているものは結果もしっかりしているし、ノートが無くても
再現が出来るデーターである。 どちらも同等に批判する馬鹿は違いのわからない
大馬鹿。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:41:40.68
>>434
日経サイエンス6月号の記事によれば、
「若山氏はこれまで，様々な系統のマウスからSTAP幹細胞を作っている。」
とのこと。また同記事の若山先生へのインタビューでも
「山梨大学に持ってきたのは色々なマウスの細胞から作ったSTAP幹細胞で…」
とありました。
でも「すみません、実は全部同じ個体から作ったSTAP細胞を渡していました。STAP細胞はありまぁ～す」
とかいいだしそうなので、息の根を止めるにはやはりCDBのES細胞との比較が必要ではないかと。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:42:25.94
オボ解雇 石井退職勧告 で良い
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:43:02.31
石井の退職勧告はないでしょ？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:43:09.81
>>438
>上の方でも指摘してる人がいたがメチレーションやRNA-seqでは変動しやすいし
>完全にES細胞と一致はしないだろう
>酷似していたとしてもSTAP幹細胞はESと同じ性質を持つと考えられると言われるだけ
それは言い逃れ不可能だよ
なぜなら再現実験でも遺伝子発現解析をやってそのような発現にならないと証明できるから
>だがSNPが一致したらもう言い逃れできない
それはその通りだが対策として別の株を混入させてる可能性もあるな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:43:44.71
石井は停職
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:43:56.13
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 02:46:29.85
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ！Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるｗ
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ？なんてエアセリフがきこえたｗ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:44:42.03
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 01:56:17.73
D論キメラマウス作製のウプされてた図
ICR胚がホストにGFP-Tg B6由来sphere細胞
インジェクションのガラス針は細胞用にしては細く運動の悪い精子
を未受精卵に打っている様にも見える。
モニタには２，４，８・・細胞と順番に胚が並ぶ。デモ中の受精終了
胚が時間差で分割？
あたかもオープンラボやテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
顕微鏡カメラのソフト（モニタ画面）はW研にも同じものがある。
2011年購入の備品であるようなラベルがモニタに貼っている。
針はブラントでベベル加工はないのでW先生のといっしょ。
キメラ形成はまず胚盤胞ＩＣＭへの寄与をＧＦＰで評価しているため
インジェクションはそれより前の胚ホストorインジェクションではな
く細胞集合法？単にインジェクション細胞を確認しただけではない模様。
トレイにとりだした胚は胎生10日後ぐらい？かなりの数なので5－10腹分
をあらかじめ交配して準備している。これもテクニカルセミナーでのデ
モのようにみえる。Genotypingってsphere由来のナニ?B6のSNPとかGFP?
結果の図はないｗ
キメラマウスは毛色はICR由来でB6由来sphere細胞寄与がないようだが
毛をそると黒いスポットがあるといいたい模様。
しかし明らかに何かを皮下に打ってそれを摘出する別の実験のように見える。
ちなみにマウスの眼は黒いからアルビノじゃない＝キメラなんですが・・。
胎児の免疫染色でGFP細胞が３胚葉に寄与している図。マーカーは全面ポジ
になるハズなんですがGFP細胞ネガの細胞はないし結果GFP細胞全部ポジ。
12.5日胚がGFPキメラじゃなくて均一なGFP-Tgっぽいｗというオチでおしまい。
キメラの寄与の仕方はNatureにも引き継がれてますね。それっぽいの拾い集め
てきて体裁だけ整えるお役所向け報告書っぽいスタイルもｗ
図はイメージですみたいな提案書ｗ
下書きにマジレスでやんの、ぷぎゃーーーｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:44:52.48
>>438
DNAメチル化アッセイは凹論文でやったと書いてあるね
STAP細胞はリンパ球ではなくES細胞とよくにた型だったと
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:45:26.42
11jigenが急にノートの保管期間は5年とか言っててワロタw
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:45:44.92
石井も小保方さんもけん責だろ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:45:48.87
>>426
あほ、共犯がいたらもっと前にはっかくしてるだろ、 上司に疑いを向けて
一周されたら今度は部下か。 質が悪いよこの人。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:46:15.06
小保方さんはハッピー大学で教授になるから大逆転だよｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:46:28.15
小保方が譴責はないだろう？
明らかに懲戒解雇が妥当だと思う。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:47:06.28
>>455
takta913 はおとなしくコピペ貼ってろよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:47:27.62
懲戒解雇くらっても教授就任で大逆転ｗおまえらの負けｗ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:47:55.20
>>445
そう言い訳する可能性は十分考えられるが、そこまでいったらCDBのESを解析させる圧力にはなるだろうから、STAP幹細胞間の比較も重要だろう
ところでこの記事によると理研は若山先生のサンプル解析には協力するんだな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:49:08.76
>>448
メチレーションは培養条件でかわるからなんとでも言い訳できるだろ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:50:12.96
>>460
> そう言い訳する可能性は十分考えられるが、そこまでいったらCDBのESを解析させる圧力にはなるだろうから、STAP幹細胞間の比較も重要だろう
完全に同意
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:50:26.88
疑義があるのはいいと思うが、STAP無い、小保方解雇とか決めつけてる人ってただの基地外にしか見えない
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:50:56.99
２００４年の「研究不正」でも懲戒解雇ではない。
小保方さん懲戒解雇は単なる妄想。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:50:59.65
本人にとっても、ハッピー大学で教授に就任するのが一番いい。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:51:07.31
>>448
小保方がSNP解析対策まで考えてるとは思えないなあ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:51:33.09
>>445
脾臓からとれる細胞が少ないから一度の実験ですら
複数個体からとってんだぞ
そんな言い訳許されるのか？
F1だから全部違わなければ捏造以外あり得ん
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:51:34.97
>>453
医療機関や行政機関の保管期間は例外を除いて一応5年とされている。
ノートの保存期間て決まってないだろう。それぞれの判断だろう。
ただ、投稿した時のノートは古い物でも残すのは当然のことだろう。
無いとかけないもんね。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:52:24.93
せいぜいけん責＋給与の自主返納かな？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:52:41.83
>>466
正解
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:52:54.88
┌r┬‐r┬┬┬───ｧ.───r─────┐
| ∨ ∨ |::│ ＼从/ // お お お 'ヽ. ┌─ ─ ─ ‐┤
| O O |::│ζ { か ま い .） ! |￣￣￣￣!
| || ／￣￣ T￣＼ . 〉 し え ハ く ,.-'─‐‐┴､ .|
| O / u ＼ {. い 声 ゲ ） ∠_ '＼.====!
| /＼ ,へ.__, ,_ﾉヽ,| ＼ ぞ ! ! ﾉ / ,へ＼. ヽ !
| ||||||| u (･) (･) | `ー─､r─' l/ ヽ. ） |
| (6-------◯⌒つ. | ` | ・) ゝ ﾉ_ !
| ｜ ＿||||||||| ｜ ⊂ 6) / ヽ |
| ＼ ／／＿＿/ ／ ∠＿＼ ゝ （ ）│
| q'￣ 了=ｧ─‐く__ )＿ノ ／ ヽ__人__ノ |
| / ＼__ﾉ / _ﾉ｀i ヽ. ｀ーイ,─‐┴､ ' │
| ＼__／ ＼_r=く___ノ‐' , ┴─┬‐┴､ .|
├─┴───┴────､ / ヽ ＼ l / .! │
| r=====､ ,-=======-､ ＼ | i ＼ l / .| |
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| ￣ `ｰ======‐' | ! ／ l ヽ､ | │
└ ─ ─ ─ ───────┴─‐┴‐‐─┴‐‐‐┴┘
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:52:59.93
研究者の首が次々の不祥事で簡単に切れるように成る
次は俺の番とビクビクしてる
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:54:13.64
>>468
それはカルテとかの話？
実験ノート捨てるなんて考えられないのだが。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:55:17.79
>>463
STAP細胞の存在の可能性はどんどん低くなってきているのは事実。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:56:05.47
>>452
解析されたときの予防線だったのかな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:56:21.84
自分の主観を「事実」と断言するアンチｗｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:57:05.83
>>452
あれはただの漫画だろ
マテメソもお笑いだし
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:57:43.53
笹井の会見で「無い派」は大幅に減少したよ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:57:56.49
小保方の実験ノートや生データは存在しない、Ｄ論もコピペだらけ、
笹井の「裏付けはしっかりしている」が「ノートも生データも見ていない」
この状態でSTAPの存在の可能性があると考えること自体科学的ではない。
あくまでも現時点では仮説であり、その程度の仮説なら妄想の範囲でいくらでもある。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:59:24.93
>>477
漫画を馬鹿にするな!
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 00:59:39.97
生データが存在しないなんて断言してるのは２ちゃんだけ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:00:22.41
>>461
>>>448
>メチレーションは培養条件でかわるからなんとでも言い訳できるだろ。
培養条件が同じなら同じ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:00:27.54
生データが提示されたか？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:00:49.87
>>479
つまり、論文出せる前の段階で、「発見した」と捏造写真で
詰めていない部分を埋めてネイチャーに採用されるレベルの論文を作った。
つまり、この程度の詰めのレベルであれば、将来１００兆円市場（）となり得る
画期的な発見・発明のネタは世界中で至る所にあるやろう。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:01:38.13
あれだけ懐疑論を主張してた吉村も大隅もお茶を濁してトンズラ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:02:05.50
捏造を反省せずに周囲に延焼ばかりさせて。
悪質杉。逮捕しろ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:03:16.33
>>482
メチレーションに関しては、原理をちゃんと理解してくださいな。
凍結状態から戻した状態でどうなるか誰もわからんし、論文と違ったところで言い訳がいくらでもできるだろ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:03:19.37
>>473
投稿時のエディターやプレスとのやり取りやゲラ刷りは残してあるが
そのときのノートは何処にあるか分からん。 次に移ったところでは
ノートとバインダー貰ったらそのノートはそこにある。
辞めた後で、そのノートを見て研究した人が、このノートを見て研究したと
話してくれたときは、なんか嬉しかった。 ノートって研究室においてきたほうが
いいよ。うっかりなくしたときにも戻ってみることが出来るからね。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:03:23.50
まあ吉村や大隅でさえ「懐疑派」であって「無い派」ではないけど。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:03:37.87
>>486
そういうの飽きた
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:03:47.82
>>467
>>>445
>脾臓からとれる細胞が少ないから一度の実験ですら
>複数個体からとってんだぞ
>そんな言い訳許されるのか？
>F1だから全部違わなければ捏造以外あり得ん
そういうふざけた言い訳も法廷外なら通用してしまう
一刻も早く訴訟に持ち込むべき
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:04:55.23
>>489
普通の科学者なら懐疑派が当然だろうな。
そのぐらい信じられない発見なのだから。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:05:05.15
>>487
メチル化はそんないい加減なものじゃないから
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:06:11.05
世界変動展望は思わせぶりなこと言って終わりかよ
つまんねー
495:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
14/04/30 01:06:53.42
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ ）
（ ）
（ ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U .）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:06:54.02
竹内薫「今日の会見で、私もそうとう説得されつつある」
元村有希子（毎日）「STAPはあると信じられる」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:06:58.58
STAP細胞の存在の可能性が１％でもあるのなら研究するべき
不確定な物を研究するのが科学じゃないか
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:07:51.13
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:08:00.63
>>497
0%だからやる必要無いよね
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:08:25.66
>>493
＞>>487
＞メチル化はそんないい加減なものじゃないから
若山氏は、依頼していないだろう。
やっても科学的に無意味だから。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:08:50.81
若山「小保方！ おまえなどは
オレ様の あやつり人形に
なっておれば よかったのだ！」
「いままで オレ様の
いいなりになった ふりを
していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
よくなかったか！
ケーケッケッ！ ケーケッケッ！」
「まあ よい！
すべては これで 終りだ！」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:08:55.68
>>497
ES細胞の混入の可能性が1%でもあるならサンプル解析すべきだよね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:09:15.41
今の段階では検証を待ちましょう、というのが理性的な態度だよ。
無い！とかある！と決めつける奴は非科学的な思考の持ち主。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:09:40.07
>>501
これ小保方と若山が逆
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:10:02.38
前スレ976ってまだ暴れてんの？
「○○って言い訳できる」バカなことばっか連呼してるんだけど、あいつ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:10:09.00
>>490
早稲田出身者の「飽きた」発言も飽きたよ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:10:50.62
>>503
検証というのはもちろん理研の再実験のことじゃなくてサンプル解析のことだよね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:11:21.51
>>503
大変ですね、火消しのバイトも
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:11:55.08
どちらもやったらええやん
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:12:04.27
早稲田大学にＳＴＡＰ研究所作って お願い
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:12:20.80
>>505
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/30(水) 00:10:55.75
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 ← New!
発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し ← Ongoing!
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:12:35.49
>>510
,ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) ＜お断りします
ﾋﾟｮﾝ ( O┳O)
ﾋﾟｮﾝ し-||-J
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:12:42.23
バイトっていうか早稲田出身者のボランティアだけどな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:13:03.94
可能性が1％でもあれば研究すべきと言うことには反対はしない。
ただ、科研費にせよ何にせよ可能性を考慮して研究対象にしているわけで
研究費に対する税金の支出がほとんどの理研で研究すべきではない。
理研とは関係のない第三者の公的機関が可能性にかけて研究するなら、それは理解できる。
また、税金と関係のない企業が研究するなら理解できる。
ただし、以前も書いたが、小保方や笹井の説明でSTAPに研究資金を投入する
製薬会社は国内では皆無だと想像できる。
なお、私は国内大手製薬（上位3社）で、研究開発の事業性評価、すなわち投資判断をしていた。
その経験から、私および私の同僚、または他社の同ポジションの人々が
STAPに投資をするとは到底考えられない。
STAPごときに投資するくらいなら、あまた存在し、いつも怪しげなデータで技術提携を
もし込んでくる米国ベンチャーの相手をした方がまだまし。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:14:38.44
早稲田大学ＳＴＡＰ細胞研究所の早期実現を！
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:15:44.12
>>514
捏造の可能性が1%でもあったら中止だよね
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:15:49.37
早稲田の新入生はどんな顔して入学式でたの？？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:18:00.00
滋賀、三重県警、無関係の未解決事件を“摘発”扱い…警察庁への報告件数で帳尻合わせか
4.30 00:03 ［ｗｅｓｔピックアップ］
何処まで処分されるのだろうか、知事まで行くか？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:20:33.92
研究には膨大なお金と時間がかかり必ずしも全てが成功するとは限らない
今この時点でSTAPが存在するのか否かを研究すること自体無駄とは思えない
例え結果が否定的なことになってもそれが科学である
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:20:44.12
野依はさっさと理研の主要な研究員の過去の論文全部精査しやがれ！！
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:23:16.35
日本の自然科学への信頼は瓦解したなあ。どうすんだこれ。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:23:18.32
アンチは研究はすべて成果がでて、特許とかで資金回収できるものと勘違いしています。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:24:02.76
野依はこわもて風でいて、この逆風におろおろするばかりの弱腰
正直、がっかり
今強権発動しないでいつ発動するんだよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:24:29.46
>>514
研究開発の事業性の評価の前に、研究開発の科学性の評価をしていた。
事業性の評価は、科学性の評価＋市場予測。
科学性の評価は純粋に疾患の病態生理や基礎（動物）実験データや臨床（ヒト）治験データ
の解釈と妥当性。
科学性の評価の時点で、捏造が疑われたら、その時点で技術導入はお断り。
病態生理の理解や、基礎実験データも虫食いで良い所取りのデータではお断り（そんな案件は無数にある）
本当に相手にするのは、病態生理も理解していて、基礎実験も必要とされるデータがそろっていること。
笹井のように、1月末の時点で「データはしっかりしている」と言いながら4月の会見で
「ノートも生データも見たことがない。しかし、STAPはある」などという言い訳をした時点で、
もう、笹井のデータは信用しないし、笹井を研究所に招くなどと言う提案があったら猛反対する。
特許が切れる前に新製品が出なければ、会社が吹き飛ぶのが新薬メーカーなので
小保方や笹井などは相手にするほど「ぬるま湯」じゃない。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:24:48.95
野依と石井の作った捏造基準が、非現実的に厳しい。
このために「捏造」乱発状態になってる。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:27:06.61
>>525
野依も石井も作ってないけどバカか？
文科省が作った
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:27:59.20
>>516
今回、理研はSTAPの存在の有り無しと論文の捏造の可能性をリンクさせていない
リンクさせて結果を出せばすっきりするのだが
理研は国から降ってくる大金のために早急に結論を出す必要があったということだろう
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:28:40.58
>>496
オワッタナこいつら
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:29:02.58
次世代シーケンサがどうこう言ってるけどさ
今の時点でもオボは「私はSTAP細胞を渡した、何かおかしいなら若山のせい」って言ってるんだから埒あかなくないか？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:29:39.60
>>515
＞早稲田大学ＳＴＡＰ細胞研究所の早期実現を！
良いね。
全額OBの寄付でやってください。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:30:09.39
>>529
小保方は渡すものをすり替え可能だよねー？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:31:07.79
>>529
しかし若山さんはNGSどころかPCRもしないタイプだから
そのデータがおかしければ若山さんのせいにはできないんだな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:31:10.82
出来ないという結果すら出せない研究なら要らんわ
甘えんな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:31:33.84
捏造基準が厳しくなってきた、
今はOkの論文も明日は捏造に
捏造研究者のレッテル貼ってリストラ
誰かの利益になるんです
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:32:49.91
>>529
STAP幹細胞のウソが発覚したら、論文取り下げの確定証拠にはなる。
小保方 vs 若山 の泥仕合になるだろうが、どうでも良い。
日本の恥のクソ論文が抹消されたならば。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:35:30.51
>>496
これいつの会見の事？
竹内は結構否定的だったと思ったけど
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:38:54.79
>>529
だから若山さんはデータだけじゃなくて、その細胞をいつどのように受け渡したかの詳細な情報も開示しないといけない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:39:34.77
論文出して１週間で論文の捏造を
見つけ、理研に密告
この神研究者誰ですか
今関連してるノーベル賞受の教授でも見破れなかった
捏造論文を見破る神の眼力
上級研究員４人は最後の最後まで
捏造論文を見るけることはできない
そろそろ、神研究者が出てきて説明をお願いします
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:39:43.97
>>526
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:40:41.35
>>524だが、安価間違った
>>516ね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:40:55.38
>>525
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:41:24.11
>>525
4月1日の記者会見でSTAP論文が完璧な捏造であると断定するために
調査委会委員長が言っていた捏造の定義がひどすぎるな
そのために委員長自らが辞任に追い込まれたんだから
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:42:29.63
>>519
「発明とは１％の霊感と９９％の汗」（エジソン）。研究者、開発者は毎日これを実感している。「千三つ」と呼ばれる鉱山技師も。
さらに常温核融合、パイウォーター、N線、ルイセンコ学説・・・でだまされた科学者たちも。
（脳内）美少女に告白して振られた多くの２ｃｈチャネラーたちも。
バーやキャバレーにお金をつぎ込んだオッサンたちも。
STAP女神オボちゃんに、青春の（残り少ない）1年となけなしの研究費をつぎ込む価値を、見いだせるのだろうか。
それなら数あるバイオベンチャー（ギリアドなど）に「お金だすきありますか」と聞いてみればよい。
JSTか理研などが「（同額出す）マッチング・ファンドでOK」よ言っても、乗らないと思う。(裏で全部出せば別）
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:43:05.54
>>525>>542
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:43:29.34
だな、論文の捏造問題からいろんなとこに飛び火してるけどSTAP問題に関しては今は小保方vs若山の構図なんだよな
次は若山さんがしっかりしたデータを公表なり会見なりして欲しいな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:51:11.66
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣ ,-─--､,!
. / ／ お .,!
. / .i 断 だ ,!
/ i り が ,!
. / i し ,!
. / _ /| | |__ ヽ ま ,!
. / LL/ |__LﾊL |.〉 す＿_,,!
/|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ,!
//（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） .,!
. /| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ,!
/__∩ |＼ ヽニｿ ／ﾉ .,!
. //ヨ ） ヽ . .,!
ヽ|.ヨﾉ | ,i
｀`ヽ.､_| ,!
｀`ヽ.､.. ,,!
｀`ヾ､ ,,!
｀`ヽ,!
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:53:23.67
>>543
もし理研がSTAPの存在を完全に否定するのであれば昨年出した特許を取り下げるべきである
そしてSTAPに関する全ての権利を放棄すれば
小保方さんは他のところで自由に研究ができるんじゃが
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 01:55:46.46
みんな思い出して欲しい、小保方会見のハイライトを。
NHKはよる７時の時報と同時に「STAPはありーまーす！」と言ったことを。
「STAP細胞」でも、「STAP幹細胞」でもなく、「STAP現象」でもなく。
山羊チームと小保方さんと２ｃｈの見事なコラボによる印象操作の勝利。
勝負は自分が苦しいときは相手が苦しく、相手が苦しいときは自分も苦しい。
将棋でいえば、もうそろそろ終盤戦、こちらは金銀桂、相手は角銀。
「あから２１００」パワーでがんばれ（ツツカナかもしれないが）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:01:16.10
>>547
だれが、小保方に研究費を出すんだよｗ
そもそも、製薬の研究対象ではないが、仮に製薬の研究対象だとしても
まず、国内製薬は上位3社でも相手にしないし、それ以下では資金力がない。
海外はこんな捏造疑惑の小保方を相手にするとは思えない。
製薬以外で研究費の出せる民間企業は思い浮かばないし、大学や公的研究所が
相手にするとは思えない。
そもそも、小保方は研究者として失格だし、実際の実力は成績のいい学部生、または
修士課程の院生程度の頭しか持っていない（ただし倫理は学部生としても失格）。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:01:39.46
世論は、オボの見方じゃなくなったようだ
２日前の理研の面会の打診を断ったことで、空気がはっきりと変わった
これから、どうするんだろう
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:06:50.76
>>547
それ、バカンティが筆頭だから。
乙。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:11:18.04
ノスミンにお願い教えてです。
偉いおじさん組からパーティー会議でリケジョの旗振りたのまれたでしょ。
シンデレラもリケジョでしょ。スーパースターのリケジョで理研デビュー
命令したのもおんなじ偉いおじさん組でしょ。おじさんはだれなの？
ノスミンも戦艦組と遊んだことあるでしょ？おじさんは戦艦組みにも
何か命令してるかな？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:17:45.78
オボちゃんって４月１日の理研の不正認定より前の３月中旬に弁護士雇ったのか。。
なんで不正認定されるの分かってたんだろうか？ひたすらただの間違いって自分で言ってるのに
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:21:22.81
>>550
誰も理研の小細工に引っかかってない気がする
その翌日に山中教授の今更なイベント立てられたり
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:23:50.24
自分含めて擁護論者の書き込みが大人しいのは、
もう外堀は埋めたので、あとはＳＴＡＰの有無を小保方と理研が
どう始末つけるのか、その一点のみ静観するしかないゆえ
論文がどうのノートがどうのといった論点を陳腐化させたでしょ
「それが擁護活動の結果」だよ
早稲田に勝てるとでも思ったのか？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:24:08.39
>>529
そうなんだよ。ESを渡されたとしても、胎盤が光ることはないし
細工したのなら若山しかいないってこといなる
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:24:10.33
面白いから、魔女狩りは継続してほしいな。
研究者として失敗した人間としては、こんなに楽しめる儀式はあんまりないわ。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:25:05.08
>>549
「修士レベルの院生」とは思えない（比較の対象は地方国立、旧１期校、宮廷大ををのぞく）
２つの記者会見で説明をしなかった。理研と弁護士グループは実力を知っていると思われる。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:25:43.22
>>550
どこで世論を感じてるんだ？
まだワイドショーでやってる？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:26:40.46
>>553
自分のしたことは自分が一番わかってるってことですなw
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:30:22.14
>>550
まあ昨今の世論なんて移ろいやすいものだから理研はそんなものに惑わされずに粛々と懲戒解雇すればいい
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:32:50.62
>>561
小保方懲戒解雇にしても、ＳＴＡＰ現象を再現できなければお前も
終わらせるけどな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:33:41.85
oboは果てしなく粘るな。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:36:13.30
>>563
擁護論者は小保方じゃなくてＳＴＡＰ現象に夢見てるんだよ
そこを勘違いして小保方叩きするしかないから、おかしな世論形成や
事実を積み重ねられて追い詰めて行ってる
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:36:18.66
あたしは粘りますよ
だって毎日ポン助の精液から抽出したスッポンエキス飲んでいるんだもん
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:40:32.19
ゆえに、完全に不正を明らかにして小保方が自白した
なら、矛先は小保方に向かうだろう
それができないのなら、延々とあらゆる方向から追い詰めていく
だけのこと
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:44:34.83
もう詭弁は沢山だ。
理研が、問題を論文の２つの不正という表面的問題に超矮小化したのは糾弾されるべき失態だったが、
ここまできたら、調査を終えて処分を決めるしか道はない。
あとは、法廷でやってくれ。
もちろん、理研からも訴えを起こすことが肝要。攻めもできないと、バランスが悪い。
そして、それとは別に新たに研究不正の調査（これが本丸）の調査委員会を立ち上げ、
何が起こってしまったのかの調査を粛々と進めてもらいたい。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:45:52.59
これの話の内容とコメントひどいな・・・やばいよほんとに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
査読が長引いた場合、投稿者側からあまりにひどいことを言う（愚弄しているとか）レフェリーを変えてもらうことがしばしばある
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 02:55:36.85
これまで実績がない奴が急に出てきて大きなことを言い出したら、完璧な人間でなければ追いつめられる。
どこの世界でもそう。学会総出で追いつめるのが自然の摂理。
現状では追いつめられるのは小保方個人であり、
擁護論者がstap現象を守ることを意図するならば、攻撃対象と守るべき対象が異なる。
故に小保方個人は徹底的に追い詰められていく。
この問題は科学者個人について感情移入をしては負けのケース。
研究者が死んでも研究成果が残ればよい。科学は時としてこのように発展する。
無論、stap現象がないのであれば、それが確認された場合、
stap現象がないという科学的真実が一つ積み上げられたこととなる。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:08:39.63
再現できない研究はすべて捏造とみなす。
ただそれだけ。それが科学。
①再現できず、かつ論文も不適切 → 研究は捏造であり、論文も不正とみなす。再現できないのだから当たり前！
②再現できるが、論文は不適切 → 研究は真正であるが、論文はミス等か不正なのかは判定を要する。基本的に再現できれば罪は軽い。
再現性があるかどうか、それが一番重要な判断基準である。
それを棚に上げて調査した利権はアホの集団であり、科学者ではない。
再現性があるかどうかをもっとも重要な判断基準に入れて調査しろボケが！
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:17:10.39
再現できない論文を発表した輩には罰則を課せ。
自分でも再現できないものは科学ではない。
また、再現できないものには価値もない。
自分で確かめもせず、そんなクズ論文を発表した輩には厳罰を課せ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:23:58.49
カッシーナ速報！理研疑惑のカッシーナ入札に関する情報の公開を渋る。
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理化学研究所への情報公開請求に対する開示決定等の期限の延長の通知
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:31:25.97
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
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_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ この切り貼り野郎が！！！
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
／ ヽ,, ／/ 亅 | ｜
／ r'" `ー、 ヽ / ＼ | ＿|
l ,i _,,_ ＿ゝ ヽ | ,√,/ ,>、
´川 j二ﾆ'. `二_ミ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
|iiイi =･-l l =･ iﾘ ヽ| || , ＼、 ＼ヾ匕/」
(6 .|.|____ ,ハ,_____ || ／ |＼. . ＼、 ヽ
ﾏ.l ` ノ(､,)、 ij | ＼.. ＼ ヽ
ヽ. ＿ .i 〈切り貼りは私のミッションです
` , ./'´
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574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:33:29.13
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
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「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
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ﾏ.l ` ノ(､,)、 ij | ＼.. ＼ ヽ
ヽ. ＿ .i 〈切り貼りは私のミッションです
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575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:33:30.49
>>570,571
そんなこと言ったら、笹井はどうするんだよ。
相当再現性も低いし、引用数も低いらしいぞ。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:34:07.41
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577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:34:40.46
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:36:20.36
よくもまあこんな嫌がらせを続ける連中と経済交流や文化交流とかやる気に
なるもんだ。
すげえよな日本人ってばよ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:41:51.18
>>575
本当に些細なヤツなんだな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:43:42.86
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581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:46:51.16
／￣￣￣＼
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582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:53:27.89
大震災でビザが下りなかったようなこと言ってたね あのあと海外の研究機関日本人の研究者積極的に受け入れ協力してくれてたよね？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:55:28.32
まさか震災まで絡めてシンデレラストーリー作ってたとかはねーだろーな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 03:57:50.61
完全に一致してるだろ
URLﾘﾝｸ(cdn-www.i-am-bored.com)
URLﾘﾝｸ(hikosirou.xsrv.jp)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:00:42.24
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:07:01.24
いろいろなケースを考えてみたい。
仮に、実験に際し何か細工がされたとして、単独犯だと思いますか？
テクニシャン１人や２人は、薄々感づいてしまうものですか？
丹羽さんは、完全に騙されている？ 不自然な点は少し感ずいているが、意識的にそっちは考えないようにしている？
それとも真相を知っている？ どうなんだろう。
そして、笹井さんは、どうだろう。
記者会見の話しぶりでは、もし研究捏造があったとしても騙された側という雰囲気を醸し出していたけど、真相はいかに。
みなさんは、どう思いますか？
理研が全ての可能性を潰していってくれれば、こんな残念な可能性を考察しなくて良いのだけれど。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:14:02.95
晒し上げ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:22:18.03
日本の国益のことを良く考えてくださっている方々が、だまされてしまっていることが、つらい。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:26:03.07
日本の国益のことを良く考えてくださっている方々が、これがアダとなって、だまされてしまっていることが、つらい。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:31:35.43
━━━━━━━━━━━━━━┓
| / | __ /| | |__ | 小保方用しおり ┃
| | LL/ |__LﾊL | ┃
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ﾖｼｯ ┃
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ここまで捏造済み ┃
━━━━━━━━━━━━━━┛
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:33:55.05
結構、頭のいい人が、ものの見事にダマされているよね。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:37:54.84
|￣￣ニニニニニ￣|
/￣￣￣￣￣￣| | LL/ |__LﾊL | ＜もう皆道連れよ！
/ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＿ ''"´"'''::;:,,,
/ （ﾘ ⌒ （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ ,,;;;;´."'''
v―――‐ 0| _＿ ﾉ――‐ヽ. ￣ ´''::;;;;::'''"´
〈 ⌒⌒⌒―Ｄ~~~⌒＼ ヽ_ノ ／＿ 目」＿ ドーン！！
/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――┬ヽ
/○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 〕==）；
＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――- < ==ﾉ;*;∵
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:38:28.37
理化学研究所の名声は地に落ちた。
最初から、論文の不備などほとんど皆が注目していることではなかった。
疑惑が生じた時点で、理研としてstapの存否についての立場を示すべきだった。
小学生でもわかる事だが、客観的に明らかな方法で小保方と若山に再度実験をして確かめれば良かっただけ。
小学生レベルのことができない理研はもはや科学機関として終わった。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:44:10.80
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ －－公開実験をしたらどうか。
＞ 小保方 どうなんでしょうか。毎日が公開実験のような状態。
＞ すべて証明するためには日数もかかる。どのような手法で可能なのか
＞ アイデアがない。私が幹細胞を作ることがみたいという人がいれば、
＞ できるだけの協力をしていきたい。
今すぐust配信しろや
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:45:34.13
理研とオボと早稲田が談合していそうだなｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:47:31.66
＞ －－公開実験をしたらどうか。
＞ 小保方 どうなんでしょうか。
何が？
＞ 毎日が公開実験のような状態。
ちがうだろ。
＞ すべて証明するためには日数もかかる。
実験しろつってんだよ。
すべてなんて要求してないだろうが。
証明も要求してないだろうが。
iPS細胞より短期間でできるんだろうが。
＞ どのような手法で可能なのかアイデアがない。
あほか。
小学生でもニコ生やってるだろ。
＞ 私が幹細胞を作ることがみたいという人がいれば、できるだけの協力をしていきたい。
やれよ、ほれやれよ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:50:28.08
捏造、オカルトの蔓延る日本の誕生近し。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:50:40.63
子宮創生によって千年後の日本の国益のことを良く考えてくださっている方々が、晒し者にされてしまっていることが、つらい。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 04:55:43.09
昔な。スプーン曲げ少年というのがおってな。。。
ＴＶカメラの前で何度も空中に放り投げたスプーンを曲げてみせて、何ヶ月もの長い期間、日本中が騙されていた。
「子どもの力では絶対曲がらない、だから超能力があるとしないと説明がつかない」なんて
はやし立ててた大人もおったな。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:04:39.11
毎日新聞に、理研CDB独自に論文再調査と出ているね。不正、捏造の更なる証拠固めらしい。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:09:02.58
単独犯でやることは可能だと思う。
研究所にもよるだろうけど、基礎研究に近いところほどどこも基本的には性善説な管理だし。
当然、実験動物とか毒劇物とか放射性物質使ってたりするから入出庫ログは管理されてるし、いろんな鍵もついてる。それでも中の人間は結構自由だ。鍵も持ってるし、
サンプルのすり替え、実験ログの書き換えとか意図的な記入漏れはやろうと思えば自由にできちゃう。
実際の作業をテクニシャンに任せている時は難しいだろうけど、それでも分業なので、
例えば、これが私の作ったSTAPですと言われて細胞サンプル渡されて自分の動物実験に使ってどんなにありえない結果が出ても、自分の作業のミスを疑うことはあっても、
渡されたサンプルが別のとすり替えられてる可能性はなかなか考えない。相手を信頼してるし。
自分の作業でミスがないことを用心深く再チェックして、それでも結果が変わらないなら、それは「新しい発見」になると思う。
個人的にも親しい間柄の相手だったら、
「お前のサンプルまさか間違えて渡してないよな～？」
とか冗談ぽく聞くことはあるけど、普通はそこを疑うのは、失礼というか頭にない人が多いと思う。
丹羽さんはどうだろう。ちょっとわからん。
些細さんは、騙された側という雰囲気を出してたけど、Nature出たばっかりのころに
「再現実験もやってちゃんと裏もとって確実な現象です」的な発言をしていたそうなので、オボボを盲信して言ってただけか、モロにねつ造に関与してたか、どちらにしても実際の実験とは違うことを言っていたことは明白で罪は重いと思う。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:12:25.89
笹井の論理は、データがいい加減で論文のていをなさないとは思っているが、そんなゴミのような
データであってもその中で、3点の現象についてはそのメカニズムが自分として答えが出せないし、
STAP現象と呼ぶべきものかもしれない。だからそれを解明したいから実験を行う。その3点の解明
のためには過去サンプルの解析は必要十分とは言えない。っていうことだろ。笹井が検証実験
やるわけじゃないけど。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:13:06.62
理研はこの問題を早く解決しないなら、
今後新たな発見が出ても、胡散臭いイメージが付きまとうだろう。
１年とか長い間実験やっても意味がない。早く結論が出る方法を考えろ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:15:08.49
守護霊が語るのがSTAP（笑）
605:６００
14/04/30 05:15:10.28
恐れ入りますが、どなたか次スレ立てて頂けますでしょうか？出勤時間となりました。よろしくお願い申し上げます。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:18:49.39
>>569
たまにこういう、はっとさせられる賢人の書き込みが来るからこのスレはあなどれない
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:19:09.37
GWは博論の捏造中
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:23:56.95
マシリト庭は税金泥棒
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:28:40.53
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:29:54.07
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:31:53.27
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:37:52.12
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:41:27.15
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:46:58.68
基礎研究なのにどうしてここまで分業するんだろうね。ＳＴＡＰの論文を見る限り
一人でもできる実験系だよね。秘密、秘密って言う癖に矛盾してるよね。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:50:25.85
理研と早稲田マジで早く何とかしろ。
このまえ学会発表したら、STAPなんかかんけーないのに
中身と関係ない話で貴重な時間がつぶされた。
ポスター発表だったんだけど、
ちゃんとした質問をしてくれる人ももちろんいたけど、
共同研究者の一人の所属が早稲田で、名前の「Waseda」ってとこだけで、
D論調査してるんでしょとか、NIHからのCopying and pasteの事件があったけどどうなったの？とか
とか聞かれて、
特に一人のがいこつ人には、
日本の学位審査ってコピペチェックしてないの？とか
学生のコピペ流行ってるの？とか、お前はコピペしてないの？とか
挙句の果てにはベル研のシェーン事件の昔話とかされて
いい英会話の勉強にはなった。
けど、早稲田の噂話ばっかりしてやったんだし、
早稲田に参加費と旅費と宿泊費を払って欲しい。
理研も早稲田もいつまでも調査中とか言ってるなよ。
小保方弁護士も、涙流すほど研究スキだってんなら、
もっと調査に協力しろ。
少なくとも、早稲田はさっさとコピペ博士の剥奪処分して
お得意の大々的な発表をやってくれ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:52:52.78
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 05:56:02.46
.
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:01:24.82
早稲田はなんとかして下書き説で辻褄を合わせてくるだろうな
理研はオボと裏取引して丸く納めるつもりだろう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:06:44.87
此処まできて丸く収まるはずもない。裏取引したら理研が終わるよ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:18:20.14
下書き説で辻褄か。卒業生の数はアホみたいに多いしな。
博士号剥奪したら困る業界いろいろ出てきそう。
そんなの関係ねぇって全部厳罰してくれたら見直すけどな。
しなけりゃ、しょせん早稲田ってことだろ。
OB、OGが有志で母校に喝入れたら見直すけどな。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:18:26.48
下書き説なんか通したら大学としての自殺を意味するからやらないだろ。
権威失墜して学生も来なくなるよ。
徹底的にとはいかないまでもきちんと断罪して、膿を出しきらない限り、早稲田にたいする悪感情は消えない。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:21:35.75
セウォル号のおかげで大分世間の関心が薄れてきたな
オボコは今頃メシウマだろう
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:21:53.02
早稲田関係者か理研関係者の中には自殺するくらい精神的に追い詰められてる立場の人はいるだろうな。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:23:12.27
朝刊きた@毎日新聞
CDBが独自に論文中の全ての画像や図表について調査を始めた。調査委員会は二つの画像について不正と認定したけどその後も複数の画像に疑問点が指摘されてるから全画像の真偽を検証する必要があるとの判断で。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:25:40.48
>>22
＞"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
コレ気になるなー
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:26:34.34
案外、早稲田の研究倫理関係の人は厳罰したいと思ってても、
「身の覚えのある」OBで金も地位もある奴から圧力かかってたりしてね。
早稲田が厳罰しなけりゃ日本の博士号制度そのものの信用が落ちるなんてこと
そういう奴には屁でもないだろうしな。
早稲田とともに日本は沈む。
維新の功労者、大隈重信もあの世で泣いてるだろうよ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:30:03.46
まだ早いのだけど、今回の教訓はなんだろうか。
いわばモンスター社員なわけだ。
こういう厄介なものを抱えないようにするにはどうすべきか
もしくは抱えてしまったとわかったらどう対処するか。
628:うそも２００回
14/04/30 06:37:12.59
＞624 朝刊きた@毎日新聞
政治欄は、読むな毎日、見るな毎日 が我が家の家訓だが
理研の戦略としては、オボカタ側が、引伸ばし作戦すれば、するほど
不利になる戦術が良い。ジワジワ調査範囲を拡大して、精神的、
金銭的にも追詰め、ギブアップさせるのがベスト。
『論文だけでなく、研究不正の調査も開始』と表明することを期待。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:37:38.92
>>624
理研が小保方を完全に敵と認識したようだ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:46:30.81
>>624
CDBが独自にっていうのが引っかかる
身内の恥をどれだけ晒す覚悟があるか
でも特定法人の下準備した人達の面子も大事だろうし
サイエンスじゃないところでの駆け引きが大変そう
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:46:54.44
論文の疑惑2つ以外も独自に調査開始！ってw
むしろ、え？まだ調査してなかったの？
と驚きなのだが
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:48:49.24
弁護士が数で勝負するときは負け戦なんだけどねｗ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:49:38.36
すべて安倍の責任。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:50:08.38
DNA解析でTCRとかSNPとか分かるらしいが、何より性別が分かる。すべてオスなのかメスも出来ていたのか？胎盤の問題から全部ハッキリすることと。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:52:58.58
>>634
それは無理
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:59:35.63
>>627
大学の研究室だけど、似たようなモンスター社員いるよ。女で。
助教のままいろんな研究室をたらいまわしにされてきた感じ。
旦那も助手でしかも労組の役員やってて「教授に職員の罷免権はない！」とか言ってもうずっと居座ってる。
任期制ができる前に助手になったからやめさせられないし。
装置は壊すし、そのくせちゃんと覚える努力をしないし、
陰で学生に教授の悪口言いふらすし、
ミーティングでは、思い込みと実験を進めない言い訳を延々しゃべってるし。
だいたい１０時過ぎにしか研究室に来ないし、
優秀なポスドクは、そいつのせいでポストがなくて外に行っちゃうし。
さすがにねつ造まがいのデータイジリをすると、教授がミーティングで喝入れてる。
面白いことに、言い訳がいつも「ですよね。ですよね。私もそう思ってました。」
まあ、教授（会社ならボス）が気づいて暴走させないことだよね。
理研の場合も、若手登用で最初からリーダーだったと言っても、些細とかいたんだし、
社内に秘密でもちゃんと上司とミーティングしてれば、気づけるはずだよね。
で、そういう奴だとわかったら、役職から遠ざけて、できるならちゃんと教育して、
他に出したりしてソフトランディング。
そこで嘘つかれても、そこはやっぱり見抜かないといけない。
だいたい外部の研究者が不正を暴けるのに、一番身近な奴が見抜けないでどうする。
できなきゃ懲戒免職だよ。
権限与えるなら、部下を盲信しない。
好意が持てる若造でも、学者として詰めるとこは詰める。
ミーティングで実験ノートを開示しながらやるのは当然だし、
必要なら、自分の部下じゃなかった時代の過去のノートまで
一緒にさかのぼって議論する。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 06:59:45.23
>>627
そうも言えないんだな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:01:28.61
業界では改竄とか小さな捏造は日常茶飯事、という意識が
調査の進行遅らせているようにみえてくるね。
実際そうかもしれないけど。。。。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:02:40.56
>>624
相手が相手だから徹底的にやり合うしかないか
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:05:22.74
>>529>>535
夜中にこんな阿呆どもが来てたのか
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:05:24.07
>>624
石井先生を攻撃したのが完全に裏目に出たねｗ
どっちがブーメランだかｗｗｗ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:05:50.27
>>638
再生医療とか分子生物学の医者が突出してるんだけどね
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:09:24.01
理研は石井さんと竹市さん辞めさせるから
小保方さんも辞めてくれっていう和解案出しそうな雰囲気だなー
三木さんはプラス野依さんの辞任要求の和解案
最後に笑うのは理研のエース些細さん
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:10:42.37
毎日新聞朝刊
竹市センター長が29日、「論文の画像などに複数の疑問が寄せられていることは把握している。全てを改めて調査することにした。」と毎日新聞の取材に答えた。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:13:01.18
STAP研究の中身が深く調べられてしまうんだね
646:メール ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 07:16:50.98
丹羽 仁史 様
「STAP現象の検証の実施について（スライド）」PDFのp.9の記述
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞１週令マウス脾臓由来CD45陽性血液細胞の１０－２０％がT細胞で、
＞そのうち１０－２０％がT細胞受容体遺伝子再構成を持つ。
＞(全CD45陽性細胞の１－４％がT細胞受容体遺伝子再構成を持つ）
に疑義があります。
まず、標準的なT細胞の定義ではT細胞とはT細胞受容体を持った
リンパ球でポジティブセレクションとネガティブセレクションを
経た細胞を意味します。よって標準的なT細胞の定義では、T細胞の
全てがT細胞受容体遺伝子再構成をしているはずです。
仮にあなたのT細胞の定義が、通常のT細胞の定義と異なり、胸腺(注)に
移動してきた直後のT前駆細胞をも含むとしても、成熟できなかった
T前駆細胞はアポトーシスするため胸腺(注)の外には出てこないはずで、
仮にあなたが未成熟のT前駆細胞をT細胞と呼んでも、結合組織系の臓器で
あって上皮系臓器ではない脾臓では成熟T細胞の方が未成熟のT前駆細胞
(仮にあなたの定義ではこれもT細胞と呼ぶと仮定しても)より多いはずです。
*****
(注)T細胞は主に上皮系の臓器である胸腺で分化するが、一部は腸管上皮や
上皮系臓器の肝臓でも分化するが、T細胞分化の場所は上皮組織に限定されている。
(『免疫学辞典(第2版)』東京化学同人の「T細胞分化」項目 及び
下記のNature Japan特集記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:17:12.65
お望み通り再調査してもらえて良かったじゃんｗｗｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:19:58.77
確かにO氏みたいな米国ではあきらかに周辺的な
V氏のところにいるような人物が、日本では
理研のような業界の中心に居座れるというところからが
問題なんだろうな。
でも、こういうことはどの世界でも、組織体制が
合理的でない、同族の集まり、寄り合いみたいになってしまう社会では
構造上起る汚職みたいなことなんだろうね。
官僚でも皆が黙々とやっているなか、厚顔無恥な奴が目立って
悪い事するみたいな感じだ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:21:01.18
竹市は広報に自分でスタップ細胞発見のGOサイン出しておきながら
何やってるんだろうね。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:21:40.78
山中氏の記者会見直後（元）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
４月３０日７時
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
必死すぎて笑える。
651:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 07:22:41.13
>>646はPART336スレ・658氏の勧めにより丹羽宛てに送付したメールの本文
*****
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:658番)
STAP細胞の懐疑点 PART336
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 16:03:45.30
>>632
つまり、丹羽の発表資料にあった
「1週令マウス脾臓由来CD45陽性血液細胞の10-20%がT細胞で、
そのうち10-20%がT細胞受容体遺伝子再構成を持つ。
(全CD45陽性細胞の1-4%がT細胞受容体遺伝子再構成をもつ)」
は大嘘って事ですね。
今すぐ丹羽氏に指摘した方が良いよ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:22:52.42
>>641
裏目と言うか、皆焦り始めたんだろう。次は自分がやられるって。
石井、山中撃沈だからなw オボの影響力半端ない。
まあ、ここまで来たら、オボが決着してもあら探しリストの上位にCDBのPIが入り続けるのは間違いない。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:24:21.71
>>646
＞まず、標準的なT細胞の定義ではT細胞とはT細胞受容体を持った
＞リンパ球でポジティブセレクションとネガティブセレクションを
＞経た細胞を意味します。よって標準的なT細胞の定義では、T細胞の
＞全てがT細胞受容体遺伝子再構成をしているはずです。
とんでもなく的外れなこと言っているような気がするのは俺だけ？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:27:01.39
山中さんのは言いがかりレベルだったけど、あの醜態だからね。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:29:29.90
三木さんの戦略はダメっぽいけど、失敗したら三木さんを凹が訴えるって
のはあるんだろうか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:34:31.78
そういえば、STAPの件で、「本当の専門家」の話をほとんど聞かないんだが、
チャンピンくらいしかまともな科学的コメントしてる人居ないの？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:35:05.19
存分に調べあげればいいんだ
そうすれば小保方さんも本望だろう
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:38:04.16
日和見PI達が動き出したって事は、内部で些細の失脚が確定したって事かね。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:38:21.72
小保方の電話とメールがまたパンクしちゃう。
都合が悪くなるとなぜかパンク!?する。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:38:22.43
「不適切な関係」についても調べないとな。
やっておかないと、調査に重大な影響を与えてしまうだろう。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:38:55.03
>>656
関学の関、iPSの山中・・・追試したけど上手く行かないと発言。
ただ利害関係者の意見だから。
利害関係にない専門の近い人は、あるって言うなら実験して証明しろ。
と思うのがふつう。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:41:21.14
>>661
そういう追試情報もそうなんだけど、
ロジックで考えたら、このFigureはこうおかしいとか言う人がいないな、と感じた。
そんだけ些細ロジックは完璧と言うことなんだろうか。
663:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 07:42:49.10
>>653
PART336スレの私の632レスとそれに対する因縁レス762・785の転載
*****
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:632番)
>T細胞に分化する以前のリンパ球とT細胞に分化後の細胞
>の差異は細胞表面のT細胞受容体の有無であり、T細胞受容体が存在するには
>その前提としてリアレンジメントが必要です。生化学的に考えてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:762番)
>何かアホが大量に嘘吐いてるけど新生T細胞にはTCRないよ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:785番)
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 17:51:12.87
>>632
胸腺で分化した新生T細胞は未熟な状態であり、CD4抗原もCD8抗原もなければ
（ダブルネガティブ、DN）T細胞受容体（TCR）も有していない。
DN細胞はCD8+シングルポジティブ（SP）細胞を経てCD4+CD8+T細胞（
ダブルポジティブ（DP）細胞）へと分化していく。
これらの過程中においてTCR遺伝子の再編成が行われ、TCRの多様性の形成が行われていくが、
中には自己抗原に対して反応性を示すものも産生され自己免疫疾患に陥る可能性がある。
そのためこれらのクローンを除去するためにポジティブセレクションおよびネガティブセレクションと呼ばれる、
いわば適切なT細胞のみを分化させるためにふるいにかけるようなことが行われる。
ポジティブセレクションは胸腺の皮質で行われ、CD4+CD8+T細胞の中から外来性抗原に対して
反応性を持つTCRを有するものを選別する機構である
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:44:30.18
>>644
調査してなかった複数の疑惑って↓以外になに有る？
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:44:54.16
>>650
まあ山中先生相手でも一歩も引かないところは感心する
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:47:07.34
新調査委員長はやり手というから
まず小保方さんの資金ショートを狙って来るだろうな
資金ショートがうまく行けば弁護士が４人から３人へ
そして三木さん1人になる。そして三木さんもいなくなる作戦
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:48:34.17
>>662
ネーチャーの立場もそうだけど、大きな部分で間違いが無ければいいんですよ。
完璧な論文など存在しないと言うのが研究者の共通する考え方だから。ただし
うっかりや意図しない間違いにかぎるのだけどね。 笹井さんのロジックは
前向きだから、じゃあはやく手を動かせ、と研究者は思うだろう。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:50:04.73
>>664
固定液に半年以上漬け込んでも安定的にサンプルを保管できる保管方法。
大気の条件下で塩酸で調整した後の緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的PH調整法。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:50:49.55
毎日新聞、非会員でも読める記事が長くなった。これで全文？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:56:41.41
オボ論文と石井、山中の論文のヤバさが質的に違うのは明らかなんだけど、
この違いを一般人に分かるように説明するのってかなりムズいと思う
性善説で多少の体裁上のおイタは許される、ってのはある意味ダブスタだからね
オボ弁護団はこの穴をうまく利用するつもりだろうからたちが悪い
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:58:41.30
>>643
バーカ 小保方にそんな価値があるわけねーだろｗ
解雇しなくても1年後に契約更新無しで終了だ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 07:59:03.73
たった2画像の不正認定で済ませてやろうとした理研に立てついた結果、
300画像全部洗い直されることになろうとは・・・
しかし、これで三木は飯のタネが増えたわけで、ゴネ通して来年度の更新もまたぐだろうな。
673:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 07:59:05.12
>>663の続き
PART336スレの因縁レス762は小保方みたいにコピペ元を示さず785レスで
wikipedia「制御性T細胞」の一部からコピペしている。尚、wikipedia
「Th1細胞」にも類似の記述があるが、いずれもKazushi氏が立てた項目
である。
尚、「新生T細胞」が「T細胞」の一種の意味で使用されたのかKazushi氏
に質問したかったが、Kazushi氏は仙台市出身で最後の編集が3年以上前
の東日本大震災直後の2011年3月19日だったので連絡をあきらめた。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:00:49.88
>>669
うーん これで処分が長引くなら微妙だなぁ
石井ちゃんは、範囲を広くしてもグダグダ反論されていいことないから
絞ったんだよな 一個不正あれば十分だから
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:01:24.30
>>599
>昔な。スプーン曲げ少年というのがおってな。。。
>
>ＴＶカメラの前で何度も空中に放り投げたスプーンを曲げてみせて、何ヶ月もの長い期間、日本中が騙されていた。
>「子どもの力では絶対曲がらない、だから超能力があるとしないと説明がつかない」なんて
>はやし立ててた大人もおったな。
トリックはなんだったの？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:01:31.78
>>663
＞T細胞受容体遺伝子再構成を持つ
丹羽氏はこれはSTAP処理された結果の遺伝子再構成の事を言ってるんじゃないかと
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:02:24.51
オボも三木弁護士もCDBの調査に大喜びでしょう。まともな調査と違う調査委員だし安心だね！
早く結果で無いかな～いつ頃終わるのかしら？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:03:44.51
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図をパワーポイントか何かで自作する努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:03:58.13
>>670
いや説明は簡単だｗ
マスコミはネタが長引くように混ぜっ返して遊んでるだけ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:04:45.01
CDBの独自調査には小保方側は協力しないんじゃないか。
聞き取りが出来なければ図表の疑義をいくら指摘しても一方的になってしまう。
やるならキメラやSTAP幹細胞のSNP解析までやって動かぬ証拠を示さないと。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:04:59.65
>>672
石井先生を敵に回して大失敗だったねｗ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:06:16.24
>>678
FACSの測定条件がバラバラではないかという指摘もあった
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:06:19.99
>>644
捏造キメラと捏造テラトーマ砲が火を吹くな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:06:27.44
小保方の実験ノートや生データは存在しない、Ｄ論もコピペだらけ、
笹井の「裏付けはしっかりしている」が「ノートも生データも見ていない」
この状態でSTAPの存在の可能性があると考えること自体科学的ではない。
あくまでも現時点では仮説であり、その程度の仮説なら妄想の範囲でいくらでもある。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:08:07.75
理研には世界一のコンピュータがある
それ使えば１か月でけりがつく
なぜかそれを使おうとしないで１年の調査期間をもうけた
理研に悪いデータ消しそうで怖いよー
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:08:33.43
もう詭弁は沢山だ。
理研が、問題を論文の２つの不正という表面的問題に超矮小化したのは糾弾されるべき失態だったが、
ここまできたら、調査を終えて処分を決めるしか道はない。
あとは、法廷でやってくれ。
もちろん、理研からも訴えを起こすことが肝要。攻めもできないと、バランスが悪い。
そして、それとは別に新たに研究不正の調査（これが本丸）の調査委員会を立ち上げ、
何が起こってしまったのかの調査を粛々と進めてもらいたい。
687:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 08:09:10.95
>>663 >>673の続き
標準的なT細胞の定義を下記に示す。
*****
wikipedia「T細胞」(現時点での最新版である2013年11月25日版による)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)細胞
＞T細胞（ティーさいぼう、T cell、T lymphocyte）とは、
＞リンパ球の一種で、骨髄で産生された前駆細胞が胸腺での選択を経て
＞分化成熟したもの。
＞細胞表面に特徴的なT細胞受容体(T cell receptor;TCR)を有している。
＞末梢血中のリンパ球の70～80%を占める。
＞名前の『T』は胸腺を意味するThymusに由来する。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:10:02.28
>>646
1週令マウスも読めないバカが居た
胸腺の働きが弱いのに
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:11:59.57
釈明会見は行い、２週間の猶予を望み、その猶予にあわせて
聞き取りの約束を徒党とすると、急な話、質問を文書で示せなど
のらりくらりとはぐらかす態度はまともな対応とは云えないな。
それにしても、オボの周りには早稲田はもちろんだろうが
宗教家、そして反日活動家、在日など胡散臭いのが集まっている。
これはどうしたことだろう。
690:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 08:13:14.84
>>663 >>673 >>687 の続き
*****
(東邦大学理学部記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.sci.toho-u.ac.jp)
＞T細胞 （T cell）
＞Tリンパ球とも言う。
＞T細胞は、細胞表面のCD4およびCD8というT細胞特異的に発現する
＞タンパク質の発現パターンを指標として分化が進行していき、
＞骨髄内の造血幹細胞から派生した先駆（プロ）T細胞（CD4-CD8-T細胞）
＞は、胸腺へと移動したのちに、前駆（プレ）T細胞（CD4+CD8+T細胞）
＞を経て、成熟したT細胞（CD4+T細胞もしくはCD8+T細胞）となる。
＞胸腺（Thymus）内で分化成熟することから、T細胞と呼ばれる。
＞一つ一つのT細胞は、特定の抗原と結合できる抗原受容体：
＞T細胞受容体をもち、
＞・・・・・（以下省略）・・・・・
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:14:11.21
やっと全部調査する事になったか膨大な疑義が生じてるから徹底的に洗い出せよ理研
ついでにサンプル解析もさっさとしろ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:17:25.92
この間もボコは給料もらってんの？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:18:13.84
小保方生き残らせたら運営交付金カットだからな
厚労省の日本版NIHに予算回せよってなる
運営交付金カットされたら自動的に人もカットだからな？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:20:03.81
>>692
月給９０万頂きです。キリッ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:22:16.65
>>655
「弁護士が勝手にやった」と言い出すことは大いにあると思ってる
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:23:48.76
昨日から>>680みたいに
「やっても無駄だぞ！無駄だからな！だけらやめとけ、な、な」みたいなのが湧いてるのは何故だろう
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:23:51.95
浅見 原発に専念しろよ、 シッ シッ！
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:24:25.95
竹内さんも石井ちゃんを守ろうと思ったのかね？
だとしたらかっこいいな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:24:36.34
>>695
小保方との会話を録音してないと三木はやってられないなw
700:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/30 08:25:56.93
>>663 >>673 >>687 >>690 の続き
*****
(ワシントン大学HP記事参照)
URLﾘﾝｸ(courses.washington.edu)
>All T cells have T cell receptors,
尚、直接にはT細胞受容体には言及しない定義でも生化学の知識があれば
T細胞受容体の存在を前提としているのがわかる定義もある。
(アリゾナ州立大学HP記事参照)
URLﾘﾝｸ(askabiologist.asu.edu)
>T-cells T-Cell charactersare a type of white blood cell
>that works with macrophages.
>Unlike macrophages that can attack any invading cell or virus,
>each T-cell can fight only one type of virus.
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/30 08:26:32.43
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆１００メートル走と１１０メートル走の結果を、それっぽく見えるように
非線形に拡大縮小して並べたのが小保方
→拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある