STAP細胞の懐疑点 PART341at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART341 - 暇つぶし2ch900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:00:43.47
>>893
なんらかの処理だけでiPS細胞が出来るとかは、ちがう方法でもサンプル作れるけど、
本当にその方法でやったかどうかは証拠分かんないよね。

あと、効率が1%から10%になったとかも、サンプルは一部しか保管してないと言われたら、
完璧なノートがあるときは納得するしか無い。

901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:00:57.39
>>896
 性交してもね。 科学界では排除の運命は変わらない。

902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:01:33.24
>>893
基礎研究の段階でパーフェクトなデータなんてないよね。むしろ綺麗な
データは捏造だよ・・。

903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:01:51.28
>>900
そのレベルになると調査は困難だよ。
つまり日常的に行われている可能性はある。

904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:01:59.85
>>885
常温核融合みたいに世界から叩かれて終わりだよ
今回だって小保方が論文で不正をしなかったとしても、世界から再現できねえ
って叩かれることは間違いない。それで終わり

905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:02:12.37
>>899
小保方もハーバードで実験してたので~とか言って同じ手を使おうとしているな
言い訳もコピペw

906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:03:35.01
>>904
日本では一度地位を確保してしまえばどんなに怪しい奴でも引き摺り下ろされることはない

907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:03:55.09
>>904
N線みたいに、再現できないはずの実験がばんばん成功しちゃうこともあるんだけどね

908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:04:13.20
実験ノートの意味を履き違えいるな。それから総論と各論をまぜもぜにするな。
、一般論と例外を同じ土俵にのせるな。味噌と糞を同じにするな。
そういう議論をして何がしたい。オボ擁護派は!

909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:04:24.62
>>906
世界中から再現できねえぞって言われてる中で上に上がれるのかよw

910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:04:29.17
結局、不正疑義ならノート調査で決着!! みたいな流れに持ち込みたかったけど、
ドロドロの脚の引っぱりあいになって、石井、山中が泥まみれの上、
一般人からみればただのグダグダで、もう全員不正してるんならオボも許したれば良いじゃんって感じ。

911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:05:11.99
>>904
γ教授「まだ終わらんよ!!」

912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:05:51.00
200回性交して今は処女ってか?
どういう女だよ、コイツ。

913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:00.87
>>908
実験やノートの問題をオボ批判か擁護で判断したがる君の方がおかしい

914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:06.85
>>909
上に上がれなくてもその地位にしがみつければいいんじゃないの
いま小保方はそんな感じでしょ

915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:41.75
日本の科学はもう死んだんだよ。解散解散。

916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:41.53
まあ、山中までひっぱりだされて、もうなあ
すべては理研の石井が不正捏造認定したところから始まったw

あそこで科学者らしく論文の科学的実証をしてればこんなことにはならなかった

917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:47.55
>>910
だからサンプルを調べろとあれほど言われてたのに…

918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:07:11.46
>>919
 一部認める。

919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:07:27.97
ありがとう

920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:00.97
結局、生物系の研究者の誰もが叩けば埃の出る人ばかりなんだね。

921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:01.58
>>909
理研だったら1年で契約切られて終わりだなw
30年居る石井先生ってどんだけ凄いんだよ

922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:10.39
日本の科学を壊す11次元は素晴らしいな
アカデミアでよっぽど酷い目にあった人物なんだろうな

923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:22.43
>>918-919

924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:38.95
山中さんの差分画像
URLリンク(iup.2ch-library.com)

925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:40.27
>>913
>>903 から  一部認める。

926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:09:19.74
理研は即刻↓をやって事態の収拾をはかるべき

1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、N論の再現実験を行う

2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発


その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる

927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:12.76
少なくない可能性がある今後の展開は詐欺容疑で警察介入で全ての証拠押収されて
小保方がこれまでやってきたこと、言ってきたこと全ての悪事が世間に晒される。
家宅捜査すれば研究費の不正使用の証拠なんかも出てくるかもしれない。
公権力行使してここまでやってもらいたい。

928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:24.99
>>926
ESをSTAPと同じ条件で培養して同じ結果になったとしても、ESを混入させたという証拠にはならない

929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:37.94
>>922
あんまり知識ある人に見えないんだけど

930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:41.33
>>906
それがそうじゃなくなってきてるのがこの騒動だろ
地位を確保した奴は引き摺り下ろそうとする勢力が匿名でどんどん湧いてきてるから

931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:11:04.74
>>924
 ー
ーー

から

 ーー
ーー

か、



から、

 ーー
ーー 
かな。

932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:12:03.77
>>926
森口が言ってたけど、オボに公開再現実験やらせれば良かったね。

933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:12:56.45
今回、この問題を摘発したサイトは、今大問題になっている薬剤を摘発したことでも
知られる勇名サイトらしいが、今回は失敗したな

このサイトのモラルの低さを露呈した。単なるタブロイド的なサイトにはなってほしくないわ

934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:13:19.62
>>932
オボはやりたがってる
理研はそうさせない

何かあるんだろうね。

935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:13:33.12
メニュー偽装のときのように、次から次へと露にして
みんなやってるじゃんって思わせるのが弁護士の戦略なんだろうな

936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:13:59.13
>>906
逆だよ 理研は成果主義だから成果無ければすぐクビになる
成果を焦るあまり捏造に走った

937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:27.78
>>934
どうせ再現実験させても緑に光るところまでだから意味ないよね

938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:45.08
>>906
想像で語るなアホ

939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:48.03
>>926
論文を撤回したんだよ。オボとバカ以外。ないものを出来るはずないだろ。
200回成功したという細胞が有ると云うならオボが証明すべき。
本末転倒だろ。

940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:59.63
>>937
そういう決めつけは意味ないよ

941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:01.72
2002年のシェーン事件では発覚に2年かかり、今回のSTAP事件では
発覚までわずか1週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。

942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:02.63
>>937
つまり・・・ハワイが捏造したって事か。

943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:17.23
>>933
どんな人の論文でも疑惑を疑惑として書くのはあたりまえ
タブロイド的に捉えるほうがおかしい

944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:53.37
>>940
本人が200回成功したのは光るところまでですって言ってるやん

945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:16:40.06
>>943
14年前の論文にいちゃもんをつけるのはどうかな
お前なら30年前の論文にもいちゃもんつけるのかw

946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:07.71
>>937
やらせることに決まってもどうせ出所してこねーだろ
面接すら拒んでるんだから

947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:23.95
>>945
罪を犯したことのない者だけが石を投げるが良い

948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:43.64
世界変動展望氏がいいこと言った。

「真面目にやってる人が報われなければならない。」

949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:51.32
このことわざ誰のために有るか知ってるか。

毒を食らわば皿まで

【読み】 どくをくらわばさらまで
【意味】 毒を食らわば皿までとは、悪事に手を染めた以上は、どこまでもそれに徹しようとたとえ。
また、どうせここまでやったのなら、最後まで悪事をやり通そうというたとえ。

950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:18:08.11
>>943
悪意がなければミスか?と書くでしょ
間違いも、間違いか捏造かわからないところも、全部疑惑って言葉で貶めてるだけでしょ。

951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:18:44.52
>>934
オボに誰かに実験を教えさえて、そいつが一人で出来るようになるかを見れば
すべてがはっきりする
3ヶ月やってそいつが一人で出来るようにならなければSTAP細胞はできないよ
一番はやくけりがつく方法だ

952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:19:10.41
>>928

理研にあるES細胞の遺伝子データと若山さんが持っているSTAP幹細胞の遺伝子
データを突き合わせると混入の証拠が出る可能性が高い。
そこで告発、以下は公権力にゆだねる。

953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:20:15.80
結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな

小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪 → 石井、山中解雇へ

石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪 → STAP細胞の存在も証明

どうするんだ?

954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:21:04.34
>>953
山中は時効成立でまったく問題ないw

955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:21:23.41
ちなみに、オボの申し開きが後退しているがどうした?

956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:01.59
ES細胞混入は偽計業務妨害罪という立派な犯罪。

石井、山中とは全く違う。

957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:06.53
>>953
最後の砦は、石井、山中は再現性がある、だから、オボの再現性をみれば良い。

最初からそうしておけば良かったけど、多分オボはOct4発現させられるぞ。
そうすると若山とかにも疑義がかかる。

958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:18.88
>>953
ありえない例え。

959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:53.52
>>953
ほんとこれ。

960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:57.71
2週間で出来るって言っといて、世界中でできないけど本当かって聞かれて慌てた
理研てバカなの

961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:23:20.04
>>945
238 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 21:36:08.18
遠い未来にいちゃもんを付けられた実験の例

1. メンデルの法則 (1865)
フィッシャーによってデータが法則に合いすぎていることが指摘される (1936、約70年後)

2. ミリカンの油滴実験 (1909)
Allan Franklinが、最終的な電荷の値には影響しないものの、ミリカンが170あまりのデータから
58例のデータを選択したことで統計誤差が小さくなるようにしたと指摘 (1997、約90年後)

David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、
捨てた計測結果はその期間外のものであることを証明 (2000)

962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:23:44.75
>>953
小保方は切り貼りは改竄、テラトーマが捏造と認定されているわけで
改竄だけで解雇ではない

963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:24:24.23
オカノンスレに関連する省庁に関するニュースがあるよ
門下、計算、功労と色々な部署が揃っている
オカノンは偉大だねぇ。3/7段階では再生医療の法整備のトップだったんだ
小保方D論が検証されたのが、3/9か10だったっけ

964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:03.81
>>953
山中先生はオボに助け舟出したと思うぞ

以前は→実験ノートを提出しないのは不正とみなすって言ってたのに

昨日の会見は
データを疑われることは死ねと言われてるような物
実験ノートは無いが再現性もあることから論文は正しい

って言ってたから、今のオボにエール送ってたんじゃないのかな

965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:15.74
>>952
お前の言ってる"遺伝子データ"って
具体的には何のこと?

966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:22.38
>>942
まともな学者は考えがまこと固定的、
それに比べobokataは、きわめて自由奔放、大物研究者。
例: 
ESでも、TSでも、
酸性溶液をくぐらせて光れば、STAPに成功しましたー。STAP細胞は有りまーす。

967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:24.90
>>952
それを理研がやらないんだから、もう本質的な調査を放棄してるよね。ある意味決定的な捏造証明をして
石井だの野依だの余計な疑いがかけられる状況を吹き飛ばすボールは理研側が持ってるのに敢えてやらない。

これもう政治的圧力しかないだろ。どうか耐えてくれ、耐えてくれ、野依どの、というバカ殿からの圧力

968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:00.08
同じくくり

・ノストラダムスの大予言
・人面犬
・ツチノコ
・M資金
・徳川埋蔵金
・UFO
・ハンドパワー
・都市伝説
・怪談
・生物科学

969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:12.52
>>961
すげえ、これは失礼しました
でもこういう指摘ならわかるわ。でも写真がどうこうとか、なあ
指摘のレベルが違いすぎる

970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:18.71
>>951
できなくても「コツが十分に伝わってない」とか言い訳するのが目に見えてる

971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:35.20
>>950
疑惑は所詮疑惑だからそれは受けて側の問題だろ
仮に疑惑が書けないなら何でもやり放題じゃんw

972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:44.93
不自然に山中擁護してる奴はこの板の住人じゃないだろぶっちゃけ。
この板のスタンスは、山中だろうと小保方だろうと不正は不正というものだったはずだが。

973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:27:32.41
>>970
小保方自身がコツは誰にも簡単に出来ることです
と記者会見ではっきり言っていた。その言い訳は通じない

974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:28:07.80
>>972
だから、山中は不正じゃねえだろ

975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:28:50.04
小保方が脱げば全ては解決するのに!

976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:29:19.10
そもそもオボが弁護士を頼んだ理由は何だ。
今までの改竄コピペは悪意がないということだろ。そして毀損された名誉を
返せということだろ。 
 そのうえでstap細胞があると、そして200回以上成功したというわけだ。

 小保方が毀損された名誉を一気に解決する方法は、簡単に出来たという
stap細胞を作ること。 弁護士を立てるまでもない。作って見せれば
理由の如何を問わずすべてが解決する。
 出来なければ、小保方の未熟さに磨きがかかる。W

977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:29:53.21
>>972
小保方疑惑追求に
京都の連中が絡んでるのは
公然の秘密だったからな

最初は小保方追及で利害が一致していたけど
今は山中にまで飛び火したから

978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:30:03.18
山梨大の奴はなんで叩かれないの?

979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:30:03.71
実話BUNKAタブー(コアマガジン)に衝撃の「緊急スクープ」が!
なんと「オボちゃん激似の理系女子が懺悔のコピペヌード公開!」

URLリンク(pbs.twimg.com)

980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:31:12.91
オボの隠し球:実験すればOct4発現させられる。
些細の援護:誘導後の実験は若山がやった。
庭の援護:私もSTAP現象をみた。
若山の絶望:何も信じられない。

981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:31:16.92
>>973
本人が簡単だと思っていても他人が出来ないというのはよくあること
生物実験なんて思ってもみないところに原因があったりするもんだし

982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:32:06.21
小保方というモンスターを作り上げた早稲田の罪は大きいな。
モンスターペアレントを作り出したチョン教育とともにね。

983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:21.21
>>980
小保方はテラトーマまで再現させなければダメ

984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:22.54
>>934
オボがやりたいってのは口だけで
いざとなったらまた難癖つけて逃げたりしてw

985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:25.34
>>976
弁護団を雇ったのは早稲田の博士剥奪に備えて
と思っていたがどうなんだろう?

986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:59.93
小保方の不実さと、それを支える早稲田閥の不遜さは目に余る。
こうなったら早稲田大学の修士課程以上を全員首とするしかない。

987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:34:06.12
案外、オボの上司の若山が苦悩して自殺して幕切れとか悲し過ぎるぞ。

988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:35:12.33
オボが200回も成功した。出来たといってるジャン!
だったら、本人がいるんだから、オボに作らせてみろよ。 簡単なことを
しないから憶測を生むんだよ。

989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:35:40.31
>>980
>些細の援護:誘導後の実験は若山がやった。


>>18
>各自の役割
> 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
> 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:35:58.29
弁護士団を組んで対抗する気満々なのに「調査に協力的だから」とか言ってた調査委員会の目は節穴なの?
石井さん気の毒だと思うけどずさんで手ぬるい調査が招いた結果だよ

991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:36:11.62
>>981
そのときは、出来ないってことだよ
他人が出来るようにならないとこの世界では通用しない

992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:36:28.05
>>987
それは本当にやめてほしい。

993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:10.65
>>965

F1のESとSTAP-SCのDNA配列

994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:16.51
>>988
実際成功してるのは間違いないしな
STAP細胞自体はあるんだから隠す必要ないんだよな

995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:21.38
>>976
そんなの、捏造してるのを本人が一番わかってるのだから
懲戒解雇や返還請求に対応するために決まってるだろ

996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:26.40
W山はいつ分析結果出すつもりなんだろう

997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:31.42
>>990
 stap懐疑にナンセンスな発言でしかない。

998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:32.94
ノートを正確にとっていくというのは研究の基本よ。

捏造目的で正確に偽装しても、単発の実験ならごまかせても。
そのうちに必ず齟齬が生まれて破綻する。科学の真理は一つなので。

逆に言えばそんな記録を残しているということは捏造の証明、証拠になるわけであって、
こういうやつはいつの間にかノートをとらなくなる。

小保方もそういう流れではないか。

999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:56.35
>>993
DNA配列wwwwwwww

1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:38:01.12
やったね、オボちゃん大勝利!

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