14/04/29 09:33:06.84
コネはみんな氏ね
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:33:24.57
>>635
コスモ・バイオのＨＰの画像と酷似してた問題はどうなった？
あれが事実なら法律的にも問題あるな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:34:02.53
>>639
>>9の
これの確認しないと始まらんな
毎日新聞の報道では客員研究員やってた2年間にCDBに来たのは半年ほどらしいが。
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:34:28.97
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:34:40.69
山中帝国が崩れるとすると，帝国に紛れた若手の不思議ちゃんが
派手にやらかしてて指摘された場合だな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:35:21.81
真実は知らんが岡野光夫が取締役をやってるセルシードのインサイダーを疑ってる人もいるけど、
岡野光夫が取締役をやってるナノキャリアも凄いな。
ナノキャリア インサイダーでめちゃくちゃ検索にひっかかる。
昨日も有料株式情報とかでは「京大がipsの培養技術に革新！材料株、ナノキャリア！！」みたいなのを発信してるけど、
年初来最安値に堕ちてる。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:36:17.52
>>651
・親告罪だから権利者が訴えないとダメ
・訴えた所で「実験の参考に保存した画像をミスして載せてしまった」とか言い訳して意味なし
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:36:57.98
無自覚のサイコパスが元凶
それに騙される思考停止の人々
あと欲を出しおこぼれを貰おうとしたサイコパスの取り巻き
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:37:14.87
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:38:15.80
>>622
まあ不十分な定義というか悪意という
人間の意思が問われてる定義は抜け道がある重大な欠陥なんだけどな
wikiにあったんだけど、下二件の定義では悪意かあるかどうかは全く問われてない
つまり世界基準では小保方は1000%ブラックだということだ
デンマークの定義：科学者の故意もしくは重大な過失による、虚偽の科学的メッセージ、偽の評判、強調。
スウェーデンの定義：虚偽のデータ、文章、仮説、他の研究者による原稿や論文により、研究過程を故意にゆがめること。
もしくは、他の方法で、研究過程を故意にゆがめること。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:38:19.20
しかしまあ、本当に小保方事件によってパンドラの箱が開いた感があるな
小保方のケースは、小保方本人が特に悪質な捏造常習犯（学生時代から！）で、
それをシニア研究者がお粗末なやり方でサポート。さらに理研がそれに乗っかり大アピール。
その上組織防衛に走って、自己調査と対処にことごとく失敗して泥沼の訴訟コース。
何重ものそれほど普通は起こらない不幸が重なった、大事故のようなものだった
原発事故で言えば、メルトダウン後、燃料プールが崩壊、さらに風向きが首都圏方向に吹いたような最悪ケースだ。
もちろん他の大方の研究者はクリーンだったのかと言えば、やっぱり不正や怪しいやり口はもともとかなり
蔓延していたのも事実で、山中さんのケースも微罪だが厳密にはアウトな事例。
今の研究業界が抱える構造的問題（これはこれで大きな問題）と、小保方のケースの致命的な深刻さ、
どちらも非常に重要な問題なんだが、前者を追及しだすと後者の異常なレベルのヤバさが覆い隠されて
しまうというのが頭の痛いところ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:38:23.64
捏造の理由はなんだろうね。
名誉？人によく見られたい、アインシュタインみたいに見られたい
偉大な科学者と言われたい、頭がいいといわれたい。
でも、本当のところ科学にはたいして興味がない
でもノーベル賞もらえば万人を認めさせる事が出来るみたいな
でも、これはちょっと今の中学生でさえ笑うであろう理由だな。
地位の確保？スペクターやシェーンはこれだったのだろうか。
Ｏ氏の場合はどうだろう。理研での地位の継続を望むあまり
まあ、欧米だとこれが一番多いように思うけどどうかね。
ただ、テニュアになるとかならわかるけど、理研での地位なんて
数年なわけだから、そこまでこだわるもんだったのだろうか。。
むしろ次の転職先のリーチを延ばすため？
自説へのこだわりのあまり？
そもそも自説というほどＯ氏の独想ではないので、
これは一番可能性が低いけど、実はこれだったりして
そしてそれ位彼女は狂っている。。。。こわ。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:40:21.84
思考停止したマスゴミは問題にしようともしない
アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
臨床データの問題指摘＝アルツハイマー病研究事業－厚労省が調査
国と製薬会社が行う大規模アルツハイマー病研究事業「Ｊ－ＡＤＮＩ」に参加した研究者から、「臨
床試験のデータに問題がある」との指摘があり、厚生労働省が調査を始めたことが１０日、分かっ
た。問題を指摘した筑波大の朝田隆教授は同日に記者会見し、「ルールに反しており、不適切だ」と
話した。
Ｊ－ＡＤＮＩは、アルツハイマー病を研究して新薬開発を目指す事業で、２００７年に開始された。東
京大大学院の岩坪威教授（神経病理学）が代表となり、全国３８医療施設で実施されている。
会見した朝田教授は研究の最終チェックを行う責任者だった。同教授によると、患者５５０人のデ
ータのうち６割の精査を終えたところ、うつ病の薬の併用や研究の同意書の不備など、不適切なケ
ースが約８０例あった。
また、物語を伝えて思い出してもらう記憶力検査の際に、実際は１時間以上経過してから検査さ
れたのに、経過時間を３０分に変更したケースが３例あったという。
厚労省によると、岩坪教授は同省の調査に、時間変更は記憶を頼りに直したものだと回答してい
るという。（2014/01/10-20:51）
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:40:54.29
>>656
知財の著作権法違反は親告罪ではないよ。今回の論文なんかのケースまさにそう。
あと小保方は詐欺罪に該当しているので罪の思い詐欺罪でやるほうがいい。
俺がこの事件で一番異常だと思うのは、兵庫県警がまるで機能していないこと。
普通逮捕して身柄拘束するだろ。ここまでの詐欺師だぞ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:41:33.24
小保方なんか勘違いしてるけど、
間違ってしまっただけっていえば
許されるとか思ってないか？
それすら許されないぞ？アホなん？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:41:45.30
>>660
>山中さんのケースも微罪だが厳密にはアウトな事例。
余裕でセーフだろ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:42:45.91
>>660
山中は黒とする根拠がないね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:42:58.29
日本の国の組織は対応が本当に遅いし、
隠蔽体質だ。
原発の時もそうだった。
でも、国民がバカだからそのまま
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:43:25.68
>>660
山中さんはどう判断しても白
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:43:49.08
未熟と言って許す日本と未熟を不正と断罪する世界の違い
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:45:50.87
山中さんでも謝罪するということは
これで早稲田は追い込まれたたんだけどね
ほぼ全員クビ
博士論文の取り消し、教授首、学部長、総長退任というぐらい厳しい内容でないと収まらなくなった
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:46:56.94
山中さんのは検証の結果切り貼りも見つからないし完全にシロ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:48:02.12
>>670
早稲田は何も謝罪してないよな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:48:44.11
山中氏の件は、14年前の共著者に連絡がつかなくてノート出せないというだけで、
それ以上に不正の根拠はないんだよな。問題の画像も一致しないらしいし。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:48:51.51
あの程度のことで山中さんはテレビの前で謝罪したんだから
エア大学早稲田理工はきっちりケジメをつけろよ。学部はもちろん
廃止、エア博士は全員博士号剥奪な。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:50:15.73
しかし、山中さんの一連の対応を見れば、
迅速にということだけでも、
マスコミおよび人々に好印象だっていうことがわかるのにな
理研ってほんとに動けない組織だね。
まあ、厳密には「組織」とはいえないんだな
寄り合いだ。日本に多い、小さな所帯が一杯集まって
同じ「金のなる木」の蜜を吸っている構図。
大企業もまあ同じだけどね。あ、政府、官公庁もか。。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:51:01.94
昔から対外売春は朝鮮の伝統じゃないの？
昔から支那に女を貢いで来たし、今でも日本、オーストラリア、米国に
売春婦が大挙して大迷惑かけてるじゃん。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:51:14.69
オボちゃんを攻撃してた人は非科学的な主張が多かったからね。
壁の色がどうとか、ブランドがどうとか。
その反動だろうね。科学的な人が擁護に回ったのは。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:51:55.37
白判定をきっちり貰った山中さんが会見で他人のノートの行方不明を謝罪とか
あれみたら、理研も小保方も早稲田もハーバードも土下座レベルじゃん？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:52:08.66
そーでちゅか
未熟でちゅか
じゃ、ドクターの資格も
持ってちゃ駄目でちゅね。
取り上げまちゅねー
理研の研究も無理でちゅね。
辞めてもらいまちゅね。
でいいと思う。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:52:56.89
山中さんは白だったからってのもあるけど
危機管理は上手いよね。
先伸ばしするほどやばくなるのはなんでもそう。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:53:22.35
>>659
大事なのは
理研が科学的正当性と論文を切り離して罰しようとしてるとこ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:54:03.80
>>675
マスゴミ見たいな落ちこぼれ集団のことはどうでもいいから
遅いのは早稲田だよ
理研に責任転嫁するな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:55:48.88
>>681
普通は両方調査するが，
おぼのは論文不正だけで十分真っ黒なので，それ以上する必要がなかっただけだろｗ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:56:27.11
つくづく、石井さんが甘かったこと、
ラボのロックアウトしなかったこと、
理研の不正認定基準があやふやなこと
これらのせいで長引いた。
小保方は断罪されるべきだが
状況を悪化させたのは理研。
早くサンプル分析しなさいよ。
それで全て終わるんだから。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:56:56.54
元ネタは作り話だし。
実際には『無かったこと』に謝罪した政治家は反省してほしい。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:56:58.40
早稲田コピペ博士も何とかして欲しい
TWInsはもうおとり潰しされても仕方ないかもと思う
和田と以下大は日本の科学の信頼を失墜させて何がしたいの？
ハッピーなサイエンス？統合医療っぽい何か？（ホメオパシー含む）
兄弟はもっと怒っていも良いと思う
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:58:20.04
誰が山中先生の件を今頃になって指摘するなんて
憤慨する人たちが多いのですが、2ｃｈのレスや11次元の指摘に
反応している山中先生の態度のほうが不思議な話なんですが。
ネットの指摘って言われてますけど、それはネットで論文の
議論をするなと言ってることに等しいことなんですが。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:58:20.83
もちろん謝罪した政治家に問題はある
特に、反日的な意図をもってやった売国政治家はね
それより問題は、マスゴミが国民をだまして、「謝罪して当然」な方向に誘導したこと
「これはデッチ上げだ」と言える状態じゃなかったんだよ、最近まで日本国内は
まだダマされたままの人も多い もっと国内外に真実を広めないと
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:59:20.64
>>687
支離滅裂
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:59:33.87
山中さんの真摯な会見を見て感動すら覚える
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:00:02.14
>>688
支離滅裂
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:01:23.40
>>661
>捏造の理由はなんだろうね。
はじめの頃この疑問に対する答え（動機）がないって事で擁護する人が多かったけど
今思うとそんなたいそうな理由なんてないようにも思えるわ
学生時代から嘘つきだったと同級生がコメントしてた事からしても
その手法でここまで上り詰めてるわけだから
普通の一流企業に就職しても上の方まで行ってた可能性は高い
でも上場企業とかこういう人を扱うマニュアルがあると聞いたけどね
マニュアルがあるという事はこういう人は一定数いるんだよきっと
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:01:25.06
>>687
ネットに反応したんでなくネットを見たチョン経や変態新聞が騒いだからでしょ・・。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:23.57
URLﾘﾝｸ(www.twins.sci.waseda.ac.jp)
実体のないエア研究所のホームページ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:34.26
この騒動早く終わらないかしら、仕事してて気分悪い。
理研の中の人達良く仕事してられるよね。
みんなオボタイプなのかしら？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:38.77
>>58
些細は疑惑が発生してから2ヶ月もだんまりだったんですが。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:42.69
政府があえて調査しなかったけど、あの新聞が例の記事を出しただけのこと。
ねつ造だ誤報だというのは、自分の好きな記事しか見ない証拠。
学問板にふさわしくない態度。
698:ドしろうとヒマ人間
14/04/29 10:04:36.75
初歩的な疑問なのですが、酸に漬けて緑色に光ったと喜んでいた
ようですが、Ｏｃｔ４－ＧＦＰを入れていないマウスの細胞で
実験した場合は、緑色に光らないのでしょうか。その比較がないと。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:05:06.64
>>663
>知財の著作権法違反は親告罪ではない
はあ？
>小保方は詐欺罪に該当している
捏造事件において詐欺罪で立件することがどれだけ大変か解ってるのか？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:08:07.66
>>684
何が終わるの？
変なサンプル結果でたら、理研の信用ますます落とすだけなのでは？
組織としてあれだけ派手な発表したのに。
恥の上塗り。
小保方細胞取替え説も、今となっては証明不可能じゃないのか。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:09:45.94
>>663
こういう案件にメスを入れるか及び腰なんだろうな
今回の場合は法人だから巨額の罰金刑もあるし詐欺罪なら予算獲得のための未遂罪も十分ありうる
取り調べで小保方や些細がゲロったらアウト
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:10:11.83
>>687
週刊誌に載せると連絡があったらしいですよ
それで即会見ということです
だれが週刊誌にリークしたかは知りませんが
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:12:33.95
また法律馬鹿が来てるのか
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:13:51.41
>>699
はぁ じゃなくて知財の著作権法違反は非親告罪。
>>701
誰がどうみても詐欺だよ。博士論文もでたらめ。STAP細胞もでっちあげ。
そのでっちあげの話しで理研の面接官を騙してユニットリーダーに着任。
人件費・研究費をゲットして、その上研究の実態もなかった。公金横領してる。
人を騙して私腹をこやした。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:15:17.63
>>704
ウェブサイト上に載せた画像を"知財"とか言いはるアホが法律を語るな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:16:34.66
704はアホ
何もわかってないｗ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:04.56
この法律ネタつまんないからやめてくれない？
ここは生物板なんだから科学批判しなよ、スレ違いもわからないアホな文系は出て行け
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:12.06
これな。wikiより
日本の著作権法における非親告罪化
引用の際の出所の明示違反[7]はすでに非親告罪となっている。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:19.42
森口と小保方の命運を分けたのは弁護士を付けたことだな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:30.28
高校時代も後先考えず嘘つくタイプだったみたいだし動機なんてなさそう
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:18:43.75
>>704
8年前、これ書き込んだのもお前か？
捏造論文ある度に詐欺罪だ逮捕しろと書き込んでるのか？
お前の望みはかなったことないな
320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:18:46.45
>>707
このスレで科学的なネタを振っても
大半は反応しないけどな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:19:22.11
低能弁護士書き込みアルバイトが二人暴れております。
お仕事頑張ってるね。
人の役に立つどころか、世の中を悪くするお仕事だねｗｗｗ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:21:01.74
>>591
先生、本物の魔女なら他の人達が再現できなくても自分だけはSTAP作れると思います！
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:21:02.23
>>709
森口が弁護士つけたからってどうにかなったか？ｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:21:47.37
706と707が今必死になってwiki読んでる姿が目に浮かぶはwww
何も知らないくせに、はぁ だってwww
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:24:08.76
>>704
そこからアウトか 俺が検事になったらおぼちゃん取調べだなｗｗｗｗｗ
予備試験合格するぞーｗｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:24:09.28
低能擁護書き込みアルバイト
凸( ﾟдﾟ)､シネよ！！
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:08.33
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:43.49
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。
320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）
あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？
639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。
とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。
640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:45.02
小保方はもう誰が見ても詐欺が成立してるから、それでの立件が一番いいと思うよ。
あとは神戸地検が動くかどうか。っていうか詐欺で逮捕しないのであれば、
県警の最高責任者を詐欺ほう助罪に問えるよ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:48.60
森口は証拠を出すのが早すぎた
証拠は出せない、いま体調が悪いと言い続けるようアドバイスできる人が必要だった
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:26:48.11
詐欺罪適用とかどう考えてもないわ。
石井の件で研究不正すら撤回される可能性あるのに。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:27:00.99
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:27:10.47
あるいは管轄の神戸水上警察署の署長か。逮捕して取り調べしないのであれば
詐欺ほう助罪になる。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:27:58.12
詐欺とかｗ
基地外が暴れてるな
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:28:09.76
>>718
自給なら空き缶一個です
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:28:14.42
>>725
幇助では無いな
不作為による不法行為
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:01.14
低能擁護書き込みアルバイト弁護士は
凸( ﾟдﾟ)､シネよ！！
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:07.02
>>18
もう確信したね
若山に渡したSTAP細胞 ＝ 酸で瀕死のクズ細胞 ＋ 微量のES細胞
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:53.57
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:56.53
工作員の知性の無さが滲み出て。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:30:53.54
また、揚げ足取りかよｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:31:15.99
つーか論文不正のデカいネタなんていっぱいあるんだし
（既存でほぼ確定してるやつで）
マスコミはそっちの特集やればいいのにな
週刊誌は確実性よりスクープ指向で山中ネタに飛びついたのかもしれんけど
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:31:36.25
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:31:48.71
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
それは科学にとって非常にまずいと，私は思う。科学の成果というのは結果ではなく，立証過程についての知見のことだ。丹羽先生の実験とは別に，起きたことはきちんと決着しておかないと，ますます社会の誤解を招いてしまう。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
ただ，そうやってSTAP細胞の証拠が得られたとしても，それは丹羽先生の実験だ。小保方さんがSTAP作っていたという証拠にはならないし，逆にできなくても，小保方さんがSTAPを作ってなかった証拠にはならない。だけど世間はやっぱりそう思っちゃうと思う。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
ならもっと確実な目印つけよう，というのが今度の実験。Cre-LoxPという仕掛けを使うと，マウスの特定の細胞を緑に光らせることができる。例えば特定の肝細胞を緑にして，それを刺激してSTAP細胞作って，そこから緑に光るマウスができたら，今度こそSTAPの証拠になる。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
何か別の幹細胞が混ざっていて，それがマウスになったという可能性も，STAP細胞がマウスになったという可能性と同じように残っているのだ。だから丹羽先生は「正直，データとして甘いです」とおっしゃったんである。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
じゃあSTAP細胞は嘘かというと，そうではない。STAP細胞は色々な細胞の寄せ集めだから，T細胞でない細胞が初期化されたものが入っていて，それがSTAP幹細胞やマウスになった可能性はある。でもそれはあくまで可能性であって，証拠はない。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
「TCR再構成」というのはT細胞の目印のことで，これがSTAP細胞にあったから，もともとT細胞だったのが初期化された，というのが論文の主張。でも，STAP細胞から作ったマウスでも，STAP幹細胞でも，目印は確認できなかった。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:32:10.45
今の工作員には重複スレageぐらいしか邪魔する術がない
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:33:26.24
NHKで揚げ足取りと言われてたスレはここですか？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:33:29.43
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:34:31.53
法律問題にびびって重複スレがあがりまくってるな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:34:46.44
これ仮に訴訟で勝っても、幸福の科学を味方につけても
やってることがあざといから国民感情は最悪だわ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:35:02.19
スレ上げなどでお給料貰えるんだ
凄いじゃない
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:35:46.84
>>431
それに加えて、論文撤回に同意したと発表しておきながら書面で同意を取っておらず、後になって翻されるという不手際
中間発表でも「後で撤回に不同意と言われたらどうするか」という質問があるぐらい予想された事態だったのに
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:35:59.52
生物ってハゲばかりなの？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:36:25.84
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:36:33.26
>>741
国民を味方につけてる気でいるよｗ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:36:33.44
>>734
>>662の東京大の岩坪威教授とか
加藤茂明教授とか東大が論文不正が発覚しても珍しくもなんともない
また東大の論文不正だと誰もが思うからニュースにならんだろ
理化学研究所の論文不正の発覚が10年ぶりで珍しいから大騒ぎになる
発覚しないのはもっとあるんだろうけどな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:38:01.80
>>744
石井さんはふさふさ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:38:03.81
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:39:05.01
>>742
けっこうノルマが厳しいんですよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:40:20.74
詐欺になるよ。明らかに詐欺。研究の実態もないのに給与もらってたんだから。
仮にも公務員なのに雇用の前提が崩れてる。人を騙して金をとる行為は詐欺。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:40:39.21
>>746
あんまり甘やかされたから勘違いしてるのかな
裸の王様だかオボ様だかしらないが
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:40:46.13
失墜した信頼を取り戻すのは困難という事を知らないのだろう
だから対処せず未だ逃げ隠れている
研究室を渡り歩いてと言うが、トラブル起こしては所属場所を変えて生きて来たのが実情なのではないか？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:41:29.47
もう 鬱陶しいから理研は小保方解雇で良いょ。後は、法廷で戦ったら良い。
速く正常化してくれや。
。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:41:55.30
>>736
>Cre-LoxPという仕掛けを使うと，マウスの特定の細胞を緑に光らせることができる。
>例えば特定の肝細胞を緑にして，それを刺激してSTAP細胞作って，
>そこから緑に光るマウスができたら，今度こそSTAPの証拠になる。
どう考えても、ムダ実験です
お金もったいない
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:42:23.22
往生際の悪さと周りの人間を巻き込んで貶めてる下劣さ
擁護してたウチのカーチャンもやっと目が覚めてきたようだ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:42:42.05
小保方さんが、って入院しているけれども、何の病気なん？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:42:48.57
山中さんのES論文ファーストは山中さんが奪って実験したのが外人と日本人で
今は音信普通ってので、山中さんの株がかなり暴落したわ。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:43:17.21
>>757
体調は良さそうだったしおつむのほうじゃね？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:44:12.81
>>757
女と付き合うとわかるよｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:45:12.35
>>757
診断書捏造も逮捕だな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:46:01.64
何故、理研には居座る？
謝罪して辞めて宗教法人に匿ってもらったら楽なんじゃないの
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:46:16.72
>>757
仮病。がしかし気違いなので精神病棟送り。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:47:01.85
山中さん、迅速に記者会見まで、泣きそうになって
謝罪したじゃないか。
あれみて、もらい泣きした。
Ｏさんも理研、些細さんも、みんなさっさと
分析結果出して謝罪しろよ。共著の連中、
バカはどうしようもないが、あとの奴らも
引っ張り出して。
どうしてもだめなら、理研の奴らと若山さんで、
さっさと終わらせろと。
弁護士から新興宗教から怪しげなのが
どんどん湧いてる。もうたくさんだよ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:47:32.72
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？
灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？
社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。
灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。
桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。
社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？
吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。
社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。
灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！
社長：そういうことや。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:48:48.06
>>749
既遂罪か
懲役１０年だから
森口みたいな平謝りを選択せずにあくまで正当性を主張する今の戦略がはたして吉と出るか
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:49:07.47
>>702
11jigenのサイトを見てるだけだろう
早稲田が他人になすりつけようという発想でしょうな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:51:05.64
>>755
CAG-GFPマウス使えばいいんじゃね
なぜわざわざ面倒くさい事してるの？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:52:39.18
慶應義塾大学およびUCLAの論文の疑惑まとめ
URLﾘﾝｸ(keiomatome.blogspot.jp)
これも報じないと不公平だけど
慶應閥は隠したいだろうなあ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:53:53.91
>>702
そうなんですか。そうでしょうね。
だから、やらなくてもいい会見を開いたのでしょう。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:55:23.51
生命科学系の論文って掘ればなにかしら不自然なものが
出てくる鉱脈みたいなものって認識されてしまったから可哀想
まぁ他の分野の論文にもあるのかもしれないが、完全に小保方が原因だな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:58:10.97
まぁ弁護士も捕まらないと踏んでるんだろうけど
仮につかまって無罪主張ならホリエモンパターンの可能性あるよ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:58:14.75
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月25日
プレスリリースも、多能性遺伝子が発現し、元Ｔ細胞と確認できた細胞「から」マウスができたみたいに書いてます。
だから後になって「元細胞が何かは不明」と言われた時には「え？」となった。自分が理解できてなかったのかと思ったけど、研究者も「え？」となってた。 @handainakano
なかのとおる @handainakano · 4月25日
そこらへんが実にうまく書いてある。 ＜STAP論文 RT @ayafuruta: 一見、多能性遺伝子が発現した元Ｔ細胞「から」テラトーマ、STAP幹細胞、マウスができた気がしますが、そうじゃないですね。
善意に解釈しても色々な細胞ができていて、別々の細胞で別々の実験をやっている。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月25日
どうもありがとうございます。私もそう思いました。一見、多能性遺伝子が発現した元Ｔ細胞「から」テラトーマ、STAP幹細胞、マウスができた気がしますが、
そうじゃないですね。善意に解釈しても色々な細胞ができていて、別々の細胞で別々の実験をやっている。 @handainakano
なかのとおる @handainakano · 4月25日
@ayafuruta 読みごたえありました。あの論文、よく読むと、一枚の絵というよりも、パッチワークで一枚の絵に見せるような感じ。
うんと悪くいえば、ちょっとだまし絵のようなところも。 RT 「STAP細胞は存在したのか」詫摩雅子・古田彩共著。本日発売の日経サイエンス6月号に
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:58:17.29
山中教授の一問一答「論文の報告内容に一点の曇りもない」「生データがないのは恥ずかしい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「今後、ノートしっかりとる」 山中氏会見、一問一答 野中良祐2014年4月28日23時39分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:59:10.14
>>768
元々存在する未知の幹細胞のセレクションでなくて
体細胞(肝細胞)からのコンバージョンであることを
ダイレクトに証明するため
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:59:13.60
>>757
かまってちゃん病だよ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:00:48.39
それにしても、
なぜ理研は残っているサンプル（STAP幹細胞、テラトーマの組織、キメラマウス）の分析をしないのかな？
万が一、それらがES由来と分かっても、オボ以外だれが傷付くの？
所内のES細胞を盗んだ（または外部から購入した）オボだけが処罰されるだけでしょ。
残りの人は管理不行き届きくらいで済む。
なのに実行しないということは、ES以外の問題でオボに弱みを握られてるってこと。
だけど理研さん、そろそろガン細胞（オボとその周辺）を切除しないと、
理研の命が危ないですよ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:01:18.43
○今後の流れ
理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定
→ 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
→ 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:01:19.48
森口の件は読売がハーバードにきちんと取材すれば騒ぎにはならなかった。
読売は簡易論文の記事を書いたことがよっぽど問題だろうに。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:05:45.22
>>776
逆だろ。かまわないでよ病。給与だけは入金してよ病ともいえる。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:05:47.98
テラトーマのサンプルなんて残ってるかね。
と言うか、そもそも作ってさえいないのでは？
考えられる捏造ケースは
(1) 正常組織をテラトーマと偽って撮影
(2) ES細胞からテラトーマ形成して撮影
だけど、(2)があるのなら、わざわざ危険を犯してまで(1)をする意味が無い。
つまり、テラトーマ実験そのものを行なっていない可能性が高い
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:06:37.46
不服申し立て以降の振る舞いで完全に見放した研究者は多いんじゃないか？
短期的には理研に少し長く居座れたとしても、日本中の研究者を敵に回してこの後どうしたいんだろうな
「私の未熟さ故にご迷惑をおかけしました、どのような処分もお受けします。データが不正確なので論文は撤回しますがSTAP現象は事実と考えていますのでどなたかが研究を継続されることを希望します」
と言って一度責任を取った方が長期的には良かったと思う
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:07:28.12
古田彩は11jigenに捏造が指摘された慶應化学だから信用しなくていい
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:08:35.18
オボは地位保全して何か意味あるの？
科学コミュニティでは、オボはすでに「不適格者」認定されたも同然だし。
「もう彼女だもん！」と同じように「もう無罪だもん！」で済むと思ってるのか？
周囲から後ろ指さされながら生きるのは辛いぞ。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:08:36.64
>>781
では、テラトーマの画像の真相は？
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:09:20.82
>>782
プロトコール
D論の画像
この辺
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:10:03.26
○コメントの変遷
＜山中伸弥氏コメント＞
・4月4日
「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
・4月28日
「生データが無いのは恥ずかしい。」
＜石井俊輔氏コメント＞
・４月１日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、
なされたと言わざるをえない」
・４月２５日
「（画像の切り貼りは）１０年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」
＜笹井芳樹氏コメント＞
・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」
・4月16日
「（小保方の）生データも実験ノートも見てない。」
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:10:43.76
両穴崩壊♪
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:11:54.61
今回の山中の発表は大失敗だったと思うぞ
なんで謝罪する必要があるんだ？ １４年も前の論文だぞ
今回の山中の謝罪を聞くと、１４年前でもノートやデータは残さないといけないのだ
と聞こえる
それは間違いだろ。山中はとんでもない間違いをしているぞ
会見で山中の隣に座ってたやつは、誰なんだ？
京大の関係者か。こいつにも相当な責任があるだろ。山中の発表をやめされるべきだった
ノートの保存期間は５年。それでいい。長くて１０年。それを超えたものに関して山中が
謝罪したというのは、痛恨のミスだ。日本のすべての研究者に１０年以上前のノートも
残さないとおれみたいに謝れといってるようなものだ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:12:05.42
>>781
調査委員会がブロッックはなかったがスライドは確認したと言ってた気がするんだよ
それは正常組織のスライドだったのか？それを見ておかしいと思う人はいなかったのか？
ほんと理研は再現実験よりも物証を公表する方が先だろと
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:13:13.78
>>779
読売は森口が若い時からサポートしてた。森口を育てたのは読売。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:14:09.16
>>786
ここ見てる人はね。
俺は赤フィルターが決定打だったな
ただそれでも博士剥奪まではかわいそうだなと思っていたこともあった。
不服申し立て以降は嫌悪感しかない
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:14:19.47
>>789
他の研究者が震え上がるのはいいことジャン
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:15:00.80
>>789
早稲田つぶし狙いです
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:15:02.56
>>782
今日一日だけがんばろう
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:15:15.04
今回の山中の件で、文部科学省が動き出したみたいだな
ノート、データの保存期間をどうするかとかその他
動き出したのはいいのだが、もっと日本の科学コミュニティの中から積極的に動きだしてほしかったわ
役人が動き出したのはいいが、肝心の科学者がなんかおかしい
山中が謝罪したのもおかしい
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:15:32.50
でもSTAPありそう
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:16:37.48
ES混ぜてたら偽計業務妨害罪で刑法犯
理研職員はみなし公務員だから告発義務を負っている
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:17:28.99
>>789
薬局の処方箋の保存期間は３年なんだよ。（薬事法できまってる。）
たしか病院のカルテも保存期間が決まってると思う。
今後研究機関の実験ノートの保存期間も法律で定められるかもしれん。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:18:51.53
>>790
大きな手がかりとなる物証なのだから
ちゃんと調査すればいいのにね
正常組織なら捏造の裏付けとなる。
ES由来テラトーマならば、カンタンには証明できなくて面倒だけど。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:19:34.84
ノートやデータを残す基準だが、論文が発表されたあと他所で再現実験があいついで
確認され、その論文の重要性有意義性が確認されれば、もう本質的には論文のノートやデータなんかもういらねえだろ
なんのための論文だよ。あほくさ
でも保存期間が５年とか決められていればそれに従うのがルール。なんだかなあ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:19:55.84
>>799
>今後研究機関の実験ノートの保存期間も法律で定められるかもしれん。
そもそも実験ノートに法的な義務はないのだから
義務化するところから始めないと
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:20:03.57
トップが無能だから、
どんどん傷口が広がっていく。
観客としては面白いが。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:20:07.42
>>799
アホかw
実験ノートをつけること自体義務でもなんでもない。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:21:28.16
>>789
14年前の論文から炎上した例
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:22:01.35
実験ノートをつける意味さえ薄れてるのに、義務化とかただの嫌がらせだろ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:22:05.45
理研CDBってやっぱりダメな組織だな。見損なったよ。
和光は石井さんの論文の不備についても調査委員会を立ち上げているし、京大も山中さんも疑義が出た時点で調査を
始めちゃんと頭を下げている。
なのにSTAP論文の著者の一人であり調査の対象にもなった丹羽の論文に疑義が出てもCDBは一向に
調査委員会を立ち上げるそぶりもない。
どうせ丹羽にDevelopmentとやり取りさせて訂正で済ませようって腹だろ。最近の論文なんだし、
とりあえず生データくらい確認しろよ。もし不正があれば公表しろよ。
丹羽なんて結果が正しければ、多少データがいいかげんでも問題ないって典型だろ？
なんで皆、黙ってるんだ？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:22:52.48
>>799
テレビではイギリスでは５年とか言ってたな
家電製品でも、補償期間の１年とは別に企業側は最低５年とか１０年とか修理のための
部品の保存期間ってのが決められている
法律でも時効ってのがある
論文のノートやデータもあって当然だ
山中が１４年前の論文について謝罪したってのは駄目だわ
あそこは周りの連中、あるいは日本の科学アカデミーが正式に時効だってやるべきだった
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:22:58.18
>>802
バカバカしい・・。研究成果を上げることが大切なのに・・。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:24:13.45
ノートってちゃんと管理されてなきゃ証拠能力なんて無いつーの。
本気でノートを論文不正疑義から自分を守るための道具にするってなら、
研究機関にノートを管理する管理者みたいのおいて、ガッチリやるはめになる。
オボも今書いてるだろうけど、自分の思うことを好きなようにかけるのがノート。
都合のいいこといくらでもかいて、あとから取得した写真貼れる状態のものを証拠ですと言える時点で・・・
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:24:13.60
>>804
法律うんぬんはないとしても、外国では国として基準を決めているところはあるよ
日本も文科省が基準を明確にすることはいいことだ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:24:19.49
>>809
税金をつかわないならな。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:25:22.37
>>800
HE像はバカラボあたりから使い回ししてるだろうから正常組織のスライドさえ存在していないと思ってたんだよね
理研にあるスライドに論文と同一視野があるのかどうかすら怪しい
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:25:26.41
石井に続いて、遂に山中まで飛び火ｗｗｗ
そもそもが野依のサル知恵でヘンテコリンな論文不正の基準をぶち上げてしまったのが原因
はやく理研の心ある人たちよ、クーデター起こして野依を追い出さないと
理研自体が崩壊してしまうぞ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:25:35.47
>>809
俺は義務化も保存期間の法定も賛成してないぞ？
バカな奴が保存期間を法律で決めろとアホな事を言い出したから指摘しただけだ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:26:20.97
>>815
法律と基準は違うからな
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:26:44.66
そもそも、２、３年で職が無くなるピペドが、大事にノート守ってる余裕なんか無いよな。
職が無くなってコンビニバイトとかしていても、後生大事に１４年間もノート持ってるの？
捨てたり無くしたりするでしょ。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:26:48.61
>>796
説明して不備を謝罪したのは、当然のことだと思う
他の人間がそれをやらないのがおかしいんだよ
当たり前のことをきちんと果たすのは難しい
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:27:03.78
>>811
それは特許先願制ができる前の名残だよ
今では意味がない
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:27:09.97
>>799
むしろ実験ノートは実験の実在性の証明のために各研究機関は厳正に作成させて管理している。決して不正の疑いをもたれないためじゃなく、成果の正しさを証明するため。
「それホントは実験してないんじゃないの？」「チャンピオンデータなんじゃないの？」なんて、重要な成果になるほど山ほど疑問を浴びせられるからね。
そういうときに実在性を証明できるのは実験ノートと、それに紐づいた各種データや試料しかない。それを示して証明する責任は成果を主張する本人にある。証明しない限り疑いを持たれるほうが当たり前。
最初から「実験ノートは２冊だけです。データはマイPCの中にしかありませんが見せられません」なんて言ってるのは、実験の実在性を証明する気がないんだから、「実験はやってないと受け取っていただいて結構です。」
と最初から宣言しているのと同じ。これでこれ以上何を主張したいんだか、世界の不思議ちゃんだと思うよ。オボも、そう断定しない理研も。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:27:45.90
義務化したら、ノート偽造は増えそうだな。
実験よりノート作りに励む奴も出そう。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:28:09.33
○会社文書の保存年限一覧
URLﾘﾝｸ(www.busipla.net)
・計算書類および附属明細書
（貸借対照表、損益計算書、株主資本等変動計算書、個別注記表） 10年
・会計帳簿および事業に関する重要書類
（総勘定元帳､各種補助簿、株式申込簿、株式割当簿、株式台帳､株式名義書換簿、､配当簿、印鑑簿など） 10年
・重要な人事に関する文書 永久
・労働組合との協定書 永久
・定款 永久
・登記・訴訟関係書類（権利証など） 永久
・取締役会議事録 １０年
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:28:47.34
>>816
>>799は法律の話をしてる
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:29:01.77
>>820
第二第三のオボコが、完璧な２００回成功ノートを書いていたら信じるのか？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:29:14.75
副センター長が「不本意だと思いつつ、小保方叩きはすべて野依理事長の命令でやりました。STAP細胞は本物の可能性が高いです。
世間をお騒がせしてすいません。」と雑誌インタビューに答えたら
野依はもう一発で首切りだ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:29:22.27
実験ノート騒いでる奴は、今の時代、実験ノートが書き換え出来ないとでも思ってるんだろうか？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:30:14.64
>>790
調査委員会は、スライドグラスや肉塊？のようなものがあったと言っていた。
ただその肉塊がいったい何なのかが分からない。
オボは実験ノートをまともに書かなかったのと同じように、
保存サンプルに詳しい情報を表示してないんだと思う。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:30:55.74
実験ノートしっかり取るのが当たり前みたいな報道をマスコミがしたせいで、勘違いしてる文系多過ぎw
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:31:42.25
そもそも大学でノートの重要性とか管理体制の重要性とかまったく教えてないだろ
今回の理研の問題でもなぜか小保方だけに問題が集中しているが、本来は理研として
管理体制はきちっと構築しておくべきものだ
小保方はユニットリーダーだ。はっきり言ってしょぼいよ。その上にはプロジェクトリーダーの
丹羽がいる。 プロジェクトリーダーにはかなりの権限がある
丹羽はノートの管理についてはどう考えていたのか。ノートは理研全体の資産だという考えがあれば
笹井が小保方にノートをちょっと見せてというのもまったく躊躇するようなことではないだろ
でも笹井はそれは躊躇して言えなかったといっていた
つまり理研ではノートは全員の財産だという認識がまったくないということで個人の持ち物という感覚のほうが強いということだろ
ノートの問題は小保方個人の問題ではない。理研全体として、笹井もまったく認識がずれていたということだ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:31:42.96
>>810
ほんと、実験ノートが動かぬ証拠みたいな意見はどうかと思うわ。
ノートがいらないって意味じゃなくて、ノートごと偽造されたらどうするんだよって
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:32:07.33
ノート厳格化が導入されたら、ノートのノートが必要になるなw
結果が出るまでの時間が２倍くらい伸びそう。
そんな二重帳簿つけてる暇のあるパーマネントがうらやましいわ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:32:20.21
野依、山中というノーベル賞受賞者二人の顔にまで泥を塗って、もう大変なことになってるな
小保方はある意味神
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:33:06.82
>>828 >>830
文系マスコミは理研の言い分をそのまま報道してるだけだよ。
ノートの有無を騒いだのは理研の調査委員会。おかげで石井容疑者までノート公開する羽目に
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:33:13.87
実験ノートでも不正はできるね～
しかし実験ノートがなければ、100%不正なんだよ。この世界では。
どーでもいい成果の場合はどーでもいい扱いになるけど、重要な成果になるほど重要な犯罪だよ？特に株価操作とかインサイダーが関わってきた場合、虚偽の事実の流布にあたる
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:33:42.14
>>830
それは上昌広に言え
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:34:07.66
>>789
今回は1年前に疑義が発覚して大学で調査していたので、京大iPS研究所としての会見
最初、周りは会見を止めてたんだよ
でも週刊誌が取材をし始めたので、先手を打って会見をすることになった
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:34:28.72
えっ、理研には実験ノートに関する規定があるでしょ。
オボがその規定に違反していただけで。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:34:28.84
もう、任期が決まってるポスドクは、３年先までノート書いとけよw
実験結果はその未来予想図にそうように切り貼りしてノートに貼ればいいw
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:34:38.27
>>827
スライドがあるなら論文に掲載された視野とその弱拡像を示せるはずだよな
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:34:40.28
>>834
これが文系
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:35:00.76
ノート、ノートって小学生レベルだね・・。程度が低すぎないか科学者諸君・・。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:35:11.66
>>828
マスコミがしたんじゃなくて、上昌広や九州の中山がしたんだよ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:36:03.00
要するにみんなブーメランで理研関係者に返ってきてるわけだ
調査委員会のメンバーの名簿を理研は公開するべきだな。
そうすれば全員の「身体検査」が始まって収拾がつかなくなるだろう。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:36:22.92
犯罪者の小保方晴子を詐欺で逮捕しない兵庫県警は異常。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:36:34.80
>>836
山中じゃなくて、回り、あるいは科学界として会見すべきだったね
今回の動きは異常だってね
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:37:10.43
>>842
いやこの板でも実験ノートをつけてないなんてあり得ないって意見多かっただろ
それ自体は同意だが
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:37:13.26
ちなみにSTAP特許を出願した時点では
米国はまだ先発明主義だったので
実験ノートは非常に重要でしっかり保存しておくのが常識
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:37:40.29
>>842
馬鹿だなあ
マスコミの選定して流した情報に乗せられたんだろ
マスコミは白情報と黒情報持ってても、白情報だけ流すとかよくあること。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:37:40.31
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:38:31.33
>>840
お、やっぱり虚偽の研究成果の発表がインサイダーとの組み合わせで刑法犯罪になるってことに気づかれるとヤバいのか？食いついてきたな（笑
せっかく山中先生まで持ち出して話題そらすのに必死になってきたのに、インサイダーの話に巻き戻ると非常にヤヴァイわけだ
岡野先生も隠居したくなるわけだよね～
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:39:57.85
小保方はあまり引っ掻き回しすぎると成長戦略（笑）の妨げになるから
ほんまもんの「大きな力」に潰されるんじゃないの
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:40:00.87
>>850
インサイダースレでもたててやれよw
アホ文系
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:40:14.17
>>846
テレビのくそコメンテータも結局、こいつらに影響を受けてたと思うぞ
テレビでは大学の研究者が、うちではこうやってノートをつけてますって、
ノートを開いて、空いているところにはこうやって大きく〆印をつけて
あとから追記できなくするところまでしてます、とかやってたしな
研究者自身が問題をどんどん大きくしていったんだよ
このスレの連中もそれのうけうりだろ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:40:37.78
山中論文 公式ニュースリリース
2014.04.28
2000年にThe EMBO Journalに掲載された論文について
京都大学iPS細胞研究所
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:41:37.11
>>848
それはわかってるさ。でもそれにのって盛んに言いまわってたのがこの２人
ほかにもいたけど
こうしなければいけないんだぞって盛んに洗脳していて一般人にはそれが当たり前に
なっちゃった
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:41:52.81
みなし公務所ともいえる理研とか、国公立大学では、電子カルテみたいな
システムを導入したらどうかな。修正してもその記録が残るはずだ。
情報系ではハックするのもいるかもしれないが。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:41:58.23
>>839
そのスライドグラスは、Nature差し替え用に今年の２月に染色したもの。
些細もそれを見たと言っていた。
でも、それが2012年に作ったというテラトーマだという証拠はないよね。
それらしいケースに入っていたので、その時のテラトーマだと判断したと言っていたけど。
だったら、2012年のタイムスタンプの入った写真を出すべきなんだよ。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:42:02.31
根本原因は文科省の政策ミス。
大学院重点化の一方で過度な競争を煽って日本の科学をおかしくした。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:42:06.32
研究機関：ノート管理官を文科省から派遣を受けて設置する。
研究室PI：毎日全員のノートを読んで、サインを入れ、コピーを管理官に提出する。
出張の時、休みのときは管理官に連絡して勘弁してもらうが、
長期の場合はノートチェックが滞るので、実験自体を休みにする。
ピペド ：毎日実験する前に、タイトル、目的、プロトコルを写経してPIに見せる。
サインをもらったら実験開始。PIのサインがないときは、原則実験してはいけない。
実験結果が出たら、速やかにノートに貼付し、PIのサインをもらう。
実験開始から時間が経ちすぎたデータは、偽造の疑いがあるので破棄する。
実際：なーんだ、ノート捏造する方が早いじゃんw
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:42:07.64
>>819
STAPみたいな捏造論文で研究資金を獲得すると文科省まで飛び火しちゃうから、
しっぽ切りが容易になるようなノートルール設定はありかと。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:43:15.60
>>841
小学生レベルのことすらできていなかったのが理研
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:43:53.71
どこかのテレビでクリーンベンチから何度も手を出してノートを
つけてた人がいたけど、あれじゃコンタミしちゃうよね・・。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:46:20.72
>>862
あほかw
医者が手術しながらカルテをつけるか。
もうめんどくさいから研究者一人一人に監視官をつけて、やってること記録させればいいじゃん。
まあ、１日十数時間実験するような奴に張り付く管理官はかわいそうだがなw
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:46:23.99
>>853
「ノートは重要な証拠」っていう論調になってしまってるが、本来はノートは『記録』で
記録が重要な証拠になる場合もあるってことだよね
最初から証拠を意識してノートをつけていない人は実は多かったんじゃないかな
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:47:04.31
理研にねつ造断定された時に発した言葉が、「私が世界中にねつ造したと言われる。」だからな。
自分でねつ造しておいて、もう頭が完全にいかれちゃってる人なんだろうな。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:48:04.47
>>864
逆から言えば、はじめから捏造疑義がかかることを覚悟して、
ノートのレベルから完璧に偽造すれば、再現しなくてもセーフって考える奴いるよね。
これならその真っ黒パーフェクトノートだけ作ればネイチャーでも何でも論文出せるよ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:49:51.20
>>865
女にこう言うことを伝えるのは難しいんだよ。
公の場で、ズバリ「臭いとか汚い」とか言ったら、絶対に認めない。
うまく自分で気づかせれば自然消滅していくのにね。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:50:10.99
オボの世論工作が功を奏した形だが、日本の世論は洗脳されやすいということもよく解った。
論理的違いが区別できないということも解った。理系特に科学者は論理的に違いを追及して
結果を出す。 同一の実験系であるならともかくまったく違った実験の物を
貼り付けたおぼと同一実験系のものを必要がないから一部除去したものとが
同じに扱われる不自然さ。 それでも謝罪しろと攻める馬鹿、そして、無茶苦茶論文を
未熟な間違いだただけと開き直るオボとその擁護者の罪はおもいよ。
これでオボのすがるstap細胞が嘘だったら日本の科学界を愚弄したこには間違いがない。
オボ擁護派の無責任な発言と行動は、科学者としての資格はないだろう。とくに早稲田。
ちなみに、オボは何時までとぼけまわっているんだ、ここまで来てstap細胞を
作らない理由はないだろう。
必要以上の謝罪と倍賞を求めるチョンとおなじだよ、マスコミは。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:50:16.68
ノート＝正当性を示すための最大の証拠
みたいな誤解が世間に広まってるね
物証や再現性の方が大事に決まってるじゃん
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:50:23.50
>865
つまり、不正認定されなければ捏造してもまかり通るという認識だったってことだ。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:51:04.20
>>866
大概の実験装置はデータが残るから、詳細なノートがあるとそこまで遡られてアウトになる。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:51:52.94
>>867
男女の恋愛レベルじゃないんだから女とか関係ないだろ。
こいつの人間性の問題だ。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:52:23.84
>>858
理研の任期制雇用制度も研究者を焦らす原因かもな。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:53:02.22
自分でねつ造しておいてそれがばれると、「私が世界中にねつ造したと言われる。」って
どういう精神構造してると言い放つことができるんだろ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:53:08.62
>>866
ちゃんと実験してればノートだけじゃなくてサンプルや細胞などの物証があるはずだから
ノートはそれらを照合するためのものというふうに考えればいいんじゃないかと思う。
背面綴じのノートであろうがバインダーであろうが鉛筆書きであろうが、物証があって照合できればいい。
そしてサンプルはいつまでも保管しておけないから最低保存期間を決める。
あくまでノートは記録、証拠はサンプルで。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:54:14.53
>>864
自分が再現出来ないと困るから、メモつけとく程度の奴はかなり多いと思う。
毎回の実験で世界の誰がみても分かるようにノートつけると言うのは時間がかかりすぎる。
そもそも、日本語で書いてたら、日本人しか読めないし。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:54:29.40
>>866
一番大事なのは、ノートじゃなくて、他所でも再現するってところなんだよ
ノートなんてただの傍証にすぎない
どんなにノートでちゃんと書いてあると主張しても他所で再現実験に成功しなければ
なんの意味もないんだよ
ここをマスコミも理研の石井らも間違えている
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:54:35.72
言葉の遊びを楽しむ文系。
科学的証明を信条とする理系
水と油にしたのは何処のどいつだ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:54:57.75
>>871
本気でやる気なら、偽サンプルだって作るんだよ。それが偽パーフェクトノート。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:55:42.23
今回の問題はまずは理系が中心となって引き起こした問題で
世間から注目されてるのも理系なんだから
文系叩きはやめとけや
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:56:06.38
>>879
まったく意味ねえよ
よそで再現されなければまったくのアウト
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:56:21.15
>>867
そういうのに配慮して同じ女の理事が小保方と接触していたらしいけど完全に逆効果だったよな。
ヘムレン先生が優しく諭してあげてたらまた違ったんだろうか
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:56:47.55
小保方晴子がPhotoshopなどに習熟していて捏造がバレないように
していれば、何の問題も起きなかったのだ。学位論文の時の画像も
少し修正を加えて流用しておいたなら、同じものを使い回ししている
とはバレなかったのだ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:56:47.68
じゃあ文系は口を挟むな！
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:57:01.59
>>881
再現されなくても論文は残るだろ。それで出世出来るんだから素直に教授になっとけよ。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:57:07.17
>>878
文系理系の起源は東大でしょ
海外ではあんまりそういうの無いから
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:57:18.89
サンプルなんか長期保存しなくても再現ができるんだから問題ないよね。
そもそも本人でも再現できないような成果を大威張りで発表すること自体
おかしいよね。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:57:20.89
>>884
いやそのりくつはおかしい！ｗ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:57:25.82
実際はこういうことだろ。
捏造が最高にヤバい研究行為なのは誰もが判っていて理研としても最初から捏造研究という疑いを前提に現場保全したりデータを全提出させたり
論文に書いてある過程をステップｂｙステップで実験データを基に辿ることで、捏造ではないことの裏取りや捏造があった場合の過程をあきらかにする覚悟はあった。
ところが、政府の重要な会議の座長である岡野先生のご紹介で大臣直々の案件であるSTAP研究と小保方リーダーにいきなりそのような容疑者扱いをすることは
理研の立場上宜しくないという野依、竹市の考えがあり、なんとか穏便に玉虫色で済まそうと調査委員会にも余計な工作をしてしまった。
一度そういう方針で始めたがためにもはや路線を転換することもできず、身動きできない脳死状態になっている。そこを小保方弁護人からも世間のゴシップ好きからも
好きなように突かれている。
というわけだ。これじゃいつまでも真犯人には辿り着けないし、STAP騒動で大儲けした人々も安泰だなｗ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:57:34.36
>>871
それを調べられないためには、ノートは出鱈目にしたほうがいいのか。
小保方の方が完成度高いわけか
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:57:59.09
>>880
アホな文系とアホな理研が問題をこじらせてるだけ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:58:18.17
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:58:32.20
>>879
仮にパーフェクトなデータを作り出せて、検査されてもばれないサンプルが存在したとすれば、
それはもはや捏造ではないのでは？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:58:38.67
>>883
もうひとつ大きな嘘があるだろ。
stap作ったって云うんだから。これも、見抜けなかった共同研究者に
責任を擦り付けるんだろ。悪質だよコイツ。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:58:49.24
>>883
オボコに細かいことは無理
雑で面倒くさがりで怠け者の性格は治らないよ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:59:05.34
すごいね、どうやら小保方は逃げ切りに成功しそう
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 11:59:35.97
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:12:50.90
iPSはもはや宗教だろ
山中の発言もそうだけど科学とは到底呼べないものが多すぎる
ノートがなければ不正なんて発言は最たるもので
じゃあノートに書いてあれば正しいの？
そうノートや論文などは一切関係ない重要なのは結果のみ
過程が完璧でも再現しないことなどいくらでもある
山中は科学を語るには早すぎるよ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:00:06.92
>>895
中の人？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:00:20.20
>>890
小保方はそこまで考えたんじゃなくて、単にずぼらだっただけだと思うよ。
シェーンは実験場所がアメリカとヨーロッパにあったんで、うまく誤魔化せた。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:00:43.47
>>893
なんらかの処理だけでiPS細胞が出来るとかは、ちがう方法でもサンプル作れるけど、
本当にその方法でやったかどうかは証拠分かんないよね。
あと、効率が１％から１０％になったとかも、サンプルは一部しか保管してないと言われたら、
完璧なノートがあるときは納得するしか無い。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:00:57.39
>>896
性交してもね。 科学界では排除の運命は変わらない。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:01:33.24
>>893
基礎研究の段階でパーフェクトなデータなんてないよね。むしろ綺麗な
データは捏造だよ・・。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:01:51.28
>>900
そのレベルになると調査は困難だよ。
つまり日常的に行われている可能性はある。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:01:59.85
>>885
常温核融合みたいに世界から叩かれて終わりだよ
今回だって小保方が論文で不正をしなかったとしても、世界から再現できねえ
って叩かれることは間違いない。それで終わり
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:02:12.37
>>899
小保方もハーバードで実験してたので～とか言って同じ手を使おうとしているな
言い訳もコピペw
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:03:35.01
>>904
日本では一度地位を確保してしまえばどんなに怪しい奴でも引き摺り下ろされることはない
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:03:55.09
>>904
N線みたいに、再現できないはずの実験がばんばん成功しちゃうこともあるんだけどね
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:04:13.20
実験ノートの意味を履き違えいるな。それから総論と各論をまぜもぜにするな。
、一般論と例外を同じ土俵にのせるな。味噌と糞を同じにするな。
そういう議論をして何がしたい。オボ擁護派は！
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:04:24.62
>>906
世界中から再現できねえぞって言われてる中で上に上がれるのかよw
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:04:29.17
結局、不正疑義ならノート調査で決着！！ みたいな流れに持ち込みたかったけど、
ドロドロの脚の引っぱりあいになって、石井、山中が泥まみれの上、
一般人からみればただのグダグダで、もう全員不正してるんならオボも許したれば良いじゃんって感じ。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:05:11.99
>>904
γ教授「まだ終わらんよ！！」
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:05:51.00
200回性交して今は処女ってか？
どういう女だよ、コイツ。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:00.87
>>908
実験やノートの問題をオボ批判か擁護で判断したがる君の方がおかしい
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:06.85
>>909
上に上がれなくてもその地位にしがみつければいいんじゃないの
いま小保方はそんな感じでしょ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:41.75
日本の科学はもう死んだんだよ。解散解散。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:41.53
まあ、山中までひっぱりだされて、もうなあ
すべては理研の石井が不正捏造認定したところから始まったw
あそこで科学者らしく論文の科学的実証をしてればこんなことにはならなかった
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:06:47.55
>>910
だからサンプルを調べろとあれほど言われてたのに…
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:07:11.46
>>919
一部認める。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:07:27.97
ありがとう
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:00.97
結局、生物系の研究者の誰もが叩けば埃の出る人ばかりなんだね。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:01.58
>>909
理研だったら1年で契約切られて終わりだなｗ
30年居る石井先生ってどんだけ凄いんだよ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:10.39
日本の科学を壊す11次元は素晴らしいな
アカデミアでよっぽど酷い目にあった人物なんだろうな
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:22.43
>>918-919
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:38.95
山中さんの差分画像
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:08:40.27
>>913
>>903 から 一部認める。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:09:19.74
理研は即刻↓をやって事態の収拾をはかるべき
1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現実験を行う
2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発
その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:12.76
少なくない可能性がある今後の展開は詐欺容疑で警察介入で全ての証拠押収されて
小保方がこれまでやってきたこと、言ってきたこと全ての悪事が世間に晒される。
家宅捜査すれば研究費の不正使用の証拠なんかも出てくるかもしれない。
公権力行使してここまでやってもらいたい。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:24.99
>>926
ESをSTAPと同じ条件で培養して同じ結果になったとしても、ESを混入させたという証拠にはならない
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:37.94
>>922
あんまり知識ある人に見えないんだけど
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:10:41.33
>>906
それがそうじゃなくなってきてるのがこの騒動だろ
地位を確保した奴は引き摺り下ろそうとする勢力が匿名でどんどん湧いてきてるから
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:11:04.74
>>924
ー
ーー
から
ーー
ーー
か、
ー
ー
から、
ーー
ーー
かな。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:12:03.77
>>926
森口が言ってたけど、オボに公開再現実験やらせれば良かったね。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:12:56.45
今回、この問題を摘発したサイトは、今大問題になっている薬剤を摘発したことでも
知られる勇名サイトらしいが、今回は失敗したな
このサイトのモラルの低さを露呈した。単なるタブロイド的なサイトにはなってほしくないわ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:13:19.62
>>932
オボはやりたがってる
理研はそうさせない
何かあるんだろうね。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:13:33.12
メニュー偽装のときのように、次から次へと露にして
みんなやってるじゃんって思わせるのが弁護士の戦略なんだろうな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:13:59.13
>>906
逆だよ 理研は成果主義だから成果無ければすぐクビになる
成果を焦るあまり捏造に走った
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:27.78
>>934
どうせ再現実験させても緑に光るところまでだから意味ないよね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:45.08
>>906
想像で語るなアホ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:48.03
>>926
論文を撤回したんだよ。オボとバカ以外。ないものを出来るはずないだろ。
200回成功したという細胞が有ると云うならオボが証明すべき。
本末転倒だろ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:14:59.63
>>937
そういう決めつけは意味ないよ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:01.72
2002年のシェーン事件では発覚に２年かかり、今回のＳＴＡＰ事件では
発覚までわずか１週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:02.63
>>937
つまり・・・ハワイが捏造したって事か。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:17.23
>>933
どんな人の論文でも疑惑を疑惑として書くのはあたりまえ
タブロイド的に捉えるほうがおかしい
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:15:53.37
>>940
本人が200回成功したのは光るところまでですって言ってるやん
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:16:40.06
>>943
１４年前の論文にいちゃもんをつけるのはどうかな
お前なら３０年前の論文にもいちゃもんつけるのかw
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:07.71
>>937
やらせることに決まってもどうせ出所してこねーだろ
面接すら拒んでるんだから
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:23.95
>>945
罪を犯したことのない者だけが石を投げるが良い
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:43.64
世界変動展望氏がいいこと言った。
「真面目にやってる人が報われなければならない。」
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:17:51.32
このことわざ誰のために有るか知ってるか。
毒を食らわば皿まで
【読み】 どくをくらわばさらまで
【意味】 毒を食らわば皿までとは、悪事に手を染めた以上は、どこまでもそれに徹しようとたとえ。
また、どうせここまでやったのなら、最後まで悪事をやり通そうというたとえ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:18:08.11
>>943
悪意がなければミスか？と書くでしょ
間違いも、間違いか捏造かわからないところも、全部疑惑って言葉で貶めてるだけでしょ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:18:44.52
>>934
オボに誰かに実験を教えさえて、そいつが一人で出来るようになるかを見れば
すべてがはっきりする
３ヶ月やってそいつが一人で出来るようにならなければSTAP細胞はできないよ
一番はやくけりがつく方法だ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:19:10.41
>>928
理研にあるES細胞の遺伝子データと若山さんが持っているSTAP幹細胞の遺伝子
データを突き合わせると混入の証拠が出る可能性が高い。
そこで告発、以下は公権力にゆだねる。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:20:15.80
結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな
小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪 → 石井、山中解雇へ
石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪 → STAP細胞の存在も証明
どうするんだ？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:21:04.34
>>953
山中は時効成立でまったく問題ないw
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:21:23.41
ちなみに、オボの申し開きが後退しているがどうした？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:01.59
ES細胞混入は偽計業務妨害罪という立派な犯罪。
石井、山中とは全く違う。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:06.53
>>953
最後の砦は、石井、山中は再現性がある、だから、オボの再現性をみれば良い。
最初からそうしておけば良かったけど、多分オボはOct4発現させられるぞ。
そうすると若山とかにも疑義がかかる。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:18.88
>>953
ありえない例え。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:53.52
>>953
ほんとこれ。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:22:57.71
２週間で出来るって言っといて、世界中でできないけど本当かって聞かれて慌てた
理研てバカなの
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:23:20.04
>>945
238 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 21:36:08.18
遠い未来にいちゃもんを付けられた実験の例
1. メンデルの法則 (1865)
フィッシャーによってデータが法則に合いすぎていることが指摘される (1936、約70年後)
2. ミリカンの油滴実験 (1909)
Allan Franklinが、最終的な電荷の値には影響しないものの、ミリカンが170あまりのデータから
58例のデータを選択したことで統計誤差が小さくなるようにしたと指摘 (1997、約90年後)
David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、
捨てた計測結果はその期間外のものであることを証明 (2000)
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:23:44.75
>>953
小保方は切り貼りは改竄、テラトーマが捏造と認定されているわけで
改竄だけで解雇ではない
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:24:24.23
オカノンスレに関連する省庁に関するニュースがあるよ
門下、計算、功労と色々な部署が揃っている
オカノンは偉大だねぇ。３／７段階では再生医療の法整備のトップだったんだ
小保方D論が検証されたのが、３／９か１０だったっけ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:03.81
>>953
山中先生はオボに助け舟出したと思うぞ
以前は→実験ノートを提出しないのは不正とみなすって言ってたのに
昨日の会見は
データを疑われることは死ねと言われてるような物
実験ノートは無いが再現性もあることから論文は正しい
って言ってたから、今のオボにエール送ってたんじゃないのかな
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:15.74
>>952
お前の言ってる"遺伝子データ"って
具体的には何のこと？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:22.38
>>942
まともな学者は考えがまこと固定的、
それに比べobokataは、きわめて自由奔放、大物研究者。
例：
ESでも、TSでも、
酸性溶液をくぐらせて光れば、STAPに成功しましたー。STAP細胞は有りまーす。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:25:24.90
>>952
それを理研がやらないんだから、もう本質的な調査を放棄してるよね。ある意味決定的な捏造証明をして
石井だの野依だの余計な疑いがかけられる状況を吹き飛ばすボールは理研側が持ってるのに敢えてやらない。
これもう政治的圧力しかないだろ。どうか耐えてくれ、耐えてくれ、野依どの、というバカ殿からの圧力
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:00.08
同じくくり
・ノストラダムスの大予言
・人面犬
・ツチノコ
・Ｍ資金
・徳川埋蔵金
・ＵＦＯ
・ハンドパワー
・都市伝説
・怪談
・生物科学
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:12.52
>>961
すげえ、これは失礼しました
でもこういう指摘ならわかるわ。でも写真がどうこうとか、なあ
指摘のレベルが違いすぎる
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:18.71
>>951
できなくても「コツが十分に伝わってない」とか言い訳するのが目に見えてる
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:35.20
>>950
疑惑は所詮疑惑だからそれは受けて側の問題だろ
仮に疑惑が書けないなら何でもやり放題じゃんw
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:26:44.93
不自然に山中擁護してる奴はこの板の住人じゃないだろぶっちゃけ。
この板のスタンスは、山中だろうと小保方だろうと不正は不正というものだったはずだが。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:27:32.41
>>970
小保方自身がコツは誰にも簡単に出来ることです
と記者会見ではっきり言っていた。その言い訳は通じない
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:28:07.80
>>972
だから、山中は不正じゃねえだろ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:28:50.04
小保方が脱げば全ては解決するのに！
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:29:19.10
そもそもオボが弁護士を頼んだ理由は何だ。
今までの改竄コピペは悪意がないということだろ。そして毀損された名誉を
返せということだろ。
そのうえでstap細胞があると、そして200回以上成功したというわけだ。
小保方が毀損された名誉を一気に解決する方法は、簡単に出来たという
stap細胞を作ること。 弁護士を立てるまでもない。作って見せれば
理由の如何を問わずすべてが解決する。
出来なければ、小保方の未熟さに磨きがかかる。Ｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:29:53.21
>>972
小保方疑惑追求に
京都の連中が絡んでるのは
公然の秘密だったからな
最初は小保方追及で利害が一致していたけど
今は山中にまで飛び火したから
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:30:03.18
山梨大の奴はなんで叩かれないの？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:30:03.71
実話BUNKAタブー（コアマガジン）に衝撃の「緊急スクープ」が！
なんと「オボちゃん激似の理系女子が懺悔のコピペヌード公開！」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:31:12.91
オボの隠し球：実験すればOct4発現させられる。
些細の援護：誘導後の実験は若山がやった。
庭の援護：私もSTAP現象をみた。
若山の絶望：何も信じられない。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:31:16.92
>>973
本人が簡単だと思っていても他人が出来ないというのはよくあること
生物実験なんて思ってもみないところに原因があったりするもんだし
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:32:06.21
小保方というモンスターを作り上げた早稲田の罪は大きいな。
モンスターペアレントを作り出したチョン教育とともにね。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:21.21
>>980
小保方はテラトーマまで再現させなければダメ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:22.54
>>934
オボがやりたいってのは口だけで
いざとなったらまた難癖つけて逃げたりしてｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:25.34
>>976
弁護団を雇ったのは早稲田の博士剥奪に備えて
と思っていたがどうなんだろう？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:33:59.93
小保方の不実さと、それを支える早稲田閥の不遜さは目に余る。
こうなったら早稲田大学の修士課程以上を全員首とするしかない。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:34:06.12
案外、オボの上司の若山が苦悩して自殺して幕切れとか悲し過ぎるぞ。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:35:12.33
オボが200回も成功した。出来たといってるジャン！
だったら、本人がいるんだから、オボに作らせてみろよ。 簡単なことを
しないから憶測を生むんだよ。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:35:40.31
>>980
>些細の援護：誘導後の実験は若山がやった。
>>18
>各自の役割
> 小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
> 若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:35:58.29
弁護士団を組んで対抗する気満々なのに「調査に協力的だから」とか言ってた調査委員会の目は節穴なの？
石井さん気の毒だと思うけどずさんで手ぬるい調査が招いた結果だよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:36:11.62
>>981
そのときは、出来ないってことだよ
他人が出来るようにならないとこの世界では通用しない
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:36:28.05
>>987
それは本当にやめてほしい。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:10.65
>>965
F1のESとSTAP-SCのＤＮＡ配列
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:16.51
>>988
実際成功してるのは間違いないしな
STAP細胞自体はあるんだから隠す必要ないんだよな
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:21.38
>>976
そんなの、捏造してるのを本人が一番わかってるのだから
懲戒解雇や返還請求に対応するために決まってるだろ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:26.40
W山はいつ分析結果出すつもりなんだろう
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:31.42
>>990
stap懐疑にナンセンスな発言でしかない。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:32.94
ノートを正確にとっていくというのは研究の基本よ。
捏造目的で正確に偽装しても、単発の実験ならごまかせても。
そのうちに必ず齟齬が生まれて破綻する。科学の真理は一つなので。
逆に言えばそんな記録を残しているということは捏造の証明、証拠になるわけであって、
こういうやつはいつの間にかノートをとらなくなる。
小保方もそういう流れではないか。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:37:56.35
>>993
ＤＮＡ配列wwwwwwww
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:38:01.12
やったね、オボちゃん大勝利！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。