14/04/29 03:14:05.55
スタップが捏造だとどのあたりまで知っていたかだな
知ってたのは些細だけか？
庭は白だと思う。
若山はグレー。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:15:04.08
>>354
庭と笹井がグレーだよ。
若山はわからん。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:16:06.40
小保方氏 理研の聞き取りにトラウマ 厳しい尋問に弁護士同伴求める
デイリースポーツ 4月28日(月)20時16分配信
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:16:33.19
竹市が論文作製を些細に指示したと些細が暴露したあたり、竹市は最初からスタップは捏造だと気づいてた可能性あるね
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:17:14.67
>>352
二つのベクトルがあって、まずＤ論使い回しは不正ではない
だから問題は画像が間違っていることのみ。真正の訂正画像出せば、それでおＫて話だったよな。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:18:37.02
庭もグレーかな？
白だから検証実験まかされたと思うんだが
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:20:07.82
>>356
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:45:10.76
小保方、言いたいことがあったら自分の口でしゃべれ
いつも代理人にコメント出させて、陰に隠れて卑怯な奴
自分のイメージを保ちつつ理研を攻撃したいのが見え見え
361:355
14/04/29 03:20:10.66
>>359
データを上書きする目的で庭さんが担ぎだされたと推測。
庭さんと笹井さんはまだ自白してないと思う。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:20:32.58
理研ぐるみの捏造だから、どうでもいい切り貼りなんかで小保方を切って
世間の批判をかわそうとしたが、これがもう大失敗・・
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:20:53.59
海外では誤った方が罪が有る
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:20:55.50
14年前：研究終了⇒あれっ彼女のノートがない、ダンボール箱のどこかかな？
1年前：疑惑発生⇒やっぱりノートねぇ、しかも連絡取れない、よくよく考えるとあいつ怪しかったじゃん、37歳の俺マジ未熟
研究室で⇒君達、ノートはちゃんと付けなさい、出さない人は不正しているとみなすよ！
国会答弁⇒「30代の研究者はいろいろな面で未熟」「ノートを出さない人は不正とみなすと言って指導しています」
山中さんはこんな感じだったのかな？
とりあえず京大から不正認定されなかったし、画像の専門家からも別画像とお墨付きをもらえたので一安心
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:21:55.38
ssiさんほどの人が気づかないわけがない
オトコだったら出禁くらうレベルの低さ
オンナだからとオママゴトに付き合っていたら
えらい騒動になってしまいマジ頭抱えてる
と思う
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:22:07.04
若山もおかしいんだよ
うまくいくわけないと思っていて何度も失敗して、ようやく初めて成功した時、サンプルを分析すればよかったんだ
それをせず、キメラが作れたと触れ回り、理研に詐欺師を持ち込んだ。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:23:07.67
世界のミスター若山
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:25:44.72
些細、和歌山、庭、石井・・怪しいやつばかりwww
やっぱりおぼの不正認定くつがえるな。和解に持ち込まれそう。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:25:47.56
この問題、ますます面白くなるぜ。
次の展開にｗｋｔｋしてる。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:25:54.07
>>356
答える気がないなら調査打ち切りにすればいいよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:26:58.64
キメラを作った報酬として誰かの口利きで山梨大に移籍できたとしても不思議はないな
それぐらいおかしな話
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:27:42.40
日本人は責任の所在と追求が発見よりも大事なくだらない民族だな
って海外でも言われ始めてる
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:28:07.56
どうせ理研はもう研究法人指定は無理なんだから刺し違えるつもりで全力でやれよ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:28:44.53
>>372
むしろいつも責任の所在を曖昧にすることで有名ですが
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:29:54.28
>>371
和歌山の業績を知らんのか。
和歌山はあんなエセSTAPに関わらなくても、大学に招聘される充分な実績があったんだよ。
STAPがらみはオボから無理やり頼まれたんだろ。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:30:06.43
issさんは論文の最終執筆者。ダメだしを数回食らったネーチャーのＯＫをもらった責任者。白の可能性
はさて、どのぐらいあるのだろうか。
会見では「黒に近いグレー」という印象を与えてしまったのは事実だろう。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:30:06.83
若山、笹井はマジ怪しい
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:30:32.46
小保方さんからみでノーベル賞教授を
追い込み上級研究員を３人追い込む
小保方さんが黒幕でしたら早いうちに
和睦しないともっと理研追い込まれる
巨大な力が動いてる感覚
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:33:45.63
例えば、キメラが初めて成功して、若山が信じられないからサンプルの分析をしようとした時に、
成功報酬として山梨大の話を小島が提示したとしたら
人間心理としては、サンプル分析をやめるかもしれんな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:36:55.53
>>379
勝手に話つくんないでくんない。
何で和歌山研のたかが客員研究員の小島が大学の仕事を斡旋すんの。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:38:34.20
こんな怪しい研究をネイチャーの誌面に載せるくらいの論文に仕上げたのは些細の腕前
些細がいなければ日の目を見ることはなかった
ネイチャーにこの怪しい話を載せよと命じたのは竹市
臭うね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:39:53.27
登場人物全てが男だったらこんな展開にはなってない
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:41:41.89
小島のバックには早稲田と下村（＝安倍政府）
下村の口利きで山梨大の話を持ってくることは可能
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:42:01.71
小保方は河合から捏造認定を知らされた時に発狂したんだよ。
だからまた会いたくないんだろう。
これから起こることに比べたら、そんなに大したこっちゃないよ。
ほんと、弁護士の無駄遣いだ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:42:05.07
鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
1748年
『朝鮮聘礼使淀城着来図』 京大文学部博物館＜現 京都大学総合博物館＞
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:43:53.94
>>383
小島は聖マリアンナとハバドだろうが。
早稲田閥と関係ねー
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:44:14.19
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ 山中がやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…小保方軍勢もやるではないか … │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ なーに、すぐに滅ぼしてくれよう │
｜ 時間の問題だ │
└──ｖ────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
野依 竹市 川合
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:45:54.90
>>384
あのおばはんと会いたくないのはわかる気がする
いかにも癇に障る言い方をしそうだしな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:47:16.61
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:48:50.30
おばさん「小保方は素人です。私ならもっと巧妙な捏造をします。フッ（嘲笑」
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:47:45.62
利権の弁護士とミキティの力関係はどうなんだ
信じられんかもしれんが裁判でもこれ大事
オレ昔関わった案件では裁判官含め先輩後輩の関係だったわ
裁判官が相手方弁護士に「先生おはようございます」って挨拶してた
もちろんこりゃダメだと悟った
民事なんてこんなもんよ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:51:43.54
兵法の肉を切って骨を絶つ
ブライドが高い先生は相当のダメージ受けた
人前で泣くな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:52:21.36
なんか面白いね
「細胞を酸に浸しただけで今まで誰も作れなかった組織細胞の幹細胞化が出来てしまった！」という世紀の大発表がねつ造だった、少なくともねつ造ではない、と言えるような証拠は何もない。
という一大事件だったはずなのに、「あいつも不正してる、あ、こいつも不正してた、なんだみんな不正してるじゃん、良かった良かった！」
で片づけられると思い込んでる連中が余りに多すぎるね。
原子力村なら世界中が同じ状況で存在そのものが捏造だからそれでもよかったんだけど、まともな学問の世界ではその論理は世界に笑われるだけだよ。いやもう完全にイロモノ扱いだろ。日本の生化学の分野全体が。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:56:28.76
要するに私のうそのほうが小さい
俺の嘘が小さい
俺は脱税した
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:58:13.07
>>392
同じくくり
・ノストラダムスの大予言
・人面犬
・ツチノコ
・Ｍ資金
・徳川埋蔵金
・ＵＦＯ
・ハンドパワー
・生化学
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:01:17.70
難波先生が「コピペ箇所以外は意味不明」と評したおぼ博論の英語力だもんな。
生物分野の知識だって「光ったから成功ですぅ」と言えてしまうレベルだし。
良く理研採用までバレなかったな。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:02:25.09
小保方博士は日本の科学を潰滅させるために暗黒星雲の●●から送り込まれたモンスター
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:05:00.52
「生化学」というともう少しマシな印象だが・・
「生物系」の研究がますますイロモノになった感じ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:05:56.86
生化学研究の実態
論文の書式にあわせて論文が書けない
３０才の未熟な研究者
ノート出さないのは不正
俺もノート出せない
脱税する教授
ものすごーい分野が判る
この分野野放しでいいの
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:07:31.18
自然科学の一分野が陥落したか。
これからは有機化学・物理化学・無機化学の時代。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:08:27.88
とんでもない研究所の実態を暴露したのも
理化学研究所
お騒がせ団体
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:15:56.24
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:18:47.28
このスレは生物板の中でも専門家が意見を言って、俺たち素人は
その貴重な意見を学ぶスレなんだよ
雑談でつぶしてしまってはいけないと思う
俺たち素人はニュー速のこっちで雑談しようぜ
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:20:15.09
原子力も捏造の温床だろうけど、少なくとも軍事用途では原子力潜水艦や空母は画期的な兵器だし、
効率の良い核兵器のシミュレーションのためにスパコン予算を温水のように使ってる
アメリカや中国のスパコンはそのために存在すると言ってもいいぐらい。
理研の京みたいな世界記録達成用途のお遊びとは訳が違う
その点細胞生物学は医学用途もまだまだ先のまま、期待だけ先行して金が流れてるからな。
バカンティみたいなねつ造専門業者や岡野・大和みたいな金儲け専門の学者が出てきても不思議はない
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:22:29.71
論文仕様を守れない教授がね
何言ってるの
３人も論文不正出して
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:26:03.93
とにかく小保方が一番悪い
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:28:16.83
一番悪いのは対策講しない理化学研究所
まだまだ血が流れるのか
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:29:49.41
小保方は異常
理研が一番悪いなんてことはない
もちろん責任はあるけど
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:31:41.31
その考えでまた小保方に作られる
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:31:52.28
アメリカの在日も暴走してるなあ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:32:45.54
>>375
無理やり頼まれたーー？？？
相手が理事長や大臣なら｢無理やり頼まれた｣という理屈も通るかも知れないが、自分より格下の一研究員から｢無理やり｣はおかしいだろうよ。
「せんせせんせ」と言われて鼻の下伸ばしてやったのを｢無理やり頼まれた｣とは言わない。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:33:27.73
山中教授ＥＳ細胞論文「正しい」 生データなく謝罪
山中教授はES細胞なんて眼中にないことが発覚
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:35:39.62
iPSディスっても、山中さん叩いても、
STAPが捏られたことに変わりはない
小保方は科学界から抹殺されるべし
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:38:03.28
どーせ小保方なんて、
これから研究続けていくことなんて、できないでしょ
サポートしてくれるのは、幸福の科学大学くらい
ほっといても、すぐに消えるよ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:38:03.64
淘汰されるのは理研
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:39:53.34
>>373
そういうこと。
文科省とか政治家の顔色ばかり見て右往左往するから足もと見られてオボカタにいいようにされ、さらに恥の上塗りをすることになり、外部(山中先生)にまで迷惑をかけることになる。
しっかりせえよ。
事業仕分けされそうになったときくらい真面目にやれよ。
それとも何か？私たちは金貰うためだけにしか真剣になりませんということか？
金は文科省役人や政治家に貰ってんじゃねえよ、国民様の血税を頂いてるんだよ、忘れるな。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:40:05.13
理研なくなったら、キミに何か良いことでもあるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:41:16.75
小保方は女性だらけの職場でボコボコにされてこいよ。
女性だけの組織で今みたいな甘えたことが通用するか試してこいw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:43:12.00
>>410
誰も相手にしなかった小保方を和歌山が拾ってやった経緯はこちら
↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
恩を仇で返してるけどな。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:43:32.14
無くなればまた何か発生するだろ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:44:32.08
ああ、でも特定国立何とか法人にはいずれ遠からずなるだろう。
何せ文科省役人の天下り先だから。
ならないはずがない。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:44:52.63
ー 小林よしのり －
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、いかに滑稽な事かという証明が、こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
見事に本質をついているな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:46:28.01
医者のなり損ないが研究するのもいけないんじゃないかな
能力ないでしょ
たとえば物理化学の理論が理解できると思えない
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:46:32.04
>>418
そんなこと誰だって知ってるよ。(リンク先見てないけど）
そういうのは｢無理やり｣とは言わないんだ。
むしろオボカタみたいな基地外を理研に入れてしまった戦犯だろう、和歌山は。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:47:15.85
もっと悲惨な芸大
ニート製造学校
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:47:32.29
敵対セクト捕まえてバールで頭割るとか眼球潰すとか
デモ帰りの車挟み撃ちして火を付けて殺傷するとか
国旗掲揚や国歌斉唱に肯定的な校長先生を糾弾して吊るし上げて自殺に追い込んだりとか
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:48:27.27
誰かが世界の若山先生と言てました
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:50:43.82
>>421
ヘンなこと言う人だなあ
論文至上主義が「野良博士」を生み出してるとも言えるのに
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:51:40.29
>>423
まずリンク先見ろや（怒）。貼りつけてやったんだからよ。
性格のいい和歌山、猛プッシュして自分のエセ研究のなかに無理やり引きこんでるだろうがよ。
あと和歌山は理研を2012年3月に去るから、同4月からのプロジェクトリーダーへの
採用に関わるのは竹一や些細なんだよ。
事実を見ろや。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:54:48.78
真実はすべて鼻の穴の奥に隠されている
誰か突撃しろ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:55:06.05
ポルシェで生活保護不正受給や釘バットでリンチ
売春管理でぼろもうけ＋生活保護不正受給とか
流行るわけねーだろ犯罪じゃねーか
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:57:29.51
理研は穏便に事を収拾しようと、４つの論文不正に絞って調査するという方向を選んだ。
こんな大事件にもかかわらず、有り得ないほど事件を矮小化しようとした。
これが大間違いだった。
最初から、研究不正として真っ向から調査していればこんな大混乱にはならなかっただろう。
調査に協力的という演技に騙されていたのかもしれない。
反旗をひるがえしたと判明した段階ですぐに、研究不正として根本から調査する委員会を立ち上げるべきだった。
今からでも、不正があったとしたらどんなトリックが使われたのか、協力者の有無など、徹底調査すべきである。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:58:00.50
性格がいいとか悪いとかそれがどうした？
あんたのリンク先くらい読まなくても知ってるよ。
和歌山が鼻の下伸ばした事実は変わらんだろう。
もちろん他の連中も同じだが。
もう話しかけてくるな。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:58:25.69
若山は戦犯とは思わないな
>>428の張ったリンクはみんな知ってて
いまさらと思うけどさ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:00:29.94
>>428
オボのユニットリーダー採用面接かなんかは、もうちょっとあとの2012年の冬だったはずだよ。
まあ、ますます若山さんが関わってないことは確かだけどね。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:02:17.96
応急処置として、文部科学省が、優秀な役人３人くらい派遣して、
強権的に調べるのが良い。
天下り、天下りと批判されるが、こういう天下りは大歓迎。
監督省庁として、優秀な官僚の豪腕ぶりを見せつけてやれ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:03:18.96
>>432
てめえが先に絡んできたんだろうがよ。
鼻の下のばしたとか、あんたの人生観だろ。
てめえの低俗な価値観で人を判断すんなよ。
そっちこそもう二度と絡んでくんなよ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:06:07.59
性格のいい研究者はそれだけ
ねじがどっかトンでないといい研究は出来ない
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:07:43.43
うちのおかんは、ゴキブリが大嫌い。
ある日、大正時代に作られた我が家の家宝とも言える桐のタンスにゴキブリが逃げ込んだ。
どうやっても出てこない。
これは我慢ならぬと、おかんは、植木屋に命じて、タンスを庭に引っ張り出し、火をつけて跡形もなく燃やしてしまった。
あわれ、大正時代から伝わる桐のタンス。
むなしさだけが残った。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:09:22.17
>>438
理研解体をなぞらえてんのかもしれないんだけど
それ実話だったら哀しい。。。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:10:58.54
たんすの跡に別の物が置ける
アマゾン見てウキウキシテ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:12:41.53
オボは理研に入りこんだゴキブリか？
なるほど出て来ないし生命力も強そうだ。
理研が滅びても元気に卵とか産んでるかも…
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:17:15.21
その椅子は誰もが求める
だがその椅子に座れるのは１人だけ
理研潰れても、また誰かが椅子お置く
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:30:06.42
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:34:08.67
現代のガリレオガリレイは難波さんなどの科学者。
妄想振りかざす再生医療学会理事長一派を敵に回して「それでもＳＴＡＰ細胞はない」と戦い続けてる。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:50:39.78
>>333
だからどうした？
捏造キメラと捏造テラトーマは無かったことに出来ないぞ？
真正サンプルなどこの世に存在したことが無いのだからな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:51:14.33
未来の香りがした研究所が
腐敗臭が漂てます
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:51:58.55
ここで、サンタクロースがいると信じているマー君の発言を紹介しよう。
「サンタってパパなの？
そんなことないよ。パパが出張してるときにも枕元にプレゼントがあったよ！
じゃあ、ママだって？
それも違うよ。ママが入院しているときも、枕元にプレゼントがあったからね。
サンタクロースがいると考えないと、毎年プレゼントがあったことは説明できないよっ」
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:54:21.92
有る物をある事の証明は容易い
無いものを無いと証明するのは難しい
無の無の証明
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:02:20.39
理研の内部の方々へ、特にＣＤＢ内部の方々へ
みなさんの声が国民にとどいていません
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:03:37.11
>>448
STAP細胞を報告した論文の根幹が捏造→無に戻る
終了
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:05:58.20
ＥＳ細胞とiPS細胞とSTAP細胞の違いを
ＥＳ細胞＝韓国
iPS細胞＝山中教授
STAP細胞＝小保方
としか理解してない人間がたくさんいる
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:07:05.00
捏造したら無い
すばらしい回答です
捏造だと思いたいので
無いですね
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:08:55.03
まだ捏造の合否が無いよな
初回のは出たが
異議申し立ての合否は無いな
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:10:05.00
>>447
正解は
「クリスマスごとに父と母がサンタを交代してる」
1人のサンタという人物は居ない
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:10:48.41
>>448
出せと言われて出せない=不存在の証明
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:12:30.75
>>447
何も難しくないぞ
不存在の証明などする必要が無いのだから
行うべき証明は「小保方による存在するという主張が嘘であること」
簡単に示せる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:13:09.69
審議を打ち切って
捏造と告示してないな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:13:11.31
残念ながら、皆さんが密かに心の奥底で期待しているような、のよりんへの飛び火はありません。有機合成というジャンルは鉄壁です。
最近では化合物のNMRチャート改竄が問題になっていますが、昔の論文ではそんなデータのコピーすら載せなくて良い状況でした。
有名な噂では全合成でノーベル賞受賞のコーリー先生なんて「俺ならもっと高い収率になる」といってペロッと値を書き換えることを・・・。
だがそんな不正をしたとしても、そういうジャンルは証拠を示すことなんて不可能。
生化学だって捏造発覚はゲルの写真がほとんどで、逆に言うとそれ以外は見つかりっこない。
そういう意味じゃ、ゲル以外は捏造し放題ってこと。
「へー君は捏造してないんだ。だっさ。だから出世できないんじゃない？」
レッツ捏造♪レッツスタッピング♪
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:14:58.18
>>458
それっぽいサンプルを捏造して流せばTCRの出来上がり
切り貼りだけ見て捏造と叫んでるバカの滑稽さ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:19:03.59
化学は再現が容易で確実
だから論文に書かれていることが重要
生物学は再現が難しくて不確実
だからできた証拠（写真や図）の真正性が重要
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:19:09.97
この板に普段いるような人には信じられないことだろうけど、世の中には科学的な思考そのものを毛嫌いする人がいるんだよな
何が正しくて何が間違ってるのかはどちらの声が大きいかには関係ない。科学的・論理的な事実や思考を積み上げて、それに矛盾がないものが正しくて
そのような過程のどこかに破綻があればそれは間違ってる。西欧的合理主義はそうやって築かれてきた。
でも中学高校で理科や数学を苦手にしていた人たちの中には、そういう合理主義そのものが自分が必死に考えた答案に無慈悲に０点をつけてしまう
鼻持ちならない傲慢さに映ってしまうんだよな。そんなチマチマした話より、言い負かしたほうが勝ちだろうと。多数派を取ったほうが正義だろうと。
確かに政治や経営の世界では絶対的真理なんて存在しないからそれしか方法はないんだけど、科学の世界にそれ持ち込んだらお仕舞いだわ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:19:22.96
無は０で記載できるが
現実世界で０場は無い
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:19:35.65
>>458
有機合成じゃ収率80を90と書くような捏造はけっこうあると思うが
バイオ系のように0か100かの捏造は絶対無いな
これは良い悪いじゃなく分野の性質や歴史の問題
どーでもいいがコーリーのとこの論文は収率含めて再現性完璧に近いわ
コーリーだけじゃなく有機合成で有名な人はみんなそう
しょうもない噂だなあ
それこそ嫉妬くさい
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:24:14.59
>>18
この若山さんインタビューは興味深いね
テレビで取り上げればいいのに
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:24:57.49
それにしても、かなり頭脳明晰と思われる人が、依然として、まだダマシにかかったままなのはナゼ？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:26:11.78
>>465
そんな人いるか？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:26:44.79
男は負けると分かっていても戦わなければならないときがある
真の男出てくるか
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:29:21.21
>>463
えっ、全合成のトレースしたの？暇人？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:32:45.07
>>468
やっぱりそのレベルだったか
お前、コーリーが不正やってるって話には根拠が無いってことを
自分で言ってるようなものだぞそれ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:36:49.30
まあ化学でも、物理化学や無機では論文に書かれた反応のメカニズムじゃないメカニズムで結果が得られているにもかかわらず
それに気づかれないで画期的発見とされたまま、てことはある
ここを掘ると大物が出てくるんだけどねｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:37:02.27
>>421
小林の漫画には一応参考文献にあげてるものを、参考というよりそのままパクって漫画化してページの大半を埋めてるものもある。
東京裁判はドキュメンタリー映画の東京裁判にあるエピソードのそのまま引用が多いし、
昭和天皇、終戦関係では半藤の「日本の一番長い日」をそのまま漫画化したページが多い。
コピペおぼにシンパシーを感じるのかも。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:39:57.01
>>421
見事に的を外してるだろｗ
科学的根拠がないからないと言ってるだけで動機などなんの関係もない
批判の動機が不純だからSTAP細胞なるオカルト理論は守られるべきとでも言うのか？ｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:42:31.36
>>459
しなくてもいい画像切り貼りを疑惑の出発点にするのは問題なかろう
切り貼りがないから捏造ではないと言っているわけではない
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:42:59.93
>>115
一番難しいからってだけで受ける人が多いんだよな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:47:59.03
STAP細胞は完全にバカ発見器になってるｗ
小林なんて救いようのないバカｗ
たとえ捏造でも批判してる奴らの心が卑しいから批判するな！ってｗ
捏造がばっこしてどうやって科学的真理に到達するんだよｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:50:32.76
俺様は頭がいいから人を見下すんだ
文句あるか
了見が少ない
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:58:20.02
昔は阿呆でもなんとか所帯ももてたし、家族もできた。
でも、今は阿呆だと雇用も不安定のまま独りで死んでいくことになる
科学と合理主義は阿呆でも生きていける手段を与えるものなのに
日本の官僚教育は科学は阿呆じゃできないという先入観を与えるものになっている。
日本はまずデカルトをちゃんと読むべきだよ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:58:28.29
テレ朝かな
１１次元批判してたね
「重箱の隅をつつくな！」だとさ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:02:39.60
小林よしのりって南京大虐殺や慰安婦問題では異常に証拠の有無にこだわってたよね
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:02:53.52
科学者自体がアホと大声で自分達を落としめいてる
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:04:06.10
>>431
結構当たってるような気が。
始めからオボちゃんを潰す覚悟で対処してれば良かったね。
何か世間のイメージ的にも、どっちもどっちみたいなのが蔓延してきてる。
ちょっと理研しくじった感じが否めないな。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:04:33.82
>>477
デカルトを生き生きと教えられる教師が日本にはいないよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:05:41.11
重箱の隅どころかあるなしの証拠画像は思いっきり本質なんですが
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:06:40.25
思考停止した奴らが小保方カルトの信者になる
いつの時代も胡散臭い宗教は科学の発展を妨げる
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:08:17.53
>>481
あとはマスコミの扱いが糞。
民放は全く科学的に意味のない感想に時間費やしてるし、
本筋ではないあらさがしにもいちいち時間割いてるし。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:08:54.25
俺達は正義だが悪は巨大な力を持ち
俺達ひ弱な正義は悪の前ではなす出が無い
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:09:56.52
マスコミを利用したのも理研
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:10:14.63
小保方の捏造と醜聞は科学史に残る
世間が忘れようが、あらゆる分野の学者は忘れ得ない
汚い手法で誤魔化しても小保方に未来は無い
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:10:52.27
誰か週刊現代よんだ人いる？
森岡というバカが根岸英一氏の発言と週刊誌の地の文をつなげてツイートしてるんだが
「理系は口に出しては言わないけれど文系を見下している」なんて言葉を根岸さんが言ったかのように
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:11:29.65
大体あんなモンスターを世に送り出した親は何やってんの。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:12:19.27
>>479
いい指摘ｗ
ダブルスタンダードだなｗ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:12:29.95
森岡ダレさん？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:12:34.02
俺達の正義は弱い、強い悪には
誰も立ち向かいません
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:13:07.00
森岡正博
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:13:29.27
良かったね。おぼこ
いろいろそっくりなシェーンと肩を並べそうだよ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:13:53.46
>>26
（３）が気になる
小保方さんの「組織の確認」ってどうなんだろう
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:16:46.52
どう収束させるか知らんが、親族一同で小保方を座敷牢で匿っていくのかね
もはや嫁の貰い手もあるまい
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:18:55.55
>>494
森岡(哲学、倫理学)は違う意見が出てくると自分の意見が大幅と揺れたり。
大局観のある人ではない。ミーハーだし。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:19:57.51
別に心配して書くことでもなかろう
どうなろうとどうでも良いことだ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:20:17.16
いつでも最も阿呆で無力な連中が
自分たちの首をさらに締めるような意見に迎合する。
自分たちが愚かである事を直視できない故に
自分たちを騙して不当に利益を得ている連中を崇める
彼等との共通点はただ一つ「真実を知りたくない」ことだけ
前者は自分が無力と認めたくないからであり
後者は自分が嘘つきだから。
歴史はいつでも繰り返されている。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:20:44.95
頭の出来は違っても、捏造すれば雲の上の人達と肩を並べられた気になった？
そんなの気のせいだけどね。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:20:58.92
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ →科学的にセーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた →科学的にアウト
山中はノートもデータもないが，ノーベル賞 →政治的にセーフ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:21:27.93
小保方さんも追い詰められてるので
血みどろの戦いになると思う
血祭りが３人上がったし
死闘の戦い
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:23:51.90
ほらみろ！！
iPS研究への嫌がらせ的な妨害が続く
まったく俺の予言したとおり
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:25:11.90
誰もオボの事など心配してないと思われ。友人も無いのだろ。
マスコミと世間一般は興味本位。
科学界や産業界は軽蔑と憎悪。
弁護士は報酬額を算段してるだけ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:27:18.35
>>505
>弁護士は報酬額を算段してるだけ。
＋ 売名行為。
タダであれだけテレビに出られちゃうんだから、丸儲け。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:28:58.31
マスコミを使って小保方断罪ショー
これで小保方さん勝ちが見えた
普通の方叩き先方で
予算を削って
エントラスして放り出せば事がすんだのに
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:29:09.32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:923番)
tkmpkm
‏@tkmpkm1 @JuuichiJigen 山中さんは当時はラストオーサー（PI)ではありませんでしたから、留学生のデータを保存するとか保持する権利は有していなかったのではないでしょうか。どうしようもなかったのではないかという気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番)
2014/04/28(月) 21:19:20.49
山中先生の論文の画像は、おかしい。
EMBO J. 2000 Oct 16;19(20):5533-41.
Essential role of NAT1/p97/DAP5 in embryonic differentiation and the retinoic acid pathway.
Yamanaka S, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H, Innerarity TL.
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
論文自体は正しいが、あの画像だけは正しくない。
（他の画像は加工の跡がない。他の山中先生の論文も同様）
おそらく共著者が山中先生に無断で作ったと思われる。
誰でも拡大して、コントラストをつけてドット単位で見れば分かる
（図の左下部分の形状が20ドットくらいに渡り、完全に一致。切り取ってずらして並べてみると良い。2枚のコントラストを調整しているので、単純な引き算では見えない。スペクトル分析でも見えない。）
つぎはぎ部分は最高の仕事。これで京大調査委員会は無罪にしたと思う。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:29:59.14
宣伝に小保方が利用できるって事なのね
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:31:41.09
>>489
読んでないが、逆に勝手に「文系は見下されてる」っていう思い込みを持ってる文系の人は見たことがある
大体、理系文系っていうのを日常会話で持ち出したがるのは文系
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:32:33.33
おぼには毀損される様な名誉は無いが、シェーンと辿る道が似るという名誉？にあずかった？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:32:49.68
弁護士もオボと似てるっぽい
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:33:13.37
疑義を払拭できない時点で石井さんも山中さんも
アウトでしょう。特に山中さんは２度と払拭できない可能性があるね
ノートが何処に行ったんだか判らないんだから
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:33:42.85
山中を敵にまわしたり、貶めるような作戦で来るなら国民はそれを許さんだろ。
山中は日本の誇りなんだから、それを傷つけるようなら今まで小保方応援してた連中が敵に回るだろうな。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:34:07.81
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ →科学的にギリセーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた →科学的にアウト
山中はノートもデータもないが，ノーベル賞 →政治的にセーフ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:36:45.26
あほなマスコミ＋小保方擁護
「なぁ～んだ、ノーベル山中先生も調査委員長石井先生も捏造やってんだ！」
「科学の世界では、捏造してナンボなんだな」
↓
「なら、なぜかわいい小保方ちゃんだけが非難されるの」
「さすがにそれはおかしいでショーっ！（古舘 伊知郎）
↓
「みなさん、これが科学界なのです。これでは人権侵害でしょっ！」
「国民の宝であるSTAP小保方さんを、みんなで守りましょうっ！」
（これしか言えない無能三木弁護士）
↓
がってんだ！ えいえいおーー！（国民）
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:37:11.02
文系理系ね
何にでも分類の如きものは生ずる
できてしまった括りに囚われ柔軟に思考出来なくなる事が無能の始まりと言うか
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:37:31.68
国民は小保方ショーを見てる
しに回りの道化が出てきて
ますます面白がってショーを見る
裁判になれば裁判もまたショー
真実は闇のかなたに消えました
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:37:37.86
>>468
一部製薬会社のプロスタグランジンは、Coreyのルートで製造している。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:38:39.16
>>458
有名な噂では全合成でノーベル賞受賞のコーリー先生なんて「俺ならもっと高い収率になる」といってペロッと値を書き換えることを・・・。
コーリー人脈はものすごいぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
漏れは院生が実験カーブが理論上の値になるように、2点いじくったのを見たような気が・・・
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:39:57.89
もうどれだけ道連れに出来るかみたいになってる
作戦が卑怯
でも良心や善意のある多くのまともな日本人は許さない
余計に卑劣さを感じて嫌悪する
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:40:12.95
石井氏や山中氏とオボカタを一緒にする時点で弁護士は何も理解してない。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:40:34.74
だいたい小保方に味方してる国民て外見で判断してる。理論じゃなくて感情だよ。
でも山中を貶めるだったら、その感情は一気に小保方への反感に変わる
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:40:59.49
キャリブレーシュンで操作できる
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:42:03.82
オボのサイドで擁護してる人々はオボの本当の味方なんかじゃないって事
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:42:37.88
山中さんのボロを効果的に出せば国民感情など簡単に操作できる
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:43:47.24
山中さんだの石井さんだのの足を引っ張った
ところで、STAPの実験ノートも出てこないし、画像の
すり替えも、追試不可能な状態は変わらないのに。
なんだかすごく気味が悪いね、今の状況。
実験ノートの管理はいろいろ今後議論
されるんだろうが。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:45:29.94
実験ノートは問題あるんだ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:46:11.21
雲隠れのおぼさん、アドバイスくれる周りの人は間違った指南をしてるのかも。
こうしてる間におぼさんの信用は加速度的に失墜し続けてる。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:46:41.36
どこの病院なんだ
俺も入院したいw
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:47:10.29
>>522
おっしゃるとおり！
でも、そのムチャクチャを正論のように仕立てるのが弁護士の詭弁。
最近の弁護士は、こればっか。
社会的正義の土俵の中で闘うべき弁護士が、それを放棄して依頼者の
利益だけを追求する。
すなわち、依頼者の利益＝正義というアメリカ的発想。
この方が、確実に弁護士は儲かる。金に魂を売った弁護士の末路。
しかし、そんな弁護士になりたくて多くの者が司法試験を目指す現実がある。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:47:56.26
>>522
たとえ理解していてもそれを逆手にとって武器にしてくるから卑怯なんだよな
今後何かにつけ、石井さん山中さんもアレだから小保方の不正は認められないって言ってくるよ
実際は>>90ほどの違いがあるのにね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:48:04.08
ニュー速のほうがまともな意見が多い件
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:48:43.20
>>527
策を講じる為の思考が歪み切ってるよね
誤った方向へ猛進してるっていうかさー
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:48:45.97
弁護士の作戦？
矛先のすり替えばかりで卑怯すぎる
どんどん小保方の心象悪くなるばっかりなんだが
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:50:01.41
理研残ってもいいけど、公開実験してっていわれたらやるのかね？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:50:24.86
あの韓国の黄教授でさえ、彼のES細胞の捏造を暴いた同僚に危害を加える事件が起きた。黄教授は韓国人にとっちゃ英雄だったからな。
山中は日本の英雄で、山中を攻撃するってのは、日本人にとっちゃ、は？(威圧)小保方何してるの？ってことになり危険だと思うが…
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:50:34.15
うむこの時間はまともな意見ばかりだが昨日は酷かったな
工作員はまだ寝てるのか
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:51:08.11
>>533
ニュー速では何って言ってるの
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:51:28.53
>>533
ニュー速に帰りなよ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:52:22.52
【社会】STAP細胞の小保方さん、理研の再調査打診に「同じ委員は耐えられない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:53:49.98
最初の判断がとろ過ぎる
研究機関ぶんざいで人を断罪
３０代の未熟な科学者＝これは名誉毀損
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:56:17.21
無名の人間ほど名誉毀損だと騒ぐ
by映画「ニュースの天才」
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:57:05.58
弁護士というのが、ソフィストの現代的な例だね。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:57:49.12
人格攻撃ですか
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:58:52.67
>>531
>>532
世間も弁護士の想定ほど馬鹿じゃないと思うんだー
もう真っ当な人間はオボカタと関わろうとは思わないだろ。社会的には抹殺だよ。
日本人は本音はそうそう出さないから見え難いが。
騙くらかしてナンボの商売かあ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:59:02.85
おはようございます(´・ω・｀)
明日あたり理研ちゃん側の発表があるかしらね(´・ω・｀)
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 07:59:24.53
>>537
チョンの低能思考で語られてもｗ
英雄ってなんだよｗ
巣に帰って、糞でも頬張っとけよ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:01:08.99
>>529
>>535
そうだといいのですが…。
三木弁護士のあの勝ち誇った顔。
ここに来ての一連の騒動(石井教授、山中教授の件)は、確実に小保方を
有利に導く風だと三木は確信しているし、これを材料として、国民に対し
「理研の不当な小保方叩き」の印象を植えつけようとしている。
おそらく、国民はその罠にどっぷりとはまってしまうと思う。
巨悪な悪の組織(理研)に敢然と立ち向かう賢明で美しき小保方晴子は、
まさしく科学界のジャンヌダルクなのだとの訴えは日本人好みであり、
国民はこういうストーリーを熱烈歓迎するのである。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:01:54.92
オボは何もかも吸い込んで破壊する。
なんで恐ろしいんだ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:02:05.02
すれ乱立監視所 2014年4月29日 8時00分
（現在３４１）
今日は連休の休日なのでお休み？
107: STAP細胞の懐疑点 PART226 (560)
108: STAP細胞の懐疑点 PART285 (287)
109: STAP細胞の懐疑点 PART294 (314)
110: STAP細胞の懐疑点 PART229 (625)
111: STAP細胞質問スレ PART3 (578)
112: STAP細胞の懐疑点 PART294 (179)
113: STAP細胞の懐疑点 PART273 (337)
115: STAP細胞の懐疑点 PART219 (597)
116: STAP細胞の懐疑点 PART206 (710)
118: STAP細胞の懐疑点 PART233 (572)
119: STAP細胞の懐疑点 PART209 (721)
120: STAP細胞の懐疑点 PART313 (191)
121: STAP細胞の懐疑点 PART219 (605)
122: STAP細胞の懐疑点 PART270 (395)
123: STAP細胞の懐疑点 PART295 (166)
124: STAP細胞の懐疑点 PART222 (588)
125: STAP細胞の懐疑点 PART314 (201)
126: STAP細胞の懐疑点 PART257 (407)
127: STAP細胞の懐疑点 PART231 (607)
128: STAP細胞の懐疑点 PART265 (366)
129: STAP細胞の懐疑点 PART316 (297)
130: STAP細胞の懐疑点 PART314 (172)
131: STAP細胞の懐疑点 PART256 (390)
133: STAP細胞の懐疑点 PART314 (175)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:02:29.23
>>531
その作戦、訴訟には勝てるかもしれないが、小保方は行き場をなくすだろうな。国民の怒りを買いすぎて。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:02:40.86
英雄でも嫌われ者だから刺された
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:05:31.56
石井理論によると山中さんの疑義は相当疑わしい
石井理論は切り貼りが証明された時点で論文に再現性あるかないかかかわらず
科学者失格だからな。厳しい捏造判断基準だよ。
ご自身も自分の理論で科学者失格の烙印押されてしまったけどね。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:06:41.92
8時から活動か
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:06:42.93
>>553
刺されたのはイエローの不正を暴いた奴な。イエローを英雄視してた韓国人がふぁびょったらしい。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:07:10.79
＞ここに来ての一連の騒動(石井教授、山中教授の件)は、確実に小保方を
＞有利に導く風だと三木は確信しているし、
俺も一瞬そう思ったが、報道の仕方が違う。
彼らは即に生データを提示したり、
再現試験が世界中で成功しているという報道がされているので、
ニュース終わった時点での、印象がすっきりで、
おぼちゃんと１８０度違っちゃう。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:07:31.52
それより、捏造が日本の信用を失墜させた損失は計り知れない
あらゆる研究が産業の礎になってるんだから、産業界への信頼も損ねる
先で経済対策にも水を差すことになるだろう
分かってんのかね？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:08:43.23
>>542
そういう言い方じゃなかった
３０代は研究者としてまだ未熟→だから上にいたシニアの責任が大きいって
むしろ庇ってたんだが
何だかやさしめに接してくれてる人達は逆恨みしたり反発するんだな
自分は知らないと冷たく突き放すタイプが好みだったのか
愛され方を知らないんだな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:08:54.28
入院なんかしてる場合じゃないんだよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:10:45.61
山中さんが戦場広め
爆死して何がなんだかわからん
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:11:02.89
理研の温情で再調査の検討してくれるって言ってるのに、
調査以前の面談ですら拒否するなら再調査は却下だな
往生際の悪さとごね方が日本人離れしてる
アメリカのバカンティが裏で指示してるだろ 「何があろうと絶対認めるな」
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:11:24.44
嫌われ者でも業績が確かなら評価はされるけどね
嘘つきは駄目だよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:11:40.90
そもそも今やってるのは誰がシロクロ決着をつける判事なのかよくわからなくなってるからな。これが刑事裁判なら世論が勝手にこれは無罪だ、懲役2年執行猶予3年が適切だ、なんて素人談義始めるか？
当初は理研の調査委員会が当然その役割やるつもりで名乗り出たんだろうけど、そこが本来捏造事件として徹底調査する必要があるものを
単純な不正流用事件として簡単に片付けようとしたから、「そんな不正ならほらほらみんなやってるじゃんかアハハハ」と言われて行き場を無くした。
その罪も極刑に値するが、そもそもの重罪人は捏造をして息を吐くように嘘を言って回ったグループ
裁判官が犯罪人だからといって本来の容疑者を取り逃がしちゃいかんだろ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:12:22.19
>>537
山中教授の信頼が揺らぎないものであるといいのですが。
人々は意外な話に飛びついてしまうものです。
「あの人、あんな風に見えて実はね…」という悪質な噂話は
興味本位の燃料を燃やし、電光石火のスピードで伝播してゆくものです。
科学に無知で、それを学ぼうともしないおばちゃんおじちゃんのレベルでは
山中教授、石井教授と小保方のやったことはみな同じ。
だから、山中教授と石井教授がセーフなら、小保方もセーフ。
その程度の発想だと思います。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:12:28.10
マスコミ使って小保方さんを処刑した理研は
この騒動どう治める
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:14:39.95
>>566
いや 粛々と規定に従って裁くだけだろ
規定で凹だけが黒なんだから
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:14:56.72
会見は出来たのに、ご要望の再調査はヤダってどういうことよ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:15:15.46
>>549
どうだろうね
いろんな事件でも国民の意見を極端に二分する例はあるけど
あまり深く考えずに流される人は今回の件をすぐ忘れるだろうね
でも真剣に考えてる人は忘れる人の分まで確実に記憶する
今後同じ事が繰り返さないように何らかを学んでるかどうかが
民度とか国力につながるような気がする
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:16:56.85
>>564
ちなみに、徹底調査って具体的にどういう調査を想定してる？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:17:00.35
理研の理屈では首切れるか知れないが
裁判では理研が負ける
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:18:23.81
一般人も小保方いいかげんにしろよとなってるで
瞬発力は確かにあったが悪手続きで呆れ始めてる
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:19:47.27
>>571
小保方は単年度更新のポスドクだから，裁判は無意味
来年度更新しないだけだよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:20:09.24
>>571
そんな判決だしたら、裁判所に対して2ちゃんねら総力を上げて潰すが？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:20:14.07
>>571
不正取り消しの裁判だよね？
それとも不当解雇で訴えるのかな
どちらにしても勝算はどういう理由で？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:20:28.90
小保方は取り返しのつかぬことをしてしまった
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:21:05.23
アメリカでも日本でも「弁護士は訴訟を作らない」が仕事。
時間はかかる、金はかかる、陪審員・裁判官はどちらに転ぶか分からない。
裁判官、検事は「法律は国家を守るためにある」とたたき込まれている。
（「国家」であって、「政府」「支配者」ではないので、現職首相が敗訴しても良い。法律が違憲であると言える。）
（最高裁判所判事、長官は政府が決める。）
その上、訴訟件数を山ほど抱え、勤務評定は「訴訟を解決した数」（上級審で負け続けない限り）で決まるので
和解に持ち込もうとしたり、ろくな証拠調べもしないで判決を出す。
ひどい例（全部とは言わないが）：
①遺言書の筆跡鑑定をきちんとしないので、ありさえすれば勝つ。
②痴漢えん罪は、被害者の言い分がそのまま通り、有罪率が高い。だれでも「あの人が犯人です」と言えばよい（友達を通した知り合いに頼めばまずばれない）。
③きわめて信用性の高い公正証書は、本人確認がしっかり担保されていないので、作った門勝ち（ばれれば罪名がいろいろつくが）
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:21:09.31
一般人は理研は怪しげな機関と思うよう生ってきてる
脱税する人
捏造する人
次から次に出てくる
男の涙の会見
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:23:07.63
>>571
俺達は裁判所より権力あるんですね
恐ろしい集団だ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:23:35.19
>>578
＞生ってきてる
って何
タイプミスだとしても素でわからんのだが・・・
それに山中さんは京大でしょうに
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:23:47.53
オボ30歳まだ人生は長いのにこれからどうするのかしら(´・ω・｀)
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:25:25.72
>>502>>515
山中は切り貼り痕もなく再現性もある →科学的に満点
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:25:28.38
論文不正にとっととケリつけて
研究不正に行って欲しいなー
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:26:53.56
>>575
渡部顧問弁護士は
☆地位確認訴訟→来年度更新はしない
☆不正認定の取り消し（名誉棄損）→テラトーマでおｋ
で乗り切れるだろ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:27:03.25
>>568
会見と調査は目的が違うからじゃないかな。
世論の同情を買うために無理してでもやる必要があったのではｗ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:27:20.57
時間稼ぎして世間から忘れさせる方法かと思いきや
むしろ時間経ってきて擁護派まで目が覚めてきたんでは
オボも弁護士も目立ってナンボみたいな人だから
引き際がわからないんだろうか…
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:27:46.56
学生への教育は小保方を悪例として示せばスムーズだ
誰もあの様になりたくて研究の道を志す訳ではないからな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:28:28.32
言い放ったままだんまり（>>571）笑
何も考えずに言ってるだけなのね
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:29:05.14
>>581
命短し故意せよ乙女だもん！
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:29:51.56
魔女狩の話ですか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:31:08.80
石井さんも山中さんも魔女狩りに合ってたいへんだな
本物の魔女のおかげで大迷惑
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:31:20.91
山中先生言葉に詰まっていたな
捏造疑義掛けられた事は死に値すると
100％捏造と判断されても山中先生死んじゃだめだよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:32:43.67
テラトーマ切除だよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:33:12.45
最初の記者会見で、小保方さんが笹井さんに「あれっ？！」としたんだけど覚えている？
昔のスレにもあったけど。
小保方さんは、笹井さんたちのストーリー（正しくないとは言っていません）をはっきり知らないまま、記者会見に出たらしい。
そう言えば、調査委員会の中間報告会見で河合理事が再現実験ずみと思っていたらしく（そう見せていただけ？）、
竹市センター長に否定されているシーンを思い出した。
（産経へのリークは、八木弁護士、河合理事、事務局ルートで、CDBではなさそう）
シナリオがきちんと調整されていないみたい。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:36:15.90
サイコパスと関わると人生潰されるって本当だな
最初に直感で感じた胸騒ぎは間違いなかった
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:37:12.21
>>592
実験ノートが大事だと国会で言ったのに、
自分が実験ノート出せなかったからじゃないの？
中国人女性（たぶんセカンドオーサーでイニシャルが「XY」何とか言う）と連絡が取れないって言うし。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:40:13.83
今日は湿度が上がるのか
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:40:43.86
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:41:51.78
ageとくか
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:46:25.63
ぼくたちは出さない人は不正をしている
と見なしますと言明しています
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:52:05.40
先延ばししても疑義は薄まらないし消えないし。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:53:10.95
ニュー速＋とかで小保方叩いてる奴の傾向を見てみろよ。
普段２ｃｈで反日な書き込みやってる工作員集団と同じような
非論理性、レッテル貼り、人格批判、同じ内容のコピペしか見えてこない。
まともな小保方批判派は笹井の会見以降、本当に消えてしまったな
”幸福の科学”ってキーワードも非常に反日っぽく胡散臭い。
子供でも分かるインチキ宗教をレッテル貼りに活用すると、
反日に相当有効的に利用できるよな
レイシズムを煽るためのナチスやヒットラー並みの効力を持っている。
田母神、テキサスオヤジ、小保方に積極的に絡んでいく幸福の科学も
根底にあるのは、反日の思惑なんだよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:55:58.64
Ｏちゃん「理研さんは私の話をちゃんと聞いてくれませんでした。。」
理研さん「お話をお伺いしたいのですが、日時を調整させてください」
Ｏちゃん「そんな急な話お受けできません。。」
おちびちゃん「パパは全然あたしの話聞いてくんないんだもん」
お父さん「わかったよ、じゃあ聞かせてくれるかな？」
おちびちゃん「教えなーい」（←Ｏちゃん今ココ）
お父さん「じゃ、パパも聞かなーい」
おちびちゃん「ほーら、やっぱり聞かないんだー」
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:56:20.09
>>119
そうだと思う。
現役の研究者でない奴が、「ねつ造」の素人的定義をしてしまった。
高潔な人だから、責任の取り方」をいろいろと考えているだろう。
あと一週間後には、３つぐらいのサプライズ辞退を表明するだろう。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:56:29.41
>>594
確かに意思伝達ルートと言うか分担に問題を感じる。
野球で言えば、
フロント（理事）と、監督と、コーチと、スコアラーと、選手（研究者）が、
一緒くたになってグランドで右往左往してるようなケース。
中間層が弱い～いない。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:57:11.00
連休で変なの増えるのは仕方ないか
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:58:30.77
”悪意ある捏造”の定義が、素人目から見ても不自然。
最初から、故意の改ざんはダメですよ。程度で終っとけばいいものを
なんでわざわざ”悪意ある捏造”とまで言い切るつもりだったのか？
理研はちょっとおかしいわ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:59:37.43
オボ擁護の人は再調査の聞き取りも応じられない
オボの心身の状態については心配じゃないのか
このままずるずる時間稼いでも再雇用されなければ終わりなんだが
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:00:40.23
>>608
とっくに契約更新されてるんじゃなかったけ？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:00:40.59
おはよう
山中はシロだと確定したわけだが凹擁護派は次はどうするの？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:00:56.94
副センター長クラスが、
新入り研究員の手取り足とりで論文代筆してやってはイカン。
不正は無いか、迷っている研究者はいないか、人間トラブルを抱えていないか、目を光らせるのが役目。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:01:12.04
>>601
むしろ心証が悪くなるだけよね
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:03:50.83
遅刻が多いバイトに対してコンビニ店長が怠慢だからクビにすると言ったら、怠慢にはあたらないし
辞めたくないと言い張り、店長がじゃあ話をしようと言ったら、1週間待て、質問は文書でとか
言って来たようなものだろ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:04:09.01
>>559
自分の間違いを絶対に認められないんだよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:04:10.83
新潮４５より 早稲田内部からの告発
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:04:46.58
紀ノ国屋と紀伊国屋
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:04:54.75
>>607
理研の規定だと故意でも過失だと不正とは見なされない
悪意が含まないと不正とみなせないからね
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:05:23.02
結局小保方の弁護士は
『100%の証明が出来なければなにも断定出来ないんだから有耶無耶でいいだろ』
っていう死にかけ戦術しかやってないんだよな。
断言する。こいつ雇ったのが失敗。
二回目の仙波吉兆パターン。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:06:20.52
「同じ委員には耐えられない」とか舐めてるよな
氏ねばいいのに
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:06:34.30
>>613
でも弁護士をつけてきて、解雇したら裁判にするぞと仄めかしているわけで
コンビニの場合でも、店長は解雇を躊躇しそうだよね。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:07:02.28
否定派は全員 論文の悪意のチェックを受けろ！！！ お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:07:05.54
>>617
どちらにしろ不十分な定義だよ。
さっさとサンプル調査しろと
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:08:23.47
>>613
営業マンが契約200件取ってきたって言ってるけど
契約書を出してこないで逃げ回ってる、みたいな。
1件だけ持ってきたけど過去の契約書の使い回しだったみたいな。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:09:01.09
>>621
おれ論文書いたことない
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:11:18.09
不当解雇だって会社とずっと争って会社に居座るクレーマー社員ってたまにいるからな
あれやったら人間の終わりだと前から思ってたわ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:11:21.96
>>623
サンプルもあれば、
真正画像も小保方は提出してるんだがな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:11:38.55
結局のところ、論文見てもプロトコル見ても再現不能の案件に
予算を与えなければいいだけなんだよな。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:12:34.56
否定派は全員 論文の悪意のチェックを受けろ！！！ お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:12:35.20
>>623
いい得て妙
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:13:10.80
新潮４５より
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:15:01.29
>>626
でも本物である証拠はあるけど出さないじゃん
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:15:10.76
理研に
・パソコンは私物だから提出できません
・聞いてくれなかったから、他のノートは提出しませんでした
・病気だから二週間待って
・この間と同じ人と話すのは嫌
・質問は書面で事前に下さい
マスコミに
・これからは私を理解してくれる人にしかお答えしたくありません
おぼ、疑いを晴らす義務があるのはあなただ。
その要求も果たさず、数々の条件をつけるとは何様？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:16:43.66
要は再現できらばどうでもいいの
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:17:37.42
まぁこの問題は小保方が正しかったとしても
解決するまでに3年以上は絶対にかかると見ている。
そういう複雑な性質の問題。
素人が外からあーだこーだ言っても、所詮は推測の域を出ないもので
あほらしいとしか言いようがない
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:21:21.58
別に法的・社会的なものでなく、あくまで理研の内部の業務の一環でやってる調査なんだろ
社員の立場で寝っころがって、弁護士持ち出してやりたい放題って最悪な人間だな
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:22:22.21
生物学上の知見と論文の作法の問題を混同している限り
何年かかってもこの話は決着しないままだろうなぁ。
でも、石井氏にしろ山中氏にしろ、その論文の指摘について
迅速に真摯に対応したわけだから、増々O氏の現状が不可解で
不誠実で疑わしいというのは素人にもわかるかと思うんだけどね。。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:22:44.94
>>632
5月4日で二週間経つから猶予期間が終わる。
入院中を理由に再度二週間の猶予を求めるのかな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:23:20.64
>>620
弁護士通してるから文句いえないけど
やってることとか方向が
893のおどしと一緒だよね
相手が大きな組織だけに
何か英雄視したがるよくわかってない人もいるけど
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:23:32.00
山中教授の実験ノートは段ボール５個分ｗｗｗｗｗ
一方
小保方リーダーはたったの２冊ｗｗｗ
２冊以外にもあると主張してたらしいけどどこにあるんだ？
理研で研究してて理研にないの？？？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:23:54.57
小保方さんを叩くなら山中もだ
これ以上小保方さんを叩くなら我々は山中のノーベル賞剥奪を要求する
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:24:59.66
>>640
日本人のノーベル賞が減ったら嬉しい半島人おつ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:25:56.24
再現実験は近くに人がいると上手くいきません
・・・超能力ですね、分かります
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:25:57.19
＞＞６００
山ちゃんの共同研究者に問題ありてことか
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:25:59.34
幸福の科学を甘く見るな
全力だ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:26:16.26
>>633
半年ぐらいの間に再現できないと厳しいよね。
なんだかんだでもう3か月。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:26:18.94
中学校の校則違反の疑いで先生が生徒の服装を調べようとしたら弁護士呼んできて質問は文書で
チェックするのは別の先生でと言って来たようなもの
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:26:33.07
「我々は」
ｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:30:21.69
なんでこうなったか？
みんな、コネが悪いんだよ。
コネコネしてる日本の社会が悪いんだよ。
コネってるやつってホント使えないくせに威張ってるからな。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:31:54.31
>>638
だって、誰よりも捏造を確信してるのが小保方本人だものｗ
ひたすら理不尽にゴネていくしかない
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:33:06.84
コネはみんな氏ね
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:33:24.57
>>635
コスモ・バイオのＨＰの画像と酷似してた問題はどうなった？
あれが事実なら法律的にも問題あるな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:34:02.53
>>639
>>9の
これの確認しないと始まらんな
毎日新聞の報道では客員研究員やってた2年間にCDBに来たのは半年ほどらしいが。
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:34:28.97
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:34:40.69
山中帝国が崩れるとすると，帝国に紛れた若手の不思議ちゃんが
派手にやらかしてて指摘された場合だな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:35:21.81
真実は知らんが岡野光夫が取締役をやってるセルシードのインサイダーを疑ってる人もいるけど、
岡野光夫が取締役をやってるナノキャリアも凄いな。
ナノキャリア インサイダーでめちゃくちゃ検索にひっかかる。
昨日も有料株式情報とかでは「京大がipsの培養技術に革新！材料株、ナノキャリア！！」みたいなのを発信してるけど、
年初来最安値に堕ちてる。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:36:17.52
>>651
・親告罪だから権利者が訴えないとダメ
・訴えた所で「実験の参考に保存した画像をミスして載せてしまった」とか言い訳して意味なし
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:36:57.98
無自覚のサイコパスが元凶
それに騙される思考停止の人々
あと欲を出しおこぼれを貰おうとしたサイコパスの取り巻き
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:37:14.87
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:38:15.80
>>622
まあ不十分な定義というか悪意という
人間の意思が問われてる定義は抜け道がある重大な欠陥なんだけどな
wikiにあったんだけど、下二件の定義では悪意かあるかどうかは全く問われてない
つまり世界基準では小保方は1000%ブラックだということだ
デンマークの定義：科学者の故意もしくは重大な過失による、虚偽の科学的メッセージ、偽の評判、強調。
スウェーデンの定義：虚偽のデータ、文章、仮説、他の研究者による原稿や論文により、研究過程を故意にゆがめること。
もしくは、他の方法で、研究過程を故意にゆがめること。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:38:19.20
しかしまあ、本当に小保方事件によってパンドラの箱が開いた感があるな
小保方のケースは、小保方本人が特に悪質な捏造常習犯（学生時代から！）で、
それをシニア研究者がお粗末なやり方でサポート。さらに理研がそれに乗っかり大アピール。
その上組織防衛に走って、自己調査と対処にことごとく失敗して泥沼の訴訟コース。
何重ものそれほど普通は起こらない不幸が重なった、大事故のようなものだった
原発事故で言えば、メルトダウン後、燃料プールが崩壊、さらに風向きが首都圏方向に吹いたような最悪ケースだ。
もちろん他の大方の研究者はクリーンだったのかと言えば、やっぱり不正や怪しいやり口はもともとかなり
蔓延していたのも事実で、山中さんのケースも微罪だが厳密にはアウトな事例。
今の研究業界が抱える構造的問題（これはこれで大きな問題）と、小保方のケースの致命的な深刻さ、
どちらも非常に重要な問題なんだが、前者を追及しだすと後者の異常なレベルのヤバさが覆い隠されて
しまうというのが頭の痛いところ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:38:23.64
捏造の理由はなんだろうね。
名誉？人によく見られたい、アインシュタインみたいに見られたい
偉大な科学者と言われたい、頭がいいといわれたい。
でも、本当のところ科学にはたいして興味がない
でもノーベル賞もらえば万人を認めさせる事が出来るみたいな
でも、これはちょっと今の中学生でさえ笑うであろう理由だな。
地位の確保？スペクターやシェーンはこれだったのだろうか。
Ｏ氏の場合はどうだろう。理研での地位の継続を望むあまり
まあ、欧米だとこれが一番多いように思うけどどうかね。
ただ、テニュアになるとかならわかるけど、理研での地位なんて
数年なわけだから、そこまでこだわるもんだったのだろうか。。
むしろ次の転職先のリーチを延ばすため？
自説へのこだわりのあまり？
そもそも自説というほどＯ氏の独想ではないので、
これは一番可能性が低いけど、実はこれだったりして
そしてそれ位彼女は狂っている。。。。こわ。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:40:21.84
思考停止したマスゴミは問題にしようともしない
アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
臨床データの問題指摘＝アルツハイマー病研究事業－厚労省が調査
国と製薬会社が行う大規模アルツハイマー病研究事業「Ｊ－ＡＤＮＩ」に参加した研究者から、「臨
床試験のデータに問題がある」との指摘があり、厚生労働省が調査を始めたことが１０日、分かっ
た。問題を指摘した筑波大の朝田隆教授は同日に記者会見し、「ルールに反しており、不適切だ」と
話した。
Ｊ－ＡＤＮＩは、アルツハイマー病を研究して新薬開発を目指す事業で、２００７年に開始された。東
京大大学院の岩坪威教授（神経病理学）が代表となり、全国３８医療施設で実施されている。
会見した朝田教授は研究の最終チェックを行う責任者だった。同教授によると、患者５５０人のデ
ータのうち６割の精査を終えたところ、うつ病の薬の併用や研究の同意書の不備など、不適切なケ
ースが約８０例あった。
また、物語を伝えて思い出してもらう記憶力検査の際に、実際は１時間以上経過してから検査さ
れたのに、経過時間を３０分に変更したケースが３例あったという。
厚労省によると、岩坪教授は同省の調査に、時間変更は記憶を頼りに直したものだと回答してい
るという。（2014/01/10-20:51）
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:40:54.29
>>656
知財の著作権法違反は親告罪ではないよ。今回の論文なんかのケースまさにそう。
あと小保方は詐欺罪に該当しているので罪の思い詐欺罪でやるほうがいい。
俺がこの事件で一番異常だと思うのは、兵庫県警がまるで機能していないこと。
普通逮捕して身柄拘束するだろ。ここまでの詐欺師だぞ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:41:33.24
小保方なんか勘違いしてるけど、
間違ってしまっただけっていえば
許されるとか思ってないか？
それすら許されないぞ？アホなん？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:41:45.30
>>660
>山中さんのケースも微罪だが厳密にはアウトな事例。
余裕でセーフだろ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:42:45.91
>>660
山中は黒とする根拠がないね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:42:58.29
日本の国の組織は対応が本当に遅いし、
隠蔽体質だ。
原発の時もそうだった。
でも、国民がバカだからそのまま
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:43:25.68
>>660
山中さんはどう判断しても白
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:43:49.08
未熟と言って許す日本と未熟を不正と断罪する世界の違い
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:45:50.87
山中さんでも謝罪するということは
これで早稲田は追い込まれたたんだけどね
ほぼ全員クビ
博士論文の取り消し、教授首、学部長、総長退任というぐらい厳しい内容でないと収まらなくなった
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:46:56.94
山中さんのは検証の結果切り貼りも見つからないし完全にシロ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:48:02.12
>>670
早稲田は何も謝罪してないよな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:48:44.11
山中氏の件は、14年前の共著者に連絡がつかなくてノート出せないというだけで、
それ以上に不正の根拠はないんだよな。問題の画像も一致しないらしいし。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:48:51.51
あの程度のことで山中さんはテレビの前で謝罪したんだから
エア大学早稲田理工はきっちりケジメをつけろよ。学部はもちろん
廃止、エア博士は全員博士号剥奪な。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:50:15.73
しかし、山中さんの一連の対応を見れば、
迅速にということだけでも、
マスコミおよび人々に好印象だっていうことがわかるのにな
理研ってほんとに動けない組織だね。
まあ、厳密には「組織」とはいえないんだな
寄り合いだ。日本に多い、小さな所帯が一杯集まって
同じ「金のなる木」の蜜を吸っている構図。
大企業もまあ同じだけどね。あ、政府、官公庁もか。。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:51:01.94
昔から対外売春は朝鮮の伝統じゃないの？
昔から支那に女を貢いで来たし、今でも日本、オーストラリア、米国に
売春婦が大挙して大迷惑かけてるじゃん。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:51:14.69
オボちゃんを攻撃してた人は非科学的な主張が多かったからね。
壁の色がどうとか、ブランドがどうとか。
その反動だろうね。科学的な人が擁護に回ったのは。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:51:55.37
白判定をきっちり貰った山中さんが会見で他人のノートの行方不明を謝罪とか
あれみたら、理研も小保方も早稲田もハーバードも土下座レベルじゃん？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:52:08.66
そーでちゅか
未熟でちゅか
じゃ、ドクターの資格も
持ってちゃ駄目でちゅね。
取り上げまちゅねー
理研の研究も無理でちゅね。
辞めてもらいまちゅね。
でいいと思う。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:52:56.89
山中さんは白だったからってのもあるけど
危機管理は上手いよね。
先伸ばしするほどやばくなるのはなんでもそう。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:53:22.35
>>659
大事なのは
理研が科学的正当性と論文を切り離して罰しようとしてるとこ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:54:03.80
>>675
マスゴミ見たいな落ちこぼれ集団のことはどうでもいいから
遅いのは早稲田だよ
理研に責任転嫁するな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:55:48.88
>>681
普通は両方調査するが，
おぼのは論文不正だけで十分真っ黒なので，それ以上する必要がなかっただけだろｗ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:56:27.11
つくづく、石井さんが甘かったこと、
ラボのロックアウトしなかったこと、
理研の不正認定基準があやふやなこと
これらのせいで長引いた。
小保方は断罪されるべきだが
状況を悪化させたのは理研。
早くサンプル分析しなさいよ。
それで全て終わるんだから。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:56:56.54
元ネタは作り話だし。
実際には『無かったこと』に謝罪した政治家は反省してほしい。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:56:58.40
早稲田コピペ博士も何とかして欲しい
TWInsはもうおとり潰しされても仕方ないかもと思う
和田と以下大は日本の科学の信頼を失墜させて何がしたいの？
ハッピーなサイエンス？統合医療っぽい何か？（ホメオパシー含む）
兄弟はもっと怒っていも良いと思う
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:58:20.04
誰が山中先生の件を今頃になって指摘するなんて
憤慨する人たちが多いのですが、2ｃｈのレスや11次元の指摘に
反応している山中先生の態度のほうが不思議な話なんですが。
ネットの指摘って言われてますけど、それはネットで論文の
議論をするなと言ってることに等しいことなんですが。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:58:20.83
もちろん謝罪した政治家に問題はある
特に、反日的な意図をもってやった売国政治家はね
それより問題は、マスゴミが国民をだまして、「謝罪して当然」な方向に誘導したこと
「これはデッチ上げだ」と言える状態じゃなかったんだよ、最近まで日本国内は
まだダマされたままの人も多い もっと国内外に真実を広めないと
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:59:20.64
>>687
支離滅裂
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 09:59:33.87
山中さんの真摯な会見を見て感動すら覚える
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:00:02.14
>>688
支離滅裂
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:01:23.40
>>661
>捏造の理由はなんだろうね。
はじめの頃この疑問に対する答え（動機）がないって事で擁護する人が多かったけど
今思うとそんなたいそうな理由なんてないようにも思えるわ
学生時代から嘘つきだったと同級生がコメントしてた事からしても
その手法でここまで上り詰めてるわけだから
普通の一流企業に就職しても上の方まで行ってた可能性は高い
でも上場企業とかこういう人を扱うマニュアルがあると聞いたけどね
マニュアルがあるという事はこういう人は一定数いるんだよきっと
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:01:25.06
>>687
ネットに反応したんでなくネットを見たチョン経や変態新聞が騒いだからでしょ・・。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:23.57
URLﾘﾝｸ(www.twins.sci.waseda.ac.jp)
実体のないエア研究所のホームページ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:34.26
この騒動早く終わらないかしら、仕事してて気分悪い。
理研の中の人達良く仕事してられるよね。
みんなオボタイプなのかしら？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:38.77
>>58
些細は疑惑が発生してから2ヶ月もだんまりだったんですが。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:02:42.69
政府があえて調査しなかったけど、あの新聞が例の記事を出しただけのこと。
ねつ造だ誤報だというのは、自分の好きな記事しか見ない証拠。
学問板にふさわしくない態度。
698:ドしろうとヒマ人間
14/04/29 10:04:36.75
初歩的な疑問なのですが、酸に漬けて緑色に光ったと喜んでいた
ようですが、Ｏｃｔ４－ＧＦＰを入れていないマウスの細胞で
実験した場合は、緑色に光らないのでしょうか。その比較がないと。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:05:06.64
>>663
>知財の著作権法違反は親告罪ではない
はあ？
>小保方は詐欺罪に該当している
捏造事件において詐欺罪で立件することがどれだけ大変か解ってるのか？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:08:07.66
>>684
何が終わるの？
変なサンプル結果でたら、理研の信用ますます落とすだけなのでは？
組織としてあれだけ派手な発表したのに。
恥の上塗り。
小保方細胞取替え説も、今となっては証明不可能じゃないのか。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:09:45.94
>>663
こういう案件にメスを入れるか及び腰なんだろうな
今回の場合は法人だから巨額の罰金刑もあるし詐欺罪なら予算獲得のための未遂罪も十分ありうる
取り調べで小保方や些細がゲロったらアウト
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:10:11.83
>>687
週刊誌に載せると連絡があったらしいですよ
それで即会見ということです
だれが週刊誌にリークしたかは知りませんが
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:12:33.95
また法律馬鹿が来てるのか
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:13:51.41
>>699
はぁ じゃなくて知財の著作権法違反は非親告罪。
>>701
誰がどうみても詐欺だよ。博士論文もでたらめ。STAP細胞もでっちあげ。
そのでっちあげの話しで理研の面接官を騙してユニットリーダーに着任。
人件費・研究費をゲットして、その上研究の実態もなかった。公金横領してる。
人を騙して私腹をこやした。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:15:17.63
>>704
ウェブサイト上に載せた画像を"知財"とか言いはるアホが法律を語るな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:16:34.66
704はアホ
何もわかってないｗ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:04.56
この法律ネタつまんないからやめてくれない？
ここは生物板なんだから科学批判しなよ、スレ違いもわからないアホな文系は出て行け
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:12.06
これな。wikiより
日本の著作権法における非親告罪化
引用の際の出所の明示違反[7]はすでに非親告罪となっている。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:19.42
森口と小保方の命運を分けたのは弁護士を付けたことだな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:17:30.28
高校時代も後先考えず嘘つくタイプだったみたいだし動機なんてなさそう
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:18:43.75
>>704
8年前、これ書き込んだのもお前か？
捏造論文ある度に詐欺罪だ逮捕しろと書き込んでるのか？
お前の望みはかなったことないな
320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:18:46.45
>>707
このスレで科学的なネタを振っても
大半は反応しないけどな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:19:22.11
低能弁護士書き込みアルバイトが二人暴れております。
お仕事頑張ってるね。
人の役に立つどころか、世の中を悪くするお仕事だねｗｗｗ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:21:01.74
>>591
先生、本物の魔女なら他の人達が再現できなくても自分だけはSTAP作れると思います！
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:21:02.23
>>709
森口が弁護士つけたからってどうにかなったか？ｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:21:47.37
706と707が今必死になってwiki読んでる姿が目に浮かぶはwww
何も知らないくせに、はぁ だってwww
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:24:08.76
>>704
そこからアウトか 俺が検事になったらおぼちゃん取調べだなｗｗｗｗｗ
予備試験合格するぞーｗｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:24:09.28
低能擁護書き込みアルバイト
凸( ﾟдﾟ)､シネよ！！
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:08.33
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:43.49
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。
320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）
あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？
639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。
とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。
640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:45.02
小保方はもう誰が見ても詐欺が成立してるから、それでの立件が一番いいと思うよ。
あとは神戸地検が動くかどうか。っていうか詐欺で逮捕しないのであれば、
県警の最高責任者を詐欺ほう助罪に問えるよ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:25:48.60
森口は証拠を出すのが早すぎた
証拠は出せない、いま体調が悪いと言い続けるようアドバイスできる人が必要だった
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:26:48.11
詐欺罪適用とかどう考えてもないわ。
石井の件で研究不正すら撤回される可能性あるのに。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:27:00.99
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:27:10.47
あるいは管轄の神戸水上警察署の署長か。逮捕して取り調べしないのであれば
詐欺ほう助罪になる。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:27:58.12
詐欺とかｗ
基地外が暴れてるな
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:28:09.76
>>718
自給なら空き缶一個です
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:28:14.42
>>725
幇助では無いな
不作為による不法行為
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:01.14
低能擁護書き込みアルバイト弁護士は
凸( ﾟдﾟ)､シネよ！！
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:07.02
>>18
もう確信したね
若山に渡したSTAP細胞 ＝ 酸で瀕死のクズ細胞 ＋ 微量のES細胞
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:53.57
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:29:56.53
工作員の知性の無さが滲み出て。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:30:53.54
また、揚げ足取りかよｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:31:15.99
つーか論文不正のデカいネタなんていっぱいあるんだし
（既存でほぼ確定してるやつで）
マスコミはそっちの特集やればいいのにな
週刊誌は確実性よりスクープ指向で山中ネタに飛びついたのかもしれんけど
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:31:36.25
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:31:48.71
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
それは科学にとって非常にまずいと，私は思う。科学の成果というのは結果ではなく，立証過程についての知見のことだ。丹羽先生の実験とは別に，起きたことはきちんと決着しておかないと，ますます社会の誤解を招いてしまう。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
ただ，そうやってSTAP細胞の証拠が得られたとしても，それは丹羽先生の実験だ。小保方さんがSTAP作っていたという証拠にはならないし，逆にできなくても，小保方さんがSTAPを作ってなかった証拠にはならない。だけど世間はやっぱりそう思っちゃうと思う。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
ならもっと確実な目印つけよう，というのが今度の実験。Cre-LoxPという仕掛けを使うと，マウスの特定の細胞を緑に光らせることができる。例えば特定の肝細胞を緑にして，それを刺激してSTAP細胞作って，そこから緑に光るマウスができたら，今度こそSTAPの証拠になる。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
何か別の幹細胞が混ざっていて，それがマウスになったという可能性も，STAP細胞がマウスになったという可能性と同じように残っているのだ。だから丹羽先生は「正直，データとして甘いです」とおっしゃったんである。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
じゃあSTAP細胞は嘘かというと，そうではない。STAP細胞は色々な細胞の寄せ集めだから，T細胞でない細胞が初期化されたものが入っていて，それがSTAP幹細胞やマウスになった可能性はある。でもそれはあくまで可能性であって，証拠はない。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
「TCR再構成」というのはT細胞の目印のことで，これがSTAP細胞にあったから，もともとT細胞だったのが初期化された，というのが論文の主張。でも，STAP細胞から作ったマウスでも，STAP幹細胞でも，目印は確認できなかった。