14/04/29 00:50:37.49
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART340
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART339
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART338
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART337
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART336
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART335
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART334～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-132番)
STAP細胞の懐疑点 PART245～1 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:51:17.77
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:51:28.73
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4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:52:02.67
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:52:53.84
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:53:21.23
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D（D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。
）を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く
謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最
終段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明して
いる。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない小金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウ
トさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:53:36.33
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:53:48.94
神戸市民
昔 「山口組だ、怖い」
今 「理研の奴らだ、変な病気を感染されるぞ」
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:54:29.90
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:54:34.70
348 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:37:01.76
実はこれが一番問題じゃないかと思う
＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より
色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:45:29.66
いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの？ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:55:05.54
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。
この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！
11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長（当時）でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？
12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:55:37.01
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:56:05.22
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:56:07.81
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:56:30.02
会見後
小保方「2週間待ってくれ。」と哀願。
理研「3週間も経つから聞き取り調査するよ」
小保方「急な話なんで書類にしてくれ。」
このやり取り一つだけでこいつの人間性・誠実性がうかがえるわ。
なぜ捜査機関が介入しないのか?これはもう詐欺ほう助罪になってるぞ。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:57:02.70
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:57:44.68
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:57:51.70
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:164番)
164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:58:32.30
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:59:10.48
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:59:58.41
専門家の意見
> これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。
> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:01:15.80
オボのデスノート
石井俊輔
山中伸也
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:01:34.28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
24:孤高の細胞 ◆STAP.saiNmVU
14/04/29 01:01:51.26
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ！Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるｗ
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ？なんてエアセリフがきこえたｗ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:02:39.56
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:03:47.58
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:04:24.09
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:05:18.28
↑テンプレ以上↑
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:06:37.01
H-age
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:07:49.96
世界の若山のAA、
スマホだと、髪がずれてて
ズラみたい
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:07:53.27
和歌山が解析に出してるSTAP-SCの分析結果が待たれる。
前スレでもう少しでっていう人がいたが…
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:07:58.17
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ ⌒｀ ヘ
( | __/| || ||__ ヽ
( / LL/ |__LﾊL ）
( ( L／ （・ヽ /・） Ｖヾ ヽ ） ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞｵ-------------ﾝ.....
( ( ( ( ⌒ (●●)⌒ ））ヽ ）
( ゝ _＿ ヾ ）
................... .......ゞ (. ヽ_ノ ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ﾛﾛ-.γ ,～ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ﾛﾛ
¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:10:08.30
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←オボ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ ｿﾚｯ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ ｵﾎﾞ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:11:02.39
生え際の後退への対処には、
科学者としての姿勢が表れていると思う
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:11:07.10
>>18
> 日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
> ・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
理研から見れば、若山が小保方の次の戦犯なのは間違いない。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:12:01.30
773 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/04/28(月) 01:04:11.75 ID: Be:
大和雅之センセが脳梗塞から生還？TWIins所長に就任された模様ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
566 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/04/29(火) 00:53:43.83 ID: Be:
ツインズに電話して大和先生は昇進したのか聞いたら
そうですだって
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:12:22.74
頼りない研究者が多い
ノーベル賞取った人でも頼りないこと
次から次と胡散臭い事柄が発覚
どう見ても、解体して、一から出直さないと
前に進めなくなりますよ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:14:22.98
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 00:40:10.70
あまりにも胡散臭い研究者の集団
その集団は生化学研究
と庶民は思い始めていますよ
その再生医療で町興しの神戸市医療産業都市構想。
うさんくさい。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:14:50.32
>>37
夏休みの日記を一気に書いたことを反省しろ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:14:55.49
分析の結果が出たって
オボは
誰かに嵌められた
と言うだけ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:15:18.71
>>36
これは、TWINSが槍玉に挙げられるのが決定したということなんだろうかね？
早稲田の始末が見物だな。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:15:39.12
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） 「次元が違う」これは名言ですわ
しー し─Ｊ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:16:06.48
山中先生の論文については切り貼りも不正もないことが証明された。
このようなつまらないことで山中先生の手を煩わせた罪は重い。
告発した人は潔く名乗り出て謝罪するべきだ。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:17:00.66
というか一体何ができてたの
↓
和歌山談：増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:17:01.76
>>36
この人事、STAPの成功（見込み）によるものなんだろうか
それなら、誰も止められない状態か
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:18:13.55
>>42
＿_
/￣"''''ｰ''"" ヽ
| |
| |
| |──‐,
|＿＿＿＿,,,-─''"| ／
／/ | ／
_,,,-''" ￣￣"'''ー--─'''" ／
（ ／＼
￣""'''┬‐r‐-,,,_ ＿,,,-‐'l"|rヽ ヽ
/ 〈 "'l'''" | |lヽ| ﾞ､ 呼んだかい？
（ | / | -' ＼
| | ヽ _ | ヽ`､
| │ ＿＿ ノ //ヽ､ ﾘ､` ,.-─-､
＿r─‐| ヽ ´,､从,,. /∧ ￣￣￣ ﾞ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,-''" r┤／`'､" ＿_)`'" `''" /ﾞi ヽ "'''ｰ-,,,_
／ ／.／＼ ＼/| ノ ／ | ﾞ､ "''-,,,_
／ ／／ ＼ ／/ |Zノl/li!／ヽ ｡/| ﾞ､ `ｰ-,,,-‐-,,_
／ ／／ > / /ヽ ｡ 人_,,､/ ∨ .| | |＿ ／ ﾞ､
／ ／／ ／ / / V 〉l 〈 | | | "'''ｰ‐-,,,__ / │
/ ／ ／､ `> | | | | / | "'''ｰ-,,/ |
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:18:52.11
>>36
岡野が65で退職だから。
戦艦が後継ぎなのは前から決まってて変えなかっただけなのでは。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:20:09.10
小保方さんのミスが学会ではごく普通のことだと証明されました。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:20:53.83
>>41
早稲田との仁義なき戦い勃発か
テーマ曲は BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITYでｗ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:21:31.67
>>48
山中のことなら、今日山中論文にはミスは無く誤解だったと証明されました。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:21:56.59
／￣￣＼
ノ ／￣￣￣＼
/ / ヽ
/ | __ /| | |__ |
| LL/ |__LﾊL |
こっち来るな L／ 癶 癶 Ｖ
こっち見んな. （ﾘ| ⌒ 。。 ⌒ |9)
○ 0.| _＿ ﾉ0
く|）へ ＼ ヽ_ノ / センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ
〉 ヽヽ＼＿＿／ノノ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ヘ/
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ノ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:22:03.63
男が涙を出して会見
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:22:16.15
理研の研究プロジェクトに関わったことあるけど、
まさかこんなことが何で？っていうより、
あーあついにおこちゃったよなーっていうのが
正直な感想。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:23:47.02
>>46
ﾜﾛﾀｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:23:53.94
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:24:31.89
>>41
STAP発表当時は常田もTWInsも取材に応じてたんだがねぇ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:24:49.23
──────────────－───―
────‐──────－─／￣￣￣＼────‐
─‐──────‐────/ノ ／￣￣￣＼───‐
───‐∧ ∧,～ ──────/ノ / / ヽ─オポゴゥ！
───‐( （⌒￣ `ヽ──＿ .────| / | __ /| | |__ |───
─―──‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ───| | LL/ |__LﾊL.／ ／.|─‐
―‐―─‐ /∠＿,ノ _/_──‐―─―＼L／ （・ヽ /・／ .／.） Ｖ─‐
───‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―───―─/（ﾘ ⌒ 。／ ／。⌒ ）─‐
──‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―──‐| 0| ／ ／ _＿ ﾉ──
──‐‐／` ―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ───‐| ＼ ／ ／ ヽ_ノ ／ﾉ──
──／──―‐/＿_〉.──`､＿_>.―‐―─ﾉ ／ ／─＼＿＿ﾉ |──‐
─／─‐───────―──────―─‐
─／────－──────‐─────―‐
──────────‐─────―───‐
ヾy ‐- ヽ ＼ヽ
/ ｰ､ ＼｀､
/// |＼＼ヽ ヽ､ヽヽ ｀､
| ｌ |. ､! ＼,, "__,,､ヽ､ヽ l
l.ｌ | （{ ｀ｰ'丶 ''ｰ' ﾚヽ| i |
ヽ .l .i. i ﾉ, ////
ヽ ヽ. ,,,_ /r､／/__ ＜またつまらぬものを斬ってしまった…
／||∧ "'｀／||＼‐' | |
_,､ '| .||｛ 'ー' ..|| |ヽ| |,_
JuuichiJigen
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:26:13.01
山中さんや笹井さんみたいな対応するのが科学者だ。
すぐに証拠を示す、または証拠がないならば会見でその理由を開示する。
山中さんなんて誠実そのものでとても信頼できる。世間も納得するしこれからも
頑張って下さい。となる。
ところが小保方は、この期に及んでまだ待ってくれと言っている。
2月からおかしいのではないか?と指摘されてていったい何を待つと言うのだ。
これ以上科学を愚弄するのはやめておけ。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:26:17.25
３０代は未熟な研究者、この時は勇ましかった
ノートを出さないのは不正と同じ事、この時も勇ましい
自分のノート紛失、涙の会見
攻撃は勇ましく
反撃食らうと、泣く
どっかの民族そっくりだな
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:26:30.30
まさか山中にまで飛び火するとは思わなんだ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:27:32.90
山中さんの件は交通違反でいうとどのぐらい？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:27:59.58
>>59
山中教授は自分のノートはきちんと保存していた。
14年前のものをダンボール５箱分も出したのはむしろあっぱれ。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:28:06.82
小保方さん → ノートもデータも提出
山中 → ノートもデータも紛失
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:28:58.03
山中先生がおぼを庇っていたってしきりにこの山中のニュースで見るんだけど、
今回も、今までも庇っていたことってあったっけ？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:29:22.08
>>47
オカノンはさておき脳梗塞で入院してたはずの戦艦がいきなり所長就任ってなに???って話だろｗ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:29:43.50
>>63
小保方：ノート2冊、データ改竄
山中：ノートダンボール5箱分、データ正当
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:31:24.78
小保方さんが理研に捏造、改竄と認定された２点て、正直大したこと無いんじゃね？
大騒ぎするほどのことじゃないよ。
一般庶民はだんだん小保方さんのどこが悪いのかわからなくなってきてるんじゃないの。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:31:34.30
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？
灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？
社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。
灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。
桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。
社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？
吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。
社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。
灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！
社長：そういうことや。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:31:36.34
山中はまだ自身の発言と過去行動が矛盾してたことを謝罪したけど、
石井は開き直ってるから悪質。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:32:01.55
>>61
山中氏 : 免許不携帯
凹 : 無免許運転
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:32:17.39
>>64 ない
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:32:20.83
>>65
所長職を務められるぐらい回復したってことかね。
所長になったからにはこれから露出も多くなるんだろうね。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:32:23.61
いろんな所で敵を作り
スナイパーに狙われる山中先生
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:33:00.08
小保方さんも山中教授も石井も単なるミス。
野依の最初の「捏造」基準が厳しすぎて混乱してる。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:33:02.62
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:247番)
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 22:36:09.85
Letter の Fig. 2 ですが、
Fig.2e と Fig.2k で TS と FI-SC の比較結果が全然違ってるみたいなんですが、
これはどう理解すればいいのでしょうか。
Fig.2e を見る限り、TSを1.0とすると、
FI-SC の Cdx2 と Eomes はそれぞれ 1.3 と 0.6 くらいになっているはずですが、
Fig.2k を見ると 0.5 と 0.4 くらいと、全然違っています。
また、そもそもこの Fig.2k は何のためにあるのでしょうか?
Fig.2i は FI-SC が ES ではないことを示したいのだと思いますが、
Fig.2k が仮に FI-SC が TS ではないことを示したいのだとすると、
少なくとも TS with JAKi の結果も示さないといけないと思います。
(意味のある比較かは分かりませんが)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:367番)
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 23:42:53.58
>>247
Letter Fig.2g で、
FI-SC が「胎児部分にもある程度寄与している」的な
ことが書かれていると思うんですが、
この画像を見てどうしてそれが言えるのかが分かりません。
どの辺でそう判断できるものなのでしょうか?
(Fig.2g 下の画像は誤掲載とのことなので無視しています。)
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:34:12.93
>>73
むしろマスコミもYahooコメもツイッターも、山中擁護と同情ばっかりだったよ。
研究で忙しいのに、何でこんなことで足をひっぱるんだとね。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:34:25.44
日本人の単純ミスを「捏造」と言いふらす野郎はどこの反日だよ。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:34:43.74
脱税ノーベル賞受の教授もスナイパーに狙われてるね
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:35:27.66
>>74
この人相変わらずいるのか～
毎回上げてて特徴あるし、２４時間張り付いてるの？
目的が知りたい。。
本人だったりして…
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:35:30.31
今、話題の論文なんて序の口。
山中先生はNatureと並ぶ有力誌のScience誌で撤回論文の共著者になられています。
かなり罪深いですね。デブ、糖尿病のヒトの希望を打ち砕いたのですから。
問題の論文は2005年に論文発表、2007年に論文を撤回されてます。
撤回日の2007年の10月26日といえば、あの世紀の大発見であるマウスｉＰＳ細胞が報告された翌年であり、ヒトｉＰＳ細胞が発表される1ヶ月弱前です。
世紀の発見さえあれば、細かいことはいいんだよという例を示してくださいました。
これじゃあSTAP細胞があれば、小保方は無罪放免？・・・冗談ではない。
悪しき例を作らないために山中先生、大変すみませんが、もう一度、ついでに下記の件で釈明してください。
阪大の下村Ｐを連れて。
Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M, Kishimoto K,
Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe E, Takagi T,
Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima M, Funahashi
T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I. Visfatin: a
protein secreted by visceral fat that mimics the effects of insulin.
Science. 2005 Jan 21;307(5708):426-30. Epub 2004 Dec 16.
Retraction in: Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M,
Kishimoto K, Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe
E, Takagi T, Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima
M, Funahashi T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I.
Science. 2007 Oct 26;318(5850):565.
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:35:45.88
１０年以上前の生データがパッと出てきてびっくり
オボちゃんは、まだですか？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:36:24.35
>>47
それで波風を立てないように学会等をキャンセルして息をひそめてたわけか
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:36:48.47
>>74
山中はミスはしてない。
石井のミスは同一実験内からの画像移動で褒められたことではないが許容範囲。
小保方のは全く別の実験から画像を取って来ているから研究不正。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:37:06.37
>>72
昨夜からの戦艦関係のレスをひととおり見るとね、以前はなかった所長代行ってポストが
新設されてるところがちょっとひっかかる感じ
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:37:22.89
捏造、改竄は言葉が強すぎるんだよ。
とんでもない悪事を働いているイメージ
理研は裁判やると負けるよ。小保方の不正認定取り下げて「正式な科学的手続きを踏んではいないが、捏造改竄とまでは言えない」
あたりで手打ちにするんじゃないの。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:37:41.90
>>81
おぼぼ「実は10年以上前からSTAP実験してました！」
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:37:53.14
野依と石井が最初に「真正のデータがあってもなくても捏造」とか、現実的でない基準を持ちだしたのが混乱のもと。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:38:00.58
>>79
消えてる奴にアンカーつけてレスするのやめてくんないかな
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:38:54.08
>>72
「未熟な研究者」の指導教員としてどんな指導をしてきたのか、説明してほしいね
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:39:10.08
>>61
制限速度を5kmオーバーしたくらい。
小保方のは両輪に人をひっかけたまま、赤信号無視で時速120kmで飲酒蛇行運転。
当然ひきづられた若山さん笹井さんは死亡。
でも悪意はなかったし、いけないことだとは思ってなかったので、弁護士やとって
未熟だったんで許せとごねて、検察からの呼び出しにもまずは書面で質問事項を
提出せよ。となぜか上から目線。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:39:26.68
>>85
勝てると思うならやればいいじゃん、裁判
その前に理研の聞き取りに応じろよ、逃げ回ってないで
勝てるんだろ？お前の小さい脳みそをフル回転させた計算では
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:39:32.64
ノーベル賞受の教授でもまともに書けない
論文規定がそもそも異常ではないの
どうよ
３０代未熟の研究者は書けんぞ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:40:07.00
「論文作成上の不手際」でけん責。これで両者手打ちで終了。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:41:15.49
>>88
どうやってあぼんしてるのか知りたいわ…
キーワードでもないし
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:41:35.44
>>93
どうでもいいから、とっとと名前欄に「ゴミ」と書き入れるんだ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:41:39.26
上級研究者でも書けない論文規定が異常でないの
３０代未熟な研究者には書けんぞ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:42:28.92
>>91
まず文章で回答し、その後面談するらしいよ。
弁護士の指示でしょ。
理研も弁護士調査委員長にしたから、言質取られないように慎重という判断。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:42:31.68
>>87
というかあれだけ疑義のある論文でたった二点に問題を矮小化したのがまずかった
素人から見たらみんな小保方と同じことをしていると思われてしまってる
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:42:48.98
ベテラン研究員が軒並み疑われるような基準は、基準として機能しない。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:44:06.31
>>94
「山中」「石井」は基本
ボキャブラリーが貧困で基本繰り返しコピペだから、
特徴のある言葉を入れれば大概消えるし、支障はない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:44:47.43
腐敗しきってる研究機関が裁けるのか
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:45:01.02
>>97
ホント、こいつ本人じゃね
1から10まで捏造で気持ち悪すぎる
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:45:13.85
ブーメラン野郎は６年間も不正を放置してたなんて、極めて悪質だな。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:45:53.06
>>86
そっかぁ
じゃ、時効で生データなくてもおｋ！
わーい！めでたし、めでたし！
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:46:09.97
>>97
まあ、捏造しないと庇えない時点で詰んでるわな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:46:31.44
＿＿＿_
'^⌒-‐―-､:｀丶、
／: ／＜厂厂／＞:｝: : : :＼ 計
/: : /"⌒＾＾⌒⌒＾"ヽ|i: : : ヽ: :ヽ 画
|ｉ: :/::::::::ノ:::::::::ヽ:::::::::::|ｉ: : : :.| : : ｝ 通
|i: | ::::::::::::::::::::::::::::::::::: |ｉ: : : :.| : :八 り
|i: | ::::::::::::::::::::::::::::::::::: |ｉ: : : :.| : ﾊ: ヽ
|i: |:::: ∧::::::::::::::::::∧::::|ｉ: : : :.| : |: ＼｝
/|i: |＜ ＞::::::::＜ ＞ﾘ: : : ∧:ﾘ ヽ
{:从ﾘ ∨ ∨ /: : : /ノｲ
_r｢｀/⌒∨ノ八 ＿／＾´￣`'＜⌒＾
￣￣￣ｰJし＾''＜:_:_人::＞ . tｰ:::')（ / ⌒Y⌒＼ヽ、_
￣￣（__ノ⌒し'⌒＼_）ｰ'
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:46:41.64
チョン簿か多すぎ研究機関どうやって
国民に説明するの
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:47:10.72
２０１０年から切り貼り厳しくなったらしい。
ルール変更って大学や研究室で周知徹底されてんのかな。
早稲田なんか適当だろ、どうみても。
小保方は、実験～論文作成時は２０代だったわけで、未熟どころかひよこだろ。
生データちょっといじっただけで研究者生命終わり！みたいな発言してる人
多いけどなんなんだろうね。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:47:26.58
誤爆してるｗｗ ざまあｗ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:47:52.99
なんで山中さんはわざわざ記者会見なんかしなきゃならなかったんだ？
14年も前の論文で
しかもキリハリではなかったんだろ？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:48:00.35
だから小保方のは切り貼りだけが問題じゃないんだって
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:48:28.91
バレてないと思ってるのかねえ、句読点馬鹿鬼女
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:48:32.00
国会で言った、ノートの件はどうやって幕引きするの
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:49:26.51
>>110
どこか大手マスコミが問い合わせたのかもね
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:49:30.49
東大医学部ってホントろくな仕事してないよな。
研究で目立った功績はないし、
臨床にしても、ちょっと基地外ぽい人ばっかりだから患者受け悪いし
そういう人たちが山中先生を叩いてる。
大学入試で人生が終わった人たちの嫉妬。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:50:12.92
>>111
理研は切り貼りと写真取り違えしか問題にしてないぞ
サンプル調査する気も一切無いらしい。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:50:15.53
専門家
> これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。
> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:50:22.63
>>110
一応インターネットで嫌疑が出たから、テレビで反証するのが一番伝わりやすいと思ったんじゃない。
ネットでもよかったかもね。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:50:23.43
野依のつくった「捏造」の定義が広すぎて、現場が大混乱
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:50:41.72
またまた証拠発見
敵を作るので打たれる
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:50:48.64
さすがに１４年前のノートは難しいよ
紙も記憶セピア色すぎるだろ
まして共同研究者がいたりしたら普通もう無理 俺なんか絶対無理
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:51:18.21
age句読点バカ鬼女（笑）
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:51:33.31
>>113
捏造だったんだろうね
ブーメランだなｗ
9 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/28(月) 23:41:06.60 ID:Vp9cPGL50
山中教授は
ノートを出せないと不正だと言ってた
山中伸弥教授が国会で答弁 不正防止に「ノートの記録が大切」 理研への影響は？
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
山中教授は、
「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:51:35.14
>>85
は？
捏造テラトーマと捏造キメラは確定してるから
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:51:39.35
>>98
それこそがオボ側の狙いだったりしてな
でも石井や山中の論文の重箱つつきをやったのは別にオボ側ではないんだけどな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:52:12.07
くず研究だと忘れるだろ
重要研究は忘れん
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:52:37.81
>>111
ここからして間違っているよね
だからソース見ないアホ視聴者は些少なことで女の子（）が虐められてる！って見てる
早く若山先生が立ち上がらんかね。。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:53:06.23
ところが山中は14年前の分のノート5箱分を提出したから偉い。
共同研究者の分が京大に保存してなかった件は謝ってた。
今後全部個人管理じゃなく大学管理という方向に行くのかね。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:53:09.32
アンチ「再現性があれば問題なし！！」
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:53:20.08
ライフアークの研究は忘れん
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:54:09.58
>>97
何言ってんだ
そんなもん小保方側の勝手な言い分じゃないか
理研が聞く必要もないし、裁判やれば勝てるんだろ？とっととやれ
あ、裁判するにはまずクビにしてもらわないとな
不当解雇で地位保全やりたいんだろうから
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:54:20.09
NYで活動する日本人女性による和太鼓パフォーマンスグループ「コブ」を、
何故か韓国人のBoA主演で映画化
BoA「日本人役は嫌」→ 設定も在日韓国人に変更
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:55:10.68
アホ視聴者＝127
若山が立ち上がってることも知らないとはおめでたいヤツだ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:55:54.95
>>123
山中論文にミスも捏造も無かったことは証明された。
山中も自分の分のノートはちゃんと提出した。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:56:02.59
これだけいろんなとこに飛び火してんのに解雇なんて無理。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:56:05.58
>>128
逆に大学管理じゃないと無理だと思う
１４年前のノートなんてどっかにはあるけど見つからないから無いも同然なのは俺だけじゃないはず
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:56:13.60
>>127
句読点とageはやめた
さあ、次はその鬼女丸出しの書き方をやめてみよう
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:56:14.65
>>121
おまえも捏造だろ？
ノートだせないんならな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:57:46.43
プロモビデオ作りだけは熱心なオカノン でも内容が…
石井俊介「iPS細胞の作製効率を約20倍アップする方法を開発した」
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
京大中辻「iPS細胞をタンクで大量培養する方法を開発した」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
岡野光男「iPS細胞を培養しやすいように羽根でかき混ぜてみた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:57:57.48
現代版仕置き人みたいな人が小保方に天罰を加えてくれないかなぁ。
本来なら国家が行政権・司法権を持ってそれをなし得ないといけないんだが、
神戸は治外法権みたいなんだよなー。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:58:00.70
>>135
早く病棟に帰って寝ろ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:58:24.19
自殺まだー？
クズは早く死ね
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:58:39.92
小保方があと二週間待ってと引き延ばしてる間に石井、山中と二人も血祭りに上げられたがな
あと一週間あるしまだ誰か出てくるぞ必ず
どうせ血祭りにするなら小島とか大和だろがｗ
ターゲット間違えてやんの
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:59:21.22
>>116
取り違えという言い方は問題を矮小化した小保方側の主張で、異なる実験の図を流用したと言うべきだ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:59:34.50
そのうち別の研究員の「不正」がゾロゾロ出てきて、収拾つかなくなるよ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:59:45.56
負けが込むと
死ね、が沸いてくる
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:59:54.39
昨日 CDBに電話し 以下の質問をした
1 論文不正だけでなく 研究不正はなかったのか？ 研究不正がなかったのかを調査しないのか？
2 研究不正であれば 研究費の返還を求めないのか？
3 CDB内に保存しているサンプルの解析はなぜしないのか？
回答
1 研究に不正があったかも調査したいが、研究に関する聞き取りや提出を求めているが 相手（小保方）が回答や提出をしてくれない状況で、そのため研究内容とのつき合わせができず、今のところ研究不正があったかどうかはわからない。
2 研究不正が有無が今の段階では分からないが、不正があれば研究費の返還について考えていく。
3 サンプル解析は行わないと決めたわけではない。聞き取りや提出物の調査の結果 研究に不正があるとわかれば解析を行う予定と聞いている。しかし今は調査ができていない状況で この段階での解析は行わない。
STAP細胞に関するお問い合わせ
独立行政法人 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
TEL 078-306-3310
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:00:11.37
>>134
> 山中論文にミスも捏造も無かったことは証明された。
どこが？
具体的に言ってくれ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:00:24.95
懲戒解雇なんかできっこない。 研究不正認定も取り下げるんじゃね。
石井の件で理研の他の研究員の論文も疑われている。
掘られたら困るやつもいるのでは？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:00:43.37
>>137
統合失調症？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:00:52.78
>>136
ノートは大学管理、ラボ管理が理想なんだろうけど、
ツイッターで元理研の人がプロジェクトが解散して
ノートの引き取り手が無くなり自分で持ってるって
いってた。この雇用情勢だと安定保存難しいよね。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:01:19.31
>>150
自己紹介ですか？
妄想BBA
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:01:55.61
研究室の壁の色は理研演出でした
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:02:05.48
山中自身が謝罪してんのに・・・。 「ミスはなかった！！」
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:02:07.95
早く論文から卒業して研究不正の方の追求に言って欲しいものだ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:02:19.65
>>150
早く薬飲んで寝なよ、おばちゃん
そのまま目覚めないのが一番だけど
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:02:50.37
iPS山中まで、巻き添えをくらった
オボ中途半端な言い逃れでは、済まされない
オボ陣営にとっては、事態を深刻にすることになる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:02:58.52
>>147
これマジ?
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:03:04.99
>>149
ﾀﾞｯﾀﾗｲｲﾈｰ！
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:03:07.32
>>147
いきなり電話して理研がいちいち丁寧に答えてくれるとは思えない。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:03:12.41
罪があるので謝罪会見した
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:03:14.21
>>147
「してくれない」じゃなくてさせろよ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:04:05.63
>>128
大学とか機関管理の場合、提出する規約がないともめるかも
留学生とか外国人が茫漠とした取り決めに従うとは思えん
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:04:08.84
逃げ回ってるもんな、小保方
その話題になったらマズイから工作員すごかったし
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:04:29.96
オボの道連れ自爆で理研は戦々恐々なのかｗｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:04:37.64
>>147
こういうのがみたかった
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:05:02.18
>>148
二つの画像が類似していることでコピペでは？という疑問だったんだけど、
データ解析その他実験ノート検証の結果、二つの画像は全くの別物、実験も正しく行われたと検証できた。
コピペ疑惑、画像捏造疑惑が晴れたわけ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:05:19.36
山中さんはこんなことで記者会見する必要なかったな
生科学分野はこういうことが日常茶飯事だと世間に印象づけてしまった
これではオボの罪が薄まってしまった
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:05:45.35
>>147
これひどいな
研究不正をやっても調査に回答を拒んでれば不正認定できないってことか？
ごね得もいいところ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:06:16.76
>>160
お問い合わせ窓口にお問い合わせしてんだから答えるんじゃないの普通は(´･ω･｀)
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:06:24.10
些細が道ずれになるから、理研は真剣に調べない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:07:21.16
これでオボの罪があいまいに成りでもしたら日本のサイエンスが危うくなる
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:07:25.84
>>160
まあ誰が電話したか分からんし
このスレ結構実力者も見てるようだし
リアルに力ある人が実名で電話したら答えるかもよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:07:25.93
山中先生はテレビに出て見たかったので
罪を認めた振りして出ました
異常者だな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:07:47.86
>>160
これだけ世間の注目を集めてる問題でいいかげんな返事はできないと思う
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:08:31.98
>>139
岡野かき混ぜるだけｗ
他の2人とレベルが違いすぎるワラタ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:08:33.06
>>174
うわぁ…
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:09:08.84
理研に問い合わせても、別に目新しい内容ないな。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:09:23.64
>>160
老人のお悩み相談なんかを1時間も聞いてたりするらしいからな最近の理研は。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:09:38.33
今回の件で、山中先生は実験ノートの大切さを改めて教えてくれた。
実験ノートにきちんとデータを残し、速やかに提出した結果、疑惑は解消された。
同時に、研究は論文がすべてであることも示してくださった。
論文の内容に齟齬がなかったから、迷うことなく再現でき、仮説を実証することができた。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:09:38.71
何故出た、テレビに出てみたかった
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:10:02.96
>>147
裁判沙汰になりそうな件をペラペラ話すかね。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:10:58.75
ノーベル賞確定君が重複スレageを止めて久しい
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:11:23.16
>>147
> 3 サンプル解析は行わないと決めたわけではない。聞き取りや提出物の
> 調査の結果 研究に不正があるとわかれば解析を行う予定と聞いている。
> しかし今は調査ができていない状況で この段階での解析は行わない。
これ、何言ってんのかよくわからん。
サンプルの調査をすれば研究不正が明らかになる可能性もあるんじゃないの?
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:11:23.89
きっともう解答マニュアルあるよ。
同じ質問してみ。きっと同じように答えるから。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:11:47.70
「未熟」「裁判沙汰」も大好物ワードです
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:12:03.27
日本人の揚げ足をとって「捏造」って喚いてる奴は、どんだけ日本人が嫌いなんだよ？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:12:55.06
ネトウヨは巣に帰れ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:13:02.67
>>147 小保方が聞き取り回答してくれないって言うが、面談求めたの昨日だろ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:13:23.87
>>147
もう詐欺確定でいいだろ。神戸地検の出番だな。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:13:31.05
日本を愛するが故に、どっかの国のようにエセ科学者が跋扈しないように、捏造叩いてんじゃん。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:13:42.00
ビックルが中山擁護に帆走中
ネットであらゆる掲示板で同じ擁護してて組織的すぎるw
まあ、責められるほどのことしてないけど火消し優先なんだろうな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:13:46.94
>>189
たぶんそれ以前からまともに回答してないんだろ
Natureからの問い合わせにも答えないぐらいだから
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:14:07.55
書面中心でいいじゃないか。なんで面談にこだわんのかな？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:14:23.95
>>180
石井もなー
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:14:25.94
>>187
NHKにも「揚げ足ばかりとるのはどうよ」って言われちゃった、ﾃﾍｯ
ついでに「STAP細胞の件と一緒にするんじゃないわ」とも言われちゃった、ﾃﾞﾍﾍﾍ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:14:40.34
理研は今は誰の電話でも受け付けます
拒否して、拒否した内容をYouTubeでも上げらると
またまたマスコミの餌食になります
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:15:06.13
>>187
おぼみたいな詐欺師を世界に出してしまったら日本の大損失だよ…
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:15:12.69
詐欺の実行犯、小保方晴子。近々に逮捕がなければ兵庫県警本部長が詐欺ほう助罪で罪に問われる。
通報がありながら捜査に動かないのであれば「ほう助罪」に該当する。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:15:28.58
オボとそのシンパは道連れを増やせば自分が許されるとでも思っているのだろうか・・・
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:15:47.51
>>189
あんた何言ってんの？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:15:49.95
>>195
翌日ホムペでノート公開だったもんねー
オボも公開はよ。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:16:03.82
ノーベル賞の野依を激怒させ、ノーベル賞の山中さんの顔に泥を塗った
小保方さん、どうすればいいか分かりますね？
謝罪ヌードに決まってます
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:16:21.23
>>194 おぼは書面回答で足りなければ面談に応ずるそうだ
弁護士ついてるからしっかり回答してくるはず
面談にも弁護士同席するのかな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:16:45.21
>>194
面談じゃマズイことでもあるんですか？
そもそもちゃんと聞き取りしてくれないとかぶーたれてたのあなたじゃないですか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:17:03.62
脱税大賞はどう償う
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:17:08.64
>>202
山中の昔の枯れた研究とオボの最先端研究では価値が違う
見せられるわけない
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:17:20.53
オボのゴネ得だけは認めるられない
その場しのぎの嘘にまみれた人生
今までもこの手で困ったことが起こっても渡ってきたのだろう
コピペ常習犯に天誅を
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:17:41.89
>>203
お、おまいが見たいってなら、止めないけど…
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:18:15.69
>>204
結局捜査機関みたいに強制力がないから、ごねられるんだよなー。
もう口座に金だけ振り込めばいいんだよ。ってのが手に取るようにわかるし。
極めて悪質な詐欺犯なんだよ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:18:50.65
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
／￣￣￣＼ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ ( ) ヽ| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
｜/ ヽ | ／ |＼. . ＼、 ヽ
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| > | ＼.. ＼ ヽ
...( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) ＼
.`( ￣￣| ￣￣ ) 、￣´
. ｜ `ー′ /
.. ∧ ヽ-＝- // ー-
／ ＼ ／ ＼
`ーイ ＼
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:19:18.21
>>207
えーでもオボ以外にトレースできないポエムで書かれてんでしょー
見せても大丈夫だよー
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:19:35.42
>>210
問題は世間がそうは思っていない所
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:19:47.88
単純ミスを「捏造」ってわめいて、日本にメリットあるの？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:19:53.84
次のベテラン研究員のスキャンダルは誰ですか
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:20:03.38
>>204
へぇ～、いつそんなこと言ったんだ？
またあの弁護士が言うことコロッと変えたんか？
それともお得意の捏造？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:21:09.29
＞もう口座に金だけ振り込めばいいんだよ。ってのが手に取るようにわかるし
この馬鹿、まだ小保方有利と思ってるんだ（笑）
頭に蛆でも湧いてんのかな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:21:12.83
>>214
うん。捏造犯を国内で裁ければ、世界への信用は高まる。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:21:58.89
>>216
新聞に書いてあったけど？
220:真なる神
14/04/29 02:22:10.94
昨日か一昨日言っただろ？
「これからはお前らにつまらないニュースばかり入る」と。
しかし私の力もヒトの意思の力には及ばない
最後に決着をつけるのは結局は小保方の誠意の在り処でしかない
ここまでは「動かした」
さぁ、応えろ＞小保方
でなければこのまま死ね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:22:19.58
日本人を詐欺師とか決めつける奴は、ほんとに日本が嫌いなんだろうな。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:23:01.61
ネトウヨは巣に帰れ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:23:08.66
昔、高校定期テストで、ある設問の解答を間違って別の所に記入してしまった。
そしたら、教師の採点間違いで正解になっていた。
俺は、後で気づいたが成績準も出ていたのでスルーした。
その5年後、誰かが○○君は不正をしていたとネットに挙げやがった
俺は、不正はないと主張したが悪乗り拡散が始まって収集できない状態になった
なんか、こんな状態じゃね。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:23:13.52
>>219
お花畑新聞？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:23:13.86
理研が論文不正二点に絞り不正認定
↓
オボ「悪意はないだだのミス」と反論し病院にこもる
↓
オボ二週間引き延ばし作戦
↓
石井論文に不正発覚
石井委員長辞任
↓
山中氏に飛び火（山中氏は国会でノートの重要性について力説。今回はそのノート紛失ｗ）
オボって祟り神みたいな存在だわねｗ
次はノヨリンに行くと予報出しとくわｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:23:57.67
>>217
馬鹿はてめえだ。俺は小保方が不利だと思ってる。
昆虫ほどの脳みそしかないから仕方ないかwww
文盲はネットしちゃだめ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:24:00.47
小保方アンチの口ぐせ。
蛆、統失、基地外、CINE、
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:24:04.92
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:24:12.65
>>223
小保方なら違う
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:24:13.54
>>221
日本に詐欺師も犯罪者もいないんだったら警察もいらないね。
それを取り締まってるから安全な国なんだろ日本は。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:25:02.52
この勝ち負けは
ベテラン研究者の保護、このまま放置すると
ベテラン研究員がマスコミの標的にされる
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:25:48.91
「書面回答で足りなければ面談に応ずるそうだ」
何上から目線なんだ、こいつ
で、いつ理研が書面回答でいいよっていったのさ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:27:23.31
>>228
やっぱり弁護士ついてると頼りになるな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:27:36.25
>>224
リバティじゃね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:27:46.37
面談って・・・
こんな重大事を翌日にとか非常識にも程がある。
打ち合わせのアポは1週間前には取るだろう
ましてや議事の確認など大前提。
・・・だが、個人的にはサクっと応じて欲しかったが、今日のニュース
を見ると今日受けなくて良かったな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:27:46.94
まだ調査中なのに、「捏造」って決めつけるのって、よほど日本人の研究を潰したいんだね。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:28:14.88
ちょーマジかよ．怖くて震えが止まらないんだけど，まさか山中教授のノーベル賞取り消しなんてことはないよね？？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:28:51.46
>>233
自演、乙
昼間大笑いされてたくせに
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:29:07.96
調査委員「やったのか？ やって無いのか？ どっちだ？」
どこのブラック企業だよ。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:29:25.50
>>236
オボみたいな捏造を許すことは、これまで積み上げてきた日本の科学の信頼性を損なうことなんだよ。
自分に都合よく信じたいことだけ盲信するのと、事実を見つめ自分たちを律するのとでは、
どっちが本当の愛国行為だと思ってんの。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:29:31.03
重大な面談を明日来いとか理研はアホか。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:29:46.19
灰色は罰せない
黒まで証拠探さないと
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:30:04.16
＞こんな重大事を翌日にとか非常識にも程がある。
非常識な小保方が言うなよ
＞ましてや議事の確認など大前提。
は？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:30:47.27
次はノヨリンにブーメラン行くよ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:30:54.74
ネトウヨってips大好きだよな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:31:07.48
ノーベル賞取り消しなんてない。
小保方さんも山中教授も石井も単なるミス。 野依が「不正」の定義を拡大したのが間違い。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:31:17.91
言っとくけど、不服も仕立てをしたのは小保方だからな
何を勘違いしてるんだ、この低賃金バイトどもは
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:31:27.30
>>227さっき、トウシツ呼ばわりされたのがそんなに辛かったのかｗ
かわいそうになー
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:32:15.81
「ミス」を「捏造」と決めつける奴が反日だろ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:32:53.99
>>237
ノーベル賞取り消しなんてない。
特に山中はミス自体していない（誤解とわかった）。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:33:21.83
あら上から目線
楽しいみたいだな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:33:25.07
>>233
三木弁護士は「急な動きで、早く結論を出そうとしている感じがする。
（辞任した）前調査委員長の論文問題などで
調査委への不信感が高まっている 」と話した。
流石巧いなぁとは思う…
世間は誘導されてしまうからね
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:33:35.03
>>240
自分に都合よく信じたいことだけ盲信するのはネトウヨがいつもやってることだから
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:33:38.82
なんか違う・・・なんか違う。なんか立場をわかっていない。
三木弁護士によると、２７日昼に調査委側から連絡があった。
小保方氏はこれまでの調査委の聞き取りの進め方に不満を述べ、
調査委のメンバーの変更を求めており、「同じ委員から質問を
受けるのは非常につらい」などと話したという。
また、体調不良のため入院中で、医師から「（聞き取りを）
避けた方がいい」と助言があった。このため両日の聞き取りを
断り、当面、書面でのやりとりを進めたいと調査委側に伝えた
という。聞き取りには、必要があれば、質問を受け取ってから
１週間程度の準備をして対応する。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:34:34.02
あらノーベル賞剥奪が気になるか
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:34:38.91
>>246
な～～～る
野衣に恨みがある人なのか
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:34:40.96
>>252
誰が調査しようが小保方の不正は覆らないと思うが
時間稼ぎかね
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:35:21.96
>>257
世論を味方に付ける作戦かもな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:36:22.76
>>226
小保方が不利なのに「金を振り込めというのが手に取るようにわかる」とか大丈夫かこの蛆虫
>>228
これなら読んだよ
弁護士の勝手な言い分並べ立ててるだけじゃん
で、いつ理研が「じゃあ質問送るからそれに回答してね」って言ったんだよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:36:27.66
石井の件で世間は小保方の不正がどの程度悪いのかわからなくなった。
ちょっとでも生データいじったら研究生命終了と聞かされていたのに、
１０年前は切り貼りおＫだったとか、過去にさかのぼってあら捜しするなとか
言い出す先生も現れてw
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:37:00.08
>>243
議事の確認当然だろう。
例えばなにかしら技術的な要項について質問される事が予想される場合、
予め議事内容が合意されてなければ適切な資料の用意のしようが無い。
ましてや、昨日トップが勝手に辞めたいい加減な委員会のおそらくテキトー
な調査ならなおの事。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:37:02.95
時間が立てば立つほど、他の研究員に広がるよ。再調査以前に、最終報告書自体撤回だな。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:37:16.87
小保方氏はミスなんかしていません。ミスがなにかも分からない人ですから。
裁判になれば、小保方氏は絶対に無罪になります。「責任能力なし」です。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:37:33.92
>>226
もんもーにレスするだけ無駄
余計真っ赤になってくるぞ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:38:46.66
>>254
そもそも「聞き取り不足」て言ってたんだぜ、小保方サイド
で「じゃあ、言い分があるなら聞くけど」って言われたらそれなんだから異常だよ
処分の不服申立てしてる立場で何をどうしたらここまで勘違いできるんだろうな
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:39:13.48
疑惑の石井が委員長の最終報告書なんか意味ない
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:39:55.88
>>252
だから、こんなところで工作してる暇があったら資料揃えろって昼間も言われてたでしょ
上手いどころか大悪手だよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:40:09.32
>>261
ていうか弁護団としてはまだオボが勝手に
「200回成功しましたぁ」とか言い出さないよう
書面回答にして、適当に発言カットすんじゃないの。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:40:36.85
アンチの理屈はブラック企業の経営者と一緒だな。
「てめーはミスをした。申開きできる身分じゃなーんだよ」
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:41:19.01
>>261
頭大丈夫かお前？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:41:36.23
二週間待てと言って期限は5月4日まで？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:42:04.94
>>233
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社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？
灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？
社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。
灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。
桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。
社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？
吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。
社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。
灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！
社長：そういうことや。