14/04/28 22:58:22.62
CDBの往生際の悪さは何なのか？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:58:50.69
石井さんに続き山中さんまで・・・三木弁護士は大変お喜びになっているだろう
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:58:54.35
>>596
違うよ山中を謝罪に追い込んだのが戦艦大和ということ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:59:09.23
>>583
あまり切り貼りがうるさいので、おれ論文不正の時効を調べたが、探しきれなかった。
3年とか、15年とかそれらしものは、あったが。
それも論文不正で損害を被った時の訴訟期限だけど
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:59:12.84
>>605
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？
灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？
社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。
灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。
桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。
社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？
吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。
社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。
灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！
社長：そういうことや。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:59:27.92
>>596
そもそも論文も再現性低いもの多そうだが
恐らくコピペは無いと思っているんじゃね
あるいは、誰にも調べられない自信が有ったとか
そもそも細胞シートも再現性あるかと言われるとまだ不明だよね
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:59:34.17
>>601
俺に聞かれても困る
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:59:51.20
戦艦大和を見つけ出した方がいい
コイツはヤバい
iPSに対しての恨み節もあった
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 22:59:54.33
>>571
むしろないならないで早くはっきりさせるべきだよ、ゴミ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:00:00.23
>>607
法的責任に時効はあっても同義的責任に時効は無い
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:00:12.04
♪氏がまたつまらんネタを・・・・
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:00:17.16
戦艦大和を見つけ出した方がいい
コイツはヤバい
iPSに対しての恨み節もあった
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:00:24.60
山中が追い詰められる中で、ひっそりと所長に昇進した大和雅之さんが勝ち組だな
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:00:26.88
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人は結局何がしたかったの?
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:00:37.57
>>611
なんで戦艦が？
追い越された笹井ならわかるけど
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:00:45.97
>>586
じゃ山中に嫉妬している方、お一人じゃん
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:01:05.41
>>595
何故かその政代の網膜再生研究に笹井が便乗してるのよ
そして岡野や大和も細胞シートで網膜再生を…
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:01:33.97
生物板はニュー速と違って、
「ＳＴＡＰ現象が確認されようとノートがない以上小保方はダメ」
みたいな事を言う人は少なかった印象だけど、
また一つ大きな小保方批判の砦が崩れ去ったね
ＳＴＡＰ現象があろうがなかろうが、現段階の議論の段階で、
大きな展開の一つだ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:01:53.65
>>600
サンプル分析が一番スッキリすると思う
いい加減に擬似科学の飯のネタは断ち切った方が良い
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:02:03.14
>>597
朝永は湯川と京都の洛北高校時代からの同級生だろう
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:02:30.87
利権が正式な不正通報窓口を今日公開したから、これから庭さんのはじめ、
かなり逝くんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:02:31.14
>>621
ν速から出てくんなよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:02:52.02
>>586
iPS研究に参加しながらも、STAP発表で大々的にiPSディスったからなぁ
彼の心境は複雑よ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:02:58.20
サンプル分析はもうしてるだろう
悪い結果が出たからしない言うてるだけや
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:03:20.06
>>594
14年前の論文にケチ付けるとかそんな恥ずかしいことはしないと思うけど
魔女が魔法で一瞬にして細胞を初期化するイラスト配った人だからな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:03:24.72
>>597
笹井を朝永博士と比べるの失礼
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:03:36.64
>>623
湯川博士の日記には朝永博士は一行程度
朝永博士の日記には毎日湯川博士の名前があって恨み節一杯だったのは有名
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:03:44.59
>>604
笹井ビル建設中 途中で止めるわけにいかんでしょ
理研・融合連携イノベーション推進棟（笹井ビル）がいよいよ着工！
外観は細胞をイメージしたデザイン（笑）
建物は鉄骨８階建て、延べ床面積約８３００平方メートルで、３～７階に各約５０平方メートルの研究室を５４室整備。
仕切りを取り除けば、最大５室分（約２５０平方メートル）の空間として使える。
１チームで３室程度、計２０前後の研究チームの入居を想定。理研の研究者と企業、大学の連携チームを原則とする。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:04:03.52
>>620
>>>595
>何故かその政代の網膜再生研究に笹井が便乗してるのよ
>そして岡野や大和も細胞シートで網膜再生を…
なんで猫も杓子も網膜かっていうと
薄っぺらくて細胞数が要らないかららしいね
ところがiPSは山中により大量生産法まで確立されてしまった
原爆落とされて挽回しようとしてたら水爆追加された感じ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:04:08.71
>>616
なにこれ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:04:12.96
若山があやしい
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:04:41.24
>>622
竹市「サンプルの解析はしない。何度も言わせないで欲しい。」
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:04:42.23
「「サンプル分析だけはやめて」と笹井氏の悲鳴が聞こえてくるような気がする。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:04:59.33
>>624
そういや丹羽さんの疑惑は有耶無耶になったままだな
こんなもん作って理研関係者ガクブルやないかい
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:05:01.40
>>631
別にそのビルを笹井が使う必要は無いよね？
国のものだし
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:05:28.90
オボちゃん??
理研のプレスリリースで『特ダネ』放送中小保方の時こと思わず「オボちゃん」と言った
笠井アナウンサー調べたらヤッパリ早稲田大学卒
嬉しいかったんやろな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:05:40.13
>>624
これで内部告発者を一網打尽だよw
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:05:44.19
科学者って何かカッコいいのかと思ってたけど、
実際は全然違ったわ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:05:54.22
>>636
サンプル分析保留は執行猶予みたいなものなんだろうね
さらなるおイタしたら執行される
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:06:00.67
些細はじめ理研関係者が散々言ってただろサンプル解析はしないってｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:06:38.10
謝ってしまった以上、山中の負け
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:06:41.84
>>635
竹市さんもわけのわからんとこあるな
何を考えてるんだろう
理事長ジジイに解析やめろ言われてるのか
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:06:44.24
>>618
予算が偏ったとか言ってたが本当のとこは知らん
Twitterでも恨み節
インタビューでもiPSに恨み節
やっぱり大和に記者会見開いてもらわないと
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:06:49.60
サンプルの解析は当然だが↓の解析の必要
447 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 21:50:57.75
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:06:55.65
若山が出したって言ってるから無駄だよん＞解析はしない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:07:14.43
山中さんほんとに残念です
ノートが無かったとか言うのはどうしようもない言い訳です
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:07:14.83
ＴＢＳでNIHは時効が6年だと上先生が言ってた。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:07:54.06
>>639
あん時は日本中で喜んでただろ。
騙されたとわかって倍返しになるのも当然。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:07:54.74
>>632
STAP発表会見の1週間後に石井が
iPS細胞の作製効率を約20倍アップする方法を発表してるんだけど
その頃からオボコに嫌われてたのかな？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:08:36.70
>>617
慶応大学医学部 岡野栄之教授
「えっという感じだったけれど論文読ませてもらって
データがすごいしっかりしてるし本当にこういう方法で
できるんだろうなと。」
データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし
データがすごいしっかりしてるし
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:08:40.25
>>647
人様の頭髪を嘲笑って楽しいか？
なにが｢てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ｣だ。
ガキは糞して寝ろ。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:08:44.69
上さん｢山中さんに不正はないとおもう｣
｢アメリカNIHでの不正認定期間は６年前。14年前の共同研究の一部の資料がないのは珍しくない｣
ちなみに論文じたいは正しく、そのやりかたで再現できていて、
誰もがつかえるようだ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:04.00
>>635
サンプル分析はしない。一方税金は使い放題とする。庭研の再現用資金があまったら、
カッシーナを買う。当たり前だからなんども言わせないでほしい。なぜなら自分でも信じら
れないことだが、たまに良心が痛むこともあるから。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:08.57
大隅お前いい加減にしろ。何度も言わせるな
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:16.79
>>635
「サンプルの解析しない。何度も言わせないで」って、理由を言わないから聞かれるんだよね。
再現実験の前に、まずサンプル解析するのが常識的な手順だろうし…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:17.03
山中のスキャンダルが
NHKニュース７
ニュースウォッチ９で大特集
テレ朝の
報道ステーションでトップニュース
TBSの
NEWS２３で大特集
日テレの
NEWSZEROで大特集
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:17.75
たまたま論文関連のノートが見つからない
普通、不正してると思われる
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:35.28
>>648
若山さんの解析結果っていつ出るんだろな・・・
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:35.42
>>652
iPS量産法は石井ラボ発なのか
笹井とかゴミだな
不要
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:09:44.53
山中オワタ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:10:09.08
実際、実験ノートをなくすことがあるの？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:10:09.32
>>648
はよ結果は
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:10:18.31
ビックルが山中叩きしてるらしい
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:10:20.47
>>647
GL禿げ、もしくはSTAP禿げ。捏造でないのは見てのとおりwww。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:11:05.35
>>646
iPSに対して言動がおかしいんだ
何なんだろうね
STAP事件では超重要人物ではあるけど、一切触れられないし出てこないし謎の人だ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:11:20.19
>>659
いずれも問題なしだったな
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:11:20.63
>>655
上先生ますますツイッターで変なのに絡まれそう
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:11:20.86
>>647
|
| 彡川ミ
＼ (´･ω･`)
(| |)::::
(☑ /:::::::
し ＼:::
＼
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:11:38.13
>>661
最長で3ヶ月って書いてた人がいたから、最大で6月くらいか
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:12:17.27
次に掘られる奴の予想
野依良治 理研理事長
竹市雅俊 理研ＣＤＢセンター長
笹井芳樹 理研ＣＤＢ副センター長
丹羽仁史 理研プロジェクトリーダー
大隅典子 分生学会理事長
上昌広 東大特任教授
川合真紀 理事
関由行 関西学院大准教授
根岸英一 パデュー大学教授
八代嘉美 京都大学iPS細胞研究所准教授
古市憲寿 社会学者
田中耕一 島津製作所フェロー
白川英樹 筑波大学名誉教授
柴﨑正勝 財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事（2010–）。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊 東大名誉教授
北野大 淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭 東京理科大学長
城戸淳二 山形大教授
大槻義彦 早稲田大学名誉教授
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:12:17.27
自分でノート戦場作って
他から弾撃たれ終わりになりました
山中討死
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:12:39.81
>>655
それ
再現性全くない、いやお伽話と一緒にしてはいけない
凹が狡猾にそのストーリーで言い訳してるのが信じられん
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:12:41.36
>>671
かえって卑猥になってるやないか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:12:41.40
最高で１２ヶ月ぐらいか
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:13:01.01
>>662
数日前にアイピーエスの大量量産で京大の学者が会見していたぞ
石井じゃない人だったが
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:13:02.93
>>654
頑張ってね・・・
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:13:18.62
>>655
なるほど
よし小保方さんは6年引っ張ればOKだな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:13:32.42
サンプル解析しないでは済まないだろ。
CDBがサンプル解析しないと事態は収拾しない。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:13:33.29
>>636
サンブル解析だけはしない・・、という頑なな姿勢で、実は全て終わったのだ。
多くのマスコミも世論も分かっている。
あとは裸の王様や重臣たちの行動待ち、と言ってもあのがんこさでは無理か。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:13:50.27
ヤマトと岡野の責任追求まだ～
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:13:56.19
>>674
とりあえず笹井一派にはiPS関連特許をライセンスしないということでどうだろうか？
第二次大戦後長いこと真空管使ってるソ連みたいになるな
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:14:18.15
>>661
そろそろじゃないかな
俺も気になって若山さんの知り合いに聞いてみた
一連の騒動も皆が思ってるよりは早く決着しそう、と言われたが
「思ってるよりは」ってどの程度を想定しているんだか(´･ω･`)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:14:26.14
いやあ
それにしても
STAP論文のキモとなる画像が
D論からの使いまわしとか
それがわかったときの11jigenの顔
見てみたかったなあ
毛が100本抜けるくらい驚いただろうな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:14:45.14
>>678
石井のは作る率を上げる方法で
京大のは増やす率を上げる方法じゃね？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:14:53.37
>>678
あ、量産法は山中のものと
石井のものがあるわけだ
笹井がハゲ散らかしてる間に世界はどんどん進んでいく…
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:14:57.61
>>680
小保方はもう出てしまったからアウトだろうよ
しかも論文じたいオワコンなんだろ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:15:07.65
なんで山中先生は会見したんだろうね。
無視しても別に問題なかったと思うけど。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:15:08.93
＞サンプル解析しない
ここに何かが隠されてるな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:15:21.11
サンプル解析しないことに対して何回も問題視されてるけど
結局理研次第だよねｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:15:47.35
>>686
Lの本名分かったときの月みたいな顔してると思う。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:16:04.96
>>687
そうなのか
しかしアイピーエスは進むな
石井もやっているのか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:16:24.63
疑義の指摘された画像について
生データも実験ノートも有りません
って時点で山中教授は「同一バンド使い回し疑惑」を否定できていない。
山本教授の人格だとか
iPSの一連の実験で信頼性が有るとか
実験ノートが段ボールで5箱分あるとか
同条件で実験した再現データは有るとか
小保方擁護派/批判派とか・・・
そういった事は疑義の払拭とは一切関係のない話だ。
それすら理解できない頭じゃ研究者に向いてない。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:16:37.30
小保方がやたら時間稼ぎしてるのはこういうことじゃない
網膜再生研究で金儲けしようとしたのに山中が余計なことしたからiPS研究に対する嫌がらせ
11jigen見ていた戦艦が片っ端からリーク
小保方はただの捨て駒
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:16:45.24
>>693
あれ、Lの本名なんて月知ってたっけ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:16.91
>>685
若山マウスの件密告したのはお前か
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:17.59
>>690
てっぺんがちゃんと顔だして頭下げるっていうのは大事だからね
組織の上の人間として
たとえそれが今回みたいなササイなことでも。
ネズミが逃げ出したやつは結構悪いから、あれはちゃんと謝るべき件だし、謝った
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:20.98
>>685
そいつか！雌がいるって片瀬にヨタ飛ばしたのは
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:37.57
STAP細胞なんて存在しない事は所長も含めて皆分かっている。
１年かけて検証などという茶番を捏造研究者にさせる意味がどこにあるのか？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:39.99
>>678>>688
ESについてちょっと誤解があるように思う。これ見てみ。
↓
Norio Nakatsuji Apr 24
今回論文発表のヒト多能性幹細胞を三次元大量培養する新技術。
世界標準のES細胞で手法確立し、他ES株や複数iPS株でも成功確認と説明したが、
国内報道でES消えた記事も。3D培養ES写真をプレス提供したが、
ES要らないiPS写真よこせ！こんな歪んだ報道が国民理解や科学政策を失敗に導く
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:42.48
>>690
マスコミの石井に対する扱い方が酷かったからだろ
文系の馬鹿ばっかで嫌になるわ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:43.27
オカズにどうぞ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:17:48.09
>>680
6年入院したままか！？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:18:17.73
>>695
切り貼り跡が無いことを説明出来ない時点で研究者失格だろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:18:52.39
iPS研究していた石井と山中が連続だぜ
リークしてるの戦艦だろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:18:59.75
結局みんなやってることだったんだね
その程度のこと
小保方さんも特に気にする必要は無し
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:19:25.57
お簿高さんの有給休暇もそろそろ終わるな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:19:39.46
>>686
このツイートね。＾＾
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen
つい先ほどのツイートまで、STAP細胞論文には捏造はなく希望はあると信じ、
どちらかと言えば私も擁護派でした。
でも。
小保方氏の博士論文は、弱酸誘導幹細胞の話は全く関係ないよね・・・。
ないよね・・・・。ないよね・・・。
posted at 14:02:09
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:20:10.91
でもこの流れだと、結局山中教授や石井委員長と小保方氏の違いは何？って話になるから、
最終的には再現性や生データの話になってくるんじゃないのかね。
不正の有無の判断基準を明確にしようとすれば、やっぱり生データや再現性という話に当然行き着くので
この事件を決着させるためには、サンプル解析の必要性が益々現実味を帯びてくるんじゃないの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:20:30.79
>>702
そらそうや？
標準ESって129マウスみたいなもんやろ？
iPSはヒト成体みたいなもんや
ヒトで成功してて129マウス見せろと言うアホは居らん
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:20:31.75
>>685みたいなおしゃべりがいるんだなー怖いなー
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:20:46.04
>>697
あ、死神に名前書いてもらった時か。記憶が曖昧だった。すまん。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:21:20.24
STAP細胞って今は法律的な問題なんでしょ。
あるかないかってどうやって法的に証明するかという問題。
小保方は理研の面談を拒んで文書でのやりとりを望んでるみたいだし
生物学会のことはよく知らんが、これは真実に近づいてるということなのかね？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:21:44.73
>>705
精神病院ならありえますね
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:21:57.06
お前ら…小保方が調査委員会のメンバーに疑義となえてたよな？全部つながったな
iPS研究していた石井のこと言ってた
こりゃ黒幕いるぞ
糞みたいな金儲けに群がるやつらのせいで日本の科学が終わる
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:01.30
>>711
200回成功したら世界中の幹細胞ラボに配る分出来てるで？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:03.53
小保方晴子は詐欺の犯罪者。それを放置している兵庫県警は異常だ。
早く小保方の両手に手錠をかけて独房にぶち込め。
なぜ犯罪者が身柄拘束もされずにいるのだ。証拠押収して自白させろ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:13.81
>>685
オヒナタ君？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:18.63
>>698>>700
どっちも違うわｗたぶんその知り合いは片瀬のことすら知らない
ここも見てないから逆に「今2ちゃんねるではどんな話してるの？」って聞かれたｗ
石井さんはどんな扱いなの？とか
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:24.78
石井も山中も不正してるが再現性あるなら小保方さんのSTAP細胞も存在するってことだな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:26.71
１４年前の論文
そんな古い論文はの身体検査
何かやってるん
次々銃弾が浴びされるか
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:32.09
凹は本当にどうしようもない。
世の中、不文律を破る奴が多くなったが
もう、すべてを法律に書かないといけないような世の中になるようだな。
そんな世の中がどれだけ暮らしにくいか・・・
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:22:42.72
>>710
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:23:02.88
>>699
謝罪して問題ないなら、それでいいんだけど
はたしてマスコミが正確に情報を流し
一般人が正確に理解してくれるか心配だ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:23:03.89
>>695
どこに切り貼りがあるんだ？
バンドは似ているが、微妙に違う部分もあるし。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:23:16.60
>>717
＞小保方が調査委員会のメンバーに疑義となえてた
それマジで？
いつ何て言ったの
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:23:21.94
大丈夫
凹の不正以外に世論は興味ないから
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:23:52.01
山中の次誰～？ もうこれ以上のビッグネームは難しいぞこら～？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:24:03.39
>>652
この石井グループの研究、地味に凄くね？
効率が増えるだけじゃなくてリプログラミングの原理解明にも役立つ
＞共同研究グループは、ヒストンが遺伝子発現に重要な役割を果たすことから卵子の
＞リプログラミング因子の候補として卵子内に多量に存在する「TH2A」と「TH2B」の
＞2つの異型ヒストンに注目しました。これらの因子と山中因子を用いてiPS細胞を作製した結果、
＞iPS細胞の作製が山中因子だけの場合に比べて早く進み、かつ効率が約20倍上昇しました。
＞TH2AとTH2Bを用いたiPS細胞作製について解析したところ、核移植に似たメカニズムが
＞働いていることが示されました。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:24:05.90
さあ。次はiPS研の誰から不正が見つかるかなあ～
脇が甘い若手あたりかな～w
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:24:32.94
＞11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
ワロタ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:24:45.86
>>692
理研はオワったとみられてる最大の所以だろうね
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:24:50.09
凹弁大勝利！
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:24:53.33
>>715
違う、細胞の有無は完全に科学の問題であり
その点において小保方はなんら証明の義務を果たせないままでいる。
法律の問題になっているのは小保方がこの不正行為で解雇が正当かどうかという話であり
STAP細胞の有無は決して法律の話ではない。
面談を拒んで書面での回答を望んでいるのは
直接対話で質問されると「200回以上できてます」みたいにボロっとでたらめを言ってしまう危険があるから
弁護士と相談してボロの出ない文章を作って回答するつもりなんだろ。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:24:57.63
山中さんが動いたんだから若山さんもやるしかない。
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。
マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。
そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ
これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:25:41.60
>>718
ノート２冊で２００回成功した小保方のほうが科学者として優秀
天才とはそういうもの
ダンボール５箱なんてださいわ
こんなに頑張ったんだから認めてよってか
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:25:55.69
>>730
これからゆっくり時間をかけて小物達を始末していけばいい
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:26:06.23
え？マジでiPS関係が狙い打ちされてるの？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:26:11.53
>>703
どの点が酷かったのでしょうか。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:26:15.37
詐欺という犯罪行為をやらかしておいて、兵庫県警に逮捕されない小保方晴子は
特権階級。著作権法違反・偽計業務妨害罪と数々の罪状に該当しながら逮捕状請求
されないのは異常。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:26:29.72
理研が凹一人の所為にしようとしたから駄目だったのかもな
一人じゃ無理だからな。
やっぱ、些細な人とか庭とか禿とかいろいろ関わらんと
説明つかないからな。
結局、この騒動の諸悪の根源は理研にあるんだよな。
理研氏ねよ。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:26:50.06
片瀬は山中アゲが凄いなw
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:07.22
大隅さんあたりが次は危なそう
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:12.25
大和が動いてるなｗ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:14.60
>>726
それこそ大事なイメージ戦略さ
逃げない、証明できうるものはすぐに出す、それでも謝罪をしてみせる
マスコミが叩く理由を片っ端からつぶして組織を守る
よくやってるよ、国からいろいろ背負わされてんのにさ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:25.98
勘違いしてる研究機関が
自分達の危機管理が出来てると思うことが思い上がり
そんな危機管理だと次々暴露される
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:27.14
>>737
あまり若山さんを傷つけたくないし、言いたくないんだけど、
オボコの上司ってバカと若山なんですよ・・・
オボコを作った人間と言っても良いし、今回の論文のメインの制作者。
むしろ些細な人は２、３ヶ月手伝っただけなんですよ・・・
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:30.77
>>731
卵子の持つリプログラミング能力の一部を人工的に再現成功したわけだ
卵子こそリプログラミングの専門家だからな
卵子のリプログラミング能力を全て手に入れたらゴール
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:47.92
>>744
年増乙女ｗｗｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:28:03.05
>>731
こんな素晴らしい研究成果を出してる石井グループをラボごと潰そうとしてたな
怖い怖い
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:28:21.37
>>743
早稲田乙
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:28:40.53
>>731
卵子の持つリプログラミング能力の一部を人工的に再現成功したわけだ
卵子こそリプログラミングの専門家だからな
卵子のリプログラミング能力を全て手に入れたらゴール
石井△
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:29:12.06
俺の中で片瀬の信頼度はガタ落ちしたよ
ホリジュンくらい
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:29:19.69
丹羽と和歌山と石井の件を山中アゲで誤魔化してるんだろ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:29:23.48
>>738
今となってみれば
当初は理研も、オボが２００回成功したし再現なんて簡単！
とか言ったのを真に受けて、安心してしらばっくれていたんじゃ無いかと・・・
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:29:35.15
理研が凹一人の所為にしようとしたから駄目だったのかもな
一人じゃ無理だからな。
やっぱ、些細な人とか庭とか禿とかいろいろ関わらんと
説明つかないからな。
結局、この騒動の諸悪の根源は理研にあるんだよな。
理研氏ねよ。
早稲田の凹擁護も氏ね。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:29:48.70
>>731
うん、こっちのプレスリリースの方を大きくやっときゃよかったのに
これこそ胎盤につながるかもね～
はっ、、、
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:29:50.07
山中氏は真面目だから、国会証言と自分のふがいなさを恥じて辞任しそう。
下手に慰留すると自殺しそうで怖い。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:29:50.60
>>738
で、完成品はありませんの？
200回分の細胞どこ？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:30:07.25
>>726
ヤフーのコメントとか見る限りは、
山中先生にイチャモン付けるな、ってのが大半だな。
なぜかマスゴミが攻撃の対象になってる ww
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:30:18.15
石井さんはなあ、どんなに素晴らしい成果を上げても所詮不正を働いた研究者だよ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:30:21.90
自分達が決めた決まりを
守れない人たち
それだけでマスコミの言い餌食
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:30:31.19
14年前の山中と10年前石井
どちらも11jigenのものをリツイートしてたのが戦艦大和
怪し過ぎる
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:30:42.99
大隅は内部抗争で刺される気がする
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:30:59.41
会見見たけど、やっぱり山中さんは立派だな
小保方や笹井とは人格のレベルが違うよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:31:30.78
片瀬さんはノーベル賞受賞者という権威に擦りよっただけだろいい加減にしろ！
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:31:43.90
会見見たけど、肝心な部分のノートが行方不明とか失望したよ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:31:50.40
>>767
本当に笹井って人間としてどうなのかと思うよな。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:09.92
>>755
よく信頼してたな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:10.60
何の実績も出してないのは凹だけやな
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:11.88
>>764
そういう言葉尻をとらえるやり方が、
世間では白い目で見られてるんだと思うよ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:13.00
>>767
そう思う。
世間もそう思っただろう。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:23.99
涙見せる男は負けてる
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:40.31
>>745
まさか、大隅氏は次自分が狙われるという自覚があって
注意をそらすために昨日あんな文書を発表したのか？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:42.63
京都大学・山中教授が２０００年に発表した論文の画像と図２点で不正があったと指摘された問題。
２つの疑問点はこちら。（画像：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:32:48.74
戦艦は公安がマークするレベルだろ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:33:07.92
>>730
あとは地方のそこそこの人が一斉に謝罪
産地偽装と同じ流れに
ただ、これは税金だから最終的に産地偽装と同じように幕引きされるかは不透明
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:33:09.50
>>776
もう遅いだろｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:33:33.44
山中さんの高潔さに比べて、意味不明の小保方、責任逃れの笹井の会見はひどすぎた
それは日本人なら誰もがわかることだろう
わからないのは日本人のノーベル賞を貶めたい人だけだね
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:33:34.66
>>620
また、便乗しようとしているのか、人の功績を独り占め、マズルと責任転嫁
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:33:37.80
自分で作ったルールで涙を出す
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:33:38.48
>>778
CIAのコードネームありそうだよな？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:34:17.72
大和が動いてたとしたらもう映画化決定は避けられないわ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:34:27.40
>>749
それは些細の詭弁。
和歌山は2012年3月に理研を去っているので、その後リジェクトされ、
再投稿した現行のナチュレ論文は些細の指導下にあったはず。
その見てた最後の2，3カ月が実際論文の最後の直しをしてた期間にあたるんだから。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:34:30.35
>>778
外事の案件ってか？w
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:34:43.98
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)論文の掲載データで疑義のあったデータと生データの比較.pdf
これが悪意ないならオボコの悪意認定は無理。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:34:54.30
戦艦は二重三重スパイになれる器だよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:35:17.50
自分に甘く、女に厳しい男
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:35:18.22
詐欺行為で人件費・研究費をせしめてまだ来月も給与をせしめようとしてる小保方。
税金から億単位の金をもらってた準公務員がその実は実験してた実態もなかったと。
でたらめの博士論文を売りにでっちあげのSTAP細胞で理研のユニットリーダーをゲット。
できた論文は不正だらけの再現性0。
これが詐欺にならないのなら上場バイオ企業と組んで、でたらめ論文で株価も動かせてしまう。
兵庫県警の英断を強く求める。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:35:38.64
>>767
それが山中氏の狙いだろ。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:35:43.66
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画像がもうヒョウタンツギにしか見えなくなった
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:36:01.51
>>745
分子生物学会が出してる雑誌でコピペとか
切り貼りとかあったらマジ笑うww
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:36:26.20
産学協同で
金せびってる、教授
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:36:49.27
強大に雇われたビックルが山中擁護してるのか。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:38:15.44
>>628
恥ずかしいことを常にしていそうなことは、公開済み
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:38:53.85
オボちゃんの負けはほぼ無くなった
マスコミは山中を追求する気は更々なく山中さんほどの研究者でもこういうミスはあるんだからオボちゃんも許してやれよって流れにしたいだけ
あんまり突っつき過ぎるとノーベル賞にイチャモンつけたオボって国民全体から抹殺される事態になるからな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:38:58.73
>>747
2ｃｈや11次元が疑惑を指摘くらいで、普通はマスコミは報道しないですけどねえ。
よっぽど2ｃｈや11次元が怖いのか
なにか会見をしなければならない理由があったのでしょうか。
たとえば、週刊紙に書かれる情報を察知して会見を開いたとか。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:39:10.60
>>793
ヤメロｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:39:11.50
>>787
URLﾘﾝｸ(www.kokusyo.jp)
ルポの中身は、米国が正力松太郎を利用して、原子力の「平和利用」を日本に持ち込もうとしたというものである。
米国公文書館に保管されている文書によると、CIAは読売の正力を「ポダム」を呼び、朝日の緒方（竹虎）を「ポカポン」と呼んでいたという。米国がメディア戦略として新聞を利用していたことを示唆する事実である。
CIAの文書は、読売のポダムを高く評価している。
ポダムは協力的だ。親密になることで、彼が持つ新聞やテレビを利用できる。ポダムとの関係ができてきたので、メディアを使った反共工作を提案できる。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:39:43.99
次の標的は大隅さんか難波先生か上先生辺りとみた
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:40:11.70
消耗品で金をせびる教授
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:40:40.23
>>798
イチャモンつけたのは１１次元だろ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:41:09.69
>>762
ツイッター上でも、なぜ今頃という意見が多いですよ。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:41:19.03
森澤眞輔副所長によると、インターネット上で、遺伝子の働きを示す２枚の画像が酷似し、グラフのデータが不自然にそろっている、
との指摘があった。昨年４月に山中教授から段ボール箱５個分の実験ノートや資料の提供を受け、調査していた
。
研究所は▽写真は類似しているが同一でなく、かつ、切り貼りなどの操作をした跡もない▽山中教授の資料にグラフの内容と
同様の実験データが確認できる―として不正はなかったと結論付けた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
山中教授の論文に不正なし。
１４年前の中国人留学生が持ってて所在不明になったデータまではもう仕方ないね。
日頃の行いがいい人はすぐに疑いも晴れるね。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:41:29.97
>>799
これらの件に関しては2ｃｈや11次元の方がマスコミより先行してるよ。
情報料を頂いてもいいぐらいなんじゃあないか。商売道具に使われてんだから。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:41:48.69
>>802
ま～ん(泣)
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:41:51.57
秘書とできてる教授
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:41:55.07
戦艦調べるよう進言してくる
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:42:15.34
>>806
中国人なら連絡とれないし持ってないな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:42:32.43
>>637
既に指摘されて論文訂正中だよ
前から、広報の問い合わせフォーム、電話番号は公開済みだが、更に出てくる可能性があるから追加したのかな？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:42:36.80
光愛病院に入院中なの？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:42:54.45
>>804
11次元なんて知名度ゼロ、存在すら認知されてないよ
あの子がなんかやったせいでノーベル賞まで疑義がとなると叩かれるのはオボ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:43:10.82
なんで山中だけ謝ったらそれでＯＫなんだよ
辞任しろよ
やましいところがあるから謝罪したんだろ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:43:14.63
企業に高利貸ししてる教授
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:43:41.15
ノーベル賞のあとからいっしょうけんめいあら探しをしていた人がいて
小保方絡みで拡散されたんだろう
とんだとばっちりだ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:43:43.17
>>806
山中無罪確定
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:44:05.05
>>804
相手にすんなや
NHKにSTAPと一緒にすんなってはっきり言われて泣いてるんだからさ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:44:05.57
>>815
もう面倒くさいだろうし、所長辞任すれば良いのにな。
些細所長とかにしてやれよ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:44:06.41
>>767
山中さんと犯罪者の小保方を比較するなwww
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:44:22.93
この流れ見てると、やっぱり理研は小保方にゴメンナサイするしかないな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:44:35.75
>>806
てか11jigenのブログでも「画像は似てるけど一致しない」って書かれてたやん
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:44:49.04
>>804
2ちゃんねるに指摘が載ったのが2013年3月
京大に告発が来て調査開始したのが2013年4月
11次元が2ちゃんねるネタを転載したのが2013年8月
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:45:00.35
>>806
でも肝心のノートが無い所じゃねえ、ちょっとねえ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:45:07.28
男の涙は負け
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:45:54.97
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 23:49:14.43
こんな詐欺みたいなことやってても科学では逮捕されないの?
年間3000万円(税金)の金が自由になったんだろ。
乞食が神社の賽銭箱から30円盗んで逮捕されてた記事読んだな。
特権階級は犯罪犯しても逮捕もなしか。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:46:02.47
>>823
11次元によれば「捏造された高解像度画像の解像度を下げた時に差異が生まれた」らしいよ？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:46:03.54
>>825
バカの一つ覚え必死だな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:46:48.22
>>650
それ賢い、今更古い論文で言い争うのも時間の無駄、山中さんの時間的損失も莫大
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:46:58.51
小保方さん
・追試成功した人はその人に迷惑かかるので公表できません
山中
・ノートなくしたのは謎の中国人
あやしいのはどっち？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:47:02.83
>>807
小保方さんの件は情報料をいただいてもいいと思うのですが
山中先生の場合は、自ら申し開きしなければ、マスコミがニュースに
しないですけどね。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:47:06.57
理研がオボをさっさとクビにしたら問題は長引かないのにな
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:47:37.29
>>650
上ぇぇぇ・・・
捏造に時効があるならγは無罪だな。
見習う奴増えそう。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:47:49.50
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:48:11.79
>>824
陰謀論者によれば
山中・石井両者の指摘は小保方側の仕業って話だぞｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:48:33.96
>>835
再現済み
はい論破
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:48:37.83
上先生は石井さんのことは小保方と同等の犯罪者なみにボロクソに叩いてたけど山中さんには優しいな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:48:39.21
>>828
解像度のせいならすぐわかるだろ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:49:28.23
>>828
11次元が見てるのはあくまでも論文に載ってた画像だけ。
酷似しているけど、同じではないと、11次元もはっきり書いてあるでしょ。
解像度云々はそこからの一つの可能性の類推。
データ見て、画像の切り張りが無いってのが分ったんだったら、
類似は単なる偶然だったのね。というのが今日わかったこと。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:49:43.61
おいお前らおかしいだろ
戦艦が所長になってんでｗｗ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:49:45.12
>>662
石井さん若山さんのように潔くかっこいい、しかもiPSの効率アップ。すご～い
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:49:46.35
>>839
11次元に解像度とか難しいこと要求するなよ
あいつトーンカーブ調整すら知らないから
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:49:56.32
小保方が理研に残って皆が納得する訳でなし
さっさと首切れ。笹井も辞めろ。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:50:11.50
>>831
論文に名前出てるだろｱﾎか
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:50:43.64
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 15:56:15.11
バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:50:54.12
>>805
山中氏レベルのミスが捏造だったら
あらゆる学者がミス皆無の完璧な学術論文を書かなくてはならなくなるわなあ
しかも十四年前の研究内容が不明瞭という理由で処分を受けるんだったら
この板にいる博士号持ちの中からも博士号返上を強いられる人が続出するだろうしなｗ
そんな昔のことを掘り返されて完璧に対応できる人がどれだけいるというんだ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:51:07.51
捏造に時効を導入するの酸性！！
これでアカポスゲットしやすくなる。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:51:11.15
>>846
早稲田理工乙
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:51:27.13
>>663
「オワタ」を使いたくて山中さんにつかってみた
使いかたが間違っているけどね
小保方オワタでしょうに
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:51:30.03
以前問題になってた女子医の科研の報告書はシロってことになったのか？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:51:34.01
就職先失いたくなくて騒いでるのと
世界の先生を一緒にするなよ
こんな騒動に巻き込まれて先生もえらい迷惑
でもきちんと謝罪して好感度ますますアップ
少しは見習え
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:51:36.91
msn産経辺りでは、同じネット発でも今までと石井以降では
告発の質・種類が全く違うことが理解されて無いな
一種の伝言ゲーム的な問題が生じている
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:51:58.85
>>837
オボちゃんはこれから再現すればいいだけの話
オボちゃん責める理由はない
はい、論破
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:52:05.38
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 1 分
14年前の論文ですので、生データが残っていなくても、合理的な保存期間（通常論文出版後約５年）を
過ぎていますので、研究不正と認定されないのは当然ですね。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:52:37.07
鵜の目鷹の目で粗探ししても、この程度のものしか出てこなかったことで
かえって山中さんの信用が増した
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:52:37.80
>>836
もっと突飛な陰謀論としては
ベクテル、アメリカがからんでいる、
というのもある。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:53:22.49
>>673
折角だけどよ
こんな生産性のないことやめとけ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:53:27.99
@Yuhki_Nakatakeさんと@okamo41さんが
山中先生の画像を検証してるぞｗ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:54:39.87
>>854
だったらコツとやらを会見でも公開すりゃよかっただろ。
研究は病気の人の為とかいって、病人は一刻を争うだろが。
隠すのは矛盾すんだよ。
コツを公開できないなら、そんなものはないと思うしかないね。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:54:41.57
普通は競争入札するが
厳しい、分けのわからない仕様を公開して入札
でも裏でメーカと結託してるからそこのメーカしか入札に来ない
これよく使う手
もし他社が入札通ると
入札取った企業はほぼ検収が上がらない
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:56:17.90
>>859
二人とも一致しない、捏造じゃない、で結論でてるな
11jigen赤ッ恥
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:56:37.42
>>789
優秀な人なんだろうけど調子よすぎて誰からも信頼されなそう
何考えてるんだかわかんねーし
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:57:05.08
>>845
じゃあ、ここに連れてこいよ、アホ
中国人の名前なんかいくらでも偽装できるわ
戸籍でも購入可能なのに
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:57:47.94
三木陣営は、オボの犯罪を「切り貼り」だけに集中させようとしているのか？
姑息すぎて反吐が出る。
疑惑の本丸は「テラトーマ」と「光る胎盤」だぞ。忘れるな！
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:57:51.53
>>864
名前偽装して京大に留学できんの？
お前の妄想はチラシの裏に書いておけ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:57:58.45
やっぱり疑惑のある部分のノート残してなかたのはなあ
これは隠ぺいと思われても仕方ないよ
山中先生にちょっと失望したなあ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:58:40.76
>>867
何百回同じこと書いても無駄だから
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:59:05.24
>>862
捏造ではないが、不正ではある。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:59:06.29
次は東大医学部のKだな
こいつは本物の悪党
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:59:10.64
>>854
和歌に>>737の声明出されたら詰み
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:59:27.58
>>869
おまえの脳内でな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:59:39.18
>>867
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 1 分
14年前の論文ですので、生データが残っていなくても、合理的な保存期間（通常論文出版後約５年）を
過ぎていますので、研究不正と認定されないのは当然ですね。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:59:40.34
>>860
じゃあ、iPSが臨床応用可能なように宣伝するのはやめてください
全部、夢物語でしょ、現段階では
患者騙して人体実験するなよ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:59:59.68
>>194
>再現性さえあればいいんだからさ。
>再現のための実験やらせばいいよね。
再現性が全然ないから問題になってるんだろ
世界中の研究者が束になってかかっても全然駄目
高校生でもできるんじゃなかったのか？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:00:03.42
小保方は今まで不正しかしてないような女なのに
なんでこんなにモテるのか
絶望・混沌の女王みたいなキャラクターと化したのか？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:00:05.81
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「研究ノートを見せられないというのであれば、
`( ￣￣| ￣￣ ) 不正があったとみて然るべき」
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:00:19.20
>>862
11次元も、もともと生データさえ出てくれば検証できる旨書き添えてあったよ。
あくまでも疑いということだった。
権威に怯まず疑問を呈するこういうウォッチャーが国内にいるのは健全なことだと思う。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:00:20.25
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する
STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:00:53.81
>>831
14年前の人よりつい一年前の記録すらすぐに出せない人の方が怪しい
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:01:31.93
>>865
論点の集中という意味では、切り張り調査委員長と組んでた調査委員会は嫌だって言ってるようだね
石井さんの疑義を理由にして委員会メンバーの刷新を迫ってくるのは必至
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:02:22.43
>>877
こんなこと言ってた人間が周りから時効とか言ってもらって逃げるのはダメだねえ
とにかく疑義がある部分のノートが出ないことには
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:02:36.55
>>798
工作員って存在するんだな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:02:46.25
ゴネまくって事態が長期化する事が小保方の利益になるとも思えない
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:02:56.98
>>840
捏造と断定してるよな？
根拠もなく断定
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:03:10.20
結局、山中が言ってるのは、「オレじゃない、他の奴がやった」って事でしょ・・・
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:03:13.10
中国人、韓国人はよく偽名を使う
中国人は国家スパイが潜入する
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:03:18.31
>>876
お前と弁護団の脳内ではモテてるんだろうな、きっと
実際の世間では笑われてるけど
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:03:32.56
>>872
捏造なら再現できないはず
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:03:34.72
若山先生とテラトーマ作りのプロを準備して、
オボに「はよ目の前でSTAP細胞塊つくれや！」と言ってやれ。
ニコニコに24時間生中継してもらって。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:03:50.38
11位次元といい片瀬といい、本人が出てきて必死に弁護するよな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:03:57.92
お～い、誰か応えてくれ
なんで小保方を応援する？理由があるのか？
彼女が不正以外にやったことで、研究に役立つことって何？
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:04:50.64
李犬の広報がノーベル賞と盛りまくってプレスリリースしたお蔭で
オボは日本のみならず世界中で超有名人
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:05:08.66
>>878
>>>862
>
>11次元も、もともと生データさえ出てくれば検証できる旨書き添えてあったよ。
>あくまでも疑いということだった。
>権威に怯まず疑問を呈するこういうウォッチャーが国内にいるのは健全なことだと思う。
嘘つくなよ
11次元は捏造と断定してるから
>複製してこしらえた元の捏造画像（高解像度画像）を、論文投稿用に低解像度でJPEG圧縮したときに、二つのバンド画像のノイズに差が生まれた可能性とか、
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:05:25.98
ゴネて事件が長引けば弁護士は儲かるんだろう
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:05:35.13
>>890
>テラトーマ作りのプロを準備して
テラトーマ実験は小保方担当だから不要だろ
>>26
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:06:08.69
>>891
>11位次元といい片瀬といい、本人が出てきて必死に弁護するよな
それなw
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:06:56.10
STAP再現待ちだけど
理研が作っても意味が無い
第三者じゃないと
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:07:07.94
>>871
和歌が罪ほろぼしとして今できることは、ES細胞使ってSTAPの実験を完全に
再現することだな。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:07:08.09
山中は自分がやった事を他人に擦り付ける
部下の手柄は上司の物、,上司の失敗は部下に押し付け
研究所も銀行みたいだな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:08:02.56
山中と石井の扱いの違いにワロタ
石井にも時効認めたれやｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:08:02.70
>>874
この前、ES/iPS細胞由来の組織レベルでの視細胞移植、成功しただろが。
論文出たばかりじゃん。
オボの再現性もない捏造論文と違って、本当に努力して研究している人たちがいるんだよ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:08:51.54
>>896
それを言うなら、
オボはD論でキメラマウスまでつくってるんだから、
和歌山さんすら不要だろ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:09:27.81
>>892
そこだよな
自称国士ｗ小保方＝早稲田東京女子医科大守るためなら山中さえ叩くのが自称国士ｗ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:09:45.07
努力してるから
努力だけで飯は食えん
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:10:00.76
>>900
研究所も一般企業も同じ。
京都大iPS研究所はスタッフが約３００人いて、
非正規雇用が約２７０人、正規職員は約３０人。
待遇は正規・非正規で雲泥の差らしい。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:10:13.36
>>846
ストーリーでっち上げて
それに合わせて
図版を捏造したことはある？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:10:26.53
>>898
>STAP再現待ちだけど
>理研が作っても意味が無い
>第三者じゃないと
第三者によって再現不可能なことが証明されてるけど
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:10:39.39
>>901
マスコミって本当に馬鹿だよなｗ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:10:55.76
14年も前の論文をほじくり返して粗探し。
他人を貶めても自分の容疑は晴れないのに。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:11:21.50
>>907
す、すみませんあります。。。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:11:40.44
>>902
網膜細胞が生着したとして
そこから視神経がニョキニョキ生えてくんのか？ｗｗｗ
トカゲの尻尾かよ
だから目医者は馬鹿だって言うんだよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:11:50.25
>>901
小保方と森口尚史の扱いも全然違うぞ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:11:53.25
>>112
これはひどい
剽窃どころか他人にやらせた実験を自分でやったと言い張ってる
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:11:58.36
>>900
最初の頃、山中さんは技術担当の高橋さんをすぎく持ち上げてたよ
うちの研究室ではスタッフの技術員への評価の仕方のお手本になったし
技術員のモチベーションもあがった
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:12:09.49
山中先生の場合
実験に成功して再現性もバッチリでその上での論文に対する疑義
STAPの場合
実験に成功したと主張で再現性も無いその上での論文に対する疑義
どっちが捏造かは明らか
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:12:12.85
>>911
些細研ひどいな
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:12:53.49
１４年前論文で刺される
よっぽど恨みを買うことして来たな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:13:19.76
>>912
高橋先生がこれからやろうとしてることって有り得ないんですか？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:13:45.44
>>894
いや11次元のブログタイトル自体がせいぜい
「山中伸弥氏の論文画像類似事案（捏造指摘ではない）」
だもん。相当マイルドだったよ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:13:49.71
>>909
賢い人間が新聞やテレビで働くわけないだろ？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:13:55.72
>>899
それやっても何の意味も無いよね
無い細胞なんだから
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:14:53.64
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この話はどうなの
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:15:27.54
>>920
タイトルなんか関係ないね
捏造と断定した以上アウト
>複製してこしらえた元の捏造画像（高解像度画像）を、論文投稿用に低解像度でJPEG圧縮したときに、二つのバンド画像のノイズに差が生まれた可能性とか、
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:15:57.11
言論封鎖、怪しいよな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:15:58.33
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:16:02.90
オボコさえいなければ皆幸せだった
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:16:10.25
>>901
山中氏の扱いから省みて石井氏への非難が行き過ぎてると気付けばいいんだけどね
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:16:39.76
>>736
でも従来の科学的アプローチでは小保方側の事実証明も委員会側の反証も
現状では全く効果がないじゃん。
ネイチャーも真実かどうかの審査をせずにケロっと論文掲載を認めるくらいだし
生物学はもっと法律の証明アプローチを積極的に取り入れたほうがいいんじゃ
ないかな。
おそらく生物学って法学の下位概念のようなものだと思う。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:17:05.07
いろいろな学者の論文が取りざたされるほど
逆に小保方論文の非常識さが際立つ結果に。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:17:14.90
石井？切り貼りは不正ってあんだけてめえで断言してたんだから行き過ぎも糞もあるかよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:17:36.59
切り貼りが無いのだから、別に「怪しい部分ではない」で済むはず。
それなのに、他人のノートが無いということにまで責任を感じて謝罪する。
実験が再現せず、データの加工が指摘され、元データは出せず,
実験したかどうかノートで裏付けることもできない。
どこかの誰かとえらい違いだよ。
それが世間の応答に現れてる。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:17:57.51
>>929
検証コストを計算出来ないバカが居た
掲載料500万円くらいになるけどいい？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:18:26.58
>>919
患者に過度の期待を持たせてるのは否めないだろ
パーキンソンにしても
臨床知らない奴らがやってることだから
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:18:30.93
>>927
彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) オボたんはハゲに酷いことをしたよね
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:18:31.62
>>924
それスポーツ新聞のタイトルよろしく最後に「可能性」って書いてあるじゃん。
断定は避けてるよ。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:19:03.15
>>931
違うデータを切り貼りすること自体が不正だろ。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:19:34.60
>>932
研究者の取るべき言動として良いコントロールになってるな
世間はそういうところには気づく
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:20:33.71
>>902
その高橋先生の研究、笹井が便乗してる上に
更に、岡野や大和も加わってるんだが
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.knak.jp)
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:20:56.06
>>934
黄斑のやつは、安全性の研究でしょ？
細胞の生着率とか生着期間を
調べるのは、もっと後の話でしょ？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:21:07.48
>>936
可能性と書けば無罪になるとでも思ったか？
タイトル「褒めます」
本文:殺しに行く可能性あるから首洗って待っとけ
タイトルと可能性にはなんら免責する効果がない
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:21:21.90
結局は再現性だよね。
実験ノートも再現性を検証するために場合によっては必要なだけで、
論文の内容だけで再現できるなら実験ノートはなくても大きな問題ではないだろう。
オボも再現できるコツを公開すればいいだけの話だ。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:21:40.47
山中先生の論文、改ざんないということでいいのかな。
だとすれば、疑念をだした側は、なんらかのコメントを出すのかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは、2ｃhに書き込んだ人が出すべきか、11次元がだすべきか。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:21:54.13
>>940
それだと大和とあんまり変わらないじゃね？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:22:23.27
やましいから会見したんだろ
誤報、ではわざわざ会見しないな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:22:45.92
>>943
殺人予告をコピペしても捕まるよね～
公開した者全てが責任を負う
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:23:16.17
画像にねつ造があって、論文には再現性があるってどんな状況なんだろ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:23:27.70
>>940
安全性を調べるというのは本来建前だろう。
患者さんの利益になるという十分な見込みがあってやるならともかく
本当に安全性を調べるだけの臨床研究が許されるのか？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:23:39.91
>>939
笹井は便乗というか、対外的に代表つとめてる感じじゃないの？
細胞シートは、iPSとは組めなかったという書き込みをみたよ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:23:41.54
>>939
オカノンってどこ行っても高級培養皿のCMしかしてないのな
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:23:54.28
>>934
もちろん患者さんたちは藁にもすがる思いで期待はするでしょう
そして期待に応え成功させるべくベストを尽くすこそ、臨床に意味があるんでしょうし
>>912さんのレス見たら、馬鹿な実験みたく書かれてたので、実際はどうなのかなと
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:24:36.87
>>947
>画像にねつ造があって、論文には再現性があるってどんな状況なんだろ。
完璧に実験は成功したけど
世間に見せられない汚いものだったとか
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:25:10.97
>>948
しかも、お金とるんだよね。治療費。
政府が先進医療でもうけようとしているから
法律がどんどん甘くなって、無法地帯となっているよね。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:25:36.30
>>947
やっべ実験は成功なんだけど画像なくしちゃったよ～作っちゃえみたいな事ぐらいだけど再実験したほうが早いのでまず無いと思う
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:25:46.90
>>948
細胞数を確保する能力が無いからお茶を濁してるだけっすわ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:25:54.76
山中先生は誰と戦争してるの
自分で戦場に行くとは
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:26:00.56
>>943
公のデータなのだから、疑念を出すのは問題なかろう。
決めつける表現はまずいだろうが。
バンドの形が非常によく似ているのは事実。
ただやっぱ合致しない。
圧縮のノイズのせいかもしれんけど、
バックグラウンドに不自然な点というか線もない。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:26:02.34
小保方さんのミスが学会ではごく普通にあることだと証明されました。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:26:03.79
>>946
＞殺人予告をコピペしても捕まる
のは初耳です。
犯罪関係のレスは、レスしない。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:27:22.16
>>943
一つや二つの誤りなら誰だってあるし誰も責めない
STAPは次元が違う
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:27:25.04
>>959
捕まるよー
考えたことが罪なのではなく公開したことが罪なのだから
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:27:34.70
一般人も、もう分かっちゃったよ
積極的に証明しなきゃいけない立場のオボが、理研の面談の打診を断ってるんだから
騙された恨みは大きい、もう世間はオボの敵になった
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:28:17.97
>>952
> 完璧に実験は成功したけど
> 世間に見せられない汚いものだったとか
それは、そもそも論文として投稿できるのかｗ
>>954
なるほど。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:28:29.20
>>951
政代さん本人もこう言ってるね。
↓
Masayo Takahashi Apr 25
読まれたら、多分こんな治し方で治療につながるの？と感じられると思います。
きれいに治らなくてもわずかな改善でも治療がない状態とは違うことご理解ください。
でも治るというのとは違う。たくさんの人に知ってもらいたい。
あとは再生医療にどれくらい期待するか患者自身の選択ってのもあるんじゃない。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:28:31.29
@taka～
小保方さんの論文の問題があったから山中教授の論文も疑われたって思ってる人がいるみたいだけど、勘違いしてる。
山中教授の論文が疑われたのはは小保方さんの前の事。
11jigen
論文捏造 山中伸弥 2013/08/08 18:08
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↓
京大・山中教授が自身の論文巡り会見 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:29:21.32
>>963
>>41に書いてあった
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:29:23.75
>>951
馬鹿な実験だと思うよ
でも馬鹿な実験でも、瓢箪から駒ってあるからな
そのときは全力で土下座する
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:29:58.27
違法性のある情報は
出した側（送信側、発信側）捕まる
受けた側を捕まえると、警察パンクします
検察もパンク
裁判所もパンク
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:30:07.10
>>965
2ちゃんねるに指摘が載ったのが2013年3月
京大に告発が来て調査開始したのが2013年4月
11次元が2ちゃんねるネタを転載したのが2013年8月
11次元はこの件に何の関係も無いな
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:30:09.76
>>869
？？
切り貼りしてないんだから不正でも捏造でもないだろ？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:30:47.62
切り貼りしてない、は山中が言ってるだけ。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:31:07.36
>>964
治療効果は動物実験で証明されてんのか？
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:31:44.95
この高橋って人の倫理観もどっかおかしいんじゃないのかね。
国策としてやってる手前の無理を重ねてる気がしてならない。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:31:46.65
>>968
コピペした人は発信側になる
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:31:58.13
>>971
> これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。
> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:31:59.23
山中か言ってるだけ
俺が言ってるから間違いがない
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:32:02.21
>>964
良いことしか言わないTWIns(セルシード)とは大違いですね
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:33:19.56
>>975
11次元完全に論破されちゃった
11次元の謝罪まだー？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:33:25.17
>>971
どうやってバックグラウンドノイズに不自然な点も無く、
切り貼りするのか教えてくれ。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:33:25.35
山中 「切り貼りはしてません。 その証拠のノートは紛失しました」
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:33:46.99
>>971
京大も画像調べたけど切り貼りのあとはないと発表したよ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:33:53.63
会見見ると完全にその場その場で口からでまかせがでるタイプ
電話とメールがパンク?したとか
200回成功したとか
どこでも行って再現実験します→しがらみあるのでできない
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:34:12.87
>>964
>>967
情報とご意見ありがとうございます
勉強にもあり、考え方の参考になりました
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:34:15.73
というかImageJも使えない11次元は大学とか行ったこと無い人だと思う
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:34:38.39
完全にシロなんだからマスコミはちゃんと報道しろよな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:35:00.62
>>965
火消しに必死ですね（笑。
未確認の情報を不特定多数に拡散したのは11jigenにかわりないだろ。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:35:19.63
>>971
JPEG圧縮は低周波DCT係数の量子化が細かいから精度高いんだよね～
知らなかった？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:35:22.38
>>949
iPS細胞で心筋と角膜は細胞シート採用してるよ
心筋は山中教授が阪大先生に電話して一緒にやろうと誘った
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:35:51.40
>>874
臨床はじまるけど？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:36:24.53
>>950
プロモビデオ作りだけは熱心なオカノン内容が伴ってないけど
石井俊介「iPS細胞の作製効率を約20倍アップする方法を開発した」
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
京大中辻「iPS細胞をタンクで大量培養する方法を開発した」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
岡野光男「iPS細胞を培養しやすいように羽根でかき混ぜてみた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:36:31.39
マスコミは「疑義が呈された」という点だけ取りあげて、
オボと同じだと言いたいんだよ。マジクソ。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:36:59.55
>>964
リスクが大きい治療ほど、患者の選択にゆだねるのだけど
再生医療は、リスクがよくわからないよね
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:37:29.55
日本の検査器でも判らない
偽１００ドル札が出てます
こないだテレビで見た
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:37:41.32
山中氏と笹井氏の会見、どちらも見た。
巧言令色少なし仁
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:38:03.25
献体と同じような意識で参加してるかもね
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:38:14.96
>>989
臨床試験じゃなくて
臨床研究だから
知らない人は誤解すると思うよ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:38:31.70
山中氏とタッグ
独創的な発想が飛躍的に発展する瞬間、そこには仲間や右腕ともいえる存在が欠かせない。
大阪大学の澤芳樹教授は、ｉＰＳ細胞を使って心筋細胞のシートを作り、心臓の機能を40～50％回復する実験にブタで成功した。
研究がぐんと進んだきっかけは一本の電話だった。「一緒に研究しませんか」。相手は京都大学の山中伸弥教授。
阪大が再生医療研究に取り組んでいると聞いて問い合わせてきた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:39:23.37
>>975
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:40:09.09
妄想女の信者ども、本物の科学者に迷惑かけるなよw
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:40:10.70
あまりにも胡散臭い研究者の集団
その集団は生化学研究
と庶民は思い始めていますよ
1001:１００１
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