14/04/28 20:34:59.25
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:00.66
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:56.17
小保方氏側がまたまた「引き延ばし作戦」。
もう詰んでいるのに、がんばりま～す。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:37:26.78
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:38:49.35
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:39:38.36
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:39:50.48
山中はオボ姫にすみませんでしたってちゃんと謝ったのか？
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:40:15.08
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
ノィ=.// // // // // /∧_／::ii::＞、__
（_彡 お 謹 |＼::::ii::::/xxｘイ｀ヽ
｜ 断 ん ｜ :::ii:::xxx／ ／
｜ り で ｜
｜ 致 ミ⌒ヽ
｜ ﾊ,,ﾊ し て ﾉ
｜（ ﾟωﾟ ) ま )
｜ す |
└――――-┘
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:40:21.06
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:41:21.50
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:42:12.41
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:42:58.89
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:43:46.68
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:44:26.35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:45:11.15
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:46:10.30
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:46:48.91
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:46:52.64
↑テンプレ以上↑
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:50:13.11
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:50:25.07
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | 山中 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |も怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:50:31.74
バイオってマジで底辺の集まりだったんだな
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:50:40.25
山中教授は
ノートを出せないと不正だと言ってた
山中伸弥教授が国会で答弁 不正防止に「ノートの記録が大切」 理研への影響は？
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
山中教授は、
「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:51:09.66
山中さん今頃
ノートで焚き火してるかな
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:51:10.80
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
／￣￣￣＼ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ ( ) ヽ| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
｜/ ヽ | ／ |＼. . ＼、 ヽ
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| > | ＼.. ＼ ヽ
...( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) ＼
.`( ￣￣| ￣￣ ) 、￣´
. ｜ `ー′ /
.. ∧ ヽ-＝- // ー-
／ ＼ ／ ＼
`ーイ ＼
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:51:25.36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:164番)
164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:51:39.49
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
そうだ！入院しよう！ ヽ､_＿;;;;::／
Ｖ .∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し丹 .J し 笹 | :| 山 |:: ≡ξ ﾟ∀ﾟ) ＜そうだ！入院しよう！
し 野 J | | | 羽 | |.井 | .::| 中 |: ┏大和┛
| 依 | ┛ ┓
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 若 J し小 J
| 山 | ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し ｾﾙ J し 岡 J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | ｼｰﾄﾞ| | 野 | | |
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:51:43.31
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:52:04.89
がっくりな展開だね
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:52:27.31
>>29
何が？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:53:17.41
>>23
でも１０年以上の保存義務はまったくないw
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:53:38.56
前スレの最後らにかいてあったやつへ
山中と小保方を天才やら同格やら書いていたやつ
アイピーエス論文、成果の山中に失礼ですよ？
小保方は論外
反論あるならしてきて
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:54:00.87
>>1000ならオボ大勝利
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:54:57.54
残念な研究機関
その名は
独立行政法人 理化学研究所
いつもでホーチプレイするの
早く収拾してください
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:55:08.05
11jigen の下種さかげんにもう大方の研究者も一般人もうんざりしている。
匿名批判をする正体が半ば強制的に暴かれることになるのだろう
山中伸弥の研究の邪魔して、無駄な時間とらせやがって
PI取りたいなら、目の前のクズの足にでもぶらさがれ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:55:36.62
山中は自分の都合のいい事ばっかり記者会見で言ってるね
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:55:37.08
>>32
山中さんのiPS論文じたいは完璧だからな
成果もすぐにでた
かたやコピペなど大学レベル以下とか
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:55:48.54
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、自分の論文データの実験ノートなかったらしいじゃん．
/ / vv それなのに何故ノートを出さない人は、
| | | 不正をしているとみなすなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>山中ちゃん
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:56:00.03
小保方大勝利じゃないですか～
意気消沈で処分も大甘になりそう
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:56:25.43
ほんとに山中さんには失望したよ
前言翻すなんてさ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:56:49.17
昔、論文出すのに電気泳動がなかなかきれいにいかなくて
アガロースゲルの固まり具合や電圧のかかり方のムラのせいで
いつも一番大事なレーンが汚くなって
焦れば焦るほど、寒天粉末がうまく溶けなかったり、染色したゲルが割れたりで、
仕方なく以前の写真を使って切り貼りしたことがある。
今はそのゲルも市販品を購入すればいいから
そういう苦労もないのだろうな。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:57:04.72
山中が出てきたのが間違い
周りがもう１０年以上前なので時効とはっきり言えばよかっただけ
京大のバカども。こんな糞なことで、山中を出させるな
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:57:10.62
掘ればまだまだ山中の不正はでてきそうだ
一度あることは二度ある
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:57:41.89
>>43
多分あるだろうな
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:57:44.88
むかし
あげまん､さげまんがあったが
小保方さんはみんのを
どうしたいんだ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:58:55.59
>>43
やるなら過去５年以内でやれよ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:14.82
>>39
残念ながらそれはない
論文は崩壊
結論も崩壊
国内の一流どころ、海外の学者からはオワコン扱いだろに
科学雑誌サイエンスに理研は研究不正体質があり、
不正に甘いともウェブにかかれてるらしいからな
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:16.32
どんなに山中さんの足をひっぱろうと小保方が浮かび上がることはない
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:30.56
小保方擁護派は２ｃｈやツイッターで書き込んで悦に入るんじゃなくて
小保方に寄付金でも送ってやれよ
裁判までにものすごく金がかかるんだから、それくらい助けてやれ
小保方もきっとおまえら擁護派のことを口だけで使えねーなと思ってるよ
おまえらの寄付金は三木弁護士たちが有効活用してくれるよ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:34.53
エントリー済 丹羽
次の候補は
片瀬 上 些細 あたりかね
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:41.56
43-44
さもしい自演してんじゃないよ。くずが
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:43.94
>>41
プレキャストゲル&ピペッティングロボット
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:55.46
小保方さんはこの腐敗した生物学界を浄化するために天が使わした天使なんだろう
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:59:56.25
早くノートを燃やさないととんでもないことが起きる
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:00:24.40
これ論文掘られていない奴が一番怪しいな
山中に嫉妬していて、石井の低学歴を馬鹿にしてる腹黒な奴といえば
笹井さんじゃないですか～
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:00:41.23
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:00:58.17
どうせ目を皿にしてようやく14年前のしょうもない件を騒ぎ立てたんだから、
他に何も怪しい点がなかったことの証しでもあるな
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:01:34.69
このノートは私の知と汗の結晶
でも早く燃やさないと身の破滅になる
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:01:40.43
山中先生だけは信じてたのに裏切られた
小保方さんみたいなミスって生物学の世界ではよくあることなんだな
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:01:54.94
ここのスレで
山中教授は生データも該当実験のノートも示せず、切り貼り疑惑を払拭できなかった
的な書き込みをすると、なぜが小保方擁護と取られます
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:02:11.66
今度は山中さんまでｗ
もうどこまでいくんだよ、この問題ｗ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:02:20.48
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ ) 一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「STAP細胞も そのうち いつか 近い将来 そう遠くないうちに 再現できまぁ」 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:02:20.78
>>23
それって今の自分の立場での見解であって
14年前に持っていた考えじゃないよね
むしろ30代で未熟な研究者というのに該当してる
自分が指導される立場で誰かを指導できるとかないし
発表された当時のipsの状況をまるで現在の状態のように印象操作させた
やり方にすごく似てるね
まさか同一人物の仕業？？？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:02:27.99
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「研究ノートを見せられないというのであれば、
`( ￣￣| ￣￣ ) 不正があったとみて然るべき」
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:02:38.32
>>45
さげまんなのは間違いないだろうが、その影響の及ぶ範囲が問題だなあ。
ノーベル賞受賞者数人どころか、全日本人に及びそうだからな。まあ、大した女だわwww。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:02:44.68
STAP不正暴露に注力しようよ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:02:49.64
小保方擁護派が「大勝利」って言ってないと正気が保てないことと
片瀬がガクブルしながらこのスレ覗いてることだけは理解した
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:03:12.36
明日あたり休日にもかかわらず、全国の大学の研究室でノートを燃やす煙があがりそうだ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:03:18.51
>>60
切り貼りは否定されたろドアホ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:03:45.06
石井の論文もよくわからんなー
文章に合わせてデータ切り貼りってなんだ？
データに基づいて文章書くもんだろ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:04:10.99
>>18
世界の若山が現れるAAがいつもなごむわｗｗｗ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:04:17.63
笹井さん、元気ですか。もう一度会見して「すべてをげろって」ください。
そうすれば、科学者としての生き残りがかすかにあります。このままでは「平成の無責任男」になりますよ。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:04:20.82
>>68
敗戦前夜かwww。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:04:28.58
今回の山中先生と石井先生の件って小保方陣営の陰謀なの？
１４年も前の論文をほじくり返して粗探し。
やってることが正気の沙汰じゃないね。
山中先生に対して失礼過ぎる。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:04:35.41
山中の説明は整然としている
これを読んで、STAPについての釈明を思い出すと、
あまりに差があり過ぎる
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:04:51.12
>>70
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:05:36.94
ノートが無い人は科学者失格なんじゃなかったっけ？
山中さんあんた自分の事を科学者失格って言っているんだよ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:05:53.36
学者としては小保方はおわりだろう
VIPERスレに、自称理研にもある程度の関係をもてる学者がでてきていたが、
まともな学者ならこのような問題があった人たちとは、
今後関わらないようにつとめるとおもうと書かれていた
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:05:53.55
結局の所、小保方さんだけじゃなくて、
厳しく追求したら、誰でもやってるって事でしょ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:06:04.57
オボとセックスした奴とか出てこないね。
ということは、絶対にまぎれもなく処女。まさにアテナだね。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:06:10.37
>>76
なに火消ししてんだよ あほが
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:06:14.35
すぐに再現できてるのなら
性善説でミスと見るのが普通
STAPは性善説ではみれない
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:06:45.62
未熟な３０代の研究者
この見下した言い方､この人根性悪い
下のものから刺されたな
それと短気
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:00.08
>>74
違う
11次元がいろいろな人間の疑惑に言及していて、
山中だけがきちんと釈明しただけ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:02.11
STAPでっち上げの核心を突くことから遠ざかっているよ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:04.91
些細くん・・・・
もうノーベル賞の夢も科学者として一生を全うすることもなくなったんだ。
静かに余生を送るべきでは？
・・・あ、ポスドクにバイト紹介してやってね
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:06.97
何で今回の件とかマウスの脱走の事で山中先生が直々謝らなければいけないの
嬉しがってる人がいるとすればただ彼のが羨ましいだけだろう
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:21.90
>>77
情弱。ダンボール５箱分提出したわ。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:43.60
理研が最初から及び腰な理由がわかったなｗ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:48.64
>>81
石井はセーフだろ どう見ても
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:07:51.05
山中教授が反省、おわび 疑義の論文「正しい」
山中伸弥京都大教授が２８日、京都大で記者会見し、海外の学術誌に２０００年に発表した自身の論文の画像や図表に
インターネット上で疑義が指摘されているとした上で「論文の報告内容が正しいことに疑いはない」と説明した。
ただ、関連の生データが自身のノートから発見できなかったとし「研究者として心より反省し、おわびする」と述べた。
共同通信 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
山中教授は4月4日、衆院内閣委員会に参考人として招かれた。日本医療研究開発機構は、日本の医療の司令塔として研究開発予算を研究機関に配分したり、研究に不正はないかをチェックしたりする機関となる。
山中教授は、「日ごろのノートの記録が非常に大切」と述べ、自身の所属する研究所でも、学生を含めた研究者全員にノートの書き方を指導していると紹介した。
「例えばルーズリーフはダメだとか、鉛筆はダメだとか、消す場合はホワイトで消してはダメでペケで消して、何が書いてあったかわかるようにしなさいとか、日付は年まで含めて書きなさいとか、
そして一番大切なのは定期的に第三者がチェックして、第三者のサインをもらいなさいと、これをずっと続けてきました」
（衆議院TV「衆議院・内閣委員会」より 2014/04/04）URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:12.64
山中もダメだったか・・・
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:12.64
援護派はホントだめだめ
ネズミの件やイラストや今回の件で山中先生のイメージは
出来ただろ
片やないものをあると言い張り、証拠は出さない、事情聴取応じない
文面でって面談だとボロがでるからじっくり考えさせろってことでしょ
両者対比した場合の謙虚さ、真摯さは全く正反対
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:17.48
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:18.83
>>85
オボが元データ出してこないと議論できないんじゃね？
ネタ切れの観があるな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:29.96
,,lllll, ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,, ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,, ,lllll,,
,llllll'' ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,, ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,, ''llllll,
lllll'' ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, ''lllll,
lll' llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 'lllll
llllll ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 'lllll
llllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllll
lll 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll ,lllll'
lllll, ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' ,lllll'
'lllll,, '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll'' '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll'' ,,,lllll''
'''llllll ''''''lllllllllllllllll'''''' ''''''lllllllllllllllll'''''' lllllll''
'' ''
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:33.42
>>70
正確には "読者がが分かりやすい順番で説明した文章に合わせて" だろ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:40.16
山中さん、怒り抑えてる感じだな
アホらしくてやってられないわな、実際
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:46.66
セルシード TWIns 細胞シート 再生医療 岡野 大和
どうしても、STAP細胞小保方騒動が波及して世間の目がそちらに向くのを阻止したいらしい、再生医学の人々
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:08:57.48
論文提出の元に生ったノートは
うそが多すぎて提出できませんでした
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:04.24
>>88
山中は該当部分の実験ノート出してないよ↓
山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:08.91
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:13.87
>>96
そこまで行くと野田聖子の商標にひっかかるでｗ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:33.06
>>74
むしろ意味がないから違うだろ
弁護士もバカじゃないから
もう無理だが科学者からは嫌われる一方
山中の誠実な対応はiPS論文やその信憑性や人柄などますます上がる
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:44.60
>>69
切り貼りを否定する直接の証拠は有りませんでした
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:47.51
小保方さんかわいそう
山中や石井が未熟未熟言ってたのは何だったのか
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:49.85
>>96
やっと気づいたごめん、これ鼻の穴かい(笑)
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:09:53.67
TVより山中先生のお言葉
「共同研究者は全くと言っていいほど、ノートを保存していた」
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:10:07.51
弁護士含めてSTAP細胞が無いことは全員わかってるし小保方が存在を強弁し続ける茶番が終わることも無い
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:10:14.70
今のNHKの会見見たけど、ボコ氏とは内容も対応も全然違うやん・・・
研究内容も疑いようないし
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:10:32.71
>>90
自分の論文の信憑性を下げる或いは誤解を招く真似してセーフなのか
すげーな
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:10:49.49
>>369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 14:31:39.46
>>343
ほとんど知られていないが、TVで小保方はハーバードではだれもキメラの実験をしてくれないので
ネットで検索して、若山を見つけたと言っていた。
Ｄ論では、オボ自身で作ったことになっている。↓
>名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/22(火) 14:59:04.09
>>903
D論ひどいよ、これ読んで小保方採用した人は基地外
コピペや画像の盗用が無くてもウルトラスーパー超テクニシャンにしか不可能な内容
日本語の概要あるから読んでみて
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
小保方さん、学生時代に自分でキメラマウス作っているじゃん。
ハーバードで誰も相手にしてくれなくて、若山にお願いしたはずなのに、どうなっているの。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:11:01.79
なぁ、１４年前の山中教授のあら探しが何の意味があるんだ？
山中教授に言い掛かりも程がある
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:11:24.47
こりゃ野依もさっさと謝罪したほうがいいぞwwwwwwwwwwwwwwww
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:11:26.11
１１jigenの指摘なんてほっときゃいいんだよ。もし、その指摘で
自分の身分が危なくなれば、訴訟を起こすなりすればいいんだよ。
もちろん11jigenの指摘が正しければ負けだけどな。ま、どっちにしても
山中さんに関してはこれでケリがついたよ。貴重な時間をつかって
いまったけどな。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:11:37.11
おい11次元、揚げ足取りばかりすんなってNHKが言ってたぞ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:11:46.09
NHK、STAPばっさり切り捨て御免
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:12:37.80
オボ 「やったー、私コピペ理論派、中山さんは出口で証明派、
コピペ おんなじ。でしょ、でしょ、でしょ。
ノーベル賞よ、」
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:13:00.16
>>101
問題になったのは、山中教授らが００年に欧州分子生物学機構の「ＥＭＢＯジャーナル」に発表した論文。
特定の遺伝子を欠落させたマウスの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を作製し機能を分析する内容で、０６年に発表したｉＰＳ細胞とは直接関係がない。
昨年４月ごろネット上で指摘があり、山中教授が所長を務める京大ｉＰＳ細胞研究所が調査していた。
同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。
山中教授の実験ノートなどから、実験は１９９８年ごろ行われたことを確認したが、
山中教授以外の協力者のノートや実験の生データは京大に保管されていなかった。
山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:13:06.73
弁護士は依頼人の為に働く
ただそれだけ
依頼主が思う答えに導くのが弁護士
弁護士はただ依頼人を勝たせるために
働く
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:13:32.62
>>67
小保方はおしまいだよ
石井やら山中やら関係なく。
山中がiPSで捏造、さらに数ヵ月しても論文にあるような成果もみられなかった場合が、
小保方レベル
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:13:41.37
>>119
脇が甘すぎ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:13:47.81
利権が初期消火に失敗してあちこちに飛び火
結果として火元は憎まれるよ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:13:51.21
俺も切り貼りやってみようかなあ。
有名になれるからなあ。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:01.30
逆に14年前のノートをダンボール5箱もきちんととってあったことが尊敬に値する
これぞまさしく本物の科学者だなって感動する
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:11.68
>>97
なら実験やり直せばいいだけだろ
PCRするだけの実験じゃなかったっけ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:13.28
>>111
切り貼りと改竄はイコールじゃないからな
小保方のは，違う実験由来だから，それっぽく見せようと
拡大縮小してから切り貼りしてた
切り貼りというより，「違う実験由来」と「データの加工」が主な問題
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:34.33
１４年まえのノートって民法でも時効なんでしょう。
追試が成功してんなら請求する意味がない。こう言って意味も判らないのかもしれないけど。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:34.14
>>113
フィッシャーは70年以上前のメンデルの実験にいちゃもんを付けた。
有名研究者税みたいなもん。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:41.98
もう少し利口な引き延ばし作戦を考えることができないのかね。三木君。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:46.10
>>124
凹られておしまいですｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:14:56.13
>>124
ちょっとやそっとでは目立てない状況だが
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:05.24
モラルのない変てこななのが科学のフィールドに入ってきたよな。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:05.56
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 12:26:15.06
なんかマスコミは石井石井騒いでるみたいだけど
懸案の庭師の論文の切貼り↓が出たらもっとやばい騒ぎになるんじゃね?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬さんどうなりましたか？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:13.39
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:24.52
やった男はもちろん、やってない男まで下げまくる真のサゲマン。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:25.09
山中の会見と小保方の会見を比べて山中の会見の方がいい
冤罪を生む思考
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:26.47
京都大学・山中伸弥教授：「研究不正を予防する一つの重要な方法は、
日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。そのためには、
ノートの記録が非常に単純なことでありますが、大切です。
ノートのチェックを徹底させる。本当に私たちもチェックしています。
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をしていると見なします』と言明しています」
問1. 以上の文章の大意として適切なものを次の選択肢から選べ。
(1) ノートを出さない研究者に対しては、不正をしているかもしれないという
仮定的・懐疑的態度で臨むことが研究不正の予防につながる。
(2) ノートを出さないということは即座に研究不正を意味する。
※参考
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:29.29
１４年も前の共同研究者のデータを山中さんが保存してなかったからって
責任をとらなきゃいかんの？もう、共同研究なんてやってられんよ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:41.92
NHK「再現性の無かったSTAPとは別次元」
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:43.60
18 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/28(月) 21:05:36.98
これ論文掘られていない奴が一番怪しいな
山中に嫉妬していて、石井の低学歴を馬鹿にしてる腹黒な奴といえば
笹井さんじゃないですか～ ！
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:55.42
業界的には、こういうちょっとしたミスはよくある事
山中や石井もやってる
小保方さんは若いのだから尚更
小保方さんばかり責め立てるのは可哀想
世論的にはこうなるでしょ
細かい違いはどうでもいい
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:15:59.68
>>126
え？何で俺にキレてんの？
俺はどういう意図で切り貼りしたか説明しただけで
石井を擁護なんかしてないのだが？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:16:24.17
>>125
山中は該当部分の実験ノート出してないよ↓
山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:16:32.44
オボは、確かに意図せざる「救世主」かもな
怯えて、食べ物も喉を通らない連中が、一杯いるんだろ
一気に浄化して欲しいね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:16:41.78
>>119
小保方レベルになるなら、iPSが捏造、
さらに論文のやりかたで論文にあるように再現できず
だからな
どうみても小保方は別格にある
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:16:53.27
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 ぼくは三木マウスー
人､ |∪Ш ､｀＼ 山チュー先生のコピペ疑惑で時間をかせぐよ！
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:17:20.00
>>122
そうは思わない。これだけ有名になり、よってたかって荒探しされて
出てきたのは、たったこれだけとは。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:17:26.41
ドキュメンタリーで一部に適切ではない写真があったのが山中先生
全くのフィクションなのに写真も含めあたかもドキュメンタリーのように
仕立てたあげく大騒ぎしてるのが…
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:17:57.82
俺の実験ノート３０年前のから揃ってる
絶対に棄てない
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:18:15.98
STAP細胞が無さそうな現状は揺るぎ無いんだよなあ・・・
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:18:26.24
>>140
>NHK「再現性の無かったSTAPとは別次元」
ほぼ完全でっち上げと見られているSTAPとは別次元。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:18:27.24
ボボコは存在自体が邪悪なんだよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:18:33.40
>>130
会見で「理研が話を聞いてくれなかった～」（なお事情を聞かれた回数も捏造した模様）
てやったことを忘れてるような弁護団じゃなあ・・・
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:15.57
ほんとクズみたいな連中が多いな。
信仰対象が傷つけられたら、今度は11jigenをディスんのか。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:20.49
山中先生の論文の画像は、おかしい。
EMBO J. 2000 Oct 16;19(20):5533-41.
Essential role of NAT1/p97/DAP5 in embryonic differentiation and the retinoic acid pathway.
Yamanaka S, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H, Innerarity TL.
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
論文自体は正しいが、あの画像だけは正しくない。
（他の画像は加工の跡がない。他の山中先生の論文も同様）
おそらく共著者が山中先生に無断で作ったと思われる。
誰でも拡大して、コントラストをつけてドット単位で見れば分かる
（図の左下部分の形状が20ドットくらいに渡り、完全に一致。切り取ってずらして並べてみると良い。2枚のコントラストを調整しているので、単純な引き算では見えない。）
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:20.62
>>98
ルーズリーフだろうと(実は俺のノートはそうだった)、鉛筆だろうと、ホワイトで消そうと、第三者のサインをもらってなかろうと、
そんなことはほんとうはどうでもいいことなんだからな。データを捏ろうとする連中がいないとしたら。
そういうくだらんことに時間と精力を奪われるということに関しては、腹が立つだろうな、実際。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:28.57
>>153
ボボコを取り巻く人々も、また邪悪なんだよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:31.40
山中も怪しいって言われてたけど本当だったな
捏造研究者がノーベル賞って前代未聞だぞ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:40.59
釈明会見の差もすごいな
やはり、起きるべくして起こったSTAP騒動
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:49.10
>>152
STAPは，過去形扱いなのがワロタ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:52.87
有る､無い
あいまいで無いだろ
あいまいで有るだろ
研究者の甘い言葉
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:19:56.68
>>155
お前は11jigenの信者なんだろ？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:20:00.02
何とか実験をすることはできても実験結果を論文にする能力ゼロの人間が
我を通そうとすると今回のようなことになる。
その手の人間は筆頭著者などという分不相応な立場は望まず実験技師業に専念し
共著者に加えてもらうくらいがちょうどよい。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:20:12.70
>>140
当たり前の話
しかも発見者は別にいて、すでに知られ研究論文も世界各地ででていたES細胞の論文だろう
ipsなら再現はできても、論文が問題になるであるが
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:20:13.53
「美味しんぼ」の山岡史郎・海原遊山、福島から帰宅後に鼻血を出す
ねとらぼ 4月28日(月)19時51分配信
ビッグコミックスピリッツ22・23合併号
4月28日発売の「ビッグコミックスピリッツ22・23合併号」（小学館）に
掲載された「美味しんぼ」について、福島第1原発の見学から帰ってきた
主人公らが原因不明の鼻血を出したとする描写に対し、風評被害を
招いているとして批判が集まっている。
同誌の編集部は「鼻血や疲労感の表現は、綿密な取材に基づき、
作者の表現を尊重して掲載させていただきました」とコメントし、
鼻血や疲労感が放射能の影響によるものと断定する意図はないと
説明している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:20:18.78
山中さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:20:28.15
>>150
加齢臭まみれの禿オヤジ乙
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:20:52.97
>>144
出したとは言ってない
自分の記録ぶんを14年間大切に保管してたことが尊敬に値すると言っている
だからその挙動研究者のノートも山中先生が預かっていたらちゃんと提示できたってことでしょ
自分のは全て保管してあったくらいなんだから
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:21:12.41
また１１jigen氏が勝利したのか
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:21:24.27
もう山中の話なんて何も信用できない
こいつも虚言癖だ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:21:35.85
見下し山中
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:21:36.37
共同研究もこわいなー
うちんとこはコレスポに元データ提出させるんだが、
あんま一般的でないのかな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:22:57.63
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
ノィ=.// // // // // /∧_／::ii::＞、__
（_彡 お 謹 |＼::::ii::::/xxｘイ｀ヽ
｜ 断 ん ｜ :::ii:::xxx／ ／
｜ り で ｜
｜ 致 ミ⌒ヽ
｜ ﾊ,,ﾊ し て ﾉ
｜（ ﾟωﾟ ) ま )
｜ す |
└――――-┘
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:23:25.10
>>156
そういう共同研究者だったからこそ、
おそらく今は研究を続けておらず、
連絡も取れないんだろう。
未来のオボの姿だよ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:23:28.66
>>155
クズ乙
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:23:31.66
>>32
詐欺女とノーベル賞科学者では、比較対象にならんでしょう。小保方容疑者と山中博士やぞ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:23:43.07
>>169
まあ，演出だね
不正を論理的に否定できないから，苦しんだろｗ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:23:54.40
>>150
一度民間企業に在籍してた時以外のはとってある 民間はさすがに持ち出し禁止だったからな
14年前ならデジタルデータがもう許される頃か？
20年くらい前は 捏造防止のために泳動画像もビデオプリンタ物とか
ウエスタンもフィルム提出とかだったなー
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:24:42.94
脱税ノーベル賞を信用できん
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:05.41
これはマジで小保方も数年後にはノーベル賞とってるかもね
あんまり叩かないほうがよさそう
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:15.38
山中教授：
切り貼りを否定する直接の証拠(生データ・実験ノート)は無かった。
再現性があり、実験をしてた傍証があり、教授自身の誠実な対応もあって"おそらく無罪"というだけ。
あの女：
切り貼り確定、しかもGLを消すようにイジるという奇行。
他にも「テラトーマ＝正常組織の画像」「STAP幹細胞＝ES細胞」「qPCRエアデータ疑惑」などなど
疑惑の総合商社状態。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:19.37
NHK見たけど、山中先生が何で謝る必要があるのか？
切り貼りもしてないし、論文に疑義もない。
これがSTAP論文と同列に語られているのが腹立たしい。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:30.17
結局、山中さんも石井さんや小保方さんと同じく不正か・・
ほんとにがっくりだ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:45.01
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:52.82
>>152
難波先生や真っ黒ですやんかといっていたという分子生物学の先生や、
幹細胞の権威のカリフォルニアのノップラー先生やスタンフォードだかMITの先生だかも、
世界的にもうそんなかんじじゃないか
香港の先生はかなりいろいろなやりかたで時間費やしたのか、
時間の無駄だと言いはなってたぞ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:53.66
>>159
ワトソン＆クリックははるかにブラック
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:57.82
>>181
5年後にはオボもビッグになってるかもしれないしな。
黙ってSTAP研究続けさせればええんや！！！
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:25:59.82
ここがあの女のスレね
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:26:11.19
上田ってカッシーナに寝ころんで何やってたんだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
本来のテーマとどう関係あんの？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:26:38.85
STAP研究者たちを信用できん
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:26:41.79
連絡が取れない共同研究者ってＥＳ研究の人なんだから
それ専門にやってる人なら今でも大体の所在位知ってるかも
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:26:44.56
自分達で決めた論文書式に
沿って作成していないものは
不正
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:26:55.61
>>181
>>188
全く同感。
再現性さえあればいいんだからさ。
再現のための実験やらせばいいよね。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:26:56.36
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
射精について
高1の息子を持つ父親です
今日の朝、息子から射精できる？と言われました。
ちょっと驚いたんですけど、どうして？と返したら、上手く出せないからっと言われました。
そのうち出来るようになるよっと返したら、教えてほしい、父さんの射精が見てみたいと言われました。
とりあえず、仕事行く時間だからまた後でねと、一旦終えたんですが、教えてあげたほうがいいんでしょうか？
もし自分が父親だとして、息子に教えてほしいって言われたら、どうしますか？
くだらない質問ですいません。
ベストアンサーに選ばれた回答
tuka292000さん
まず、射精のシステムを説明してから だね。ただ 男同士で 見せ合うのでは 意味ないから。
今は 銭湯とか 使わないし 友達 と 裸の付き合いもないだろうし 正しい 事を教えて下さい。
質問した人からのお礼
お2人方回答ありがとうございました
昨晩、2人で風呂にて息子の射精を手伝い教えました。
やっぱ若いので、亀頭が敏感だったようで、中々出ない状態で苦しがってたんですが、
交代して私が最後まで手で息子の亀頭だけを攻めて、息子が悶絶する中、何とか射精させました。出した後は凄くヘロヘロになってました息子。
病気とかは無さそうな感じなので、一安心かなと思います。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:27:33.68
山中さんの件と石井さんの件とＳＴＡＰの件が同列に扱われかけてるのが問題だな。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:27:46.12
>>183
疑義がある部分ついては、研究ノートが提出されてない。
あくまでも山中の担当部分の研究ノートがあるってだけ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:27:49.53
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな
もうダメなんじゃないか、生物業界
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:28:35.07
>>190
すごいじゃんこの液
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:28:41.48
>>196
理研の内部調査委員会が適当な仕事をしたからこうなった。
石井は自業自得
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:29:25.41
>>183
>切り貼りもしてないし
その証拠は示されてません
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:29:27.27
>>195
この方向での荒らしはこの340すれ（約3万個）で初めてではないかな。
どこから来たの？
誰とつながっているの？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:29:36.67
もうこの件はいいでしょ
小保方さんはそんなに悪くないと分かったし
山中さんも石井さんもそんなに悪くない
些細なミスは人間だから仕方ないし
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:29:41.56
書式が違ってるから不正と騒いでいたが
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:29:59.66
>>159
プリオンの奴は全ノート提出の刑だなw
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:30:04.59
おぼのあと２、３冊のノートの提出まだー？
会見であるって豪語したんだから。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:30:39.39
中国人を加えてしまったのが痛恨のミス
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:30:41.31
小保方問題がどんどん大きくなって、よく思わない研究者がどんどん増えていくね
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:30:53.36
>>196
素人の一部にはな
一流学者からはそうみられてないから問題ない
しかし小保方はもう無理だろなあ
みずからでかくしてしまった
国内外のまともな機関で働くのは無理でしょ
受け入れたくないだろう
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:31:15.60
ＮＨＫ見たけど、山中先生の論文は切り貼りはされていないと断言されていた。
粗探しもいいところ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:31:43.68
>>181
>>188
>>194
お、偶然だね 私も同感だな。
小保方氏は将来ノーベル賞をとると思っていたとこなんだよ。
だからあまり叩きたくないんだよね。
再現には成功したことあるんだし。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:32:10.51
>>203
小保方は無理
次元が違いすぎるから
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:32:12.84
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 23:49:14.43
こんな詐欺みたいなことやってても科学では逮捕されないの?
年間3000万円(税金)の金が自由になったんだろ。
乞食が神社の賽銭箱から30円盗んで逮捕されてた記事読んだな。
特権階級は犯罪犯しても逮捕もなしか。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:32:15.28
>>210
気の狂った例の女も
STAP細胞はありまぁすと断言してたが？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:32:15.73
山中は本来は懲戒解雇が妥当だが，
国益を考えて首にはできないってことだろ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:32:25.90
渦中にいる人間が「急な話」ってあほすぎるよな
なんなんだ、この女
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:32:30.19
>>181
レディースでノーヘル大将を気取ってる方が似合ってるわ。進路を間違った奴だぞ。
何かの加減(落ちこぼれの文科省の脳みそ加減)で。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:32:30.49
小保方何がやりたいの
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:33:21.06
>>171
じゃお前にや、iPS細胞の網膜も、心筋も、阿呆治療の脳細胞もあ～げない。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:33:22.44
疑義の部分のノート提出できなきゃ山中も科学者失格だな
１か月前自分で言った事忘れちゃってるよ山中は
脳梗塞の初期なんじゃないの山中は
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:33:49.76
>>218
不正を取り下げてもらって、理研でSTAPの研究を続けること
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:33:55.49
>>200
STAP関係者が、責任逃れしていることに違和感。
論文の著者なのに、疑義に対して、何の回答もない。
逃げてるだけ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:09.18
>>210
次元が違うからなw
208がいうように小保方はどんどん科学者としてはいられなくなるだろな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:09.99
小保方さんは単純ミスと言い
管理は悪意あると言い
俺のは単純ミス
権力あるやつはルールを勝手に変更する
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:12.60
オボ会見するほど元気なら、ノートの２、３冊も持ち運べるはずじゃない。出してよ。
山中先生なんかダンボール５箱だよ。
あと、提出済みのノートの方に証拠があるっていうなら、公開してよ―。ネズミの絵でも。
石井先生は翌日にはホムペで公開してくれたよ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:21.45
>>214
だからなんだ？としか
「ありまぁす」と「存在している」は違うんだが
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:27.48
５年たてばノート破棄でおK
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:35.90
>>221
理研内には石井ちゃんの仲間いっぱいだから
まあ無理だろ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:39.29
だから俺言ったじゃん
小保方晴子の博士論文の時に
小保方以外の不正も暴いてる11jigenに
まずは小保方片付けてからにしろよって
じゃないと罪の相場が崩れるよって
だけどお前ら馬鹿だから早稲田は終わりだ～
どんどんやれ～って11jigen持ち上げてたけど
ああ言うマシーンみたいな奴は敵を殲滅したらこんどは
踵をかえしてこちらに向かってくるぞと
早稲田どころか山中教授も大恥じかいたじゃないか
11jigenは戦略性がないんだろうな
プログラムされたウイルスみたいなものだよ
ただひたすらにバグに食い付くだけ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:50.89
>>216
でも、お前もいきなり明日お前の捏造疑惑について裁判するから出廷しろ、
お前の弁護士の都合は知らんし、何の話をするかも言わん。
だが来い、来なかったら捏造と見なす、とか言われたら困るだろ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:34:52.90
これだけ理研とけんかすれば仮に理研に居続けても予算なんかほとんどもらえず干されるだけだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:35:00.65
>>214
こいつは一体何が言いたいんだろ
ただの馬鹿なんだろうか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:35:06.44
>>214
は？ＮＨＫのニュースで、山中先生の論文には切り貼りは見られなかった、と報道されていたと言ったんだけど。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:35:23.76
>山中教授は会見で論文と同様の結果を示す実験の生データと図を示し、
オボちゃんもはよ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:35:39.37
スタップ細胞の再現にそんなに金がかかるんか？
コツが分かっていれば簡単なんだろ？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:35:56.22
>>230
困らないよ
というより、困るほうがおかしいじゃん
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:35:56.65
>>221
処分いくだろなあ
雑誌サイエンスでもウェブに理研の不正にあまい点や、
体質が載ってるみたいだわ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:36:08.18
遠い未来にいちゃもんを付けられた実験の例
1. メンデルの法則 (1865)
フィッシャーによってデータが法則に合いすぎていることが指摘される (1936、約70年後)
2. ミリカンの油滴実験 (1909)
Allan Franklinが、最終的な電荷の値には影響しないものの、ミリカンが170あまりのデータから
58例のデータを選択したことで統計誤差が小さくなるようにしたと指摘 (1997、約90年後)
David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、
捨てた計測結果はその期間外のものであることを証明 (2000)
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:36:11.46
>>210
iPS研究所内の調査委員会が山中先生を有罪にできるわけがない。
たとえてみれば、理研内部の調査員会が野依さんと、BSIの利根川さんと、CDBの竹市さんを裁くようなもの。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:36:29.60
不正取り消しにしてもらったって、次は学位剥奪が待ってるだろ・・・
どんだけ難関乗り越えるつもりだよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:36:30.86
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:36:31.70
>>226 >>232-233
山中教授は切り貼りしていない証拠を示せてません
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:36:33.76
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:36:55.92
STAPは公式に無いと誰も言ってい無い
影ではこそこそ言ってるが
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:37:01.77
>>222
内部調査委員会がさっさと捏造を断罪しなかったからこうなった。
これもやっぱり石井が悪い。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:37:21.24
山中め写真はないと言って逃げた。あの顔がものがったっている。
実際はあるよ。たぶん
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:37:22.75
雇用主にたてついて弁護士使って居続けさせろとすごんで、その後その雇用主とうまくいくわけないのにな
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:37:43.75
>>225
山中の段ボール５つ
たいしたもんだよ
まっ山中iPSは完璧だしな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:37:53.21
>>230
面談って言ってるから「捏造疑惑について裁判する」はないんじゃないの
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:37:56.07
カマボコ新聞 ?@kamaboko714 ・ 23分
@kumikokatase この論文 URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) … … のゲル画像 URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org) … … の謎の縦線の件、丹羽氏へ問い合わせたそうですがどうなりましたか？
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 3分
@kamaboko714 掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:38:13.08
>>239
調査委員会が京大内部ばっかっておかしくないか？
弁護士もいないとな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:38:28.86
>>242
いや、切り貼りしていないことが明らかになったから、ＮＨＫもそのように報道したんでしょ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:38:30.86
ノートリンチは山中が仕掛けた
仕掛けた結果が山中もノート無いと発覚
ただそれだけ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:38:33.95
>>240
オボはある意味無敵のタフガイ、ないしはタフガールなんだよ・・・
簡単に打ち倒せると思った理研が大火傷して、早稲田大学院は壊滅。次はCiRAか。
オボは強力すぎるよ・・・・
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:38:48.51
O野、大和、K島のを調べろよ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:38:56.38
>>240
で、どこのお花畑に行けば不正が取り消してもらえると思えるの？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:39:05.59
未だ山中、山中か、それ言ってどうなるの
iPSいらないから山中つぶせと言うこと？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:39:09.73
>>233
「証拠ナシに断言してる」という点では同じだろ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:40:03.10
勤務先の事情聴取すら回避してる奴がどうやってノーベル賞取れるんだ？
数十年後自分の中ではノーベル賞取ったことになるのかもな
自然災害のため授賞式には出席できず
些細なミスでメダルは途中で紛失してしまったとかな
中身チョコレートで出来たメダル飾っておくかもしれん
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:40:11.22
>>252
生データもない実験ノートもない
何も残ってないのに「切り貼りは無かった」とかｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:40:14.19
次元の違う話をしてるな、アホどもが
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:40:21.45
もう研究者としては終わってるんだからどうあがいても無駄なのにな
中国か東欧か中東あたりの研究所にでも務める気なのか
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:40:38.71
>>252
そういうときはマスゴミを信じるのですね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:40:55.79
お前ら山中教授助けろよ
これまで小保方晴子擁護隊と死闘繰り広げてきた中で
これは手強かった切り崩せなかったと言う
アクロバティックな擁護を思い出せよ
今度はお前らがディフェンダーなんだぞ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:40:57.32
おぼちゃんが病気っていうなら、
弁護士さんが証拠のノート公開してよ―。
一緒に確認したからデータあるでしょ。
毎日新聞なんてあななたちの申立書
一瞬でＰＤＦにして公開してくれてんだよ。
情報公開のサーヴィスが足りないよー。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:41:07.22
>>201
切り貼りした証拠も示されてなくね？ あれ程酷似するのは怪しいのは確かだが
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:42:00.78
>>250
おっ
＞掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階
庭セーフの予感
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:42:14.78
このスレのバカは石井や山中の不備を攻めると
小保方擁護と決めつけて論理性のカケラもなく罵倒してくるから
たち悪いよね
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:42:21.92
>>260
>山中教授は会見で論文と同様の結果を示す実験の生データと図を示し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
生データでちゃいました
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:42:26.51
敵を作るじたい
研究者に向かない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:42:29.92
オボ解雇の必要条件。
些細、竹市、石井、山中の解雇。
出来るわけねーよなぁw ギャハッハッwww
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:42:47.88
>>199
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
↑の２９,３５あたりを見るとカッシーナのソファーほど価値はないようだ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:42:55.53
結論は小保方は終わり
世界中を混乱させたわけだが、
やはり科学的に、処分しないとまずい
一流になればなるほど、一緒に仕事したい人もほとんどいないとおもう
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:43:00.03
>>258
切り貼りされていないことが実験データから対応が取れたんでほ。
STAP論文は証拠がないとかそういう問題ではない。明らかに切り貼りをしている。
切り貼りに悪意がないと主張しているのであって、そもそも切り貼りを行っていない論文と比較するのがおかしい。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:43:02.18
>>257
ＳＴＡＰの真偽とは別に小保方晴子は国外追放とか普通に言われてたのに
今更そんなオボコ理論の擁護使い回すとか
頭大丈夫かい？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:43:24.79
切り貼りが禁止になったのは10年前かららしいので、14年前はセーフらしいよ。
昔のデータを今の基準で判断したらあかんやろ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:43:25.55
＞あれ程酷似するのは怪しいのは確かだが
氏ねよ、ゴミ小保方工作員
氏ぬのが嫌ならν速に帰れ、キチガイ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:43:43.93
>>238 でも彼らの名声は落ちていない
要は言ってることが正しけりゃいいんだよ
山中のiPSは正しかった おぼかたのSTAPはウソだった ただそれだけのこと
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:43:51.72
>>269
同じ条件の別実験の生データ
ってことすら理解できないの？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:44:00.76
>>269
つまり、オボが何らかの手段で、真オボノート＆データ出したら、この件は一件落着だな。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:44:15.33
俺はやったぞ
お前らは若山のオスメスマウスの件を聞いてみろ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:44:20.33
>>271
必要条件じゃないよ。
いま、不正認定なのはオボだけだから。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:44:36.76
小保方晴子を消し去る為に山中教授もまとめて処分するか
山中教授を助ける為に小保方晴子も救済するか
11jigenはどちらも潰すと頑張ってるみたいだが
お前らはどうする
ダブルスタンダードはダメだからな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:44:40.94
理研は理研の規程に従い、不服申し立てにには不正を覆すだけの資料が無かったで、決着しろ
「引き延ばし作戦も露骨」としてこれ以上の不服申し立ては受け付けないで終わりにしろ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:44:52.86
消費税３０％にしないと…「国の借金減らすには」試算
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:00.18
>>264
山中はなんら問題ない
今後も世界的に世界中の学者と連携しながら研究すすめていく
小保方は無理だろうな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:00.69
>>266
こういう奴は、もう何を見ても「あやしい」て言うんだろうな
本当に目障り
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:02.43
>>262
石井氏と山中氏ね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:10.95
>>281
偉い。お使いをよく果たした。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:12.04
>>250
掲載誌といってもDevelopment誌は理研関係者勢揃い。
特にスミス理研外部評価委員長（王立協会会員）は小保方nature論文の審査を担当し、通したと言われる。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:17.59
>>279
切り貼りが確認できないことに加えて同じ実験データがでたんだからオボとは違うでしょｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:32.24
負けが込むと
氏ね
負け犬の当栄え
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:34.48
>>278
実験ノート、実験ノート、実験ノート、実験ノート、って言い張ってた人たちはどうしちゃったんですか？
結局自分の都合で基準を変えてるだけですかぁ？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:50.08
お前等、朝から結論が出ない議論をBABの井戸端会議みたいに良くやるな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:45:58.35
>>278
ちげーよ。
偉大な業績ほど、のちのちいちゃもんを付けられる可能性が高いんだから、
実験データは子々孫々代々大事に保存すべきなんだよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:46:36.06
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:46:45.12
>>281
パチパチパチ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:46:47.94
>>276
え？
+/- と -/- のバンドが同一画像って疑惑なのに
セーフな時期が有ったの？
すげぇな生物学って
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:46:51.87
小保方は多くの人々を道連れにするだろうが
小保方を科学者として雇用する機関はないだろう
あ、ハッピーとバカは雇うかもなｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:46:55.23
>>290
スミスってやつ大丈夫なのか？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:47:07.99
>>293
だからオボに実験ノート出せっていってんじゃん。
石井先生も山中先生も出したよ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:47:09.19
>>294
入れ替わり立ち替わりって言葉知ってるかい？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:47:11.18
>>269
残念だけど問題はそこじゃないんだよ。
研究ノートを出せ、って話。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 21:47:28.13
今回の一連の件で、小保方氏の立場がますます悪くなったような気がする。
石井、山中先生の論文で指摘されたことは、小保方論文と次元が違いすぎる。
一流の研究者に迷惑をかけ過ぎだし、引っ掻き回し過ぎ。