14/04/28 23:05:27.53
>>47
それはそう。でも論文が信用できなくなると、各個人がありとあらゆることを追試する必要が出てくるので、科学は停滞し衰退する。
これやると、一時衰退するかも知れないが、絶対に上昇する
通称、かいぜんの考え方
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:07:41.49
データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:07:48.78
正直な研究者が生き残れる環境になって欲しいですね
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:08:16.27
野依キターーーー！！
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:08:33.52
データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:23:38.90
いくら１５年前の論文って言っても疑惑をもたれた１画像がたまたま自分のノートにはオリジナルがなかったなんて偶然にしては都合よすぎ。
あくまでも俺の感想だけどね。
他の論文の画像にもオリジナルがないものがありそうだな。他の論文の根拠となるノートは完璧なのかな？ｗｗｗ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:26:43.26
>>55
偶然じゃなく、怪しい仕事は彼はやらなかった。だが共同研究者は怪しい人だった。
その人物のノートは手元にない。
そんなところだろ。怪しい人物とか、データがどうこう見抜くのは無理だ。
そもそも、未だにcontroversialなんだろ。改変した形跡があるかどうかについては。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:25.47
>>48
山中先生はノート出したじゃん。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:27:37.01
ここで偉そうなこと能書きたれてる研究者のうち、山中氏よりきちっと管理している奴なんてほとんどいねえとおもうぜ。
胸に手でもあててろｗ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:28:24.99
折れは小保方擁護派だから論理的に山中も石井も擁護する。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 23:35:28.77
>>59
当たり前だろ
小保方擁護なら猪瀬も佐村号地もセーフだわ
61:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/28 23:53:34.13
ガリレオもニュートンもメンデルも・・・って話の某・絶版本の再々版を
呼びかけてた片瀬久美子氏が喜びそうな話だな。
古本価格がさらに上がるか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:13:35.70
>>11
@taka～
小保方さんの論文の問題があったから山中教授の論文も疑われたって思ってる人がいるみたいだけど、勘違いしてる。
山中教授の論文が疑われたのはは小保方さんの前の事。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:15:04.06
>>15
いや、一致してる
切り貼りでの変化としては十分範囲内
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:17:16.61
脱税王に指摘されても
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:23:42.94
@taka～
小保方さんの論文の問題があったから山中教授の論文も疑われたって思ってる人がいるみたいだけど、勘違いしてる。
山中教授の論文が疑われたのはは小保方さんの前の事。
11jigen
論文捏造 山中伸弥 2013/08/08 18:08
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↓
京大・山中教授が自身の論文巡り会見 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 00:56:49.18
>>63
>>>15
>いや、一致してる
>切り貼りでの変化としては十分範囲内
完全に専門家に論破されてるで？
> これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。
> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:00:05.56
>>2
山中教授の論文が疑われたのはSTAP以前の話だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:28:44.65
>>21
自分のノートと研究室に保管のノートとがあるってだけだろう
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:30:51.98
>>50
それは、ああいう大規模な市場あってのことね。
そもそも今の山中先生たちは改善済みでしょ。
この次となると、全ての研究には一定の報告書フォーマットを設けるとか
そういう話になってくる
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:37:22.86
今、話題の論文なんて序の口。
山中先生はNatureと並ぶ有力誌のScience誌で撤回論文の共著者になられています。
かなり罪深いですね。デブ、糖尿病のヒトの希望を打ち砕いたのですから。
問題の論文は2005年に論文発表、2007年に論文を撤回されてます。
撤回日の2007年の10月26日といえば、あの世紀の大発見であるマウスｉＰＳ細胞が報告された翌年であり、ヒトｉＰＳ細胞が発表される1ヶ月弱前です。
世紀の発見さえあれば、細かいことはいいんだよという例を示してくださいました。
これじゃあSTAPさえ、あれば小保方は無罪放免？冗談ではない。
悪しき例を作らないために山中先生すみませんが、もう一度、ついでに下記の件で釈明してください。
阪大の下村Ｐを連れて。
Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M, Kishimoto K,
Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe E, Takagi T,
Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima M, Funahashi
T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I. Visfatin: a
protein secreted by visceral fat that mimics the effects of insulin.
Science. 2005 Jan 21;307(5708):426-30. Epub 2004 Dec 16.
Retraction in: Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M,
Kishimoto K, Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe
E, Takagi T, Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima
M, Funahashi T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I.
Science. 2007 Oct 26;318(5850):565.
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:40:30.00
生物板で山中についての疑惑で
第２の矢がくるみたいだぞ
80 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/04/29(火) 01:35:30.31
今、話題の論文なんて序の口。
山中先生はNatureと並ぶ有力誌のScience誌で撤回論文の共著者になられています。
かなり罪深いですね。デブ、糖尿病のヒトの希望を打ち砕いたのですから。
問題の論文は2005年に論文発表、2007年に論文を撤回されてます。
撤回日の2007年の10月26日といえば、あの世紀の大発見であるマウスｉＰＳ細胞が報告された翌年であり、ヒトｉＰＳ細胞が発表される1ヶ月弱前です。
世紀の発見さえあれば、細かいことはいいんだよという例を示してくださいました。
これじゃあSTAP細胞があれば、小保方は無罪放免？・・・冗談ではない。
悪しき例を作らないために山中先生、大変すみませんが、もう一度、ついでに下記の件で釈明してください。
阪大の下村Ｐを連れて。
Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M, Kishimoto K,
Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe E, Takagi T,
Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima M, Funahashi
T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I. Visfatin: a
protein secreted by visceral fat that mimics the effects of insulin.
Science. 2005 Jan 21;307(5708):426-30. Epub 2004 Dec 16.
Retraction in: Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M,
Kishimoto K, Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe
E, Takagi T, Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima
M, Funahashi T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I.
Science. 2007 Oct 26;318(5850):565.
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:48:07.19
>>70-71
これの撤回理由は何さ？捏造？
ひとまず、撤回＝悪みたいな考えは捨てていいと思う
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:53:48.68
よく14年前のミスを指摘したな。
ライバル研究機関の臭いプンプンするんだが。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 01:56:51.30
みんなCOBUて知ってる？ 日本人の女の子だけ作った
和太鼓パフォーマンスグループなんだけど、
ニューヨークに拠点をおいて地道に頑張ってきた。
アメリカと日本の友好の祭りである桜祭りの常連で、最近では
結構人気が出ていて各地のイベントに引っ張りだこなんだけど・・・
そのCOBUのリーダーを何故か在日朝鮮人にした映画を
BoA主演で「韓国の会社」が「ハリウッド」で作ってるんだ・・
アメリカでCOBUの人気に便乗狙ってるし、
和太鼓のパフォーマンスも 韓国文化にしたいんだろうな・・
・桜祭りのCOBU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:00:56.84
オボちゃんに有利な攻めどころ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 02:32:29.42
>>73
某国立大学の副学長がタレこんだようで。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 03:45:46.97
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:32:01.79
問題の画像はほとんど一致しているのに、微妙に変化してるのは、
どういう細工をしたのかな？
たとえば、いったんスライドにして映して、それをまた写真に撮る
とか、何かアナログな方法を使ったような気がする。そうすれば、
レーンを挿入した痕も消えると思うんだが。
誰か詳しい人いたら教えてくれ。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:34:27.11
ゴミ売り
３Ｋ・・・・・・・ペテン８９３報道のパイオニア
ＩＰＳ山中のノーベル賞受賞のときは インチキ森口のＩＰＳ研究をスクープ詐欺報道
今度は
ＩＰＳ細胞が 既に 世界各国でほぼ実施段階なにの ＳＴＡＰと同じかのように インチキ誘導
森口ＩＳＰ研究も
ＳＴＡＰ研究も・・・・・・・・・・・全て アメリカのハーバード。アメのスパイ機関 ゴミ売り
ＴＰＰも
下痢ノミクスも 全て 絶賛大賛成した
★アメの言う通り 報道するエージェント
ゴミ売り ３Ｋ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:53:26.57
小保方より山中の方が画像の細工が上手だね。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 04:54:25.89
>>77
画像加工すんなハゲ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:07:55.84
共同研究者の担当領域までは責任持てんだろ流石に…
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 05:39:22.38
>>5
不正を指摘した人の指摘は的確だったってことなんだよな。中国人留学生の担当部分だけ捏造混じってたんだろうな。
いまさら立証できないけど、山中教授自身の罪は低い。共著者の生データまで集めないよね。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 06:09:14.33
ノーベル文学賞、返納！
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 08:54:17.63
山中細胞は
世界中の研究者が その再現実験に成功し 完全に証明された 画期的な 技術。
第三者がその 完全な正当性を証明しているにも関わらず、
更に
それを前提としなければ作製すらできない 臨床応用。 これほど完璧な証明はないのに
未だに
アメ由来 ハーバード特許をもとにしたＳＴＡＰ細胞が 優秀だと主張する 鬼畜さん おもろい。
ＴＰＰでアメの特許を大翼賛してる
日本の大手マスゴミ。
コピペ博士大量生産 ｗせだ
ハーバード。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:00:45.70
Ipsはうそと言えば嘘
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:05:34.99
よくわからねえが、ゲルのバンドってどれも同じような形じゃんか。
良く似ているとか、どんないちゃもんだよｗｗ
完全一致ならやばいってわかるけどな。そして、山中叩いてお前らに何のメリットがあるのか？
誰か答えてみろよ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:06:30.45
11jigenは実名で出て来い
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:07:25.47
いっそのこと電気泳動禁止にすれば？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:14:20.52
【ハングルで書かれた絵馬】
「地震起きて死ね」「独島は韓国領」「お前ら海に沈め」「日本沈没」「日本征伐」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:14:42.20
疑惑の実験は誰がやったの？
山中さんじゃないってこと？
いくつか記事をよんだけどそのあたりがよくわからない
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 10:36:10.53
238 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 21:36:08.18
遠い未来にいちゃもんを付けられた実験の例
1. メンデルの法則 (1865)
フィッシャーによってデータが法則に合いすぎていることが指摘される (1936、約70年後)
2. ミリカンの油滴実験 (1909)
Allan Franklinが、最終的な電荷の値には影響しないものの、ミリカンが170あまりのデータから
58例のデータを選択したことで統計誤差が小さくなるようにしたと指摘 (1997、約90年後)
David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、
捨てた計測結果はその期間外のものであることを証明 (2000)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:11:28.63
山中さんの差分画像
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:28:48.96
ネットで批判する奴の大半は科学のかの字も知らないやつ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:35:48.39
>>60
アホですか？
猪瀬、佐村号地は全然別問題。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:53:57.53
山中の過去のこういうあらを探してるのはオボコの弁護士でしょ
STAP真理教信者達はiPS陣営に嫉妬して捏造してたという証明だな
オボコ一味はみな死ぬべき
クズを擁護してるクズ弁護士も死ぬべき
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/29 12:58:50.01
早く小保方を解雇して、研究費を返還させろ！！！