STAP細胞の懐疑点 PART339at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART339 - 暇つぶし2ch97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:39:26.92
>>93
「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」

仮定の話は書いたが
STAPは有るとは書いてないぞ?

98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:39:55.84
>>85
もしあの論文の結果に自信があれば、普通にチャンスだと思うよなー。
逃げる理由がわからんわ。しかも急な話だからって、子供か!もう30歳過ぎてんでしょ?うちの嫁より年上だわ。

99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:40:43.71
山中の言い分だと

共同研究者の実験ノートないんだから、実験自体不正になっちゃうね

100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:40:51.63
まあ山中も石井も不正認定されないんじゃないかな
小保方は普通に不正認定確定で懲戒解雇だろ

これで,不正認定覆ったら,弁護士の工作(?)に屈した科学界
ということで歴史の法廷に立つことになるからな

101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:40:53.44
>>97
お前が書いたのは

>それって「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」と言いはるSTAP擁護派と同じスタンス

だろ
ない時点であるものと比較するのがおかしいことに気づけよ
基地外か

102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:41:12.54
>>86
調査に1年かけたのね。理研の方が高速だね

103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:41:24.57
>>95
その量にもよるだろ
小保方のは明らかにおかしい

104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:05.97
結局は凹の場合は再現性が無いことがネックになったな
ふり出しに戻っただけやん
あとノートが無い事か

105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:19.88
>>98
しかも調査委員が怖いとか、ドクターストップがかかったとか言ってんだぜ
もう、完全にあっち系の病気と思われてもしかたないじゃん(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:31.45
若山さん石井さん山中さん
ぬるめに接してくれる人に
刃を向けるタイプなんだネ

107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:40.46
ふーん量の問題なんだ

108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:42.54
>>102
小保方が何も提出しないから、まだ本当の意味での調査はスタートすらしてなくね?

109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:45.01
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯すぎるぞー!!!

110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:58.29
>>73
詰んでるのに往生際悪すぎw

111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:59.14
>>98
ほんとそうね(´・ω・`)
結果に自信があるならば積極的にいけばいいだけよね(´・ω・`)
オボはSTAP細胞はありますと言うならお話しなさいよチャンスでしょ(´・ω・`)

112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:28.66
科学村の掟なんてどうでもいいんだよ
血税もらって研究してる以上国民が判断すること
山中石井笹井は研究者廃業しろ
オボちゃんにはもう一度チャンスやれ

113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:39.87
>>102
実験ノートがダンボール5箱分と2冊じゃそりゃ精査する時間も違うわな

114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:45.11
STAP論文は再現性が無いから論外の捏造

115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:45.99
>>106
ヌルメだから小保方派だと思われて狙い撃ちされてるのだろう

闇は深い

116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:53.26
>まあ山中も石井も不正認定されないんじゃないかな

山中は言うまでもなくIPSは真正だから不正なわけない。
石井は再現性がなければ細工してるから不正だろ。

再現できない論文はすべて不正認定でかまわない。当たり前だ。

117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:55.63
>>108
理研は4/1に「最終報告」って言ってたぞ

118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:56.34
>>105
ただのメンヘラ構ってちゃんだな

119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:05.65
山中先生までこんなとこに引きずり出したら、
オボやその弁護士がやっていることのバカバカしさに世間も気付くだろ。
山中先生もわざと今日に会見したのかもな。

120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:09.66
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯すぎるぞー!!!

121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:18.04
>>101
「STAP細胞の存在はまだ否定されていない。もし、ちゃんとSTAP細胞が有るのなら切り貼りなど些細な事」
という一部擁護派の考えを示しただけ

その気違いっぷりについて、俺に文句を言ってもしょうがない

122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:22.89
>>77
疑義が出てから今までに一体どれだけ時間があったというのか
質問だってもうほとんどわかりきったことだろうに今更何なんだ
学会発表に出ても「質問は書面受けて回答は後日」とかやるつもりなのか

123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:36.89
全部エアならコワいもん無し

124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:19.95
>>90
takta913だったら面白いのに

125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:34.34
>>121
日本語が通じない人か

126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:44.29
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯すぎるぞー!!!

127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:58.94
>>120
論文は公になっているよ。
自分で探せば?

128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:59.18
>>106
弁護士もどうなることやら

129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:12.04
いや石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:32.36
>>120
俺は自信あるわ。あんな妙な事してない。

131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:52.19
再現性のある論文が不正なら何を捏造になるんだ?
存在するものを捏造か?w
現実否定かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:59.93
普通、日曜日の昼間に連絡しないだろ

133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:47:06.11
>>106
それでどんどん自分が不利になっていってるのが笑える

134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:47:17.11
>>115
脳内身内を叩く家庭内暴力型かな

135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:47:28.39
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯すぎるぞー!!!

136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:04.19
>>128
最後の最後には「自分の意志に反して弁護士が勝手にやった」と言いそうな気はしている

137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:18.62
>>132
日曜日以外は医者に行ってるって居留守でも使われたんじゃないの?

138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:18.86
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯すぎるぞー!!!

139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:50.10
>>114
ほんとこれ(´・ω・`)

140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:06.58
>>126
>>135

同じフレーズを繰り返すのは、ネット対策業者の証。

オボコの資金源はどっから出てるんだ?

141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:11.64
>>135
コピペとかしてない。
俺が自力で書いた英語の下手さをみてみ。目を覆うばかりだぞ。

142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:50.73
>>113
だねえ
エアノート入れても4冊か5冊だもんな

143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:59.54
>>140
ブーメランw

144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:50:09.22
>>140
パパとママ

145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:50:20.80
NHK山中ニュースちょっと詳しい版
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:50:43.38
再現性がないから
小保方の生データが重要になってるのに
それ隠してるんだから捏造としかいいようがない

147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:51:21.11
> 同じフレーズを繰り返すのは、ネット対策業者の証

雇い主を真似て
コピペばかりしてないで
ちゃんと働きや

148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:51:38.69
ダンボールに1冊ずつで4,5冊かもしれないぞ

149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:51:48.56
>>145
>
研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
>実験が行われていたことも山中教授の過去のノートで確認できたなどとして、論文内容は正しいことに疑いの余地はないとしています。


ノートがあるってほんと大事ですね

150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:52:24.17
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V  再現性なんてどうでもいい
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )   お前も道連れにしてやる
     | 0|  〈、__   ノ     ________
     |   \  `=='´/ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ. ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   CDB    |
     |   i  タン! ミ.  |\ 彡.i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:52:31.12
>>148
amazonかよ

152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:13.85
>会見に同席した山中教授は、みずからの実験ノートは示したものの共同研究者のノートが残っていなかったとして、


不正研究か

153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:34.07
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:40.72
>>149
逆に小保方さんが実験をしてた証拠は皆無に等しいな

155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:41.38
研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
実験が行われていたことも山中教授の過去のノートで確認できたなどとして、
論文内容は正しいことに疑いの余地はないとしています。
一方で、山中教授以外の共同研究者の実験ノートが残っていないことは遺憾だとしました。
これについて、会見に同席した山中教授は、みずからの実験ノートは示したものの共同研究者のノートが
残していなかったとして、「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。

山中教授は立派な人という印象しかない。それに比べてオボは…まあ比べるというのもおかしいか…

156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:51.63
>>132
今の小保方に日曜も平日も関係ないだろ

157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:54:09.19
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:54:35.54
>>151
ww

159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:54:54.29
>>99
それを誤魔化すために、再現されているってことを強調してるんだろうね。
それでも誤魔化しなんだけどね。

160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:55:27.96
石井は自分で自分の切り貼りを改竄指定してしまったからな
わざわざ進んで小保方と同罪になった

161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:55:43.48
オボ見てる?再現性が重要なのよ(´・ω・`)
STAP細胞に絶対の自信があるならそこらへん証明しないとね(´・ω・`)
第三者でも再現できなきゃあの論文は価値ないわよ(´・ω・`)

162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:02.49
で、おぼちゃんはどうすんの誰も再現してくんないけど

163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:06.81
オボちゃん側の工作がすごいなw
次は誰がターゲットなんだ?
些細はターゲットにはならないんだろ?ww

164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
 胚盤胞→ES細胞:樹立に1~2週間。成功率50%
 STAP細胞→STAP-SC:樹立に3~5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80~100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:19.62
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)

166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:38.78
そういえば神風も再現性なかったな

167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:56.48
>>145
山中先生の研究はそもそも再現性もあるのに、
不毛な総あらさがしになってきたね。

にしても、馬鹿ん亭貼る子の杜撰さと黒さは際立つ。
そして、その杜撰さがわからない馬鹿の壁の彼方の人々が多いのにはびっくりした。

168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:05.03
kahoも正体さらして、論文の悪意のチェックを受けろー!!!
お前が一番卑怯だぞ!!!

169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:11.00
>>160
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:15.94
>>160

自分は辞めるんだからお前も辞めろっていみでしょ。
自分もノート公開すんだから、お前も公開しろってことだよ。
身をもって教育。

171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:21.42
>>12
これ誰や。おぼちゃんはこんな顔じゃない。
生データは本人。

172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:26.28
>>159
実験が不正ならそもそも研究成果出せないんだから再現性も得られない
再現性が山中の不正の無さを証明している

173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:33.93
>>145
正直なとこ、内容が曖昧すぎて判断できんわ。
残っていた自分のノートにこのデータがあったのかどうか?
切り貼りではないとした根拠は何か?

ただ、世間の目は十分にだませると思う。
再現性のあるデータなのに、他人のノートが無かった事で謝罪する山中先生と、
際限性なく、データに疑義も呈されているのに、ノートも出せず、弁護士を立てる人。

わざと今日会見したのだろう。

174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:40.22
誰かさんによる放火に近い石井や山中の件と、自分で煙を上げていた小保方を
同じ扱いにしようとするこの流れ。

石井や山中の件は、その裏で暗躍している奴を解明した方がいいんじゃないですかね。
イエスノーすら答えられない誰かさんの弁護士団とか。

175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:42.86
山中「私も未熟でした・・ごみんなさい」

176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:00.26
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)



僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:28.41
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:30.44
自分だったら疑惑が出た段階でガンガン資料出すし、周りに証言頼む。

あ、勿論捏造じゃない場合ね。
あんだけ盛大に会見開いたのにやっちゃってたら、見知らぬ土地に逃げるw

179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:53.26
論文がミスか不正かは再現性に頼るしかない

180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:58.44
なるほど再現性さえあればOKなのか
じゃあ、おぼちゃんは再現性を確かめるためにじっくり待って良し

181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:59:54.36
>>176
うわw

これは綺麗なブーメランw

182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:00.92
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:17.88
>>176

だから山中教授はノートを5箱分も提出した。
よって、教授は不正をしていない。

184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:19.28
もはや弁護団は「キ○ガイ無罪」の方向に向かってるようにしか見えない

185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:25.71
>>176
昨日今日の実験ノートを出せない奴と、14年も前の、しかも再現性取れて実証できた実験の
廃棄済みデータが出せないのを一緒にするなよキチガイ

186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:43.26
>>174
石井さんの件は元データも有るし、
不正ではないということなのだろうけど、
あまりにもずさんだなという感じはする。
きちんと並べて実験するのが普通だと思う。

187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:43.87
再現性の無いものはいつまでたっても無い

188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:46.70
>研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、

この時点で誰かさんと違うんだがw

189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:07.53
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
          γ ⌒ ⌒ ⌒` ヘ
         (    | __/| || ||__  ヽ
        ( /   LL/ |__LハL   )
       ( ( L/ (・ヽ /・) Vヾ ヽ )    オボボボオ-------------ン.....
        ( ( ( ( ⌒ (●●)⌒ ))ヽ  )
        (  ゝ    __    ヾ  )
 ................... .......ゞ (.   ヽ_ノ ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;~-ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,~ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Ⅱヾ、 ⌒~"""''''''⌒~'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--~''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:13.95
再現性があるという言い訳ワロタwww

191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:22.77
>>183
共同研究者が出してないんだから、研究自体が不正になるよね

山中先生がそう言ってるんだから

192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:27.98
こんどは山中教授かよw

193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:30.30
理研ちゃんも何やってるの?(´・ω・`)
モゴモゴモゴモゴ足掻いてるからオボになめられっ放しじゃないの(´・ω・`)
どうせ裁判になるんでしょ?さっさと処分しなさいよ(´・ω・`)
保守保守ってやってるから自体が悪化するばかりでしょ(´・ω・`)

194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:30.84
>>181
山中先生は出してるよ

195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:33.28
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:43.43
まあ、山中さんも自分の未熟さを認めたことだし許してあげたいね

197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:01.33
>>145
普通ならこんな釈明をしなくて良いようなことなんだがな
小保方のノート問題に不要な口を出してしまった報いだからしかたない
どうせ口を出すなら堂々と理研の不正行為の告発にすれば良かったんだが、山中だって保身はしたいからなあ
その点石井も同じで、小保方の主した問題の一部しか追求できなかった
2人共下手に理研をかばったから自らが窮地に陥った
もういい加減に問題追求の焦点を理研に当てるべき

198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:06.70
>>190

再現性が全てじゃ、バカもの。

199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:20.52
オボボの場合はそもそも再現性が無いから研究不正が疑われたわけだろ
山中みたいに既に再現性が確認されてるものにイチャモンつけるとかアホちゃうか

200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:48.61
偉そうに30代の研究者は未熟
お前はなんだ

201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:49.99
>>194
つまり、山中先生は実験ノートを出さない共同研究者が不正研究だったと言ってるわけか

202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:17.49
>>163
なる

203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:24.92
>>197
単純に何が問題なのか分かっていないマスゴミがまたも釣られて騒いでいるだけだろ・・・

204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:33.82
次は偉そうなこと言ってた大隅あたりかなあw

205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:38.05
nhk

206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:41.57
>>191
再現性が無い、データ操作に疑義あり、元データ無し、ノートの記録も無し

いろいろ揃って不正が認定されるんだよ
これらを全部満たすのはそう簡単じゃないぞ

207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:43.76
第三者の再現性が重要
小保方みたいに自分で再現してもダメ

208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:49.24
どれだけ他所に放火してもノートもださず、泣いてありまぁす!って叫ぶだけの小保方の異常性が際立つだけだぞ

209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:07.91
遺憾とはイカンなぁ

210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:14.32
   ,,lllll,     ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,           ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,       ,lllll,,
  ,llllll''      ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,        ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,      ''llllll,
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llllll       ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       'lllll
llllll       lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll      llllll
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 lllll,     ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'      ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'       ,lllll'
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    ''                                         ''

211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:23.42
>>206
僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:29.31
形式的要素すら満足に出来ない未熟な研究者

213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:34.60
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い

・胚盤胞→ES細胞:樹立に1~2週間。成功率50%
・STAP細胞→STAP-SC:樹立に3~5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80~100%

これだとES細胞とSTAP-SCは外見は見分けが付かないけど、若山さんが
なんか分からない細胞からSTAP-SCもしくはES細胞を培養したことにならない?

214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:44.52
クッソワロタw今まで散々論文の形式論で小保方叩いてた連中が今は切り貼りなんてどうでも良いってほざいてやがんのw

215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:45.49
山中の件で11次元を批判してた奴はちゃんと謝れよ

216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:00.66
凹→再現性が無い→研究不正が疑われる→論文の捏造疑惑

山中さん→再現性がある(この時点で捏造でない事は確定)

この順列がおかしくなってるんじゃないの凹擁護派は

217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:08.06
お前らさぁ
再現性と研究不正は別問題だろ

再現性が有れば不正でないとか言ってたら
「再現性はありまぁす!」とか言ってるアホ女に
再現実験させる正当性を与えることになるぞ

218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:12.92
そもそもiPSの論文じゃないじゃん。
再現性とかの話なの?

219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:21.76
>>167
再現性の有る無しじゃなく
山中が言ったノートの提出が無いのは不正だという定義の問題
その網に自らがかかってしまった

220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:29.54
ノーベル賞
片方は脱税
片方は未熟

221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:34.72
山中お前もか。野いりのも探せ。

222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:37.62
小保方ってマジでモンスターなんだな

223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:47.34
>>198
おまえ、議論をごっちゃにしてることが自覚ないのか?
人をバカという奴が一番バカってのは正しいな

224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:53.21
久々に来たんだけど
石井さんと山中さんの論文不正とか調べたの11jigenじゃないよね?
誰がこんな粗探ししてるの?
小保方陣営によほどの人間がいるのか?
怖すぎるんだけど・・・

225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:09.94
山中「実験ノートを紛失しました。 申し訳ございません」

226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:18.17
>>169
石井は自分で自分の切り貼りを改竄指定してしまったからな
わざわざ進んで小保方と同罪になった

227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:22.43
>>217
再現したら誰もなんも言いませぇん

228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:24.78
>>213

452 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 14:59:26.76
>>407

STAP細胞:クズ細胞にES細胞がわずかに混ざったモノ

であれば
「STAP細胞→キメラマウス作成には工夫が必要」
「ACTH培養を始めると1日目から増殖開始、3~5日で幹細胞の樹立達成」
「ES細胞とSTAP幹細胞はあらゆる特性が似ている」
を説明できるのでは?

229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:27.78
はやく理研は小保方なんとかしろよw
スミ吐きまくってるタコみたいになってきたじゃねえか。

230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:31.74
これで完全に研究者を自称している連中の地位は地に落ちたな。
山中まで捏造発覚でどうすんだこれ?
おまえら、幼稚園の砂場からやり直せよw

231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:14.70
明らかに知ってる奴の犯行だよな
あんな画像でコピペだってわかるわけない

232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:15.44
次は上先生

233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:17.55
>>225

自分の分はちゃんと段ボール5箱分も出してる。

234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:24.56
あの鼻の穴はなんだんだ?
ここまで他人を巻き込む吸引力とは?

おい!おそらく今、シューゥゥゥゥーって吸いこんでるタイミング。
プファーァアアアってしたときマジやばいぞ。

235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:28.06
疑義です。疑義です。山中教授
敵は些細グループかもしれません。どうか気を付けてください。

236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:31.40
>>219
再現性のことを除いても、
切り貼り等の操作が認められないんだからその時点で終了だよ。

237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:47.93
ま、日本の研究者全員を調べあげたら9割以上で「ホコリ」が出るんじゃね

238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:55.29
>>232
ロックオンされてるだろうなw

239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:57.63
こんなもん再現の問題ではない
始めから研究者の素養がタリン

240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:58.78
山中も石井も小保方もミスです。

非現実的な倫理基準を振りかざすほうがアホ。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:01.00
>>217
妥当な期間内で証明される再現性は研究不正の無さの証明になってる
10年後とかじゃ意味無いけどね

242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:06.27
>>224
山中教授のは、2ちゃんねるの生物板というところの連中

243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:27.84
ま、山中さんが今謝ったのは正解だよ。これ以上山中さんは叩きようがないし。
次は、インチキエア大学早稲田理工の博士論文を徹底的に調べろ。

244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:29.43
>>172
ノートが無いことで研究成果や再現性とは関係なく不正と認定された
認定したのは山中自身

245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:40.40
>>217
再現性が既にあるものに研究不正を疑う余地はないってことだよ

246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:48.95
人をケナスだけの研究者

247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:08.43
再現性があっても不正という判断はありえる

248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:12.69
些細はやってないのんか?

249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:20.12
>>237
武田先生の言ってたことが正しかったんだろうな

論文に間違いがあるのはよくあること!って言ってたもんな

250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:25.93
少し嫌なことを言われると顔に出る研究者

251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:26.80
>>179
再現性には関係なく不正
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:48.88
>>241
>>245

本当にバカだな
「再現性有り」と「研究不正」は普通に両立する

253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:50.06
>>224
山中先生が初めて万能細胞について書いた論文で、ES細胞を扱っているとか
素直に考えて14年も前のES細胞の論文知ってるのはES細胞研究者じゃないの

254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:56.66
>>219
発言を切り取っているが、
山中先生は「ノートは自分を守るもの」という文脈で語ってる。
守るというのは、データに疑義が呈された時のこと。
そのときに元データやノートを出せなかったら不正と見なすという意味。

今回のは内容の再現性があり、データに疑義もなく、それで終わりなんだよ。
守る必要もないというかね。

255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:04.18
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:38.36
結局、「悪意がなければ」というのは「ノート等があって研究の実在を
証明できれば」ということでしょ
証明できるなら問題ない
それより、オボコは石井委員長を引きずりおろして喜んでいるのかもしれない
が、むしろ弁護士が委員長になる方がやっかいなんじゃないか?

257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:41.42
>>183
関係のないノートをいくら出しても無意味
11次元が指摘した部分のノートが出せない限り
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:44.04
技術論文に完璧はありえん
これは大きな発見

259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:46.23
>>245
単細胞は黙ってろよ

260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:48.59
nhkみてワロタ
小保方派が裏工作してるのか

261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:49.38
>>244
いつ山中が再現性があるものをノートが無いだけで不正といったの?

262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:56.60
>>242
ここでいくら暴いても、だれも相手にしないんでは?
前からここにいた小保方擁護厨がひろめた?そんな能力なかったと思うけど

263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:07.09
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や
、汚いという人は、指導している」

264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:17.80
こーゆう、擁護するバイトとかどこで見つけるの?
フロムエー?

265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:29.08
>>264
ホットリンク

266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:30.43
>>228
ということは、
・くず細胞+ES細胞→コンタミ幹細胞:樹立に3~5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80~100%
ということになり、くず細胞混ぜたほうが成功率高いということか

267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:34.66
山中のは笹井が探してそう

268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:59.46
>>175
>>200
データを残さなかった人と共同研究した14年前の山中さんは37歳
「30代の研究者は未熟」を実証してる

269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:14.90
>>185
山中は自ら言ったことの内容にあとで何か付け加えたり引いたりするほどの卑怯者では無いと信ずる
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:18.62
小保方擁護はキチガイなんだね
まじで死んでほしい
擁護派は左翼っていうのはほんとだった
日本を貶めてるだけ

271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:21.86
研究論文の書式を守れないのに
論文を出す資格は無い

272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:29.90
再現性と不正のことをあまり強調すると、
困るのはかえってオボの方だと思うんだが。
ここの擁護派は相当頭悪いな。

再現性で粘れば、まだ少しは生きられるのに。
論文のデータの形式論で断罪せよということなら、
もうオボはアウトだぞ ww

273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:35.50
共同研究者ってまさか高橋講師じゃないよな

274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:04.05
どうも理研側の小遣い稼ぎの工作員が居るようだな

275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:18.45
ねえいつ山中が「再現性のかくにんされている論文」にノートがないだけで不正だと言ったの?

276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:21.01
>>269
だから山中さんは出してるし今でも持ってるんでしょ
理解力ないの?

277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:21.23
>>272
ヒント与えちゃ駄目よ(´・ω・`)

278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:35.50
>>266
いやいや、クズ細胞なしの100%ピュアES細胞なら
樹立0日 成功率ほぼ100%
じゃん。

279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:49.09
山中教授を擁護する声が圧倒的に多いが、
サザンブロットで遺伝子を検出するデータだと思います。
2つ全く同じ形、ノイズのバンドが並ぶことなどまずありえません。
残念だが、これは切り貼りした可能性が高い・・・・・・。

280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:49.70
論文の書き方も知らない人は
一般人に戻ってください

281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:06.84
>>272
オボなんざもうどうでもええわw双方潰したれw

282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:15.13
>>234
>>12を見ろ

283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:26.36
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)



僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:37.65
しかしまあ、14年も前のネタで。
オボの弁護士は何をやってんだか。
こんなの世間の信頼失うだけだと思うがな。

285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:03.61
こんなの人を裁けんぞ

286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:05.24
しかし,なんでこのタイミングで山中謝罪なんだ?
三木の力なのか?

287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:16.06
>>278
そうなんだ。門外漢なので許して。教えてくれてありがとう

288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:19.33
>>284

あれはあくまでも再現性が無く、不正が疑われる論文において、
ノートが無いことは不正を認定する有力な根拠となる、という文脈だったと思う。

そもそも小保方のように最初からノートをとって無いのと、
今回のように当初はあっても14年を経て、もう用済みというので処分された可能性
があるのとでは全然話が違う。

289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:22.85
>>198
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:23.53
小保方さんはゴメンナサイができない人なんだろうな。
いるよね、そういう人。
意地でも謝らないで屁理屈こねるだけ。

291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:24.54
結局研究不正の定義の問題なんだよな~
研究が実在するかどうかが重要
小保方はむしろ窮地に陥るのでは?

292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:36.56
小保方は生物界の救世主となるのか?

293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:45.81
早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったの????

294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:47.84
>>245
極論を言うと

「全くのエア実験で論文書きました。別グループが再現実験したら、だいたい論文通りの実験結果になったようです」

でも不正では無いってことね?

295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:49.16
>>284
信頼失ったのは否定派の方だよw叩いてる側が同じミス起こしてなんで世間が納得すると思ってるんだかw

296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:53.45
山中「不正ではありません。だけど証明できませ」

297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:02.47
>>203
問題はこれ
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』
山中がこれさえ言ってなかったら再現性も有るし内容に不正も間違いも有りませんで済んだこと

298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:14.85
小保方は日本史上に残る破壊力の持ち主だな
天岩戸に閉じこめろ

299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:14.94
>>283
山中教授の共同研究者がノートなくしただけでしょ?
山中教授はノートを提出していて今も残っている
何で必死によろこんでるんだろうこの人

300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:34.71
>>288
小保方みたいな言い訳してんじゃねーよ、カス

301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:36.38
こういう些細な足の引っ張りの積み重ねで最年少の教授になったわけね

302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:36.42
>>232
武田が上のこと調べてみたらこの人論文ほとんど書いてないですよって言ってた
自分は500編くらいあるって自慢してた

303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:44.93
論文書式が間違っていれば
論文自体が無意味な紙くず

304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:58.74
>>252
実験の不正以外の不正ならありえるんじゃね?
でも実験して成果が出た上での再現性なんだから
それがなきゃ論文なんて書けない

305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:12.54
山中はノートを出さないのは不正とみなすと言ったことを撤回すれば良いんだがな
その勇気は無いんだろうか?

306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:15.66
小保方は釈明どうすんの?って目が厳しくなるだけだぞ

307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:19.77
小保方さんのミスが学会ではよくあることだと証明されました。 

308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:19.95
山中もとか笑えるw
次は誰よw みんなやってんだろww

309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:24.43
最初から調査・認定の方法がおかしかった。

研究不正の調査は「再現性の有無」を主とすべきだった。

・再現性がないかつ論文に加工があるなら、不正そのものと認定できる。
・再現性があるが論文に加工があるなら、不正ではなくミスや不適切で済ませられる。

そういう簡単かつ明瞭で科学的方法がとれなかったのは、

・利権が科学的に対処できないアホの集団だから。
・再現できない論文ばっか出してる同じ穴のムジナだから。

そういうことなんだな。

310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:30.11
>>287
気にするな
むしろ、スレ主旨に一番沿った内容だw

311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:37.39
>>294

それは間違いなく不正だよ。エア実験なんかしちゃいけん。

312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:44.51
ほんとバカが多いのな。山中は自分の言葉で墓穴を掘ってるんだよ。
なのに、山中自身のノートはあるだとか、再現性があるとか、話をすり替えてんじゃねえよw

313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:55.14
早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったんだ???????

314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:58.09
>>295
全然同じミスと思ってないよ世間も
何一つ証拠のないSTAPとデータもゼロ再現もゼロ
なんで14年も前のノート、しかも共同研究者のものがないから一緒になるんだよ
さすがに馬鹿でもわかるわ残念でした

315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:08.33
>>206
しかし山中自身が一言で済ましている
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:17.02
14年前だから話はだいぶ違う。「ノート保存してなければ不正」だとしたら100年前の実験はどうなるんだ。

317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:24.78
岡野光夫なんて「コピペ程度のこまかいことで小保方を叩くな」
と言ってるぞ。早稲田理工を潰せ。

318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:35.02
俺はどちらも処分されたらいいと思ってる
小保方をのこすのはなんとしてもダメ

319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:35.28
>>305
再現性が無い状況での唯一の証拠を出せないなら
不正だろ

320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:44.79
>>311
>それは間違いなく不正だよ

言われんでも分かってるってw

再現性有れば不正でない
とか言ってるアホに聞いただけ

321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:52.71
再現性のある不正とやらと再現性のない不正とじゃ次元が違うだろ

322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:54.35
普通に、山中教授は誠実だと印象付けたんじゃね?
ちゃんと自分の口で謝罪したわけだし。
それに比べて小保方は…。
こんなこと続けていて、まだいい目が出ると思ってるのかなー。

323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:55.30
>>297
だからだしてるんだけど

324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:58.15
>>236
山中がこの言葉を撤回しない限り、山中の論文は不正
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:08.58
山中擁護大量発生ワロタ

326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:20.89
>>317
何処で言ってるの ソースある?

327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:20.93
山中はノーベル賞取り消しくんの?

328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:35.36
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:35.44
アンチはあんなに、「再現性」は関係ないって言ってたのにwww

330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:36.82
一つ不正が見つかると次から次と
不正のオンパレード
人間にパーフェクトを望んだ結果がこの騒ぎ
まだまだ続くよ

331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:45.84
>>253
>素直に考えて14年も前のES細胞の論文知ってるのはES細胞研究者じゃないの

だよね
宗教とつながりのあるES細胞研究者か…

332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:54.34
>>314
世間の事が全然わかって無いんだなw世間は面白いかそうでないかで判断するんだよw

333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:08.80
全然反論できないじゃんw

早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったんだ???????

334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:23.14
オボなんて生まれてきた事が間違い

335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:33.96
>>326
新潮45の5月号

336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:34.94
>>325
擁護も何も、たんなるとばっちりで
批判する人は皆無だよ
残念だったね
小保方と山中ではまるで信用が違うし、世間もそこまでは馬鹿じゃなく騙されなかった

337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:48.20
俺は小保方支持だけど、最初から再現性が大事だと主張してきたよ。

338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:50.87
>>294
たまたま出して当たれば運がよかっただけだけど
外れる可能性のほうが高いんだから普通は誰もやらないし
外れたら不正確定だよ

339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:00.37
ノートって永年保管?

340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:07.09
>>315

国会の質疑応答の場だぞ。言葉が短くたってしょうがない。

というか、あれは永田町流の言い回しで
僕たちは(ノートを)出さない人(小保方)は、『不正をし ていると見なします』ってことじゃあなかったの。

341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:10.17
>>254
>そのときに元データやノートを出せなかったら不正と見なすという意味。
まさに今回出せなかったから不正ということになった

342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:18.27
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:22.27
「再現性じゃなくて論文作成のちゃんとした手続きが大事なんだ」
「再現性があればよい」

ww

344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:24.23
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

URLリンク(i.imgur.com)

345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:33.49
え?山中は再現性がとれてる論文ならノートは必要無いなんて言ってるの?

346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:41.03
>>327
可能性は五分五分ってところかな。
今回はクリティカルな不正には当たらないだろうけど、
学会における日本人の印象が最悪になってきたから、
懲罰的取り消しも有り得ると思う。

347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:52.57
理研がマスコミ使ってこの騒ぎを
拡散した大本
どうする理研
マスコミは諸刃の剣だ

348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:00.98
>>321
そうしないと都合悪いよね、君にとってはwwww

349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:07.33
ES細胞の論文っていってたしなあ

350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:12.24
だから再現性を無視した「捏造」認定が無理筋だったんだよ。

351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:20.05
>>338
外れなくても不正だアホ

352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:27.07
>>261
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:43.59
>>344
綺麗すぎるブーメランw

354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:23:03.28
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                               ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
       そうだ!入院しよう!             ヽ、__;;;;::/
            V                    .∩ ∩
           ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し丹 .J    し 笹 |   :| 石 |::      ≡ξ ゚∀゚) <そうだ!入院しよう!
  し 野 J     |   |     | 羽 |    |.井 |   .::| 井 |:      ┏大和┛
  | 依 |                                        ┛ ┓

   ( ゚∀゚)=3                                  (゚∀゚ )
   し 若 J                                    し小 J
   | 山 |   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)   (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し セル J    し 岡 J   しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | シード|     | 野 |   |   |

355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:23:25.56
論文の検証で最も信用できるのが「再現性の確認」だよ
凹の場合はそこがないので研究不正や画像捏造や文章コピペなどの枝葉末節まで段階を追って疑われてるわけ
擁護派が馬鹿だからそれが理解できない

356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:23:58.59
>>272
誰が正しいか、間違ってるかを言っているのであって
誰を守りたいと攻撃したいとかでは無いからそういうのは的外れ

357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:02.22
擁護派ってマジで気持ち悪いわ・・・
理研にノーベル受賞者に濡れ衣着せて
自分の罪を軽減させようと必死
そこまでして捏造を認めたくないんだね
ここまで科学界を馬鹿にする小保方サイドに殺意湧いてきた
うちの親も怒ってたけど、これは逆効果
余計に小保方陣営の胡散臭さと裏黒さが証明された

358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:08.97
山中はノートもデータもないから,不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ,再現性あるのと,日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり,優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:09.68
ノートが無い
証拠が無いとなればその研究自体が
風説

360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:16.00
山中「ノート出せないのは不正」

361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:18.08
>>267      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬──―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | | 山中  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |も怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬─ /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:23.23
>>253

これでチクったのが些細な人とかだったら確かに面白いけど。
プライドが高すぎてしなさそう。

363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:31.24
>>275
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:32.39
>>344
>>353
再現性が無いなら

365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:41.67
いやあ、大隅大先生のご論文も是非拝見したいものですなあ
石井、山中と違いさぞかし一片の不正も無い素晴らしいご論文の数々でしょうw

366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:01.56
>>337
きみを採取して検証させてくれ。生データはキミだよ。

367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:05.15
>>333
言ってるよ。バカなの?

368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:06.41
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:15.74
>>358
ノートもデータもないソースは?

370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:20.93
ノートに、ここ不正しますた^^;
とか書くアホいないと思うけどな

371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:26.18
もうみんな処分でいいよ

372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:26.62
>>276
問題の点に関しては出してなし、そのことについて謝罪もしてるんだが?
現状認識力が無いのか?

373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:27.75
まずは山中はノート提出したという事を理解しようぜ。
そしてノート出せなかった研究者を特定してケツの毛までむしり取る!

374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:34.29
>>352
「再現性がある論文」に対して言ってるかどうか不明でしょ
無駄なんだよ

375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:37.81
後出しじゃんけんの話で
お前が作った結果がこれだ

376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:56.31
アンチの論文(もしあったらだけど)もチェックしたらボロボロ出てくるだろ。

377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:32.43
小保方さんも、
早く3冊目、4冊目の実験ノートを提出して下さい!
提出の締め切り今週ですよ。

378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:38.12
再生医療オカルト過激派を作ったからこうなるw

379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:41.80
俺のファースト論文4報は全て
不正なんかとは無縁のどこに出しても恥ずかしくない論文だぞ

英語の拙さと結論のしょうもなさは
どこに出しても恥ずかしいが

380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:48.04
ノートあるけれどノート出したら
不正がばれるから出さない

381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:52.15
>>363

そーですよー。オボは、あと2、3冊なんだから早くだしましょーねー。
山中先生はダンボール5箱分のノート提出済みですよー。

382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:57.20
こんな綺麗なブーメラン久々に見たわ

383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:57.75
>>372
問題の点って?
山中さんはノートも全てあると言ってるが
共同研究者のノートだけがないから、時分のだけだと信用されないから一応謝罪してるんでしょ

384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:03.29
再現性あるのに山中糾弾して貼子アゲするのは的外れもいいとこ

科学の根幹わかってないバカ大杉ワロタ

385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:04.03
>>288
その違いはこの言葉の中には表現されていない
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:13.18
普通なら石井も山中も全然問題ないレベルだが、二人とも自分でブーメラン突き刺してるからなあ

これは擁護しようがないわ

387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:20.03
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:31.05
本件と小保方の処分は関係ない
さっさとクビにすべき

389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:41.50
再現性は確認されてるけどデータが残ってない不備を謝罪したノーベル山中
再現性も無く証拠のデータも見せられない捏造オボボ

390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:43.61
>>367
「再現性の確認されている論文」に対して言った証明してみろバカ

391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:45.30
<山中伸弥氏コメント>

・4月4日
「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

・4月28日
「日本の科学に対する信頼が揺らいでいる状況でこのようなことになり、
誠に申し訳ありません。」


<石井俊輔氏コメント>

・4月1日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。 
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、  
なされたと言わざるをえない」  

・4月25日
「(画像の切り貼りは)10年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」


<笹井芳樹氏コメント>

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「(小保方の)生データも実験ノートも見てない。」

392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:56.48
>>371
それが狙いだろ
日本の研究を潰す

393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:02.20
山中は一応発言の矛盾について謝罪してるけど、石井は開き直ってるからよりひどいな。

394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:06.71
オレの論文なんか読みにくいって何度も言われて頑張って直したよ(;´д`)

395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:09.37
オボの場合、そもそも論文の小細工が問題じゃなく単なる発端だ

研究自体の証明が何一つできないことで疑義が大きくなった
それはオボしか鎮火できない。証拠があればだが。

396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:09.63
要は、山中先生も自分のいい加減な不正の定義のブーメランに
ぶち当たったってことか
不正は自分の研究が証明できないときに、該当する行動だけで
認定されるようにしないとこんな馬鹿なことになる

しかし、もし関わっているなら、小保方らはこれ完全に国家反逆レベル
の保身だな

397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:12.06
>>291
調査報告書によれば実験の存在自体は確認されている。
ただし画像の追跡は出来なかった。
骨髄由来のサンプルと脾臓由来のサンプルを同じラベルで管理していたため。
画像B・Cの撮影に使われたサンプルが、なぜ脾臓由来のものであると
言えるのかをOは説明する必要がある。

398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:13.49
>>386
擁護してるよみんな
こんなことどうでもいい
小保方の捏造に比べれば

399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:19.95
断罪側がこの同罪で首です

400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:25.53
些細先生。やりましたね。ご苦労様でした

401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:30.01
>>299
だからその論文が不正だったということになってしまった
そして共著者としての責任が発生した

402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:37.64
>>384
ほんとにね。再現性ある論文をOさんと一緒にするとはね。

なんかものすごい裏の力が働いてると思う。
こんな山中さんの足ひっぱるって、嫉妬だけだろw

403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:01.66
生物学会って糞まみれなの?

404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:16.53
しかし科学者ってのは人間のクズが多いなあ
吐き気がするわ

405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:18.42
>>387

さっきから叫んでないで、俺らの不正も無い、面白くも無い論文読んでよ。
腐るほどあるんだから。

406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:27.52
再現性は確認されてるけどデータが残ってない不備を謝罪したノーベル山中
再現性も無く証拠のデータも見せられない捏造オボボ

407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:32.08
誠実さ

小保方さん>山中教授>>>>>石井

408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:37.49
なんで些細と二羽には矛先がいかないのかなw

409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:44.44
72 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/28(月) 19:27:56.33
元所長・オカノン先生の講演予定 (4/28に戦艦先生が新所長に就任)
4/29 私学女子高 記念講演(午前)

灯台女子合格者1番の学校

410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:49.61
些細さんの天才的な論文は大丈夫なの?

411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:51.68
>>390
じゃ、「再現性のある論文についてはこの限りではない」って言ったか?
頭使えよ無能

412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:30:06.67
>>299
留学生の分が無いんだって

413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:30:17.88
なーんだ、みんなやってんじゃんw

414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:30:22.66
>>401
山中教授のデータがあれば不正にならないじゃん
切り貼りした証拠はない

415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:30:32.67
俺の論文も再現性あるはず。
誰も再現実験してないと思うけど

416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:30:41.62
自ら論文書式を数段上げた性で
不良論文ザクザク出てきますよ

417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:30:53.83
STAP「信じています」は駄目…メールでクギ 2014年04月27日 08時57分
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

日本分子生物学会 理事長からのメッセージ(2014年初夏)「科学」という手続き
URLリンク(www.mbsj.jp)

日本分生学会長が苦言―「マスターベーション」は駄目。きちんと他人が納得できる
 データを見せなさい。

418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:30:56.58
>>405
よませて

419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:08.77
>>407
きもい
小保方のどこが誠実だ
捏造していっさい認めない屑

420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:09.24
>>409
あれ、オカノン先生に取材予定の人チャンスな気がする
戦艦先生が所長に就任されて、オカノン先生に会う機会は減っているだろうし

421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:12.81
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)



僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:13.31
          / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー    『切り貼りしてる悪い子はいねがぁ~!』
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )                    _________ 
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______    __|      京大     |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\      |iPS研究所| _/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|

423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:16.34
だから再現性無視して、「捏造」認定するのが無理筋なんだよ。

捏造の基準が広すぎ。

424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:25.35
>>407
お前さあ、書いてて自分で笑っちゃわない?

425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:30.32
>>333
これでググレば何時のことか出てくる
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:41.81
>>401
山中は不正じゃなくて無くしたやつが不正ってことでいいじゃん。
実際凹論文だって共著者全員が不正認定なんてされてない。共著者だからってだけで不正にはならない。

427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:31:47.97
小保方信者マジで狂ってるわ
手当たり次第に「コピペだーコピペだー」とわめけば小保方の捏造論文が認められるとでも?

428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:02.73
「~とみなす」というのは、~と推定する、という意味だ。その推定を覆したければ、反証をもって
証明しなさい、ということだ。再現が容易にとれているのなら、その推定を一応覆したと言って
いいだろう。

「みなした」から、その事実は何があっても動かない、ということではないのだぞ。

429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:11.34
>>378
言い得て妙

430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:23.35
>>369
nhkの7時のニュースで言ってた
ショックだ

431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:25.73
>>415
それは再現性があるとは言わない
遠い未来に再現されても意味が無い
直近の再現が重要

432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:31.54
>>206
そう簡単でないことを、小保方さんはいとも簡単に全てやってのけてしまわれたわけですね

433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:31.28
>>336
とばっちりじゃなく、余計なことを言って自ら招いたこと
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:31.40
>>426
せやな
オボ信者ミソクソ一緒にしすぎ

435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:43.22
小保方をさっさと処分しないからこうなるんだろ

436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:45.07
Iが調査委の会見で何度も言ってだろ
再現の有無と研究不正の有無は別の問題だと。

437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:44.21
小保方が酷いからマシに見えるだけであって山中のこれも充分酷いだろ
つーか小保方を利用して明らかに無理筋な擁護をしてるとしか思えないんだが
再現性があるから問題無しとか言ってる連中はこの3ヵ月の過去ログを良く読み直してみろ

438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:46.72
※379
立派

439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:32:59.63
ノートもデータも出さず再調査にも応じない詐病職員オボと、他の科学者を同列に扱うなよ

440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:33:11.98
>>378
同時多発テロ発生だな

441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:33:14.38
今度は誰の論文が掘られるかなw

442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:33:15.62
石井「真実のデータがあろうがなかろうが捏造」

山中「ノートが無いのは不正」

443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:33:22.20
オボには幸福の科学がついてるからや。やっかいだよ。

444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:33:29.93
擁護派はもうこんな事でしか活き活きできないんだな。
あまりに勢いあるから、てっきり小保方がグウの音も出ない証拠を出してきたのかと思いましたわ。

445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:33:58.62
>>430
息をするようにウソをつく人発見

446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:34:10.10
やっぱ本人か家族が信者なのだろう

447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:34:21.03
>>218
さっきニュースで見たけど、ES細胞の論文なんだってね

448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:34:25.75
iPs細胞はありまぁす

449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:34:26.48
これは山中さん進退問題に発展する

ノートを出さない人は不正をし ていると見なします

自分で言いましたね

みんな送別会の準備

450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:34:36.83
山中さんの足引っ張るのはライト層の心証悪くなりそうだけどな

451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:34:53.61
カルト怖いです

452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:34:59.63
山中はノートもデータもないから,不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ,再現性あるのと,日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり,優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:05.15
戦艦先生は入院中なのに、TWInsの所長に就任したり
山中先生にまでSTAP細胞擁護派は迷惑を掛けたり
色々謎が多過ぎる

で、TWInsの所長兼セルシードの取締役・オカノン先生の話も聞きたいよね
インサイダーな話とか、色々噂が有るでしょう
戦艦先生が入院中とコメントするのも、オカノン先生だったし
共著者かつ博論指導の戦艦先生の事もよく知っているよね
セルシードの話も聞きたいなあ

454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:09.47
不適切だったかも知れないが、
ただ今回と凹は次元が違うので

わざと混同させる輩が湧いてるが

455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:14.00
>>425
その発言は知ってるつうの
それが「再現性の確認されている」論文に対して言ったと証明してみろ
あくまでノートを出さない「人」に対して言ってるだろうが
山中はノートを出してるので関係ない
ましてや「論文」が不正や捏造であることにはもちろん言及してない

456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:14.35
オボ信者が壊れたレコードになってる

457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:20.60
>>346
ないない、絶対にないw
あくまで日本国内での問題
しかもこの言葉を取り消せばその問題も無くなる
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:21.23
>>436
おぼはその両方が問題なんだよ。

459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:35.00
吉兆弁護士に「山中さんは小保方と同じようなことしておいて…」って言って欲しい

460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:35:53.14
山中の発言は再現性も無い捏造を前提とした発言
揚げ足取る奴は頭悪すぎwwwwwwwwwwwwww

461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:06.67
>>222
小保方はモンスターだが、その取り巻き連中も妖怪じみたのばっかだなw

462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:07.71
>>378

>再生医療オカルト過激派を作ったからこうなるw

「不正はみんなやっている」という世論を
作りたいんだろうよ。

山中は、なぜ、このタイミングに会見したのだろう?

463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:09.71
山中の話題はスレ立てて他でやれよ

464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:12.39
山中「ノートはもうありません」

465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:26.46
>>355
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:31.46
>>443
凹ちゃんにはハッピーサイエンスと
統合医療推進派とTWInsとオカノンと戦艦先生も
漏れなく付いて来るよw

飯台の統合医療関係者や、弁護団も一緒に付いて来るよw

467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:34.71
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ    「山中さーん、ノートが無いって人のこと言えないじゃないですか~」
  ノ   /\__ノ |      
 ((  / | V Y V| V    
  )ノ |  |___| |  

468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:45.98
凹厨の悪あがきが醜すぎる

469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:51.68
他人の事に首突っ込んだせいで
山中さんは自分の墓穴
辞めるしかないでしょ

470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:53.98
14年前の実験ノートを保存する義務あるのかな?
病院のカルテも5年以上は保存しなくていいと法律で
決まっているのに。
永遠になんて無理だから、最低何年保存とルール化してほしい。

471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:56.13
黄禹錫教授からなに学んだの?

ねえ?pride of Korea?

472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:36:59.92
戦艦ぽい書き込み無かった?
入院だとしても仮病でしょ

473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:05.99
戦艦氏入院中激ヤセてホント?

474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:07.76
>>222
オボコはテラトーマでありキメラ

475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:10.45
>>456
1レスいくらって話だから、楽して金が稼げるんだよ

476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:22.28
貼子信者 逝 っ て よ し

477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:37.27
理研がのんびりやってっから騒ぎが大きくなる
さっさと処分しろよアホが

478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:40.20
>>409
>>409

オカノン先生にインタビューしたい人はチャンス!

479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:43.16
山中も石井も小保方さんもミス。 

480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:44.11
過去に再現性のある研究不正ってどんくらいあるの?

481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:54.64
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )   「研究ノートを見せられないというのであれば、
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )      不正があったとみて然るべき」 
         |   `ー′  /      
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:56.44
繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ましてやその論文自体も該当しない。
よって山中の発言に矛盾は無い。

483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:37:56.49
小保方信者はとにかくキモい

484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:00.45
>>475

ああそういうこと。真面目にレスしてもレスが無いから変だなと思ってた。

485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:01.73
山中先生は誠実だから辞めそうな気がするわ

486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:10.34
>>473
120kgが20kg痩せてもw

487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:15.62
>>374
そのような条件はいっさい付けてない
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:24.14
>>224
山中先生の論文はES細胞
さて山中先生を一泡吹かせようと思っていて、なおかつES細胞に詳しい人物といば誰
性格も陰湿でねちっこい
誰かなぁ・・・w

489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:25.55
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)



僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:27.16
オボは日本のテラトーマ

491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:32.29
>>475
コピペで手を抜くヤツにまで金払わなくてもいいのに

492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:39.18
ノーベル賞受賞者、山中教授の名言:
僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をしていると見なします』

493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:38:53.40
山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:39:12.77
309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:17:24.43 最初から調査・認定の方法がおかしかった。

研究不正の調査は「再現性の有無」を主とすべきだった。

・再現性がないかつ論文に加工があるなら、不正そのものと認定できる。
・再現性があるが論文に加工があるなら、不正ではなくミスや不適切で済ませられる。

そういう簡単かつ明瞭で科学的方法がとれなかったのは、

・利権が科学的に対処できないアホの集団だから。
・再現できない論文ばっか出してる同じ穴のムジナだから。

そういうことなんだな。




本当にそういうことなんだろ。

495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:39:14.89
>>440
多分当事者もテロを起こす予定が無かったのに
同時多発テロが起きてしまう不思議

ノーベル賞受賞者に喧嘩を売るとはね

496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:39:29.26
山中「切り貼りはしていません。 証拠は無いですが。」

497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:39:42.70
>>472
>>473
戦艦ぽい書き込みは、しょっちゅうあったよ。

498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:39:42.75
ssiの論文は絶対掘られないだろうなw

499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:39:55.24
まあ、俺は石井も小保方も山中も許すよ
みんな些細なミスだ
こんなことでぎゃーぎゃー言ってたら科学の進歩が止まるね

500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:03.86
>>493
そりゃ14年前の論文じゃ仕方ない罠
オボとは全然レベルが違う

501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:04.63
            / ̄ ̄ ̄\   
          , / /ヽ_ノ\ヽ   
           / (       ) ヽ  
          |/       ヽ |    
          N_ニ≧ ≦ニ_||   
          ( Y |ノ・>八<・ヽ|V )    (再現性も確認されて無いのにノートを)出さない人
   n:      `(   ̄ ̄|  ̄ ̄  )     『不 正 を し て い る と 見 な し ま す』
    ||      |   `ー′  / |      
  f「| |^ト     ∧  ヽ-=- // ー-    
  |: ::  ! }   /  \    /      \   
  ヽ  ,イ /      `ーイ   ヽ  ,イ  ヽ  

502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:05.55
>>487
繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ましてやその論文自体も該当しない。
よって山中の発言に矛盾は無い。

反論してみろよw

503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:10.09
アスペのふりしてんのか?

504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:10.29
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )   なるほどぉ
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )     
         |   `ー′  /      
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:11.63
>>381
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいw

506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:12.94
>>446
信者というより、総裁と利害関係が一致したのでは?
ハッピーな何かで

507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:18.09
>>485

実験結果も証明されてる14年前の論文でいまさら留学生がその後ノート無くしただけで辞任されたら困るわ。
錦の御旗じゃあるまいし。

508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:24.67
>>472
>戦艦ぽい書き込み
あったポエムとかw

509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:29.72
をーい理研、はやくなんとかしろ。全国の関係者が激怒してるぞー(藁)

510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:35.89
>>483
本人も加わってそうだ。
プライド高そうだから、貶められていたら黙ってられないタイプだろ。

511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:38.84
>>494
利権もこのスレの連中も
再現性のない論文ばっか出してんだろうな。
加工もすり替えもなんでもありで。

512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:59.22
石井委員長のときに少し騒ぎすぎたかもな
個人的にも少し反省
ともかく、ノートに限らず自分の過失を証明できることが重要

513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:04.13
小保方アンチが科学界に対立をもたらしてる。

514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:19.07
>>390
そういう条件はいっさい付けてないか再現性の有無とは関係ない
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:31.17
なんで山中先生が叩かれてるの?
言いがかりにもほどがあるだろ

516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:58.29
山中教授、不正否定=共著者ノート確認できず―14年前の論文・京大
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。
山中教授の実験ノートなどから、実験は1998年ごろ行われたことを確認したが、山中教授以外の
協力者のノートや実験の生データは京大に保管されていなかった。山中教授とともに研究の中心
になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。

517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:02.44
山中も石井もきちんとノートを公開しているのに小保方ときたら

518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:07.34
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:09.84
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||   (再現性も確認出来てない無い怪しい君)
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )   「研究ノートを見せられないというのであれば、
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )      不正があったとみて然るべき」 
         |   `ー′  /      
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:13.33
おぼが往生際が悪い理由わかる?

それは、山中と違って、謝っても済む問題じゃないから。

521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:14.34
(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』


俺様以外

山中先生は言葉遊びが好き

一般の人は 山中先生言ってることが矛盾してます

522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:19.93
>>491
スレ消費させてナンボとか聞いたことある。

523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:22.68
>>514

だから未だに2,3冊のノートも出せないオボは不正認定ってことでよろしい?

524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:26.97
小保方アンチが対外的信用を毀損してる。

525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:32.56
切り貼りうるさいな

小保方切り貼りする前の元データ出せ、
切り貼りしたレーンが元データでは不鮮明と言っていたが、
それでも良いから出してみろどの程度不鮮明か公開しろ

元データがあっても出せないだろう、実験そのものがインチキだから。

526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:37.61
>>489
ほらほら逃げんなよw

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。共著者が不正だとしても山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

反論してみろよw

527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:42.66
>>520
せやな

528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:57.35
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′      ____′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._   | CiRA ’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:43:17.11
小保方アンチが科学界を混乱させてる。

530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:43:31.48
>>499
馬鹿野郎
小保方は捏造じゃないか

531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:43:40.47
>>489
山中さんはノートを出したから不正してないね
FA

532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:27.00
山中スレうるさい、くどくどと。
STAP議論と無関係

533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:31.82
>>426
山中がそうすればいいがしないから山中の責任で留まってしまっている
仮にしたとしても共著者としての責任からは逃れられないが


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