STAP細胞の懐疑点 PART339at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART339 - 暇つぶし2ch600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:39.57
>>559
何度でも貼ってやるぞw

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹擁護派大敗北でファイナルアンサーですww

601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:41.01
山中 「切り貼りはしていません。 証拠のノートはありませんけど・・・」

602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:46.23
>>570
> 同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。

山中さん完全に白じゃん
ありがと

603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:49.22
段ボール5箱分の実験ノート
段ボール5箱分の実験ノート
段ボール5箱分の実験ノート

かたや2冊?4冊だっけ(笑)

604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:50.36
日本語不自由な書き込みが増えてる。

605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:54.58
だめだこりゃ
とにかく研究不正の定義を見直すんだね、こりゃ

606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:08.26
山中も往生際が悪いな

607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:08.67
>>502
これについては取り消さざるを得ないと理解出来たか
>「再現性がある論文」に対して言ってるかどうか不明でしょ

608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:40.62
これで大隅のが出て来たら、楽し過ぎておしっこもらしそうww

609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:44.67
>>585
そう、あと移民してるとかね
こういうののルール作りは日本の組織は苦手なんだよね、場当たり的でさ

610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:51.28
STAPに再現性がないと決めつける馬鹿アンチ。

611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:25.45
些細「クックっクックっヒャッヒャッヒャッヒャ」

612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:26.53
内容理解出来ないまま擁護するから無理があるんだよ
出来ないこと引き受けちゃ駄目

613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:33.93
しょうもないことで山中さんを叩くな

614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:35.98
>>610
あると思えるデータが皆無

615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:38.23
>>502
>ノートを出さない「人」
>これに山中は該当しない。
それには該当しないがノートを出さない人間が居るため不正な論文と実力が認定したものの共著者としての責任が山中に発生した

616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:41.85
        │
        │
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |     r´⌒ヽ
   \L/ (・ヽ /・) V    (   :::)
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    ヽ、..::ノ
   | 0|     __   ノ   /  
   |   \   ヽ_ノ /ノ   /    「一週間で再現できまぁ~す」
  ノ ノノ/\__ノ( ((  ,/
      / lヽ介/lヽ、 ,rE)
       | | ~ヾ/~ |. ソ◇'
       | |  ゚|  |\/____E[]ヨ___________
    _ | |  ゚|  |__
    |\  ̄ヽ⌒ヽ⌒ヽ \
    |\\   ⌒  ⌒ 甘 \
    |  \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         |              |

617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:43.48
>>602
オボ信者はほんとに頭悪いよなー

オボの実験に再現性があれば、ノートがなかろうがあやしいデータがあろうがここまで問題にならない
再現性もない、ノートもない、データもあやしいから大騒ぎになってるわけで

618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:54.29
URLリンク(twitter.com)
上 昌広 ‏@KamiMasahiro 56 分
京都大学iPS細胞研究所のプレスリリースです。山中先生以外のノートが残っていないそうですが、
あとは大きな問題はなさそうです。

619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:05.95
>>603
しかも「話聞いてくれない!」て言ってたのに「言いたいことがあるなら聞くよ」って言われたら
「急に言うな!ドクターストップかかった!!」だからどうしようもないわ

620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:05.99
>>575
それなら共同研究者が不正をしました、でいいじゃないか。恥ずかしながらその不正を見ぬくことは
できませんでしたが、ますます実験ノート(というより後から修正困難なきちんとした記録)の重要性が
認識されます、という結論だろう。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)
>私自身を含めてノートをしっかり取って、いつでも示せるようにするのが信頼回復の唯一の方法であ
>り、それを私の研究所でも非常に強く指導している。

と仰せのようだし。

621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:06.32
大隅って、俺苦手なんだよな。生理的に

622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:06.93
山中先生叩くの小保方擁護の幸福の科学関連者か?

日本を狂わす幸福の科学は韓国の例の沈没船の
実質経営者が創始者のオカルト宗教と同じで日本の害虫

623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:09.61
論文を出すためのノートが見つからない

不正がありすぎて表に出せない

ハイ論破

624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:10.91
>>600
山中がブーメラン
それは確かだよ
よかったね

625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:12.90
>>592
はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよw
それお前の推論ですねww
チラシの裏にでも書いててくださいw

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹 派 完 全 敗 北

626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:19.06
野依のつくった「捏造」の定義が広すぎた。

もう一度、定義からやり直せ。 

627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:33.86
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:39.45
よりによってなぜダンボール5箱ぶんもあるノートの中で、無い部分の疑義が指摘された
偶然にもほどがあるだろ
ノートを捨てた本人レベルじゃないとそこまでわからん

629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:42.51
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)



僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:52.50
>>590

だからその件に関しては謝罪している。
そもそも、11次元の疑いの指摘は、画像を解析したという根拠のみに基づくものだったが、
京大も去年4月から、山中分のノートの解析やら、画像分析やら、聞き取りやら追跡調査
して、その他色々な要素を調べて、
その結果不正は無かったと言ってんだろうから、それは信頼に値するように思う。

631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:17.84
>>523
そうだな、不正だ
そして山中の論文も不正であるだけのこと

632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:18.83
詳しいニュースソース来たけど
結局↓の通りじゃんw

31 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 18:21:18.43
山中教授って要はさぁ

証拠の実験データは無いけど、画像の切り貼りはしてない。
他の共同研究者はともかく、私はデータをちゃんと保管してる。論文は正しい。

って言ってるんだよね?
バンドの切り貼り疑惑に対しては何も答えられてないよね、これって。

633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:28.28
意味も分からずただ擁護する工作員達か

634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:35.06
>>628
まあ、普通に考えたらねえ、そんな偶然あるわけがねえw
見られたくないものがあったんでしょうなあw

635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:45.04
はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよw
それお前の推論ですねww
チラシの裏にでも書いててくださいw

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹 派 完 全 敗 北

636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:49.51
しかし、日経サイエンスの古田さん凄いよな。背中が

637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:02.95
オボを援護する時は「論文のミスぐらいいいじゃないか!STAP細胞があるかどうかが大事だ」騒いでる連中が
再現性が完璧にある山中実験の些細なミスを叩くのはどう考えても矛盾してるぞ?

638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:11.62
>>617
そうなんだよねー。
最初はすぐに再現してドヤ顔で出てきて大団円って感じかと思ってたら、なんか明後日の方向に行っちゃって戸惑った。

639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:22.20
>>624
はいまた反論できずに逃げたw
くやしいのうw

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

ざまあああああああああwww

640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:42.26
はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよw
それお前の推論ですねww
チラシの裏にでも書いててくださいw

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹 派 完 全 敗 北 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:43.45
ネット工作するカルトって怖い印象。
信者増やすの難しそうだね。

642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:47.58
11次元は2ch発の疑惑と言ってるね

>捏造、不正論文 総合スレネオ2 のコメント240
>スレリンク(life板:240番)
>で指摘された、山中伸弥氏の論文(EMBO J. 2000;19:5533-41.)の実験画像類似事案について。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

>240 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 16:25:14.15
>=New=
>●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
>Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。

STAP論文投稿した同じ月じゃん

643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:01.60
>>637
オボも山中も批判してるんですが?

644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:02.01
>>526
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:10.69
さあ、些細君の論文もチェックしようぜ。けっこうありそうだぜw
あとヤマトのしょぼい業績もなw
ついでにSTAP論文の全フィギュアの捏造も赤裸々にしようぜ。入れ食いだぜw

646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:11.85
研究機関の管理職がだらしな過ぎる
自分不正してるのに
目下のものに厳しい

俺様にはむかう物は潰しスタイルだな

647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:13.08
再現されて今でも使われてるものをほじくり返して11次元は何がしたかったん?

648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:29.72
幸福の科学=韓国のオカルト宗教

649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:36.72
>>531

山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:38.32
はいまた反論できずに逃げたw
くやしいのうw

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

ざまあああああああああwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:49.34
結局、不正論文ってことでしょ。

652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:53.42
>>168
kahoの論文は少ない

653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:54.40
>>643
それぞれどういう観点から批判しているの?

654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:55.79
>>637
再現性ではなく論文の形式が問題だとぶっ叩いてた連中がよく言うぜw

655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:28.70
11jigenや片瀬って、もはやν速や鬼女にちやほやされたくてやってるだけにしか見えん

656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:31.10
今日も凹擁護派をサンドバックにしてしまったw
いい声で泣きよるわ
また頼むぞw

657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:34.28
>>634

単に担当部分が違うだけ。留学生の担当分。
逆に山中の担当部分は完ぺきだったらしく、疑問が出てこなかった証明でもある。

658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:34.11
STAP疑惑はよ

659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:34.99
>>651
再現ができる論文は不正論文でない
これは鉄則

660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:40.78
別に山中批判してないよ。 ブーメランだね!って言ってるだけ。

661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:02.79
ノートが出せない
不正論文の証拠
山中さん

662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:03.29
>>647
それは2chの生物板の連中に言ってくれ >>642

663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:08.85
>>546
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいw

664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:14.77
不正があった場合、共著者含めて科研費申請不可だったな
2年だったっけ?

665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:14.63
>>654
再現性は関係ないって言ってたやつなんかいるの?

666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:16.94
>>659
僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:17.38
別に山中批判してないよ。 ブーメランだね!って言ってるだけ。

668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:25.25
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )    一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ 「STAP細胞も再現できr」ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:42.57
いつまでやってんだ

670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:44.69
>>662が11次元らしいぞー

671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:49.24
山中氏はチェックのために「出す」という言葉を使ってるだけだろ。
14年後に求めらて「出す」とは、たまたま同じ言葉でも全然意味が違うわ。

672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:54.59
>>666
前提をわざとはぶいてるよね?

673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:09.93
>>581
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:17.94
今回のも11次元が出したのか?

675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:28.44
再現性のない現象ならいくらでもあるよ。
元寇の時に吹いた神風。その後吹いてない

676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:37.93
山中は一応、自身の発言との矛盾を謝罪してるからマシ。

石井は開き直ってるからクズ。

677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:38.82
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )    一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ 「STAP細胞もそのうち再現できまぁ」    ヽ
  ノ   /\__ノ |                 ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:45.01
>>672
小保方工作員の特徴だよ
コピペ連投しか出来ないから、サクッとNGにすると楽

679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:44.83
>>644
不正論文に「連座」した責任だけでいいんだな?w
それなら全然構わんぞよかったねww

680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:53.94
>>671
同感

オボ信者のアスペッぷりにうんざりした
オボのどこか問題で何が騒ぎになってるかまったく理解していない
ほんとになんの生産性もない連中だ

681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:57.94
>>587
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいw

682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:06.69
⊂⌒ヽ          (⌒⊃
  \ \  /⌒ヽ  / /
 ⊂二二二( ^ω^)ニニ二⊃STAP細胞はありまぁす♪
     \ \_∩_/ /
      (  (::)(::)  )
       ヽ_,*、_ノ  ブーン
   ///
 ///

683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:08.19
理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
URLリンク(www.asahi.com)
朝日新聞 福島慎吾 2014年4月28日11時30分


 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方(おぼかた)晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が28日、
明らかにした。理研側は28、29日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。

 三木弁護士によると、27日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。

 小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。

684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:10.43
片瀬は宗教団体に依頼でもされて難癖付けてるのかな?

685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:14.79
疑義部分のノート提出しなさいよーーーーーーーーーーーーー

686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:23.10
>>653
オボ: 再現性も無ければ、具体的な証拠の提示も無し。ありまぁす!と泣きながら言うだけのクソ女
山中:再現性はあるものの、切り貼りしてない証拠自体は示せてない。

687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:36.77
山中で行ったり来たり何が面白いんだろう

688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:38.46
>>674
>>642

689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:39.87
自分達がしてきた事は棚に上げ
部下には責任取ってもらうぞ

こんな上司、辞めてください

690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:51.40
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:07.33
2013年4月から調査してたなら、山中は今回の件もわきまえて国会答弁もしてたんだろう。
自分の研究仲間に対する戒めも含めた言葉だったのかもね。

692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:12.77
ここでオボ信者が百万回コピペをしてもオボは懲戒
山中はノーベル賞科学者として尊敬され続ける

693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:13.74
     、,,,__,,=`"''''':='::`ヽ,
      `''ー=,:::::::::::::::::::::::::::::::),,
     ,-==:´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::),,
      ,=´::::::::::::::::::::::ノ:::/!:::7! レル
   -=ニニ::::::::::::::::::::::::::::i( ●)(●)
         ,'::::::::::::i::::i::i:!  (__人__)   京大が一晩でやってくれました
        '"i:,:、!::,,!_リ:i!  ` ⌒´ノ
          レ!::!:::リ        }
           ツ!:iヽ      ノ
             /    く  \        \
             |     \   \         \
              |    |ヽ、二⌒)、          \

694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:17.50
>>593
山中は再現性の有る無しには言及してないから、ある場合もない場合も等しく下記の言葉は当てはまるだけのこと
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:38.59
このスレで11次元が自己弁護に必死と聞いて

696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:50.41
山中「切り貼りはしてません。 だけど、証拠のノートはなくしちゃいました」

697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:59.24
>>665
再現性と研究不正はそれぞれどっちも追求すべき。
再現すればOKなんて話ではない。

という主張をずっとしてますが?

698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:08.79
>>673
だからそれがどうかしたの?w
よかったねw意見が一致したねw

699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:11.29
よく分かんないけど何か書いてレスはもらいましたーっていうお仕事なの?

700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:13.04
肩書きは
不正ノーベル賞受賞者

701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:13.64
>>245
メンデルさんち~っす

702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:16.09
掛け合い漫才

703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:26.74
>>600
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:41.97
ブーメラン山中wwww

705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:48.94
山中さんはノートの保管期限について明言してないからアウト、いやセーフ

706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:57.88
>>602
山中は黒
自らがそう定義をした
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:58.01
>>697
再現性がある場合は不正というよりデータの扱いがずさんと言うべき
ない場合は捏造

708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:07.28
そりゃ出せるわけないよね
切り貼りしていたことがバレちゃうもんwwwwwwwwwwwwwwwwww

709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:09.93
ぼけと突っ込み

710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:16.54
アンチはあんなに、再現性は関係ないって言っていたのにww

711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:20.98
まあ、ブーメランは確かだろう、かっこ悪いくらい問題
連投している人は理解する頭がない

しかし今回の情報の出所が得心がいかん
11次元ってそんな人だったか?

712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:41.97
工作員レコードに何言っても無駄。

713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:54.01
ブーメラン症状

714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:54.68
>>603
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいw

715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:00.82
11次元も片瀬も恵まれている研究者への嫉妬がすごいな
味噌も糞も一緒やな

716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:01.83
>>706
ノートを提出してないのは中国人研究者だろ。

717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:05.80
山中教授、不正防止に注意促す ノート記録はいい方法
URLリンク(www.47news.jp)

 「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」。京都大の山中伸弥教授が4日、新しい医療研究開発の関連法案を審査する衆議院内閣委員会に参考人として臨み、こう述べた。

 STAP細胞論文をめぐる不正疑惑では、小保方晴子氏(30)の実験ノートが3年間で2冊しかないなど記録が不十分で、理化学研究所の調査委員会の検証に支障が出た。

 山中教授は10年ほど前から、発明日を重視する当時の米国の特許の仕組みを念頭に、全ての学生に実験ノートのつけ方を指導していると説明。
「その後、仕組みは変わったが、ノートは研究不正を防ぐいい方法と気づいて続けている」と話した。

718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:21.46
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )   「実験は再現がすべて、
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )     不正など何の問題も無い」  
         |   `ー′  /      
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:23.34
アンチ「再現できれば、切り貼りしてもOK!!」

720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:24.19
ふだん相手にされないからレス貰えるだけで嬉しいんだろうな

721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:27.72
謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう

722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:28.61
何のスレか全く分からず

723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:34.21
>>620
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:35.90
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )    一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ 「STAP細胞もそのうち再現できまぁ」    ヽ
  ノ   /\__ノ |                 ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:43.92
山中が不正したと主張した凹擁護派が「連座した責任(爆笑)」にまで後退したところで意見が一致しましたw
本当にありがとうございましたw

726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:48.95
今回は11次元じゃなくて匿名Aとここの板の指摘分だろ?

727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:50.78
>>711
前からそんな人だよ

728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:57.00
>>722
山中擁護すれ

729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:01.52
小学生の時のノートどっか行っちゃった

730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:01.77
このスレ山中さんが90%人気あるな

731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:13.24
>>707
再現性が有れば不正でないとか言ってたら
「STAP細胞はありまぁす!」とか言ってるアホ女に
再現実験させる正当性を与えることになるぞ

あと、何度も言うが「再現性アリ」と「データ捏造アリ」は普通に両立する

732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:17.59
謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう

733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:29.11
アンチ「結果が全て!! 切り貼りなんてどうでもいい」 

734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:32.99
馬鹿多すぎw
「僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をしていると見なします』と言明しています」
これは学生の指導や共同研究において不正を予防する工夫、という文脈での発言だぞ?

論文投稿前の段階や投稿直後の第三者検証がされていない状況で
共同研究者が実験ノートや生データの提出を拒否したら
「こいつ不正してるんじゃないか」という疑いが出てくるのはもっともだ
山中はなにも間違ったことは言っていない

しかし研究内容の正しさが既に文句なく検証された結果他人の管轄となった生データまで
14年間も追跡的にチェックし続ける責任がある、なんてこと山中は言ってないからな?w
もちろん14年前の論文の生データが現在までに失われたからといって
研究当時の相互チェックに不備があったという証拠にもならん
たった1~2ヶ月前に発表した研究のノート出し渋ってたどっかの誰かと一緒にするなよ?w

735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:34.02
>>625
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:57.44
>>728
お前等面白いから茶化してるのよ

737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:58.45
山中 石井 をあぼーんするとスッキリする

738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:11.86
こんなことでいちいち謝罪してたら共同研究なんてやってられん

739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:12.99
謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう

740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:13.59
>>635
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:22.38
>>730

世界的権威だからなw STAPなんかと一緒にしてもらいたくないわw

742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:34.66
山中と小保方は同類

743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:08.52
>>737
なんかスッカスカで寂しくなる・・・

744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:24.82
山中が不正したと主張した凹擁護派が「連座した責任(爆笑)」にまで後退したところで意見が一致しましたw
本当にありがとうございましたw

痛くも無いブーメランを「これはブーメラン」とドヤ顔で言ってた人もありがとうww

745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:29.18
>>742
山中=小保方
面白い面白い

746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:34.25
山中 「切り貼りしてません。 だけど証拠のノートは散逸してしまいました」

747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:34.01
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )   「世界的権威ならノートは必要ない」
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )      
         |   `ー′  /      
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ

748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:37.44
山中は未熟すぎるんだよ
俺が実験ノートの管理の仕方教えてやれから電話してこい

749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:42.21
全員首か
全員不問
どっちかな

750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:49.49
>>650
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:12.20
山中「切り貼りしてません。 だけど証拠のノートは散逸してしまいました」

752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:13.27
>>720
おまけにバイト代まで入ったら最高だよね

753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:21.39
30代は未熟ってむしろおぼを庇った発言だと思うのに、
擁護派が何故山中叩きに使うのか。
恩を仇で返す奴らだな。30代でも責任あるのはあたりまえ。

754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:22.69
茶化しているのも飽きた
馬鹿スレさらば

755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:29.76
山中さんより11次元への不名誉が気がかり

しかし理解する気がない人はやっかいだ

756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:39.40
>>639
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:39.53
>>731
再現実験は理研が一年かけてやるんだろ

758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:42.12
>>327
オバマですら取り消されてないんだぞ

759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:44.46
>>740
君、馬鹿だから、理解できないんだね
可哀想

760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:55.75
       / ̄ ̄ ̄\
      / /ヽ__ノ\ ヽ
      / (        ) ヽ
      | /        ヽ !
      | |_ニ≧ ≦ニ_| |_     
     ( V |   >八<   | V .)   「再現性を疎かにする奴を
     `(  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/    科学者とは呼ばせない。」
      |    `ー´   ノ
      ヽ  ヽ-=-´ /
        \     /
         )`ー-イ
        / V><V \
       i |  ヽ/  | i

761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:56.32
あ「ブーメラン」もNGワードにするといいよ
この言葉使ってる奴って大概頭悪いから

762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:01.40
簡単だよ。全員不問。 野依のつくった基準が非現実的に厳しいだけ。

763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:12.36
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります

764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:12.39
>>731
再現できるならそのときのデータをそのまま出せばいいだけで捏造いらなくね?

765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:14.13
        山 ● 伸 ● 氏 の 研 究 不 正 を 発 見 し ま し た !

          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:20.58
471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/28(月) 20:06:47.02 ID:6VmPuXjN0
他記事より
>山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。

これだから中国人は…

767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:26.70
>>640
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:40.75
結局山中は疑義がある部分について、正しさ証明出来なかったんだろ
石井以下だな

769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:45.10
山中www
でも14年も前の論文だろ。他所で再現実験も成功している

そもそもノートとか何年残さないといけないんだ?
10年前とかもう時効でいいんじゃねえの。あほらし

770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:49.32
   ,,lllll,     ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,           ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,       ,lllll,,
  ,llllll''      ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,        ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,      ''llllll,
 lllll''      ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,     ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,      ''lllll,
 lll'       llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll     llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       'lllll
llllll       ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       'lllll
llllll       lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll      llllll
 lll       'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll     llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       ,lllll'
 lllll,     ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'      ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'       ,lllll'
  'lllll,,      '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''         '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''     ,,,lllll''
  '''llllll       ''''''lllllllllllllllll''''''          ''''''lllllllllllllllll''''''       lllllll''
    ''                                         ''

771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:55.29
>>731
再現実験するななんて言ってる人間がお前以外にいたか?
やれるものならやればいいじゃん
理研との面談の席にすら着けないくせに

772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:07.75
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります

773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:14.82
610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:52:51.28
STAPに再現性がないと決めつける馬鹿アンチ。

774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:20.65
>>679
連座というのは不正の当事者の一人ということ
それでいいなら良いじゃないか

775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:22.30
「山中には「連座した責任()爆笑」はある、これはブーメランだな(キリッ」

うまいこと言ったつもりかwもう少し頭使え低脳w

776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:28.30
次は、上先生が掘られる番だなw

777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:35.54
だから不正かどうかは理研の内規によるんだから山中が不正かどうかとは全く無関係。
世間的に不正じゃなくても理研では不正、ということはあるしその逆もある。

778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:49.38
>>769
最近は電化製品でも6年しか部品を保管しない
めっちゃ腹たつわー

779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:52.79
些細「言い訳はいいから早く出せよ。ノートだよ、疑義部分のピンポイントノート出せよ」

780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:56.27
>>753
これだよな
自分なんか人ができてないもんで、小保方には殺意さえわくのに

781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:06.57
山中は一応、自身の発言との矛盾は謝罪してる。

石井は開き直ってるから、石井の方がひどい。

782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:20.18
>>656
自己満足の見本

783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:28.39
理研の調査委員会も「d論の使い回しだけを不正認定すればよかった」と思っているかな?
いずれにしても「論文そのものが捏造」だったのを、矮小化したことによる自業自得。

山中氏の件は擁護派が喜ぶような事案ではないよ。こんなことに飛びついて喜んでいる輩がいることが不思議。
ますます擁護派の立場が追い詰められていると感じるのが、普通の神経の持ち主ではないでしょうか。

784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:42.83
>>711は片瀬も擁護してたアホだろうね、多分

785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:50.97
山中先生への流れ弾が理不尽すぎるから
名誉回復のためにもしばらくは山中擁護のレスは続くだろうなw

786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:51.91
まあ確かに14年前同じ研究室にいた留学生なんかと連絡取れるか自信無いわ。

787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:52.39
>>766
時事か

>山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。(2014/04/28-19:18)
URLリンク(www.jiji.com)

788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:02.60
自分が決めたルールは破棄
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります

789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:09.82
疑惑 「証拠出せ!」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:27.38
>>716
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:30.75
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬──―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | | 山中  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |も怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬─ /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:33.62
>>774
>連座というのは不正の当事者の一人ということ

不正の当事者(爆笑)
いいよそれでもw?よかったねw不正の文字が入ってれば満足だねw
おめでとうw

793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:43.83
まさかとは思うけど、完全シロの山中の話で埋めてスレ流しして、誰が利益出るのかお前らわかってるよね?

くだらない話は無視するこった

794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:57.94
ノート出せないのは
不正が明るみになるから

795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:58.67
再現性のある論文が問題になったことがあるのか?

796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:00.25
>>783
おまえは何言ってんだ
D論コピペは不正認定されてないだろ

797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:30.85
>>734
そういう一方的な立場に立てると思っていたフシは確かに有る
しかしそれが自分には当てはまらないと思っていたのなら甘すぎたな

798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:31.61
小保方さん→ノートを提出済み。

山中の共著者→ノート紛失 

799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:38.40
当然ノートの保存期限はあるだろ。その上、再現されてるからな。
14年前の共同研究者のデータが残ってないからって、どうしろと。

800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:47.44
ネット「疑惑出てるぞ!証拠出せ!」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:11.70
擁護してもどっちみち1年後に再現できませんで終了するからほっとこうぜ

802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:14.64
>>793
そこが面白い

803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:15.02
>>659
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:19.68
>>769
理研の規定は5年、でも10年ぐらい残してる物も有るらしい。
記録って大体10年あれば問題無いんじゃ無いの?国の監査とかも10年ぐらいじゃない?

805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:28.12
>>794
不正論文の細胞が今も存在して使われているのは何故ぇ?
小保方はなぜ逃げまわってるのぉ?
再現はよ

806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:39.57
そもそも山中は理研じゃないのに、何で理研の内部処罰とからめるの

807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:54.17
>>734
FAやね
14年前の論文の生データ出せとかほんと意味不明

808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:55.75
>>744
連座というのはは犯人の一人であったということ
犯人の一人であったと認めるならそれでいい

809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:01.09
>>798

ちがう、共著者自身と連絡取れないらしい。
共著者が出てくれば、ノートも一緒に出てくるかも。

810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:01.88
>>793
今日は小保方が意味不明な理由で面談拒否したから、工作員が忙しいんだよ

811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:13.89
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )    一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ 「STAP細胞も そのうち いつか 近い将来 そう遠くないうちに 再現できまぁ」    ヽ
  ノ   /\__ノ |                 ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:35.02
再現性は必要でも
論文書式に準じて無い物は
不正論文です

813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:40.26
オボさんは結局なにがしたいの

814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:41.03
しかし、久々に来たが小保方をかばっている人がまだこんなに元気
なのに驚いた
望みゼロなのに

815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:38.98
山中さんが小保方のとばっちりで
揚げ足とられて、

世間は小保方批判に傾いたな

さすが山中さん、科学者としての正しい姿勢を示した
GJ!

816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:57.78
よっぽど、鼻の穴の黒さを突かれるのが嫌なんだな

817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:13.66
理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
URLリンク(www.asahi.com)
朝日新聞 福島慎吾 2014年4月28日11時30分


 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方(おぼかた)晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が28日、
明らかにした。理研側は28、29日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。

 三木弁護士によると、27日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。

 小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。

818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:14.09
山中先生のは切り貼りじゃなくて、ただの言いがかりじゃん

819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:28.31
>>810
前回の聞き取りは十分な説明ができなかったとか言いながら、もう一度聞き取りしようとすると
ぬらりくらりと逃げるんだもんなあ

そっちのほうがこのスレ的には取り上げるべき話題だよなあ

820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:36.98
マジでコピペ連投しか出来ないだろ、こいつら

821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:40.33
ネット「疑惑出てるぞ!証拠出せ!」

山中 「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:45.21
>>790
「不正をした」ではなく、「不正の嫌疑をかけられたが生データ(交通事故ならドライブレコーダーの記録)を
出せないので反証不可能な」ということだな。

生データ/実験ノートは重要だねえ。

823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:53.69
つまり、大きさが小さいとされるクズ細胞群に少しだけES細胞を混ぜれば、
世界の若山さんでも騙されてしまうということか。
STAP-SCと言われる物が樹立されるまで、
:樹立に3~5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80~100%
若山さんはES細胞を増殖してたということか。

824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:04.67
>>814
ヒント
ハッピーサイエンス
教祖の指示だから仕方ない

825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:10.10
がっかりだよ山中さん
疑義部分のノートが無いとか、そんなセコイ言い訳で逃げようとするなんてさ
小保方と同じような言い訳してるじゃん
ほんとにがっかりだ

826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:38.17
>>799データが無いんじゃ論文撤回してもらうしかないな

827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:39.20
実験ノートはラボに残し、自分が持ち出せるのはラボに許されたコピーだけ
というのは都市伝説だったのだな

828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:46.06
>>744
痛くも無いブーメランと理解しているなら別にいいよ
2chの醍醐味だろうし

829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:52.10
まあ、小保方がますます敵を作ったことは確かだ

830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:03.37
>>817
何わがまま言ってんだこいつは

831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:20.99
>>817
>「書面で質問を受けて、

ということは、書面でした質問以外の質問は受け付けないということかな。凹はなにものwww。


キチガイだな、この女。

832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:25.57
アホか自分達で論文書式を決めたんだろ
決めた物から外れれば
不正論文に指定したんだろ

833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:27.93
2000年に欧州の専門誌に発表した論文について
「画像の切り貼りはなく、報告内容は正しい」

何もなかったのに
何をさわいでるの?
ニュースの中身読んでないだろ

834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:36.36
>>826
キチガイ発見

835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:40.49
>>822
てことにしとけよ
で、STAP細胞の再現はいつ?ノート2冊しか出せない、小保方さぁん

836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:43.91
石井氏→筆頭著者の画像切り貼り
山中氏→共著者の画像切り貼り(共著者のノート散逸)
を両者のミスとして叩く
似てるな…

837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:45.51
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )    一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ 「STAP細胞も そのうち いつか 近い将来 そう遠くないうちに 再現できまぁ」    ヽ
  ノ   /\__ノ |                 ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:48.80
小保方どんどん研究界で行き場を失ってるな

839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:49.46
>>792
不正の当事者というのはまさに犯人ということだから無問題だな
おまえが認めればそれでいいこと

840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:55.52
擁護派の山中氏攻撃がすごいですね。よほどips細胞に嫉妬しているのですね。

何とか言ったらどうだ。笹井さん。

841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:03.34
ネット「疑惑出てるぞ!証拠出せ!」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:05.05
URLリンク(i.imgur.com)
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:20.39
>>833
小保方工作員が>>817のニュースから話題をそらそうと死に物狂い

844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:25.12
山中はノートもデータもないから,不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ,再現性あるのと,日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり,優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:25.66
しかも擁護の論法が小保方信者と同じというね・・・w

846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:30.80
NGワード推奨「論文書式」

847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:37.78
山中のノートは
不正すぎて提出できの

848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:39.54
>>824
狂信ほどやっかいなものはないなww

849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:42.01
>>642
山中伸弥 14年前の論文って、2ちゃん発??

↓のブログでは、2013年08月08日付けでUPしてる。

山中伸弥氏の筆頭著者および責任著者である
EMBO J誌の論文(EMBO J. 2000;19:5533-41.)の

Figure 3A 
Figure 7B

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:51.66
今日の山中さんの会見みて、
世間も、本当の研究者というものがどういうものかわかっただろう

小保方と比べて、なんと真摯な態度であるか

些細も、山中さんと比べて、本当に小物
もう差は永遠に埋まらないね

851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:13.74
>>817
ありのまま答えれば、急だろうが体調不良だろうが何にも問題ないのに。
さくっと終わる。

偽造してないのが条件だが

852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:20.35
オボボコレクション2014

コピペ
エア
ブーメラン

853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:20.65
大将がやられたんだから京大一派は怒るだろ

854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:26.11
もうさ、理研とか京大とかだけじゃなくて、日本学術会議ではっきりさせろよ
こういうの

ノート、データ保管は5年でいいだろ。長くて10年だ。他所が再現実験して論文の正しさ有意義性が確認されれば
ノートとかデータなんかもう捨てたっていいくらいだわ。ほんとバカじゃねえの

山中まで出てきて、日本学術会議はなにやってんだ。何もしないのも十分無能の罪になるぞ

今の日本学術会議の会長って誰だよ。バカくさ

855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:29.64
>>832
そもそものスタート地点は
第三者による再現性のなさだから

856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:22:24.83
>>854
アメリカの特許基準変わったから、もう実験ノートを付けてない人も多いよ

857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:22:33.00
山中はノートもデータもないから,不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ,日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり,優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:22:44.34
>>794
なんなら再現実験してやってもええんやで?
小保方はんも再現したらええやん?

859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:01.95
理研からオボへの質問は公開質問状にすれば良いのでは?

860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:02.23
>>642
犯人は些細

861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:05.28
       / ̄ ̄ ̄\
      / /ヽ__ノ\ ヽ
      / (        ) ヽ
      | /        ヽ !
      | |_ニ≧ ≦ニ_| |_     
     ( V |   >八<   | V .)   「再現性を疎かにする奴を
     `(  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/    科学者とは呼ばせない。」
      |    `ー´   ノ
      ヽ  ヽ-=-´ /
        \     /
         )`ー-イ
        / V><V \
       i |  ヽ/  | i

862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:16.16
>>856
>>>854
>アメリカの特許基準変わったから、もう実験ノートを付けてない人も多いよ

先発明主義じゃなくなったからな

863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:15.99
小保方包囲網がますます確立してきたな

864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:43.20
今日の会見は猫をかぶった会見
未熟な30代の研究者の時は物凄い顔になっていた

865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:57.64
>>860
>>849

866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:59.84
>>855
それで置いとけばよかったのに石井も山中も理研に遠慮するからか必要もない定義をぶちあげたからな
自業自得だ

867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:20.30
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| おまわりさん小保方です |
|______  ____|
  ____  V
  \=@ (ヽ
   ( ・∀・) |彡 ⌒ ミ
   // У ノ( `・ω・)
  (フ==◎=|と   ニア>>
   (__)_) しーJ

868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:20.70
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー-
/ \    /      \
     `ーイ         \

869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:26.78
小保方はヒアリング断って書面でのみ対応とか
三木弁護士が小保方家に請求しまくれる流れじゃんw
小保方が書いたものをいちいち弁護士4人が法的にチェックするんだろ?
日当がすごいことになるぞw

870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:54.63
小保方擁護と11次元が、必死のパッチの工作活動

871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:05.79
>>849
2chの日付が2013年3月だからね

872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:10.60
STAPは空想の産物だが、
iPSは実在する

STAP擁護派が今も頑張っているのは、哀れにしか見えない

873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:20.43
ノーベル賞科学者2人に頭を下げさせたんだからホントたいしたモンスターだよな

874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:25.88
>>854
大西 隆

875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:27.74
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28]
スレリンク(newsplus板)            

            / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒  。。⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡     お 謹    |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
 |      断 ん   | :::ii:::xxx/ /
 |      り  で   |
 |      致     ミ⌒ヽ
 | ハ,,ハ   し     て  ノ
 |( ゚ω゚ )  ま      ) 
 |      す      |
 └――――-┘

876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:43.46
とにかく小保方氏と笹井氏は、不正論文の決着をつける義務があるよ。
逃げ切れると思ったら、甘い。
早稲田もD論の調査結果はどうなっているのか。いい加減にしてほしい。
多くのまじめな研究者に迷惑をかけている自覚がないのか。

877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:49.96
小保方の問題で沸騰してた2、3月ぐらいに思ったんだよなあ
ああ、ここまで微に入り細に入り責めると、絶対他の研究者に飛び火するって。
大なり小なり脛に傷あるんだからさ。
まだまだ大物研究者で出て来るよ。

878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:58.36
>>869
首になったあげく研究費の返還請求をされるよりは安くつくだろう

879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:26:00.05
>>869
なーに認められると思ってんの?

880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:26:04.65
今北
連座した山中さんはただの被害者で何の責任もないってマジ?

881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:26:08.54
>>869
たぶん
弁護士が作成した後に小保方がチェックするんじゃない?

882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:26:16.75
オボはどこまで迷惑かけるんだよ。
野依さんのノーベル賞も疑問が出たらどうするんだよ。

883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:26:22.42
>>817
そこにしびれるあこがれるwww

884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:26:49.81
>ここまで微に入り細に入り責めると

まーた馬鹿が何ぞほざいとる

885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:05.21
大川隆法クソ

886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:05.96
>>871

京大の調査って2013年4月から…ということは京大は11次元でなく
2ちゃん見て調査始めたってこと???

887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:06.52
>>873
小保方をモンスターに育て上げたのは理研だがな

888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:17.75
>>866
そんなことはない
再現性も無く論文が適当なら
不正とされるのは当たり前の話

889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:21.20
山中は石井と違って切り貼り認定されてない
いちゃもんだったってことだろ
会見はネットの疑惑に答えただけ

ついでに本人のノートもデータも残ってるよ
何が問題なの?

890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:36.14
研究内容の正当性は既に当たり前のように認められ
切り貼りの証拠も見つからず
他人が管理していた14年前のデータの紛失を予防できなかったというだけで謝罪する
なんか逆に中山さんの科学者としての真摯さが浮き彫りになっちゃったね

それに比べて
再現性は全く無く
切り貼りは完全にクロ
自分が管理しているはずのノートも生データも出し渋る
しかも提出済みのノートは判読不能、データは捏造の可能性濃厚
で、そういう科学者としてのルール違反は認めず
「不注意」で「迷惑かけた」とかいうあさっての方向の謝罪

当たり前だけどいろいろレベルが違いすぎますな

891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:40.44
>>849
3月30日
さすがの剽窃次元も誤魔化せない
URLリンク(logsoku.com)
240: 名無しゲノムのクローンさん
2013/03/30(土) 16:25:14.15 AAS
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
コメント28件

892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:27:44.68
>>869
で、いつ理研が想定問答集を小保方様に渡しますって回答したの?

893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:28:17.36
ノーベル賞受賞者
ひとりは脱税
ひとりはノート紛失
ルール違反は頭下げるの当たり前

894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:28:25.05
>>888
反応すんなよ
石井と山中はNGにしろ、馬鹿が

895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:28:27.01
>>871
日付、ありがとう

896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:28:51.23
>>880
過失責任の原則という近代法の大原則があってだな。連座制を主張しているのは、
そういうのを無視するらしい。中世脳だね。

897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:00.35
切り貼りじゃなかったってのに
自分で説明して会見する
誠実な人だなあ

898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:00.81
>>889
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいw

899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:04.77
小保方さん責められなくなってきてるじゃんw
結局けっこうなあなあで済まされてるのよw

900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:09.76
他の研究者に飛び火するのは別にかまわんなー
ただ、ルールはいい加減はっきりしてくれとは思う

901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:15.58
>>869てなんか勘違いしてそうだよね

902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:19.91
さあ、次の獲物はだ~れかな~
みんなやってるからなあ、似たようなことはw

903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:24.11
今日で小保方は終わったな

もう日本では生きていけないだろう

904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:29.57
>>886
2ch見たやつが京大にメールしたのかも
京大にきかないとわからんよ

905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:29:33.40
>>874
おお、返事ありがと
おれも今、日本学術会議をちょっと調べたけど
会長が大西隆で、土木工学建築学ってなってるな
で、
第2部ってのがあって、これが生命科学系だ
ここの部長が
山本正幸 基礎生物学
ってなってるな

906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:12.89
>>897
切り貼りじゃ無いことを示すはずのノートをなぜか紛失しておりましたw

907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:16.16
>>896
コレスポの監督責任の判例は?

908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:25.72
世間はオボも山中も石井も捏造3兄弟だというくくりかも

909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:32.71
弁護士の日当って時給1万円で計算するからな
小保方の弁護士4人が1日全力で動いたら30万くらいかな

910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:39.62
自分達で
過失か故意か
判断していて
これのは過失
30代の未熟な研究者には責任とってもらう

911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:49.21
小保方の意図でやったのか知らんが結果的にこれだけ多くの研究者の反感を買って今後どうするつもりなのかね

912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:49.52
>>896
山中自身が認めて謝罪している
山中は中世脳だったのか

913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:30:54.20
そしてまた>>900みたいなアホが小保方擁護工作員の尻馬に乗って無駄にスレが潰れていくのであった

914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:31:00.06
>>889
相手にする必要もない。無視しとけばよかった程度の話だわ
ましてや謝罪なんかまったく必要ない

915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:31:14.07
724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:31:22.23
>>894
反応はしといたほうがいい
STAP信者の異常さが浮き彫りになるんだから
まともな研究者まで損させる必要は無い

917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:31:39.88
>>891
11次元のページに2chレスへのリンク埋めてあるでしょ

918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:31:40.75
>>903
小保方は今日も大きく息を吹き返した

919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:31:49.67
おぼちゃんの我が侭何度目だ
理研はまた呑むんだろうな~

920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:00.69
>>904

有名税で、この手の荒探しは結構されてしまうのかもね。
ほんとお疲れ様だわ。

921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:14.11
上級の弁護士なら時給3~6万円だよ

922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:17.63
早稲田と女子以下の会見マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:17.94
>>911
はいはい、小保方さんは被害者
かわいそうでちゅね
これマジで最後は「弁護士が勝手にやった」あるで

924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:20.80
説明の為やバイアスをかけるレベルと、全てが騙す為の捏造とじゃ、
いじってるレベルが違い過ぎるだろう。

TWins側や天下り側の都合も含めて、
おぼ側は他人を引き摺り降ろしてでも足掻こうとするから、
今度はメディアの力で捏造されて、論点がズレた処で無駄な犠牲が増えてしまう。

おぼを切る以外でも民意は損なわれるのだから、
メディアに騙されるバカな部外者はほかっといて、最短でおぼを黙らせるべき。

925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:22.65
小保方と関わると、みな不幸になる

擁護厨も気をつけた方がいい

926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:30.03
>>907
そんなもん、ないだろww。学術社会の社会通念で処理しろってことだ。

927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:35.12
>>875

鼻の穴が黒くないじゃなか。ねつ造するな。

928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:35.88
>>902
エントリーされてるのは丹羽

929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:32:51.09
>>600 >>700
何でもでもいいからだれか次スレたてて
STAP細胞の懐疑点 PART340

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART339
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART338
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART337
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART336
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART335
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART334~246 URL
スレリンク(future板:125-132番)
STAP細胞の懐疑点 PART245~1 URL
スレリンク(future板:75-90番)

930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:33:04.37
まあ、でも山中が明らかに写真の切り貼りしてなくてよかったな

もしほんとにしてたら、もう日本中大パニックになってたぞw

931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:33:57.94
>>921
高いな
おれは2時間相談で1万だった

932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:34:09.01
>>817
オボはなに被害者面してんだよ
理研もどんだけ遠慮してんの、なめられまくり

933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:34:24.54
>>928
確かに、丹羽は、過去探られると色々出てきそう
アイツ、怪しいから

934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:34:37.25
>>902
片瀬久美子がいいなあ

935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:34:39.39
>>921
>上級の弁護士なら時給3~6万円だよ

三木をはじめ小保方の弁護団は有名だからな
下手したら1日で100万請求されることもあるってことか

936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:34:53.01
立てました

STAP細胞の懐疑点 PART340
スレリンク(life板)

937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:35:00.68
もう少し待ってあと二週間まって
面談はいや書面でお願い次から次によくやるよ
理研もなんでこんなのに付き合ってんの

938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:35:04.48
あの会見見てかわいそうだのかわいいだの抜かしてた輩は
今日の山中の会見で態度変えるんじゃないか?

939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:35:06.56
>>902
片瀬

940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:35:08.36
企業法務の著名弁護士なら時給5万円以上は軽くいくだろ

941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:35:15.27
>>909
今の時点じゃ、一日1時間も働いてないでしょ。弁護士は。
ただ断るだけなんだから

942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:35:57.35
>>935
三木は人権派で安いってよ。ホムペかなんかに情報あるんじゃない。

943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:13.24
>>938
そうそう
あれが科学者の会見だよ

944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:40.94
>>912
だから山中さんは自分は悪かったとはこれっぽっちも思っていないさ。仮に共同研究者の捏造だったとし
て(そうは思っていないだろうが)、それに気づかなかったとしたらうっかりだったという気持ちはある
かもしれんが。

謝罪の内容(NHK)をみても、直接に自分が悪かったとは全然言っていない。あの謝罪めいた言明は、
法的ではなくひたすら政治的なものだと解すべき。

945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:44.04
>>917
それいつから埋め込んだの?
11次元の剽窃が批判されてからこっそり埋め込んだよね?

946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:49.40
14年前って、インターネットがようやく普及してきた時代
切り張りなんて高度な技術イモ臭い研究者ができるわけない

947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:51.59
まあ今回の弁護団なら時給2-3万円程度だろ

948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:57.36
14年前www
ノートが残ってたほうが奇跡かもw

949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:36:58.44
>>941
そうね、三木弁護士ではなくて三木受付か良いとこ三木秘書

950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:37:02.30
>>875
あえて言わせてもらう










何様なんだ?

951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:37:20.85
片瀬さん不人気だな
結構骨のある人だがw
もっといい加減そうな人にしてちょうだい
もっといるでしょ

952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:37:28.05
>>934
>>934
片瀬さんの論文を見に行った人の報告では、画像がゼロで検証しようがないらしいです
見るとしたら、テキストの盗用があるかどうかくらいだそうで

953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:37:38.70
>>934
>>939

あいつは、吊し上げる必要あり

954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:38:36.96
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )    一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ 「STAP細胞も そのうち いつか 近い将来 そう遠くないうちに 再現できまぁ」    ヽ
  ノ   /\__ノ |                 ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:38:38.52
>>951
いや、大人気だからぜひとも片瀬女史で

956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:38:39.92
裁判して負けて
おおは恥かく理研
こんな灰色は勝てん

957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:38:51.46
まともな研究者で小保方に好意的なやつは皆無だろ

958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:39:43.86
>>938
山中さんって、やっぱすげえと思ったわ
ES研究論文か
だからこそipsで成功したんだろな

山中に死角は見当たらないな

959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:39:47.96
つるしあげる前に片瀬さんには宿題がまだたくさんあるでしょ。

庭に問い合わせた件とか、垂れ流しして、その後どうなったんだあれ。

960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:39:59.43
>>957
そうでもない
企業はほしがっている

961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:40:29.57
>>944
どう思っていようがあの会見をしたことが全て

962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:40:44.08
なんと言っても大隅だな

963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:40:48.70
4/1の理研会見にも小保方は弁護士3人送ってたからな
それだけでも結構な金額だな
午前と午後で6時間は拘束してただろ

964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:41:07.84
画像0の論文てあるの?
片瀬さんの専攻は何だったんだろう

965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:41:55.12
神妙な顔して会見
守った上げられなかったと泣くやつ
30代は未熟な研究さとコメントするやつ

科学者がこんなに胡散臭い連中で支配されている

966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:42:02.98
山中さんって共著者にノートが無かったことに対するむしろ被害者でしょ?
謝罪した=不正した、悪い、と考える人間って韓国人か何か?

967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:42:30.12
山中はノートもデータもないから,不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ,日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり,優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:42:58.20
>>930
え?

生データも該当のノートも出せてないから
「切り貼りしてたかどうか」は全く不明のままだが?

969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:42:58.57
>>966
14年前だからなくてもいいんだよ。謝罪自体、まったく無意味

970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:43:01.14
>>959
片瀬を吊るし上げるのと片瀬が垂れ流しの始末をつけるのは
別に並行してできますけど

971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:43:06.31
>>964

ツイッターで自分のノート一部公開してたじゃん。
画像あったと思うけど。

972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:43:12.78
>>966
韓国人にも劣る小保方信者っていう人種

973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:43:32.65
早稲田はディプロマミル

974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:43:38.22
          ./ ̄ ̄ ̄\
          / /ヽ_ノ\ヽ
         / (       ) ヽ
.        |/       ヽ |
          .N_ニ≧ ≦ニ_||
        .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )   
         `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )        「日本の科学に対する信頼が揺らいでいる状況でこのようなことになり、
         |   `ー′  /       誠に申し訳ありません。」
         .∧  ヽ-=- // ー- 、
        /  \    /      \
       /      `ーイ         \
     /                       |   ヽ


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