14/04/28 19:40:05.55
>>487
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ましてやその論文自体も該当しない。
よって山中の発言に矛盾は無い。
反論してみろよｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:10.09
アスペのふりしてんのか？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:10.29
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) なるほどぉ
`( ￣￣| ￣￣ )
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:11.63
>>381
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:12.94
>>446
信者というより、総裁と利害関係が一致したのでは？
ハッピーな何かで
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:18.09
>>485
実験結果も証明されてる14年前の論文でいまさら留学生がその後ノート無くしただけで辞任されたら困るわ。
錦の御旗じゃあるまいし。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:24.67
>>472
>戦艦ぽい書き込み
あったﾎﾟｴﾑとかw
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:29.72
をーい理研、はやくなんとかしろ。全国の関係者が激怒してるぞー（藁）
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:35.89
>>483
本人も加わってそうだ。
プライド高そうだから、貶められていたら黙ってられないタイプだろ。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:38.84
>>494
利権もこのスレの連中も
再現性のない論文ばっか出してんだろうな。
加工もすり替えもなんでもありで。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:40:59.22
石井委員長のときに少し騒ぎすぎたかもな
個人的にも少し反省
ともかく、ノートに限らず自分の過失を証明できることが重要
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:04.13
小保方アンチが科学界に対立をもたらしてる。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:19.07
>>390
そういう条件はいっさい付けてないか再現性の有無とは関係ない
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:31.17
なんで山中先生が叩かれてるの？
言いがかりにもほどがあるだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:41:58.29
山中教授、不正否定＝共著者ノート確認できず―14年前の論文・京大
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。
山中教授の実験ノートなどから、実験は1998年ごろ行われたことを確認したが、山中教授以外の
協力者のノートや実験の生データは京大に保管されていなかった。山中教授とともに研究の中心
になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:02.44
山中も石井もきちんとノートを公開しているのに小保方ときたら
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:07.34
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:09.84
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| （再現性も確認出来てない無い怪しい君）
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「研究ノートを見せられないというのであれば、
`( ￣￣| ￣￣ ) 不正があったとみて然るべき」
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:13.33
おぼが往生際が悪い理由わかる？
それは、山中と違って、謝っても済む問題じゃないから。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:14.34
（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
↑
俺様以外
山中先生は言葉遊びが好き
一般の人は 山中先生言ってることが矛盾してます
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:19.93
>>491
スレ消費させてナンボとか聞いたことある。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:22.68
>>514
だから未だに2，3冊のノートも出せないオボは不正認定ってことでよろしい？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:26.97
小保方アンチが対外的信用を毀損してる。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:32.56
切り貼りうるさいな
小保方切り貼りする前の元データ出せ、
切り貼りしたレーンが元データでは不鮮明と言っていたが、
それでも良いから出してみろどの程度不鮮明か公開しろ
元データがあっても出せないだろう、実験そのものがインチキだから。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:37.61
>>489
ほらほら逃げんなよｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。共著者が不正だとしても山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
反論してみろよｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:42.66
>>520
せやな
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:42:57.35
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 、′ ＿＿＿＿′ ’ ； 、
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿ | CiRA ’、 ′ ’ ． ・
/（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） 、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘ ．・”
| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |ヽ'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_（（ /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ | ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:43:17.11
小保方アンチが科学界を混乱させてる。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:43:31.48
>>499
馬鹿野郎
小保方は捏造じゃないか
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:43:40.47
>>489
山中さんはノートを出したから不正してないね
ＦＡ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:27.00
山中スレうるさい、くどくどと。
STAP議論と無関係
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:31.82
>>426
山中がそうすればいいがしないから山中の責任で留まってしまっている
仮にしたとしても共著者としての責任からは逃れられないが
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:33.57
オボ信者が涙目で荒らしてる
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:38.07
オボのせいで、山中先生の貴重な時間が。。
理研の罪は深い
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:46.34
>>514
亀レスしてないで答えろノロマｗｗｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
反論してみろよｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:49.61
切り貼りうるさいな
小保方切り貼りする前の元データ出せ、
切り貼りしたレーンが元データでは不鮮明と言っていたが、
それでも良いから出してみろどの程度不鮮明か公開しろ
元データがあっても出せないだろう、実験そのものがインチキだから。
↑
このことは山中先生にも該当
不正があるので出せない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:54.11
>>515
みんなやってることで、凹の不正はたいしたことない、と素人に思わせる印象操作だろう。
フェアなインテリのつもりでいるアホウなら、結構騙せるかも。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:44:59.22
上先生が山中先生の謝罪ニュースツィートしたら嬉しそうですね言われててワロタｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:10.73
>>526
マニュアル通りにしか動けない子は馬鹿だと思われるよ？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:15.71
山中「切り貼りはしてません。だけど証拠はありません」
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:16.62
すぐに再現性が確認されれば
実験やって無くても論文出してれば認めてもらえる可能性はある
それは余程運がいいだけで
普通はありえないから小保方コース
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:24.92
>>428
それなら山中は自分の研究を不正と「みなした」ということになるだけ
どこも変わらない
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:26.02
>>531
該当部分のノート出してないけど？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:33.50
つまり再現が全て
stapも数年かけて再現を待てばよい
これで結論出たじゃないか
山中が答えを出してくれたね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:40.85
>>211
小保方と違ってダンボール5箱分出したってよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:50.10
>>538
むしろ知れば知るほど、オボのやらかしたことの酷さがよく理解できるのにな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:45:55.77
>>513小保方アンチが科学界に対立をもたらしてる。
>>524小保方アンチが対外的信用を毀損してる。
>>529小保方アンチが科学界を混乱させてる。
まるまるコピペでない
えらかったね
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:05.28
2012年10月 山中教授ノーベル賞決定
2012年12月 笹井氏STAP論文に本格関与
2013年１月 山中教授と安倍首相がCDB訪問、笹井氏が案内
2013年３月 STAP論文投稿
2013年３月 山中論文の疑惑を2chに投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:09.50
みんなやってんじゃんｗなんで小保方さんだけあんなバッシング受けたの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:26.12
小保方はうやむやにするためにあらゆる手を使う
でも小保方はただの無能だからバックで誰かが指示をだしとる
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:32.08
小保方は捏造したのだ
更に嘘を重ね調査にも応じず逃げている
他者を攻撃しても自らの行いは消せんよ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:32.91
単純ミスを「捏造」と世界に喧伝する小保方アンチ。
そんなに日本が嫌いなの？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:43.58
>>544
ソースおねがいします
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:45.76
別に300年前の実験についてノートがなければ不正だと思って山中がそう言ったわけではないだろ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:50.35
山中スレ別にたてろ
そっちでやれ、
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:55.48
>>532
山中でNGしてくれ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:55.88
肝心なのは上げ足取りじゃなくて、真に研究不正かどうか
なぜ、これが小保方らにはわからないのか！
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:46:56.57
>>454
混同じゃなく山中自身が認定している
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:08.49
>>550
成功した形跡が無いから
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:11.02
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)）
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:12.96
山中はノートもデータも出せなかったから懲戒解雇が妥当
だが，国益から言って見逃しただけ
ノーベル賞クラスになるとこれくらいは許される
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:15.10
石井さん、小保方さんが１番喜んでいるよ
お仲間はいっぱいいた方が良いってね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:30.40
単純ミスを「捏造」と世界に喧伝する小保方アンチ。
そんなに日本が嫌いなの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:30.49
>>550
往生際が悪いからだよw もう終わってるのにw 嫌われ者だからなw
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:44.42
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:47:44.95
些細な寝技
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:04.61
山中擁護の論法がほんのチョイ前の小保方擁護のそれと同じでワロタｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:12.11
>>545
数年はどうやってはじき出した数字？
本人曰く一週間で出来るはずだけど
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:12.58
>>554
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:15.70
>>516
これ、共同研究者のノートのコピーを残させるとか大学や機関で正規の決まりがないと難しいな
留学生とか納得しないだろうし
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:18.53
>>543
再現とれているなら、刑事じゃないんだからそれ以上追求しても意味はない。不適切でした、とは
言えるだろうが。
凹の件でもそうだ。これだけ出鱈目が揃っていても、きちんと再現が取れるなら未熟でした、で
終わるだろう。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:18.74
>>550
小保方と思ってる時点でお前に何言っても無駄
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:22.31
>>550
お札汚してしまった人とニセ札犯の違い
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:22.54
>>455
山中は再現性の有る無しには言及してないから、ある場合もない場合も等しく下記の言葉は当てはまるだけのこと
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:40.99
>>558
STAPさいぼーは、ありまぁす！で何とかなると思うようなアホですぜ？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:52.84
>>558
わからないフリをしてるだけだ。もう生き残るにはそれしかない。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:48:53.76
馬鹿女に振り回されているな。
しかも美貌じゃなくて常識逸脱の馬鹿そのものに振り回されているという。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:04.61
アンチは捏造、捏造って大騒ぎして・・・。
そんなに日本の悪評を広めたいの？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:06.17
>>562
もう工作員に応えんのもなんだけど、山中はノートは出した。
論文はＥＳにかんするもの。話を混同しないで。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:05.95
>>540
はい逃げたｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
答えろマヌケｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:18.76
一週間で再現して見せてもらいたい
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:23.20
真っ当なノーベル賞受賞者と
捏造で本気でノーベル賞取ろうとして未遂に終わったやつ
一緒に論じるなよなー
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:23.86
>>545
馬鹿だな
競争上の公平性がなくなるだろうが
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:24.60
>>571
１４年もたったら研究者やめてることもあるしなあ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:24.62
上 昌広 ?@KamiMasahiro ・ 45分
共同通信
「京大ｉＰＳ細胞研究所によると、山中教授の論文についてネット上で疑義が指摘された１３年４月
に調査を開始し、山中教授から段ボール５箱分の実験ノートの提出を受けた。」
こんなしょうもないことで山中さんに時間を使わせて
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:49:30.65
>>571
小保方と違って山中教授はダンボール5箱分提出したっていうのに
お前みたいなキチガイってなんでも叩くのなあ
何で氏なないの？この世に存在する意味あるの？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:12.07
要するに再現があれば何をしてもOKということだな
山中はそう言いたい訳だ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:13.87
>>578
振り回されてないよ
弁護士は振り回してるつもりなんだろうが
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:14.77
>>580
山中は該当部分のノートはだしてないよ↓
山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:18.09
山中「切り貼りはしてません。 証拠のノートはありません」
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:22.33
>>482
山中は共著者として実力がかかわった論文の不正の責任が発生している
だから謝罪した
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:53.77
>>575
今出てる話題は全て再現性がないことが前提だよ
みんなSTAP問題を前提に発言してるわけだし
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:56.17
>>582
それで普通に収まるのにね(・_・)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:58.37
>>591
小保方と似たようなこと言ってやがるなw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:50:58.51
>>570
１４年前じゃ仕方ないな
２０世紀だぞ？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:30.22
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「研究ノートを取らなくても、
`( ￣￣| ￣￣ ) 再現性があれば何の問題も無い」
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:37.13
山中は該当部分のノートはだしてないよ↓
山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:39.65
研究者の驕り
一般人は俺様のやってることは判らないと思ってる
どんどん暴露が始まる
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:39.57
>>559
何度でも貼ってやるぞｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
凹擁護派大敗北でファイナルアンサーですｗｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:41.01
山中 「切り貼りはしていません。 証拠のノートはありませんけど・・・」
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:46.23
>>570
> 同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。
山中さん完全に白じゃん
ありがと
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:49.22
段ボール５箱分の実験ノート
段ボール５箱分の実験ノート
段ボール５箱分の実験ノート
かたや2冊？4冊だっけ（笑)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:50.36
日本語不自由な書き込みが増えてる。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:51:54.58
だめだこりゃ
とにかく研究不正の定義を見直すんだね、こりゃ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:08.26
山中も往生際が悪いな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:08.67
>>502
これについては取り消さざるを得ないと理解出来たか
>「再現性がある論文」に対して言ってるかどうか不明でしょ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:40.62
これで大隅のが出て来たら、楽し過ぎておしっこもらしそうww
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:44.67
>>585
そう、あと移民してるとかね
こういうののルール作りは日本の組織は苦手なんだよね、場当たり的でさ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:52:51.28
STAPに再現性がないと決めつける馬鹿アンチ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:25.45
些細「クックっクックっヒャッヒャッヒャッヒャ」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:26.53
内容理解出来ないまま擁護するから無理があるんだよ
出来ないこと引き受けちゃ駄目
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:33.93
しょうもないことで山中さんを叩くな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:35.98
>>610
あると思えるデータが皆無
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:38.23
>>502
>ノートを出さない「人」
>これに山中は該当しない。
それには該当しないがノートを出さない人間が居るため不正な論文と実力が認定したものの共著者としての責任が山中に発生した
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:41.85
│
│
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | r´⌒ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ （ :::)
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ヽ、..::ノ
| 0| _＿ ﾉ /
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / 「一週間で再現できまぁ～す」
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( (( ,/
/ lヽ介/lヽ、 ,rE)
| | ~ヾ/~ |. ｿ◇'
| | ﾟ| |＼／＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ | | ﾟ| |＿_
|＼ ￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ ＼
|＼＼ ⌒ ⌒ 甘 ＼
| ＼|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:43.48
>>602
オボ信者はほんとに頭悪いよなー
オボの実験に再現性があれば、ノートがなかろうがあやしいデータがあろうがここまで問題にならない
再現性もない、ノートもない、データもあやしいから大騒ぎになってるわけで
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:53:54.29
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上 昌広 @KamiMasahiro 56 分
京都大学iPS細胞研究所のプレスリリースです。山中先生以外のノートが残っていないそうですが、
あとは大きな問題はなさそうです。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:05.95
>>603
しかも「話聞いてくれない！」て言ってたのに「言いたいことがあるなら聞くよ」って言われたら
「急に言うな！ドクターストップかかった！！」だからどうしようもないわ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:05.99
>>575
それなら共同研究者が不正をしました、でいいじゃないか。恥ずかしながらその不正を見ぬくことは
できませんでしたが、ますます実験ノート(というより後から修正困難なきちんとした記録)の重要性が
認識されます、という結論だろう。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>私自身を含めてノートをしっかり取って、いつでも示せるようにするのが信頼回復の唯一の方法であ
>り、それを私の研究所でも非常に強く指導している。
と仰せのようだし。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:06.32
大隅って、俺苦手なんだよな。生理的に
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:06.93
山中先生叩くの小保方擁護の幸福の科学関連者か？
日本を狂わす幸福の科学は韓国の例の沈没船の
実質経営者が創始者のオカルト宗教と同じで日本の害虫
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:09.61
論文を出すためのノートが見つからない
不正がありすぎて表に出せない
ハイ論破
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:10.91
>>600
山中がブーメラン
それは確かだよ
よかったね
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:12.90
>>592
はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよｗ
それお前の推論ですねｗｗ
チラシの裏にでも書いててくださいｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
凹 派 完 全 敗 北
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:19.06
野依のつくった「捏造」の定義が広すぎた。
もう一度、定義からやり直せ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:33.86
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:39.45
よりによってなぜダンボール5箱ぶんもあるノートの中で、無い部分の疑義が指摘された
偶然にもほどがあるだろ
ノートを捨てた本人レベルじゃないとそこまでわからん
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:42.51
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)）
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:54:52.50
>>590
だからその件に関しては謝罪している。
そもそも、11次元の疑いの指摘は、画像を解析したという根拠のみに基づくものだったが、
京大も去年4月から、山中分のノートの解析やら、画像分析やら、聞き取りやら追跡調査
して、その他色々な要素を調べて、
その結果不正は無かったと言ってんだろうから、それは信頼に値するように思う。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:17.84
>>523
そうだな、不正だ
そして山中の論文も不正であるだけのこと
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:18.83
詳しいニュースソース来たけど
結局↓の通りじゃんｗ
31 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:21:18.43
山中教授って要はさぁ
証拠の実験データは無いけど、画像の切り貼りはしてない。
他の共同研究者はともかく、私はデータをちゃんと保管してる。論文は正しい。
って言ってるんだよね？
バンドの切り貼り疑惑に対しては何も答えられてないよね、これって。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:28.28
意味も分からずただ擁護する工作員達か
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:35.06
>>628
まあ、普通に考えたらねえ、そんな偶然あるわけがねえw
見られたくないものがあったんでしょうなあw
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:45.04
はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよｗ
それお前の推論ですねｗｗ
チラシの裏にでも書いててくださいｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
凹 派 完 全 敗 北
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:55:49.51
しかし、日経サイエンスの古田さん凄いよな。背中が
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:02.95
オボを援護する時は「論文のミスぐらいいいじゃないか！ＳＴＡＰ細胞があるかどうかが大事だ」騒いでる連中が
再現性が完璧にある山中実験の些細なミスを叩くのはどう考えても矛盾してるぞ？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:11.62
>>617
そうなんだよねー。
最初はすぐに再現してドヤ顔で出てきて大団円って感じかと思ってたら、なんか明後日の方向に行っちゃって戸惑った。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:22.20
>>624
はいまた反論できずに逃げたｗ
くやしいのうｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
ざまあああああああああｗｗｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:42.26
はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよｗ
それお前の推論ですねｗｗ
チラシの裏にでも書いててくださいｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
凹 派 完 全 敗 北 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:43.45
ネット工作するカルトって怖い印象。
信者増やすの難しそうだね。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:56:47.58
11次元は2ch発の疑惑と言ってるね
>捏造、不正論文 総合スレネオ２ のコメント２４０
>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>で指摘された、山中伸弥氏の論文(EMBO J. 2000;19:5533-41.)の実験画像類似事案について。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>240 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/03/30(土) 16:25:14.15
>=New=
>●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
>Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
STAP論文投稿した同じ月じゃん
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:01.60
>>637
オボも山中も批判してるんですが？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:02.01
>>526
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:10.69
さあ、些細君の論文もチェックしようぜ。けっこうありそうだぜw
あとヤマトのしょぼい業績もなw
ついでにSTAP論文の全フィギュアの捏造も赤裸々にしようぜ。入れ食いだぜw
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:11.85
研究機関の管理職がだらしな過ぎる
自分不正してるのに
目下のものに厳しい
俺様にはむかう物は潰しスタイルだな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:13.08
再現されて今でも使われてるものをほじくり返して11次元は何がしたかったん？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:29.72
幸福の科学=韓国のオカルト宗教
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:36.72
>>531
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:38.32
はいまた反論できずに逃げたｗ
くやしいのうｗ
繰り返す
ノートを出さない「人」
これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。
ざまあああああああああｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:49.34
結局、不正論文ってことでしょ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:53.42
>>168
kahoの論文は少ない
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:54.40
>>643
それぞれどういう観点から批判しているの？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:57:55.79
>>637
再現性ではなく論文の形式が問題だとぶっ叩いてた連中がよく言うぜｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:28.70
11jigenや片瀬って、もはやν速や鬼女にちやほやされたくてやってるだけにしか見えん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:31.10
今日も凹擁護派をサンドバックにしてしまったｗ
いい声で泣きよるわ
また頼むぞｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:34.28
>>634
単に担当部分が違うだけ。留学生の担当分。
逆に山中の担当部分は完ぺきだったらしく、疑問が出てこなかった証明でもある。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:34.11
STAP疑惑はよ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:34.99
>>651
再現ができる論文は不正論文でない
これは鉄則
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:58:40.78
別に山中批判してないよ。 ブーメランだね！って言ってるだけ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:02.79
ノートが出せない
不正論文の証拠
山中さん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:03.29
>>647
それは2chの生物板の連中に言ってくれ >>642
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:08.85
>>546
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:14.77
不正があった場合、共著者含めて科研費申請不可だったな
2年だったっけ？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:14.63
>>654
再現性は関係ないって言ってたやつなんかいるの？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:16.94
>>659
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:17.38
別に山中批判してないよ。 ブーメランだね！って言ってるだけ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:25.25
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ ) 一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「STAP細胞も再現できｒ」ヽ、 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:42.57
いつまでやってんだ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:44.69
>>662が11次元らしいぞー
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:49.24
山中氏はチェックのために「出す」という言葉を使ってるだけだろ。
14年後に求めらて「出す」とは、たまたま同じ言葉でも全然意味が違うわ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:59:54.59
>>666
前提をわざとはぶいてるよね？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:09.93
>>581
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:17.94
今回のも11次元が出したのか？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:28.44
再現性のない現象ならいくらでもあるよ。
元寇の時に吹いた神風。その後吹いてない
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:37.93
山中は一応、自身の発言との矛盾を謝罪してるからマシ。
石井は開き直ってるからクズ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:38.82
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ ) 一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「STAP細胞もそのうち再現できまぁ」 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:45.01
>>672
小保方工作員の特徴だよ
コピペ連投しか出来ないから、サクッとNGにすると楽
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:44.83
>>644
不正論文に「連座」した責任だけでいいんだな？ｗ
それなら全然構わんぞよかったねｗｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:53.94
>>671
同感
オボ信者のアスペッぷりにうんざりした
オボのどこか問題で何が騒ぎになってるかまったく理解していない
ほんとになんの生産性もない連中だ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:00:57.94
>>587
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:06.69
⊂⌒ヽ (⌒⊃
＼ ＼ ／⌒ヽ / /
⊂二二二（ ＾ω＾）ニニ二⊃STAP細胞はありまぁす♪
＼ ＼_∩_／ ／
（ (::)(::) ）
ヽ＿,*､＿ノ ﾌﾞｰﾝ
／／／
／／／
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:08.19
理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞 福島慎吾 2014年4月28日11時30分
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が２８日、
明らかにした。理研側は２８、２９日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。
三木弁護士によると、２７日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。
小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:10.43
片瀬は宗教団体に依頼でもされて難癖付けてるのかな？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:14.79
疑義部分のノート提出しなさいよーーーーーーーーーーーーー
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:23.10
>>653
オボ： 再現性も無ければ、具体的な証拠の提示も無し。ありまぁす！と泣きながら言うだけのクソ女
山中：再現性はあるものの、切り貼りしてない証拠自体は示せてない。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:36.77
山中で行ったり来たり何が面白いんだろう
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:38.46
>>674
>>642
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:39.87
自分達がしてきた事は棚に上げ
部下には責任取ってもらうぞ
こんな上司､辞めてください
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:01:51.40
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:07.33
2013年4月から調査してたなら、山中は今回の件もわきまえて国会答弁もしてたんだろう。
自分の研究仲間に対する戒めも含めた言葉だったのかもね。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:12.77
ここでオボ信者が百万回コピペをしてもオボは懲戒
山中はノーベル賞科学者として尊敬され続ける
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:13.74
、,,,＿＿,,=｀"''''':='::｀ヽ,
｀''ー=,:::::::::::::::::::::::::::::::）,,
,-==:´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::),,
,=´::::::::::::::::::::::ノ:::/!:::7! ﾚﾙ
-=ニニ::::::::::::::::::::::::::::i（ ●）（●）
,'::::::::::::i::::i::i:! （__人__） 京大が一晩でやってくれました
'"i:,:、!::,,!_リ:i! ｀ ⌒´ﾉ
ﾚ!::!:::ﾘ }
ﾂ!:iヽ ノ
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:17.50
>>593
山中は再現性の有る無しには言及してないから、ある場合もない場合も等しく下記の言葉は当てはまるだけのこと
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:38.59
このスレで11次元が自己弁護に必死と聞いて
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:50.41
山中「切り貼りはしてません。 だけど、証拠のノートはなくしちゃいました」
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:02:59.24
>>665
再現性と研究不正はそれぞれどっちも追求すべき。
再現すればOKなんて話ではない。
という主張をずっとしてますが？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:08.79
>>673
だからそれがどうかしたの？ｗ
よかったねｗ意見が一致したねｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:11.29
よく分かんないけど何か書いてレスはもらいましたーっていうお仕事なの？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:13.04
肩書きは
不正ノーベル賞受賞者
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:13.64
>>245
メンデルさんち～っす
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:16.09
掛け合い漫才
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:26.74
>>600
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:41.97
ブーメラン山中wwww
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:48.94
山中さんはノートの保管期限について明言してないからアウト、いやセーフ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:57.88
>>602
山中は黒
自らがそう定義をした
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:03:58.01
>>697
再現性がある場合は不正というよりデータの扱いがずさんと言うべき
ない場合は捏造
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:07.28
そりゃ出せるわけないよね
切り貼りしていたことがバレちゃうもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:09.93
ぼけと突っ込み
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:16.54
アンチはあんなに、再現性は関係ないって言っていたのにｗｗ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:20.98
まあ、ブーメランは確かだろう、かっこ悪いくらい問題
連投している人は理解する頭がない
しかし今回の情報の出所が得心がいかん
11次元ってそんな人だったか？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:41.97
工作員レコードに何言っても無駄。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:54.01
ブーメラン症状
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:04:54.68
>>603
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:00.82
11次元も片瀬も恵まれている研究者への嫉妬がすごいな
味噌も糞も一緒やな
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:01.83
>>706
ノートを提出してないのは中国人研究者だろ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:05.80
山中教授、不正防止に注意促す ノート記録はいい方法
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」。京都大の山中伸弥教授が４日、新しい医療研究開発の関連法案を審査する衆議院内閣委員会に参考人として臨み、こう述べた。
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる不正疑惑では、小保方晴子氏（３０）の実験ノートが３年間で２冊しかないなど記録が不十分で、理化学研究所の調査委員会の検証に支障が出た。
山中教授は１０年ほど前から、発明日を重視する当時の米国の特許の仕組みを念頭に、全ての学生に実験ノートのつけ方を指導していると説明。
「その後、仕組みは変わったが、ノートは研究不正を防ぐいい方法と気づいて続けている」と話した。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:21.46
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「実験は再現がすべて、
`( ￣￣| ￣￣ ) 不正など何の問題も無い」
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:23.34
アンチ「再現できれば、切り貼りしてもOK！！」
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:24.19
ふだん相手にされないからレス貰えるだけで嬉しいんだろうな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:27.72
謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:28.61
何のスレか全く分からず
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:34.21
>>620
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:35.90
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ ) 一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「STAP細胞もそのうち再現できまぁ」 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:43.92
山中が不正したと主張した凹擁護派が「連座した責任（爆笑）」にまで後退したところで意見が一致しましたｗ
本当にありがとうございましたｗ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:48.95
今回は11次元じゃなくて匿名Aとここの板の指摘分だろ？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:50.78
>>711
前からそんな人だよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:05:57.00
>>722
山中擁護すれ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:01.52
小学生の時のノートどっか行っちゃった
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:01.77
このスレ山中さんが90%人気あるな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:13.24
>>707
再現性が有れば不正でないとか言ってたら
「STAP細胞はありまぁす！」とか言ってるアホ女に
再現実験させる正当性を与えることになるぞ
あと、何度も言うが「再現性アリ」と「データ捏造アリ」は普通に両立する
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:17.59
謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:29.11
アンチ「結果が全て！！ 切り貼りなんてどうでもいい」
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:32.99
馬鹿多すぎｗ
「僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をしていると見なします』と言明しています」
これは学生の指導や共同研究において不正を予防する工夫、という文脈での発言だぞ？
論文投稿前の段階や投稿直後の第三者検証がされていない状況で
共同研究者が実験ノートや生データの提出を拒否したら
「こいつ不正してるんじゃないか」という疑いが出てくるのはもっともだ
山中はなにも間違ったことは言っていない
しかし研究内容の正しさが既に文句なく検証された結果他人の管轄となった生データまで
14年間も追跡的にチェックし続ける責任がある、なんてこと山中は言ってないからな？ｗ
もちろん14年前の論文の生データが現在までに失われたからといって
研究当時の相互チェックに不備があったという証拠にもならん
たった1～2ヶ月前に発表した研究のノート出し渋ってたどっかの誰かと一緒にするなよ？ｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:34.02
>>625
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:57.44
>>728
お前等面白いから茶化してるのよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:06:58.45
山中 石井 をあぼーんするとスッキリする
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:11.86
こんなことでいちいち謝罪してたら共同研究なんてやってられん
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:12.99
謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:13.59
>>635
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:22.38
>>730
世界的権威だからなw STAPなんかと一緒にしてもらいたくないわw
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:07:34.66
山中と小保方は同類
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:08.52
>>737
なんかスッカスカで寂しくなる・・・
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:24.82
山中が不正したと主張した凹擁護派が「連座した責任（爆笑）」にまで後退したところで意見が一致しましたｗ
本当にありがとうございましたｗ
痛くも無いブーメランを「これはブーメラン」とドヤ顔で言ってた人もありがとうｗｗ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:29.18
>>742
山中＝小保方
面白い面白い
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:34.25
山中 「切り貼りしてません。 だけど証拠のノートは散逸してしまいました」
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:34.01
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「世界的権威ならノートは必要ない」
`( ￣￣| ￣￣ )
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:37.44
山中は未熟すぎるんだよ
俺が実験ノートの管理の仕方教えてやれから電話してこい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:42.21
全員首か
全員不問
どっちかな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:08:49.49
>>650
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:12.20
山中「切り貼りしてません。 だけど証拠のノートは散逸してしまいました」
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:13.27
>>720
おまけにバイト代まで入ったら最高だよね
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:21.39
30代は未熟ってむしろおぼを庇った発言だと思うのに、
擁護派が何故山中叩きに使うのか。
恩を仇で返す奴らだな。30代でも責任あるのはあたりまえ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:22.69
茶化しているのも飽きた
馬鹿スレさらば
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:29.76
山中さんより11次元への不名誉が気がかり
しかし理解する気がない人はやっかいだ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:39.40
>>639
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:39.53
>>731
再現実験は理研が一年かけてやるんだろ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:42.12
>>327
オバマですら取り消されてないんだぞ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:44.46
>>740
君、馬鹿だから、理解できないんだね
可哀想
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:55.75
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「再現性を疎かにする奴を
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 科学者とは呼ばせない。」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ/ | i
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:09:56.32
あ「ブーメラン」もNGワードにするといいよ
この言葉使ってる奴って大概頭悪いから
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:01.40
簡単だよ。全員不問。 野依のつくった基準が非現実的に厳しいだけ。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:12.36
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:12.39
>>731
再現できるならそのときのデータをそのまま出せばいいだけで捏造いらなくね？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:14.13
山 ● 伸 ● 氏 の 研 究 不 正 を 発 見 し ま し た ！
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ , ／￣￣￣ ＼ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ / ／￣￣￣＼ヽ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ / / ヽヽ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ | | |ノ（ /| | | | | | ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ | | |＝＼,, ,,／＝│ | .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ＼L| （・ヽ /・） |V ) .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ /（ﾘ⌒（ (●● ) ） ）| .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ .| 0| ) ）＿,ｪｧ（ ( |0| | :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ . | ヽ （ (|++++| ) ）/ | .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ ﾉ ＼ ⌒⌒ ／ | ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞ .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ（（ヽ::::ハ ￣￣￣ | Ｖ ))'''~ .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 '＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ ヽヽ ` ´ ﾉ ﾞl.゜ . , ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:20.58
471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/28(月) 20:06:47.02 ID:6VmPuXjN0
他記事より
>山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。
これだから中国人は…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:26.70
>>640
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:40.75
結局山中は疑義がある部分について、正しさ証明出来なかったんだろ
石井以下だな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:45.10
山中www
でも１４年も前の論文だろ。他所で再現実験も成功している
そもそもノートとか何年残さないといけないんだ？
１０年前とかもう時効でいいんじゃねえの。あほらし
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:49.32
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771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:10:55.29
>>731
再現実験するななんて言ってる人間がお前以外にいたか？
やれるものならやればいいじゃん
理研との面談の席にすら着けないくせに
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:07.75
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:14.82
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:52:51.28
STAPに再現性がないと決めつける馬鹿アンチ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:20.65
>>679
連座というのは不正の当事者の一人ということ
それでいいなら良いじゃないか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:22.30
「山中には「連座した責任（）爆笑」はある、これはブーメランだな(ｷﾘｯ」
うまいこと言ったつもりかｗもう少し頭使え低脳ｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:28.30
次は、上先生が掘られる番だなｗ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:35.54
だから不正かどうかは理研の内規によるんだから山中が不正かどうかとは全く無関係。
世間的に不正じゃなくても理研では不正、ということはあるしその逆もある。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:49.38
>>769
最近は電化製品でも６年しか部品を保管しない
めっちゃ腹たつわー
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:52.79
些細「言い訳はいいから早く出せよ。ノートだよ、疑義部分のピンポイントノート出せよ」
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:11:56.27
>>753
これだよな
自分なんか人ができてないもんで、小保方には殺意さえわくのに
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:06.57
山中は一応、自身の発言との矛盾は謝罪してる。
石井は開き直ってるから、石井の方がひどい。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:20.18
>>656
自己満足の見本
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:28.39
理研の調査委員会も「ｄ論の使い回しだけを不正認定すればよかった」と思っているかな？
いずれにしても「論文そのものが捏造」だったのを、矮小化したことによる自業自得。
山中氏の件は擁護派が喜ぶような事案ではないよ。こんなことに飛びついて喜んでいる輩がいることが不思議。
ますます擁護派の立場が追い詰められていると感じるのが、普通の神経の持ち主ではないでしょうか。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:42.83
>>711は片瀬も擁護してたアホだろうね、多分
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:50.97
山中先生への流れ弾が理不尽すぎるから
名誉回復のためにもしばらくは山中擁護のレスは続くだろうなｗ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:51.91
まあ確かに14年前同じ研究室にいた留学生なんかと連絡取れるか自信無いわ。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:12:52.39
>>766
時事か
>山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。（2014/04/28-19:18）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:02.60
自分が決めたルールは破棄
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:09.82
疑惑 「証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:27.38
>>716
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:30.75
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | 山中 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |も怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:33.62
>>774
＞連座というのは不正の当事者の一人ということ
不正の当事者（爆笑）
いいよそれでもｗ？よかったねｗ不正の文字が入ってれば満足だねｗ
おめでとうｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:43.83
まさかとは思うけど、完全シロの山中の話で埋めてスレ流しして、誰が利益出るのかお前らわかってるよね？
くだらない話は無視するこった
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:57.94
ノート出せないのは
不正が明るみになるから
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:13:58.67
再現性のある論文が問題になったことがあるのか？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:00.25
>>783
おまえは何言ってんだ
Ｄ論コピペは不正認定されてないだろ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:30.85
>>734
そういう一方的な立場に立てると思っていたフシは確かに有る
しかしそれが自分には当てはまらないと思っていたのなら甘すぎたな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:31.61
小保方さん→ノートを提出済み。
山中の共著者→ノート紛失
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:38.40
当然ノートの保存期限はあるだろ。その上、再現されてるからな。
１４年前の共同研究者のデータが残ってないからって、どうしろと。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:14:47.44
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:11.70
擁護してもどっちみち1年後に再現できませんで終了するからほっとこうぜ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:14.64
>>793
そこが面白い
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:15.02
>>659
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:19.68
>>769
理研の規定は5年、でも10年ぐらい残してる物も有るらしい。
記録って大体10年あれば問題無いんじゃ無いの？国の監査とかも10年ぐらいじゃない？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:28.12
>>794
不正論文の細胞が今も存在して使われているのは何故ぇ？
小保方はなぜ逃げまわってるのぉ？
再現はよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:39.57
そもそも山中は理研じゃないのに、何で理研の内部処罰とからめるの
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:54.17
>>734
ＦＡやね
１４年前の論文の生データ出せとかほんと意味不明
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:15:55.75
>>744
連座というのはは犯人の一人であったということ
犯人の一人であったと認めるならそれでいい
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:01.09
>>798
ちがう、共著者自身と連絡取れないらしい。
共著者が出てくれば、ノートも一緒に出てくるかも。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:01.88
>>793
今日は小保方が意味不明な理由で面談拒否したから、工作員が忙しいんだよ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:13.89
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ ) 一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「STAP細胞も そのうち いつか 近い将来 そう遠くないうちに 再現できまぁ」 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:35.02
再現性は必要でも
論文書式に準じて無い物は
不正論文です
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:40.26
オボさんは結局なにがしたいの
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:41.03
しかし、久々に来たが小保方をかばっている人がまだこんなに元気
なのに驚いた
望みゼロなのに
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:38.98
山中さんが小保方のとばっちりで
揚げ足とられて、
世間は小保方批判に傾いたな
さすが山中さん、科学者としての正しい姿勢を示した
GJ!
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:16:57.78
よっぽど、鼻の穴の黒さを突かれるのが嫌なんだな
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:13.66
理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞 福島慎吾 2014年4月28日11時30分
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が２８日、
明らかにした。理研側は２８、２９日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。
三木弁護士によると、２７日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。
小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:14.09
山中先生のは切り貼りじゃなくて、ただの言いがかりじゃん
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:28.31
>>810
前回の聞き取りは十分な説明ができなかったとか言いながら、もう一度聞き取りしようとすると
ぬらりくらりと逃げるんだもんなあ
そっちのほうがこのスレ的には取り上げるべき話題だよなあ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:36.98
マジでコピペ連投しか出来ないだろ、こいつら
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:40.33
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中 「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:45.21
>>790
「不正をした」ではなく、「不正の嫌疑をかけられたが生データ(交通事故ならドライブレコーダーの記録)を
出せないので反証不可能な」ということだな。
生データ/実験ノートは重要だねえ。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:17:53.69
つまり、大きさが小さいとされるクズ細胞群に少しだけＥＳ細胞を混ぜれば、
世界の若山さんでも騙されてしまうということか。
STAP-SCと言われる物が樹立されるまで、
：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
若山さんはＥＳ細胞を増殖してたということか。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:04.67
>>814
ヒント
ハッピーサイエンス
教祖の指示だから仕方ない
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:10.10
がっかりだよ山中さん
疑義部分のノートが無いとか、そんなセコイ言い訳で逃げようとするなんてさ
小保方と同じような言い訳してるじゃん
ほんとにがっかりだ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:38.17
>>799データが無いんじゃ論文撤回してもらうしかないな
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:39.20
実験ノートはラボに残し、自分が持ち出せるのはラボに許されたコピーだけ
というのは都市伝説だったのだな
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:46.06
>>744
痛くも無いブーメランと理解しているなら別にいいよ
2chの醍醐味だろうし
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:18:52.10
まあ、小保方がますます敵を作ったことは確かだ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:03.37
>>817
何わがまま言ってんだこいつは
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:20.99
>>817
>「書面で質問を受けて、
ということは、書面でした質問以外の質問は受け付けないということかな。凹はなにものwww。
キチガイだな、この女。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:25.57
アホか自分達で論文書式を決めたんだろ
決めた物から外れれば
不正論文に指定したんだろ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:27.93
2000年に欧州の専門誌に発表した論文について
「画像の切り貼りはなく、報告内容は正しい」
何もなかったのに
何をさわいでるの？
ニュースの中身読んでないだろ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:36.36
>>826
キチガイ発見
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:40.49
>>822
てことにしとけよ
で、STAP細胞の再現はいつ？ノート2冊しか出せない、小保方さぁん
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:43.91
石井氏→筆頭著者の画像切り貼り
山中氏→共著者の画像切り貼り(共著者のノート散逸)
を両者のミスとして叩く
似てるな…
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:45.51
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ ) 一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「STAP細胞も そのうち いつか 近い将来 そう遠くないうちに 再現できまぁ」 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:48.80
小保方どんどん研究界で行き場を失ってるな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:49.46
>>792
不正の当事者というのはまさに犯人ということだから無問題だな
おまえが認めればそれでいいこと
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:19:55.52
擁護派の山中氏攻撃がすごいですね。よほどｉｐｓ細胞に嫉妬しているのですね。
何とか言ったらどうだ。笹井さん。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:03.34
ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」
山中「実験ノートないから証拠出せません」
小保方の時と同じじゃんwwwwwww
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:05.05
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？
灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？
社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。
灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。
桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。
社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？
吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。
社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。
灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！
社長：そういうことや。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:20.39
>>833
小保方工作員が>>817のニュースから話題をそらそうと死に物狂い
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:25.12
山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当
ただ，再現性あるのと，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう
やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:25.66
しかも擁護の論法が小保方信者と同じというね・・・ｗ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:30.80
NGワード推奨「論文書式」
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:37.78
山中のノートは
不正すぎて提出できの
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:39.54
>>824
狂信ほどやっかいなものはないなww
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:42.01
>>642
山中伸弥 14年前の論文って、2ちゃん発？？
↓のブログでは、2013年08月08日付けでUPしてる。
山中伸弥氏の筆頭著者および責任著者である
EMBO J誌の論文（EMBO J. 2000;19:5533-41.）の
Figure 3A
Figure 7B
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:20:51.66
今日の山中さんの会見みて、
世間も、本当の研究者というものがどういうものかわかっただろう
小保方と比べて、なんと真摯な態度であるか
些細も、山中さんと比べて、本当に小物
もう差は永遠に埋まらないね
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:13.74
>>817
ありのまま答えれば、急だろうが体調不良だろうが何にも問題ないのに。
さくっと終わる。
偽造してないのが条件だが
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:20.35
オボボコレクション2014
コピペ
エア
ブーメラン
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:20.65
大将がやられたんだから京大一派は怒るだろ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:26.11
もうさ、理研とか京大とかだけじゃなくて、日本学術会議ではっきりさせろよ
こういうの
ノート、データ保管は５年でいいだろ。長くて１０年だ。他所が再現実験して論文の正しさ有意義性が確認されれば
ノートとかデータなんかもう捨てたっていいくらいだわ。ほんとバカじゃねえの
山中まで出てきて、日本学術会議はなにやってんだ。何もしないのも十分無能の罪になるぞ
今の日本学術会議の会長って誰だよ。バカくさ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:21:29.64
>>832
そもそものスタート地点は
第三者による再現性のなさだから
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:22:24.83
>>854
アメリカの特許基準変わったから、もう実験ノートを付けてない人も多いよ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:22:33.00
山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当
ただ，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう
やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:22:44.34
>>794
なんなら再現実験してやってもええんやで？
小保方はんも再現したらええやん？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:01.95
理研からオボへの質問は公開質問状にすれば良いのでは？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:02.23
>>642
犯人は些細
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:05.28
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「再現性を疎かにする奴を
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 科学者とは呼ばせない。」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ/ | i
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:16.16
>>856
>>>854
>アメリカの特許基準変わったから、もう実験ノートを付けてない人も多いよ
先発明主義じゃなくなったからな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:15.99
小保方包囲網がますます確立してきたな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:43.20
今日の会見は猫をかぶった会見
未熟な３０代の研究者の時は物凄い顔になっていた
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:57.64
>>860
>>849
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:23:59.84
>>855
それで置いとけばよかったのに石井も山中も理研に遠慮するからか必要もない定義をぶちあげたからな
自業自得だ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:20.30
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| おまわりさん小保方です |
|＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿|
＿＿＿＿ Ｖ
＼＝＠ (ヽ
( ･∀･) |彡 ⌒ ミ
// У ノ( `･ω･)
(ﾌ==◎=|と ﾆア>>
(＿_)＿) しーＪ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:20.70
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
／￣￣￣＼ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ ( ) ヽ| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
｜/ ヽ | ／ |＼. . ＼、 ヽ
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| > | ＼.. ＼ ヽ
...( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) ＼
.`( ￣￣| ￣￣ ) 、￣´
. ｜ `ー′ /
.. ∧ ヽ-＝- // ー-
／ ＼ ／ ＼
`ーイ ＼
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:26.78
小保方はヒアリング断って書面でのみ対応とか
三木弁護士が小保方家に請求しまくれる流れじゃんｗ
小保方が書いたものをいちいち弁護士４人が法的にチェックするんだろ？
日当がすごいことになるぞｗ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:24:54.63
小保方擁護と11次元が、必死のパッチの工作活動
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:05.79
>>849
2chの日付が2013年３月だからね
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:10.60
STAPは空想の産物だが、
iPSは実在する
STAP擁護派が今も頑張っているのは、哀れにしか見えない
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:20.43
ノーベル賞科学者２人に頭を下げさせたんだからホントたいしたモンスターだよな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 20:25:25.88
>>854
大西 隆