14/04/28 18:09:50.13
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::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
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3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:09:55.17
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:10:42.28
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:11:50.99
STAP細胞には再現性という重大な前提が抜けている
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:12:11.45
(´∀｀∩)↑age↑
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:12:26.33
山中教授 論文「心より反省」
04月28日 17時35分
京都大学の山中伸弥教授はさきほど記者会見し、１４年前に発表した論文の中の画像に不自然な点があるとインターネットで指摘された事について、
論文の内容自体は正しいものの、自分以外の共同研究者の実験データが残っていなかったとして「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:13:27.87
>>5
有無は重要だよな
あるならもう一度理研に戻してもいいと思うし
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:13:44.54
>>1
スレタイ変えれば？
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:14:12.17
今日は凄いな
小保方の面談拒否に山中さんの釈明会見か
火事が今もなお勢い増して拡大してるじゃん
どうなるのこれ
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:14:24.81
>>1
「山中教授の疑惑を追求するスレ」にスレタイ変えろよ、ゴミカス
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:14:37.78
鼻毛見えてるよ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
スポーツ新聞は思いやりでフォトショ修正してあげてたんだな
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:15:03.32
ってか結論だけ合ってればそれでいいだろ？天才ってそんなもんじゃね？
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:15:11.92
＞火事が今もなお勢い増して拡大してるじゃん
てことにしたいんだよね、小保方弁護団としては
ばーか
小保方の面談拒否は笑われてんぞ
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:15:28.92
>>13
メンデルさんち～っす
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:15:39.62
iPSは再現性有(´∀｀∩)↑age↑
STAPは再現性無q(ﾟдﾟ )↓sage↓
この差はどうすることもできないわよ(´・ω・｀)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:15:52.62
>>10
え、このスレにも居座るの？お前
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:16:16.72
>>12
お肌も意外にキメが荒い…
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:16:42.83
>>12
うわ！アップで見ると全然可愛くないな。髪型と雰囲気で補正がかかってたのか。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:16:58.71
>>10
もうこういうν速流れ消えてほしい、マジで
21:魚介乃類 ◆VWczGnERag
14/04/28 18:17:46.82
スレタイ変えろとか言ってる奴は自分で立ててそこでやればよかろう
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:17:51.02
山中「共同研究者の実験ノートが・・・・・・」
石井「切り張りだけど、以前は・・・・」
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:17:53.13
疑義があるのに再現実験すると言わない人々
鼻女
石井
科学なんだから再現実験して真正であることを示そうよ。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:18:30.44
iPSの話してる馬鹿はどうにかならんか
疑義があがってる論文はESのだろうが
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:18:33.16
その疑義の論文は山中さんはラストオーサーなんですか？
ファースト？
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:19:04.12
>>25
ファースト
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:19:07.70
聞き取りに納得してなかったのは小保さん本人だよね。
詳細を聞いてもらいたくてしょうがなかったんじゃないの？？
会談を提案したら逃げるってｗｗ
同情的だった人も胡散臭く感じると思うよｗ
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:19:44.79
>>21
STAPの話なんかねーじゃないか
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:20:03.77
極論言ってるからブーメラン食らうんだよ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:20:10.29
プゲラｗ結局ipsも捏造してやがんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:21:18.43
山中教授って要はさぁ
証拠の実験データは無いけど、画像の切り貼りはしてない。
他の共同研究者はともかく、私はデータをちゃんと保管してる。論文は正しい。
って言ってるんだよね？
バンドの切り貼り疑惑に対しては何も答えられてないよね、これって。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:21:19.21
347 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:21:26.83
>>21
小保方工作員に乗っ取られて違う話ばっかでももそれには文句言わないくせに
ばーか、役立たず
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:21:35.31
>>27
中途半端な聞き取りで事実の合意もせずに理研が記者会見したからね
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:22:17.73
268 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 21:40:43.53
>>246
日経サイエンスの記事中では
・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
・STAP-SCは胎盤になれない
・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない
ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。
個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞＝ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし
308 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 22:08:25.25
>>200
日経サイエンスの記者のこの発言は重いな
>リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
36: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8)
14/04/28 18:22:26.59
石井を守るために山中が一肌脱いだのかも分からんね．
しかし全国の捏造研究者のみなさん，告白するなら今ですよ～
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:22:30.08
>>25
Yamanaka S, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H,
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:22:33.85
>>27
調査じゃないのにね
不正認定した同じ調査委員会の人は顔も見たくないんだって
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:22:46.33
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 再まとめ
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)。
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:22:55.48
STAPは再現性が無いから論文の正確性に焦点があつまってるんだろ？
再現性のある論文にまでケチを付けられるカルト信者恐ろしすぎｗｗｗｗｗ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:23:00.12
山中教授にブーメラン突き刺さるとかなんというグダグダ展開
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:23:44.00
>>31
自分のデータは持ってる、っていうのが精一杯の言い訳だよな
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:23:46.42
/三ﾝyイミ=-､＿＿
,川ミﾐミヾミヾミヾミヾミヽ、
,ｨﾆ三三ミﾐヾミヾヾヾヾヾヾ:i:ﾊ._
}彡:三ヾ＼ヾヾヾヾヾ } } } } ﾝｲﾐミ:､
,ﾉﾐ三ミミミ丶ヾ) 〉〉} ﾘﾉﾉﾉノ∠ミミﾐﾐ､
'ｽミミﾐミ｀ :.:.:.:::`ミミミミミミ7
{ミミミミ : .:.:.:.:::ミミミミﾐﾐ〈
ヾミミﾐ .: : . : :.:.:.::::ミミミミミ/ 科学をなめろ
｀ヾl ::=＝=-､ ,..-=＝ヾ:::::::ミ>-ミｿ
! ,r.t::ﾃ､ :::!::;rﾓ::ﾃ:､:::::::://::::):} 大衆は愚鈍だ
. | ｀~´.: ::|::::｀三´:.:::::::::i::Y:}::ﾉ
! "´ ::|;;::.:. . . :.::::::::::;;ﾉﾞ:/
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44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:23:54.96
182 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 21:04:32.74
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要
・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
200 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 21:10:57.15
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 >>182の続き
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
他にも面白い話が載ってたから、続きは立ち読みか買ってみて。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:24:06.90
>>37は>>27が何を言ってるのか全く理解できてないんだろうな
マジでバイト代増やしてもう少しまともなの雇ったほうがいいぞ
本当は弁護士変えたほうがいいと思うけど
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:24:16.00
>>39
「他の共著者に下されるのと同程度の処分を、私から山梨大に申し出るつもりだ。」
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:24:34.12
>>40
再現性が有れば、不正があってもOK
ってこと？
それって「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」と言いはるSTAP擁護派と同じスタンスじゃんｗ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:25:13.46
山中も小保方も同類だったな
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:25:41.16
アンカーミスった>>34
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:25:59.37
石井は科学的じゃないな。
再現実験すれば疑惑が晴れるのに、やってることはアイツと本質的には変わりないだろ。
世間が求めてるのは、その論文の研究成果が真正であるかどうかだ。
細工できる紙の上の文章や画像なんかどうでもいい、小賢しいだけ。
さっささと再現実験して、アイツへの追及を前に進めろや。
それともお前も再現しない病気なんか。
お前のせいで追求が止まってる自覚あんのか。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:26:08.53
>>47
無いじゃん
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:26:13.61
>>47
で、あったの？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:26:51.93
石井先生や山中先生を叩いたってオボのSTAPインチキは消えないのにね(´・ω・｀)
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:26:58.99
>>47
すべては再現性の無さから始まった
再現性はよ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:27:00.91
若山笹井山中はもう学者として終わり
小保方はまだ若いからチャンスある
小保方の完全勝利
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:27:01.65
iPS荒らし以外の人間は嵐にレスしないように。無視してくれ。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:27:17.95
石井 ・・・ブーメラン1号
山中 ・・・ブーメラン2号
3号募集中
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:27:39.78
ありません。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:27:52.64
とりあえず「山中「と「石井」をNGワードに入れてある程度スッキリ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:28:22.03
>>47
再現性はいづこへ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:28:48.61
>>59
僕もそうします(´・ω・｀)
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:29:17.71
石井の切り貼りの時点でオボの勝利は確定的だったのに120%の結果だなw
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:29:19.22
>>47
「STAP細胞はありまぁ～す」
の再現は？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:29:46.83
ところで、なんで小保方は正しい画像とかノート出すなり、調査委員立ち会いのもとでの再現実験を申し出るなりしないの？
それで回りを黙らせることができるんだからやればいいのに。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:29:55.14
「IPS細胞はありまーす」
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:30:18.70
擁護派は山中氏まで本当に怒らせたら、大失敗であることの自覚はあるの。
小保方氏だけでなく、理研が守ろうとした笹井氏まで吹っ飛ぶよ。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:30:26.98
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:24:34.12 >>40
再現性が有れば、不正があってもOK
ミスで済まされるってことだ。
そもそも、再現性のある論文ならそんなミスはまずしないだろ。
何かやましいところがあるから細工があるんだよ。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:30:47.97
若山言うように同じ処分が下らないと世間は納得しない
山中が学者やめない限りオボはさばけない
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:30:56.63
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
）: ）
＿＿／::: ／
／ 〈:: ／
／ ＼ ,〈／／＼
／ （●） ┃（●） ＼
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ┃ ,／ 論文はちゃんと書きなさい
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ それからSTAP細胞なんてないから
| ｀l￣
. | |
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:31:12.94
では石井、山中はあぼーんで
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:31:18.58
11jigen、とうとうノーベル山中まで追い込みやがったw
さすが捏造論文ハンターの冠が付くだけの実力はある
論文捏造 山中伸弥 2013/08/08 18:08
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↓
京大・山中教授が自身の論文巡り会見 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:31:20.74
>>47
第三者による再現の成果はどこにある？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:31:55.86
もう誰が何と言っても小保方の勝ちだよｗお前らざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:32:20.53
>>64
再現どころか「申し立てがあるなら聞くよ」って言われたら
「突然そんなこと言うな」って逃げたお
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:32:48.80
>>66
笹井は自身の論文のあら捜しにガクブル状態だろ
山中も笹井も石井も終わり
オボは若いから許される
これ全部調査委員会と山中が言ってたことだから
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:32:53.92
>>47
STAPは再現性がないからミスではすまないんだよ。
不正、捏造。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:32:59.48
理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞 福島慎吾 2014年4月28日11時30分
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が２８日、
明らかにした。理研側は２８、２９日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。
三木弁護士によると、２７日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。
小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:33:21.23
誰も悪くないと思う。
ただ、
ノーベル賞とかNatureとか理研とかがいつの間にか疑似科学に乗っ取られた
という事実があるだけ。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:33:29.96
石ちゃんも山ちゃんも偉そうなこと言って、ブーメラン突き刺さってるからなあ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:33:30.05
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
ノィ=.// // // // // /∧_／::ii::＞、__
（_彡 お 謹 |＼::::ii::::/xxｘイ｀ヽ
｜ 断 ん ｜ :::ii:::xxx／ ／
｜ り で ｜
｜ 致 ミ⌒ヽ
｜ ﾊ,,ﾊ し て ﾉ
｜（ ﾟωﾟ ) ま )
｜ す |
└――――-┘
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:34:48.98
>>71
11次元は2chでの指摘だといってるね
>捏造、不正論文 総合スレネオ２ のコメント２４０
>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:240番)
>で指摘された、山中伸弥氏の論文(EMBO J. 2000;19:5533-41.)の実験画像類似事案について。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>240 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/03/30(土) 16:25:14.15
>=New=
>●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
>Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:35:02.53
山
中
見事なまでに左右対称ですねぇ・・・あっ（察し）
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:35:14.45
>>51-52 >>54 >>60 >>63 >>72
俺はどこにも「STAP論文に再現性有る」なんて書いてませんから。
STAP論文： 「再現性」ナシ、「不正疑惑」アリ
→ どちらも大問題
山中疑惑論文： 「再現性」アリ、「不正疑惑」アリ
→ 不正疑惑を否定する証拠を提示できていない
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:35:49.97
鼻女 再現できない時点で完全敗北。
石井 ノートやフィルムは傍証にすぎず（それ自体、真正かどうか不明だから）、再現できないのなら半負け。
石井は未熟じゃないんだろ？
再現実験しますが言えなきゃお前も未熟、というより怪しいだろうが。
お前のせいで追求が止まってんだから、さっさろ再現実験します宣言出せよ。
全部お前のせいだろ、何やってんだ愚図が
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:36:03.30
>>77
理研ちゃんがオボにお話聞くよ？って言ってるのに(´・ω・｀)
なんで断るの？急な話って2週間も引き伸ばしてまだ逃げるのかしら(´・ω・｀)
身の潔白を晴らしたいならお話すればいいじゃないの(´・ω・｀)
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:36:14.33
山中教授、自身の「論文正しい」 2014年4月28日(月)17時41分配信 共同通信
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の生みの親の山中伸弥京都大教授が２８日、京都大で記者会見し、
海外の学術誌に２０００年に発表した自身の論文にインターネット上で疑義が指摘されているとした上で、
「論文の報告内容が正しいことに疑いはない」と述べた。
山中教授は「論文の研究結果は複数の研究者により再現されており、
研究者倫理の観点から適切でないことをした記憶もない」と説明した。
京大ｉＰＳ細胞研究所によると、山中教授の論文についてネット上で疑義が指摘された１３年４月に調査を開始し、
山中教授から段ボール５箱分の実験ノートの提出を受けた。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:36:34.56
なんかほんと、バカらしい展開になってきたな
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:36:44.53
小保方会見→笹井会見→山中会見→前スレ983会見
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:36:52.33
>>83
再現性の確認が取れてるからミス
再現性の確認が取れないから不正
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:37:36.66
>>81
レスの日付、STAP論文の投稿直後、同じ月じゃん
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:38:00.62
>>83
一つや二つでは済まない疑惑だらけの論文がミスとかありえないわ。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:38:04.05
乗り遅れたけど今度は山中さんので叩いてるね
無駄な抵抗するねえ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:38:16.71
>>83
お前はなんとスタンスが同じと書いたかもう一度読み直せ
自分が何を言ったかすぐに忘れちゃう小保方弁護団かよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:38:22.45
>>86
>山中教授から段ボール５箱分の実験ノートの提出を受けた。
ﾜﾗﾀ 誰かと大違いやん
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:38:26.60
>>89
再現性の確認が取れてれば切り貼りしてもミス、ですか
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:38:47.15
山中はいいんだよ、ＩＰＳは真正なんだから。
問題は石井だよ石井。
早く再現実験してアイツに手本を示せよ。
それができないのはお前も再現できないのか、ああ？
お前のせいで止まってるのは分かってんだよな愚図が
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:39:26.92
>>93
「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」
仮定の話は書いたが
STAPは有るとは書いてないぞ？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:39:55.84
>>85
もしあの論文の結果に自信があれば、普通にチャンスだと思うよなー。
逃げる理由がわからんわ。しかも急な話だからって、子供か！もう30歳過ぎてんでしょ？うちの嫁より年上だわ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:40:43.71
山中の言い分だと
共同研究者の実験ノートないんだから、実験自体不正になっちゃうね
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:40:51.63
まあ山中も石井も不正認定されないんじゃないかな
小保方は普通に不正認定確定で懲戒解雇だろ
これで，不正認定覆ったら，弁護士の工作（？）に屈した科学界
ということで歴史の法廷に立つことになるからな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:40:53.44
>>97
お前が書いたのは
＞それって「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」と言いはるSTAP擁護派と同じスタンス
だろ
ない時点であるものと比較するのがおかしいことに気づけよ
基地外か
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:41:12.54
>>86
調査に１年かけたのね。理研の方が高速だね
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:41:24.57
>>95
その量にもよるだろ
小保方のは明らかにおかしい
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:05.97
結局は凹の場合は再現性が無いことがネックになったな
ふり出しに戻っただけやん
あとノートが無い事か
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:19.88
>>98
しかも調査委員が怖いとか、ドクターストップがかかったとか言ってんだぜ
もう、完全にあっち系の病気と思われてもしかたないじゃん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:31.45
若山さん石井さん山中さん
ぬるめに接してくれる人に
刃を向けるタイプなんだネ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:40.46
ふーん量の問題なんだ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:42.54
>>102
小保方が何も提出しないから、まだ本当の意味での調査はスタートすらしてなくね？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:45.01
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:58.29
>>73
詰んでるのに往生際悪すぎｗ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:42:59.14
>>98
ほんとそうね(´・ω・｀)
結果に自信があるならば積極的にいけばいいだけよね(´・ω・｀)
オボはSTAP細胞はありますと言うならお話しなさいよチャンスでしょ(´・ω・｀)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:28.66
科学村の掟なんてどうでもいいんだよ
血税もらって研究してる以上国民が判断すること
山中石井笹井は研究者廃業しろ
オボちゃんにはもう一度チャンスやれ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:39.87
>>102
実験ノートがダンボール5箱分と2冊じゃそりゃ精査する時間も違うわな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:45.11
STAP論文は再現性が無いから論外の捏造
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:45.99
>>106
ヌルメだから小保方派だと思われて狙い撃ちされてるのだろう
闇は深い
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:53.26
＞まあ山中も石井も不正認定されないんじゃないかな
山中は言うまでもなくＩＰＳは真正だから不正なわけない。
石井は再現性がなければ細工してるから不正だろ。
再現できない論文はすべて不正認定でかまわない。当たり前だ。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:55.63
>>108
理研は4/1に「最終報告」って言ってたぞ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:43:56.34
>>105
ただのメンヘラ構ってちゃんだな
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:05.65
山中先生までこんなとこに引きずり出したら、
オボやその弁護士がやっていることのバカバカしさに世間も気付くだろ。
山中先生もわざと今日に会見したのかもな。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:09.66
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:18.04
>>101
「STAP細胞の存在はまだ否定されていない。もし、ちゃんとSTAP細胞が有るのなら切り貼りなど些細な事」
という一部擁護派の考えを示しただけ
その気違いっぷりについて、俺に文句を言ってもしょうがない
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:22.89
>>77
疑義が出てから今までに一体どれだけ時間があったというのか
質問だってもうほとんどわかりきったことだろうに今更何なんだ
学会発表に出ても「質問は書面受けて回答は後日」とかやるつもりなのか
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:44:36.89
全部エアならコワいもん無し
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:19.95
>>90
takta913だったら面白いのに
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:34.34
>>121
日本語が通じない人か
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:44.29
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:58.94
>>120
論文は公になっているよ。
自分で探せば？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:45:59.18
>>106
弁護士もどうなることやら
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:12.04
いや石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:32.36
>>120
俺は自信あるわ。あんな妙な事してない。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:52.19
再現性のある論文が不正なら何を捏造になるんだ？
存在するものを捏造か？ｗ
現実否定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:46:59.93
普通、日曜日の昼間に連絡しないだろ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:47:06.11
>>106
それでどんどん自分が不利になっていってるのが笑える
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:47:17.11
>>115
脳内身内を叩く家庭内暴力型かな
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:47:28.39
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:04.19
>>128
最後の最後には「自分の意志に反して弁護士が勝手にやった」と言いそうな気はしている
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:18.62
>>132
日曜日以外は医者に行ってるって居留守でも使われたんじゃないの？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:18.86
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:48:50.10
>>114
ほんとこれ(´・ω・｀)
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:06.58
>>126
>>135
同じフレーズを繰り返すのは、ネット対策業者の証。
オボコの資金源はどっから出てるんだ？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:11.64
>>135
コピペとかしてない。
俺が自力で書いた英語の下手さをみてみ。目を覆うばかりだぞ。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:50.73
>>113
だねえ
エアノート入れても4冊か5冊だもんな
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:49:59.54
>>140
ブーメランw
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:50:09.22
>>140
パパとママ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:50:20.80
NHK山中ニュースちょっと詳しい版
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:50:43.38
再現性がないから
小保方の生データが重要になってるのに
それ隠してるんだから捏造としかいいようがない
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:51:21.11
> 同じフレーズを繰り返すのは、ネット対策業者の証
雇い主を真似て
コピペばかりしてないで
ちゃんと働きや
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:51:38.69
ダンボールに１冊ずつで４，５冊かもしれないぞ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:51:48.56
>>145
>
研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
>実験が行われていたことも山中教授の過去のノートで確認できたなどとして、論文内容は正しいことに疑いの余地はないとしています。
ノートがあるってほんと大事ですね
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:52:24.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 再現性なんてどうでもいい
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） お前も道連れにしてやる
| 0| 〈､＿＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ `=＝'´／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ. ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ CDB |
| i ﾀﾝ！ ミ. |＼ 彡.i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:52:31.12
>>148
amazonかよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:13.85
>会見に同席した山中教授は、みずからの実験ノートは示したものの共同研究者のノートが残っていなかったとして、
不正研究か
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:34.07
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:40.72
>>149
逆に小保方さんが実験をしてた証拠は皆無に等しいな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:41.38
研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
実験が行われていたことも山中教授の過去のノートで確認できたなどとして、
論文内容は正しいことに疑いの余地はないとしています。
一方で、山中教授以外の共同研究者の実験ノートが残っていないことは遺憾だとしました。
これについて、会見に同席した山中教授は、みずからの実験ノートは示したものの共同研究者のノートが
残していなかったとして、「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。
山中教授は立派な人という印象しかない。それに比べてオボは…まあ比べるというのもおかしいか…
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:53:51.63
>>132
今の小保方に日曜も平日も関係ないだろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:54:09.19
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:54:35.54
>>151
ｗｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:54:54.29
>>99
それを誤魔化すために、再現されているってことを強調してるんだろうね。
それでも誤魔化しなんだけどね。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:55:27.96
石井は自分で自分の切り貼りを改竄指定してしまったからな
わざわざ進んで小保方と同罪になった
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:55:43.48
オボ見てる？再現性が重要なのよ(´・ω・｀)
STAP細胞に絶対の自信があるならそこらへん証明しないとね(´・ω・｀)
第三者でも再現できなきゃあの論文は価値ないわよ(´・ω・｀)
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:02.49
で、おぼちゃんはどうすんの誰も再現してくんないけど
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:06.81
オボちゃん側の工作がすごいなｗ
次は誰がターゲットなんだ？
些細はターゲットにはならないんだろ？ｗｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:19.62
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)）
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:38.78
そういえば神風も再現性なかったな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:56:56.48
>>145
山中先生の研究はそもそも再現性もあるのに、
不毛な総あらさがしになってきたね。
にしても、馬鹿ん亭貼る子の杜撰さと黒さは際立つ。
そして、その杜撰さがわからない馬鹿の壁の彼方の人々が多いのにはびっくりした。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:05.03
kahoも正体さらして、論文の悪意のチェックを受けろー！！！
お前が一番卑怯だぞ！！！
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:11.00
>>160
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:15.94
>>160
自分は辞めるんだからお前も辞めろっていみでしょ。
自分もノート公開すんだから、お前も公開しろってことだよ。
身をもって教育。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:21.42
>>12
これ誰や。おぼちゃんはこんな顔じゃない。
生データは本人。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:26.28
>>159
実験が不正ならそもそも研究成果出せないんだから再現性も得られない
再現性が山中の不正の無さを証明している
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:33.93
>>145
正直なとこ、内容が曖昧すぎて判断できんわ。
残っていた自分のノートにこのデータがあったのかどうか？
切り貼りではないとした根拠は何か？
ただ、世間の目は十分にだませると思う。
再現性のあるデータなのに、他人のノートが無かった事で謝罪する山中先生と、
際限性なく、データに疑義も呈されているのに、ノートも出せず、弁護士を立てる人。
わざと今日会見したのだろう。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:40.22
誰かさんによる放火に近い石井や山中の件と、自分で煙を上げていた小保方を
同じ扱いにしようとするこの流れ。
石井や山中の件は、その裏で暗躍している奴を解明した方がいいんじゃないですかね。
イエスノーすら答えられない誰かさんの弁護士団とか。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:57:42.86
山中「私も未熟でした・・ごみんなさい」
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:00.26
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)）
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:28.41
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:30.44
自分だったら疑惑が出た段階でガンガン資料出すし、周りに証言頼む。
あ、勿論捏造じゃない場合ね。
あんだけ盛大に会見開いたのにやっちゃってたら、見知らぬ土地に逃げるｗ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:53.26
論文がミスか不正かは再現性に頼るしかない
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:58:58.44
なるほど再現性さえあればOKなのか
じゃあ、おぼちゃんは再現性を確かめるためにじっくり待って良し
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 18:59:54.36
>>176
うわw
これは綺麗なブーメランw
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:00.92
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:17.88
>>176
だから山中教授はノートを5箱分も提出した。
よって、教授は不正をしていない。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:19.28
もはや弁護団は「キ○ガイ無罪」の方向に向かってるようにしか見えない
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:25.71
>>176
昨日今日の実験ノートを出せない奴と、14年も前の、しかも再現性取れて実証できた実験の
廃棄済みデータが出せないのを一緒にするなよキチガイ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:43.26
>>174
石井さんの件は元データも有るし、
不正ではないということなのだろうけど、
あまりにもずさんだなという感じはする。
きちんと並べて実験するのが普通だと思う。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:43.87
再現性の無いものはいつまでたっても無い
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:00:46.70
>研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
この時点で誰かさんと違うんだがｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:07.53
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ ⌒｀ ヘ
( | __/| || ||__ ヽ
( / LL/ |__LﾊL ）
( ( L／ （・ヽ /・） Ｖヾ ヽ ） ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞｵ-------------ﾝ.....
( ( ( ( ⌒ (●●)⌒ ））ヽ ）
( ゝ _＿ ヾ ）
................... .......ゞ (. ヽ_ノ ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
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_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ﾛﾛ-.γ ,～ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ﾛﾛ
¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:13.95
再現性があるという言い訳ワロタｗｗｗ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:22.77
>>183
共同研究者が出してないんだから、研究自体が不正になるよね
山中先生がそう言ってるんだから
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:27.98
こんどは山中教授かよｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:30.30
理研ちゃんも何やってるの？(´・ω・｀)
モゴモゴモゴモゴ足掻いてるからオボになめられっ放しじゃないの(´・ω・｀)
どうせ裁判になるんでしょ？さっさと処分しなさいよ(´・ω・｀)
保守保守ってやってるから自体が悪化するばかりでしょ(´・ω・｀)
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:30.84
>>181
山中先生は出してるよ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:33.28
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:01:43.43
まあ、山中さんも自分の未熟さを認めたことだし許してあげたいね
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:01.33
>>145
普通ならこんな釈明をしなくて良いようなことなんだがな
小保方のノート問題に不要な口を出してしまった報いだからしかたない
どうせ口を出すなら堂々と理研の不正行為の告発にすれば良かったんだが、山中だって保身はしたいからなあ
その点石井も同じで、小保方の主した問題の一部しか追求できなかった
２人共下手に理研をかばったから自らが窮地に陥った
もういい加減に問題追求の焦点を理研に当てるべき
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:06.70
>>190
再現性が全てじゃ、バカもの。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:20.52
オボボの場合はそもそも再現性が無いから研究不正が疑われたわけだろ
山中みたいに既に再現性が確認されてるものにイチャモンつけるとかアホちゃうか
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:48.61
偉そうに30代の研究者は未熟
お前はなんだ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:02:49.99
>>194
つまり、山中先生は実験ノートを出さない共同研究者が不正研究だったと言ってるわけか
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:17.49
>>163
なる
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:24.92
>>197
単純に何が問題なのか分かっていないマスゴミがまたも釣られて騒いでいるだけだろ・・・
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:33.82
次は偉そうなこと言ってた大隅あたりかなあw
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:38.05
nhk
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:41.57
>>191
再現性が無い、データ操作に疑義あり、元データ無し、ノートの記録も無し
いろいろ揃って不正が認定されるんだよ
これらを全部満たすのはそう簡単じゃないぞ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:43.76
第三者の再現性が重要
小保方みたいに自分で再現してもダメ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:03:49.24
どれだけ他所に放火してもノートもださず、泣いてありまぁす！って叫ぶだけの小保方の異常性が際立つだけだぞ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:07.91
遺憾とはイカンなぁ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:14.32
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'' ''
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:23.42
>>206
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:29.31
形式的要素すら満足に出来ない未熟な研究者
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:34.60
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い
・胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
・STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
これだとＥＳ細胞とＳＴＡＰ－ＳＣは外見は見分けが付かないけど、若山さんが
なんか分からない細胞からＳＴＡＰ－ＳＣもしくはＥＳ細胞を培養したことにならない？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:44.52
クッソワロタｗ今まで散々論文の形式論で小保方叩いてた連中が今は切り貼りなんてどうでも良いってほざいてやがんのｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:04:45.49
山中の件で１１次元を批判してた奴はちゃんと謝れよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:00.66
凹→再現性が無い→研究不正が疑われる→論文の捏造疑惑
山中さん→再現性がある（この時点で捏造でない事は確定）
この順列がおかしくなってるんじゃないの凹擁護派は
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:08.06
お前らさぁ
再現性と研究不正は別問題だろ
再現性が有れば不正でないとか言ってたら
「再現性はありまぁす！」とか言ってるアホ女に
再現実験させる正当性を与えることになるぞ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:12.92
そもそもiPSの論文じゃないじゃん。
再現性とかの話なの？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:21.76
>>167
再現性の有る無しじゃなく
山中が言ったノートの提出が無いのは不正だという定義の問題
その網に自らがかかってしまった
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:29.54
ノーベル賞
片方は脱税
片方は未熟
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:34.72
山中お前もか。野いりのも探せ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:37.62
小保方ってマジでモンスターなんだな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:47.34
>>198
おまえ、議論をごっちゃにしてることが自覚ないのか？
人をバカという奴が一番バカってのは正しいな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:05:53.21
久々に来たんだけど
石井さんと山中さんの論文不正とか調べたの11jigenじゃないよね？
誰がこんな粗探ししてるの？
小保方陣営によほどの人間がいるのか？
怖すぎるんだけど・・・
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:09.94
山中「実験ノートを紛失しました。 申し訳ございません」
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:18.17
>>169
石井は自分で自分の切り貼りを改竄指定してしまったからな
わざわざ進んで小保方と同罪になった
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:22.43
>>217
再現したら誰もなんも言いませぇん
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:24.78
>>213
452 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 14:59:26.76
>>407
STAP細胞：クズ細胞にES細胞がわずかに混ざったモノ
であれば
「STAP細胞→キメラマウス作成には工夫が必要」
「ACTH培養を始めると1日目から増殖開始、3～5日で幹細胞の樹立達成」
「ES細胞とSTAP幹細胞はあらゆる特性が似ている」
を説明できるのでは？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:27.78
はやく理研は小保方なんとかしろよw
スミ吐きまくってるタコみたいになってきたじゃねえか。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:06:31.74
これで完全に研究者を自称している連中の地位は地に落ちたな。
山中まで捏造発覚でどうすんだこれ？
おまえら、幼稚園の砂場からやり直せよw
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:14.70
明らかに知ってる奴の犯行だよな
あんな画像でコピペだってわかるわけない
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:15.44
次は上先生
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:17.55
>>225
自分の分はちゃんと段ボール5箱分も出してる。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:24.56
あの鼻の穴はなんだんだ？
ここまで他人を巻き込む吸引力とは？
おい！おそらく今、シューゥゥゥゥーって吸いこんでるタイミング。
プファーァアアアってしたときマジやばいぞ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:28.06
疑義です。疑義です。山中教授
敵は些細グループかもしれません。どうか気を付けてください。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:31.40
>>219
再現性のことを除いても、
切り貼り等の操作が認められないんだからその時点で終了だよ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:47.93
ま、日本の研究者全員を調べあげたら９割以上で「ホコリ」が出るんじゃね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:55.29
>>232
ロックオンされてるだろうなw
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:57.63
こんなもん再現の問題ではない
始めから研究者の素養がタリン
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:07:58.78
山中も石井も小保方もミスです。
非現実的な倫理基準を振りかざすほうがアホ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:01.00
>>217
妥当な期間内で証明される再現性は研究不正の無さの証明になってる
10年後とかじゃ意味無いけどね
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:06.27
>>224
山中教授のは、２ちゃんねるの生物板というところの連中
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:27.84
ま、山中さんが今謝ったのは正解だよ。これ以上山中さんは叩きようがないし。
次は、インチキエア大学早稲田理工の博士論文を徹底的に調べろ。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:29.43
>>172
ノートが無いことで研究成果や再現性とは関係なく不正と認定された
認定したのは山中自身
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:40.40
>>217
再現性が既にあるものに研究不正を疑う余地はないってことだよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:08:48.95
人をケナスだけの研究者
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:08.43
再現性があっても不正という判断はありえる
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:12.69
些細はやってないのんか？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:20.12
>>237
武田先生の言ってたことが正しかったんだろうな
論文に間違いがあるのはよくあること！って言ってたもんな
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:25.93
少し嫌なことを言われると顔に出る研究者
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:26.80
>>179
再現性には関係なく不正
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:48.88
>>241
>>245
本当にバカだな
「再現性有り」と「研究不正」は普通に両立する
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:50.06
>>224
山中先生が初めて万能細胞について書いた論文で、ES細胞を扱っているとか
素直に考えて14年も前のES細胞の論文知ってるのはES細胞研究者じゃないの
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:09:56.66
>>219
発言を切り取っているが、
山中先生は「ノートは自分を守るもの」という文脈で語ってる。
守るというのは、データに疑義が呈された時のこと。
そのときに元データやノートを出せなかったら不正と見なすという意味。
今回のは内容の再現性があり、データに疑義もなく、それで終わりなんだよ。
守る必要もないというかね。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:04.18
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:38.36
結局、「悪意がなければ」というのは「ノート等があって研究の実在を
証明できれば」ということでしょ
証明できるなら問題ない
それより、オボコは石井委員長を引きずりおろして喜んでいるのかもしれない
が、むしろ弁護士が委員長になる方がやっかいなんじゃないか？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:41.42
>>183
関係のないノートをいくら出しても無意味
１１次元が指摘した部分のノートが出せない限り
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:44.04
技術論文に完璧はありえん
これは大きな発見
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:46.23
>>245
単細胞は黙ってろよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:48.59
nhkみてワロタ
小保方派が裏工作してるのか
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:49.38
>>244
いつ山中が再現性があるものをノートが無いだけで不正といったの？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:10:56.60
>>242
ここでいくら暴いても、だれも相手にしないんでは？
前からここにいた小保方擁護厨がひろめた？そんな能力なかったと思うけど
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:07.09
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や
、汚いという人は、指導している」
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:17.80
こーゆう、擁護するバイトとかどこで見つけるの？
フロムエー？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:29.08
>>264
ホットリンク
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:30.43
>>228
ということは、
・くず細胞＋ＥＳ細胞→コンタミ幹細胞：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
ということになり、くず細胞混ぜたほうが成功率高いということか
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:34.66
山中のは笹井が探してそう
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:11:59.46
>>175
>>200
データを残さなかった人と共同研究した14年前の山中さんは37歳
「30代の研究者は未熟」を実証してる
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:14.90
>>185
山中は自ら言ったことの内容にあとで何か付け加えたり引いたりするほどの卑怯者では無いと信ずる
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:18.62
小保方擁護はキチガイなんだね
まじで死んでほしい
擁護派は左翼っていうのはほんとだった
日本を貶めてるだけ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:21.86
研究論文の書式を守れないのに
論文を出す資格は無い
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:29.90
再現性と不正のことをあまり強調すると、
困るのはかえってオボの方だと思うんだが。
ここの擁護派は相当頭悪いな。
再現性で粘れば、まだ少しは生きられるのに。
論文のデータの形式論で断罪せよということなら、
もうオボはアウトだぞ ww
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:12:35.50
共同研究者ってまさか高橋講師じゃないよな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:04.05
どうも理研側の小遣い稼ぎの工作員が居るようだな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:18.45
ねえいつ山中が「再現性のかくにんされている論文」にノートがないだけで不正だと言ったの？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:21.01
>>269
だから山中さんは出してるし今でも持ってるんでしょ
理解力ないの？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:21.23
>>272
ヒント与えちゃ駄目よ(´・ω・｀)
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:35.50
>>266
いやいや、クズ細胞なしの100%ピュアES細胞なら
樹立0日 成功率ほぼ100%
じゃん。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:49.09
山中教授を擁護する声が圧倒的に多いが、
サザンブロットで遺伝子を検出するデータだと思います。
２つ全く同じ形、ノイズのバンドが並ぶことなどまずありえません。
残念だが、これは切り貼りした可能性が高い・・・・・・。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:13:49.70
論文の書き方も知らない人は
一般人に戻ってください
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:06.84
>>272
オボなんざもうどうでもええわｗ双方潰したれｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:15.13
>>234
>>12を見ろ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:26.36
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)）
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:14:37.65
しかしまあ、１４年も前のネタで。
オボの弁護士は何をやってんだか。
こんなの世間の信頼失うだけだと思うがな。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:03.61
こんなの人を裁けんぞ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:05.24
しかし，なんでこのタイミングで山中謝罪なんだ？
三木の力なのか？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:16.06
>>278
そうなんだ。門外漢なので許して。教えてくれてありがとう
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:19.33
>>284
あれはあくまでも再現性が無く、不正が疑われる論文において、
ノートが無いことは不正を認定する有力な根拠となる、という文脈だったと思う。
そもそも小保方のように最初からノートをとって無いのと、
今回のように当初はあっても14年を経て、もう用済みというので処分された可能性
があるのとでは全然話が違う。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:22.85
>>198
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:23.53
小保方さんはゴメンナサイができない人なんだろうな。
いるよね、そういう人。
意地でも謝らないで屁理屈こねるだけ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:24.54
結局研究不正の定義の問題なんだよな～
研究が実在するかどうかが重要
小保方はむしろ窮地に陥るのでは？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:36.56
小保方は生物界の救世主となるのか？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:45.81
早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったの？？？？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:47.84
>>245
極論を言うと
「全くのエア実験で論文書きました。別グループが再現実験したら、だいたい論文通りの実験結果になったようです」
でも不正では無いってことね？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:49.16
>>284
信頼失ったのは否定派の方だよｗ叩いてる側が同じミス起こしてなんで世間が納得すると思ってるんだかｗ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:15:53.45
山中「不正ではありません。だけど証明できませ」
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:02.47
>>203
問題はこれ
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
山中がこれさえ言ってなかったら再現性も有るし内容に不正も間違いも有りませんで済んだこと
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:14.85
小保方は日本史上に残る破壊力の持ち主だな
天岩戸に閉じこめろ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:14.94
>>283
山中教授の共同研究者がノートなくしただけでしょ？
山中教授はノートを提出していて今も残っている
何で必死によろこんでるんだろうこの人
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:34.71
>>288
小保方みたいな言い訳してんじゃねーよ、カス
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:36.38
こういう些細な足の引っ張りの積み重ねで最年少の教授になったわけね
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:36.42
>>232
武田が上のこと調べてみたらこの人論文ほとんど書いてないですよって言ってた
自分は500編くらいあるって自慢してた
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:44.93
論文書式が間違っていれば
論文自体が無意味な紙くず
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:16:58.74
>>252
実験の不正以外の不正ならありえるんじゃね？
でも実験して成果が出た上での再現性なんだから
それがなきゃ論文なんて書けない
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:12.54
山中はノートを出さないのは不正とみなすと言ったことを撤回すれば良いんだがな
その勇気は無いんだろうか？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:15.66
小保方は釈明どうすんの？って目が厳しくなるだけだぞ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:19.77
小保方さんのミスが学会ではよくあることだと証明されました。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:19.95
山中もとか笑えるw
次は誰よw みんなやってんだろww
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:24.43
最初から調査・認定の方法がおかしかった。
研究不正の調査は「再現性の有無」を主とすべきだった。
・再現性がないかつ論文に加工があるなら、不正そのものと認定できる。
・再現性があるが論文に加工があるなら、不正ではなくミスや不適切で済ませられる。
そういう簡単かつ明瞭で科学的方法がとれなかったのは、
・利権が科学的に対処できないアホの集団だから。
・再現できない論文ばっか出してる同じ穴のムジナだから。
そういうことなんだな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:30.11
>>287
気にするな
むしろ、スレ主旨に一番沿った内容だｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:37.39
>>294
それは間違いなく不正だよ。エア実験なんかしちゃいけん。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:44.51
ほんとバカが多いのな。山中は自分の言葉で墓穴を掘ってるんだよ。
なのに、山中自身のノートはあるだとか、再現性があるとか、話をすり替えてんじゃねえよｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:55.14
早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったんだ？？？？？？？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:17:58.09
>>295
全然同じミスと思ってないよ世間も
何一つ証拠のないＳＴＡＰとデータもゼロ再現もゼロ
なんで14年も前のノート、しかも共同研究者のものがないから一緒になるんだよ
さすがに馬鹿でもわかるわ残念でした
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:08.33
>>206
しかし山中自身が一言で済ましている
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:17.02
14年前だから話はだいぶ違う。「ノート保存してなければ不正」だとしたら100年前の実験はどうなるんだ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:24.78
岡野光夫なんて「コピペ程度のこまかいことで小保方を叩くな」
と言ってるぞ。早稲田理工を潰せ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:35.02
俺はどちらも処分されたらいいと思ってる
小保方をのこすのはなんとしてもダメ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:35.28
>>305
再現性が無い状況での唯一の証拠を出せないなら
不正だろ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:44.79
>>311
>それは間違いなく不正だよ
言われんでも分かってるってｗ
再現性有れば不正でない
とか言ってるアホに聞いただけ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:52.71
再現性のある不正とやらと再現性のない不正とじゃ次元が違うだろ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:54.35
普通に、山中教授は誠実だと印象付けたんじゃね？
ちゃんと自分の口で謝罪したわけだし。
それに比べて小保方は…。
こんなこと続けていて、まだいい目が出ると思ってるのかなー。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:55.30
>>297
だからだしてるんだけど
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:18:58.15
>>236
山中がこの言葉を撤回しない限り、山中の論文は不正
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:08.58
山中擁護大量発生ワロタ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:20.89
>>317
何処で言ってるの ソースある？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:20.93
山中はノーベル賞取り消しくんの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:35.36
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:35.44
アンチはあんなに、「再現性」は関係ないって言ってたのにｗｗｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:36.82
一つ不正が見つかると次から次と
不正のオンパレード
人間にパーフェクトを望んだ結果がこの騒ぎ
まだまだ続くよ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:45.84
>>253
>素直に考えて14年も前のES細胞の論文知ってるのはES細胞研究者じゃないの
だよね
宗教とつながりのあるES細胞研究者か…
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:19:54.34
>>314
世間の事が全然わかって無いんだなｗ世間は面白いかそうでないかで判断するんだよｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:08.80
全然反論できないじゃんｗ
早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったんだ？？？？？？？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:23.14
オボなんて生まれてきた事が間違い
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:33.96
>>326
新潮４５の５月号
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:34.94
>>325
擁護も何も、たんなるとばっちりで
批判する人は皆無だよ
残念だったね
小保方と山中ではまるで信用が違うし、世間もそこまでは馬鹿じゃなく騙されなかった
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:48.20
俺は小保方支持だけど、最初から再現性が大事だと主張してきたよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:20:50.87
>>294
たまたま出して当たれば運がよかっただけだけど
外れる可能性のほうが高いんだから普通は誰もやらないし
外れたら不正確定だよ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:00.37
ノートって永年保管？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:07.09
>>315
国会の質疑応答の場だぞ。言葉が短くたってしょうがない。
というか、あれは永田町流の言い回しで
僕たちは（ノートを）出さない人（小保方）は、『不正をし ていると見なします』ってことじゃあなかったの。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:10.17
>>254
>そのときに元データやノートを出せなかったら不正と見なすという意味。
まさに今回出せなかったから不正ということになった
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:18.27
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:22.27
「再現性じゃなくて論文作成のちゃんとした手続きが大事なんだ」
「再現性があればよい」
ww
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:24.23
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:33.49
え？山中は再現性がとれてる論文ならノートは必要無いなんて言ってるの？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:41.03
>>327
可能性は五分五分ってところかな。
今回はクリティカルな不正には当たらないだろうけど、
学会における日本人の印象が最悪になってきたから、
懲罰的取り消しも有り得ると思う。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:21:52.57
理研がマスコミ使ってこの騒ぎを
拡散した大本
どうする理研
マスコミは諸刃の剣だ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:00.98
>>321
そうしないと都合悪いよね、君にとってはｗｗｗｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:07.33
ＥＳ細胞の論文っていってたしなあ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:12.24
だから再現性を無視した「捏造」認定が無理筋だったんだよ。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:20.05
>>338
外れなくても不正だアホ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:27.07
>>261
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:22:43.59
>>344
綺麗すぎるブーメランw
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:23:03.28
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
そうだ！入院しよう！ ヽ､_＿;;;;::／
Ｖ .∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し丹 .J し 笹 | :| 石 |:: ≡ξ ﾟ∀ﾟ) ＜そうだ！入院しよう！
し 野 J | | | 羽 | |.井 | .::| 井 |: ┏大和┛
| 依 | ┛ ┓
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 若 J し小 J
| 山 | ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し ｾﾙ J し 岡 J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | ｼｰﾄﾞ| | 野 | | |
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:23:25.56
論文の検証で最も信用できるのが「再現性の確認」だよ
凹の場合はそこがないので研究不正や画像捏造や文章コピペなどの枝葉末節まで段階を追って疑われてるわけ
擁護派が馬鹿だからそれが理解できない
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:23:58.59
>>272
誰が正しいか、間違ってるかを言っているのであって
誰を守りたいと攻撃したいとかでは無いからそういうのは的外れ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:02.22
擁護派ってマジで気持ち悪いわ・・・
理研にノーベル受賞者に濡れ衣着せて
自分の罪を軽減させようと必死
そこまでして捏造を認めたくないんだね
ここまで科学界を馬鹿にする小保方サイドに殺意湧いてきた
うちの親も怒ってたけど、これは逆効果
余計に小保方陣営の胡散臭さと裏黒さが証明された
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:08.97
山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当
ただ，再現性あるのと，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう
やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:09.68
ノートが無い
証拠が無いとなればその研究自体が
風説
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:16.00
山中「ノート出せないのは不正」
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:18.08
>>267 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | 山中 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |も怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:23.23
>>253
これでチクったのが些細な人とかだったら確かに面白いけど。
プライドが高すぎてしなさそう。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:31.24
>>275
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:32.39
>>344
>>353
再現性が無いなら
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:24:41.67
いやあ、大隅大先生のご論文も是非拝見したいものですなあ
石井、山中と違いさぞかし一片の不正も無い素晴らしいご論文の数々でしょうw
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:01.56
>>337
きみを採取して検証させてくれ。生データはキミだよ。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:05.15
>>333
言ってるよ。バカなの？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:06.41
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:15.74
>>358
ノートもデータもないソースは？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:20.93
ノートに、ここ不正しますた＾＾；
とか書くアホいないと思うけどな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:26.18
もうみんな処分でいいよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:26.62
>>276
問題の点に関しては出してなし、そのことについて謝罪もしてるんだが？
現状認識力が無いのか？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:27.75
まずは山中はノート提出したという事を理解しようぜ。
そしてノート出せなかった研究者を特定してケツの毛までむしり取る！
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:34.29
>>352
「再現性がある論文」に対して言ってるかどうか不明でしょ
無駄なんだよ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:37.81
後出しじゃんけんの話で
お前が作った結果がこれだ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:25:56.31
アンチの論文（もしあったらだけど）もチェックしたらボロボロ出てくるだろ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:32.43
小保方さんも、
早く３冊目、４冊目の実験ノートを提出して下さい！
提出の締め切り今週ですよ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:38.12
再生医療オカルト過激派を作ったからこうなるw
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:41.80
俺のファースト論文4報は全て
不正なんかとは無縁のどこに出しても恥ずかしくない論文だぞ
英語の拙さと結論のしょうもなさは
どこに出しても恥ずかしいが
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:48.04
ノートあるけれどノート出したら
不正がばれるから出さない
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:52.15
>>363
そーですよー。オボは、あと２、３冊なんだから早くだしましょーねー。
山中先生はダンボール５箱分のノート提出済みですよー。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:57.20
こんな綺麗なブーメラン久々に見たわ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:26:57.75
>>372
問題の点って？
山中さんはノートも全てあると言ってるが
共同研究者のノートだけがないから、時分のだけだと信用されないから一応謝罪してるんでしょ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:03.29
再現性あるのに山中糾弾して貼子アゲするのは的外れもいいとこ
科学の根幹わかってないバカ大杉ワロタ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:04.03
>>288
その違いはこの言葉の中には表現されていない
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:13.18
普通なら石井も山中も全然問題ないレベルだが、二人とも自分でブーメラン突き刺してるからなあ
これは擁護しようがないわ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:20.03
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:31.05
本件と小保方の処分は関係ない
さっさとクビにすべき
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:41.50
再現性は確認されてるけどデータが残ってない不備を謝罪したノーベル山中
再現性も無く証拠のデータも見せられない捏造オボボ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:43.61
>>367
「再現性の確認されている論文」に対して言った証明してみろバカ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:45.30
＜山中伸弥氏コメント＞
・4月4日
「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
・4月28日
「日本の科学に対する信頼が揺らいでいる状況でこのようなことになり、
誠に申し訳ありません。」
＜石井俊輔氏コメント＞
・４月１日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、
なされたと言わざるをえない」
・４月２５日
「（画像の切り貼りは）１０年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」
＜笹井芳樹氏コメント＞
・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」
・4月16日
「（小保方の）生データも実験ノートも見てない。」
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:27:56.48
>>371
それが狙いだろ
日本の研究を潰す
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:02.20
山中は一応発言の矛盾について謝罪してるけど、石井は開き直ってるからよりひどいな。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:06.71
オレの論文なんか読みにくいって何度も言われて頑張って直したよ(;´д｀)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:09.37
オボの場合、そもそも論文の小細工が問題じゃなく単なる発端だ
研究自体の証明が何一つできないことで疑義が大きくなった
それはオボしか鎮火できない。証拠があればだが。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:09.63
要は、山中先生も自分のいい加減な不正の定義のブーメランに
ぶち当たったってことか
不正は自分の研究が証明できないときに、該当する行動だけで
認定されるようにしないとこんな馬鹿なことになる
しかし、もし関わっているなら、小保方らはこれ完全に国家反逆レベル
の保身だな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:12.06
>>291
調査報告書によれば実験の存在自体は確認されている。
ただし画像の追跡は出来なかった。
骨髄由来のサンプルと脾臓由来のサンプルを同じラベルで管理していたため。
画像B・Cの撮影に使われたサンプルが、なぜ脾臓由来のものであると
言えるのかをOは説明する必要がある。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:13.49
>>386
擁護してるよみんな
こんなことどうでもいい
小保方の捏造に比べれば
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:19.95
断罪側がこの同罪で首です
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:25.53
些細先生。やりましたね。ご苦労様でした
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:30.01
>>299
だからその論文が不正だったということになってしまった
そして共著者としての責任が発生した
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:28:37.64
>>384
ほんとにね。再現性ある論文をＯさんと一緒にするとはね。
なんかものすごい裏の力が働いてると思う。
こんな山中さんの足ひっぱるって、嫉妬だけだろｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:01.66
生物学会って糞まみれなの？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:16.53
しかし科学者ってのは人間のクズが多いなあ
吐き気がするわ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:18.42
>>387
さっきから叫んでないで、俺らの不正も無い、面白くも無い論文読んでよ。
腐るほどあるんだから。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:27.52
再現性は確認されてるけどデータが残ってない不備を謝罪したノーベル山中
再現性も無く証拠のデータも見せられない捏造オボボ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 19:29:32.08
誠実さ
小保方さん＞山中教授＞＞＞＞＞石井