STAP細胞の懐疑点 PART338at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART338 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 02:57:55.46
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLリンク(research.bwhanesthesia.org)

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 02:58:53.46
□参考リンク
11jigenまとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)

4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 02:59:30.23
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)

野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)

小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)

4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/2)
URLリンク(www.youtube.com) (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)URLリンク(www3.riken.jp)

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLリンク(www3.riken.jp)
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)URLリンク(rtcweb.rtc.riken.jp)

5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:00:20.56
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

浅見真規とは
URLリンク(ja.wikipedia.org)

6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:01:10.66
正規のテンプレは>>5まで

7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:05:06.53
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――‐/  ⊂_ノ    ――__    ―
      ―     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             HAGEYAMAN

8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:06:02.96
ハゲが照彦ってどんな冗談だよ
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´;ω;`)   
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U__|:_|j

9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:06:20.98
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
スレリンク(future板:123番)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (午前、最終報告)
URLリンク(www.youtube.com) (午前、質疑応答)
URLリンク(www.youtube.com) (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLリンク(www.youtube.com) (1-21)
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)

10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:06:51.02
フサハダマッテロ
     彡⌒ ミ    / / / /
  ⊂( ´;ω;`)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡彡ミミ
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ・∀・ )
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U|  :_|j

11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:06:52.45
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:07:24.99
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4~5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:07:57.58
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
スレリンク(life板:2-14番)

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:08:33.25
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
スレリンク(life板:28番)
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLリンク(www.nikkei.com)
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLリンク(new.immunoreg.jp)
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLリンク(slashdot.jp)
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:09:06.01
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:09:42.51
大隅ブログURLリンク(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz-スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLリンク(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:10:22.78
スレリンク(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        URLリンク(www.google.co.jp)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:10:50.49
正規のテンプレは>>7,8,10まで

19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:11:04.12
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:11:35.13
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30~31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLリンク(okiraku-news.net)

21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:11:57.03
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:12:14.99
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76
実はこれが一番問題じゃないかと思う

>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:12:31.48
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
スレリンク(life板:944番)  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

URLリンク(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLリンク(dev.biologists.org)
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:12:46.23
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 03:13:04.59
スレリンク(life板:347番)
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLリンク(www.nikkei-science.com)

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLリンク(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 06:27:56.59
警察 「これは、對馬にの寺に有った仏像だな!同行を求める。」
オボ 「悪意を持って盗んだんじゃないわ。 間違えて持ってきちゃったの。
    だから、盗みとは違うわよね。」
馬鹿田 「そんなの普通でしょう。誰でもやってますよ。何が悪いんですか。 かぎかけてないんだもん。
     カギをかけていないほうがおかしいでしょう。」
検察主文 「良心の呵責もなく、常習的に行われていた悪質な犯罪と云わざる得ない。」

27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 08:57:24.22
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな
こたえ
770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 10:23:48.46
>>27
前回は捏造でなかったと証明された。
今回は、あるといってなかったり出すといって出さなかったり。
出来るといって出来なかったり。 何時できるの。教えてチョ。

29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 10:59:53.48
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」との自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 11:04:48.63
     _____________
   /|:: ┌───┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <正しい画像があります!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|   博論は下書きなんです!
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └───┘∧,,∧
  \_|    ┌──┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`―´ ̄ ̄\

31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 11:14:13.30
些細な人も、今は「生きた心地がしない」かもね。

32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:04:52.67
>>28
は?ボケたことぬかしてんじゃねーぞ

97 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2005/11/23(水) 21:07:47 ID:19+aZBb/0
とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学医学部のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か?責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書、心身喪失状態で幼稚なミスを犯したと。
さらに脅迫を受けたと暴露。m9(^Д^)プギャー
「卒業ができなくなるぞ」 「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
さて、どっちの言い分を取るか。
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか?
なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に?
予告期限を過ぎ、最終報告と処分の発表をしないまま有耶無耶にしようとする
教授会の思惑をよそに、IRに結合しないvis、Nat Medで完膚なきまでに論破されたゲソ、
PTEN以外にも疑惑はとどまることを知らない。
そして今日もS村教授の回診が始まる…。
飯台以外の捏造問題(T研など)についても語れ。

33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:06:37.16
asahiより

「提出急がされた」と学生が申立書 阪大論文データ捏造
2005年05月28日20時40分

 大阪大のグループが昨年10月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に
発表した論文に、主執筆者の医学部学生(6年)が捏造(ねつぞう)データ
を使っていた問題で、学生が大学の調査委員会(委員長=遠山正彌・医学系
研究科長)に申立書を出していたことが28日、わかった。
「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力を
かけたことはない」という論文責任者の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と
食い違っている。

 論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。
ある実験の結果として掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別
の実験結果としても使っていた。操作は10組見つかっている。

34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:10:13.35
<阪大論文ねつ造>他3件でも実験に参加せず 処分も未公表

 大阪大の医学論文ねつ造問題でデータをねつ造したとされる医学部の学生(6年)が、
他の3件の研究でも、実験に参加せず、マウスの世話をしただけで論文(英文)の共著者
に加わっていたことが分かった。事態を重視した阪大は、関係した教員らを口頭による
注意処分としていたが、15日の懲戒処分の発表では公表していなかった。
 阪大医学部調査委員会の報告書などによると、この学生は01年4月から竹田潤二・
先端科学イノベーションセンター教授(15日付で停職1カ月)の研究室で実験を始め、別の
二つの研究室にも出入りしていた。ねつ造が発覚した論文(04年)のほか、03年以降、7本の
論文の共著者になったが、うち3本では実験に全くかかわっていなかった。
 03年2月発行の米専門誌「キャンサー・リサーチ」に掲載された論文の筆頭著者の元阪大講師
によると、竹田教授から「最近、学生が一般向けにがんの本を書いた。がんで論文を書くと説得力も
違うので、マウスを使って一仕事させてやってくれないか」と依頼があり、共著者に加えたという。
竹田教授は調査委に対し、依頼の事実を否定している。
 一方、他の2本の論文(共に05年)では、学生が運動部の先輩にあたる元阪大助手の筆頭著者に
「研究者になるため実績を積みたい」と持ちかけ、共著者に加えるのを条件にマウスの世話をしたと
している。
 この学生は02年と04年に一般向けの「がん解説書」など2冊を出版し、印税から計600万円を寄付金
として竹田教授に渡していたことが判明している。【根本毅】
(毎日新聞) - 2月21日10時35分更新

35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:14:48.21
脅され署名と教授提訴 阪大の論文不正で

 米医学誌に発表した論文に不正があったとして
大阪大が教授2人を停職処分にした問題で、
大学側の調査でデータを捏造(ねつぞう)したとされた
研修医が「教授に脅されて虚偽の文書に署名させられ、
名誉を傷つけられた」などとして、教授2人に
約1000万円の損害賠償を求める訴訟を30日、
大阪地裁に起こした。
 訴状によると、研修医は医学部生だった
2002年8月ごろから教授の研究に協力。教授の指示で
実験しデータを提出した。論文の誤りが判明し掲載論文の
撤回が決まると「逆らうと社会的に抹殺する」などと2人に脅され、
意思に反して不正を認める文書に署名。調査委員会は2人の
言い分だけを聞いて報告書を作成したとしている。
 教授の1人は「訴状を見ていないのでまだ何とも言えない」と
コメントした。
(共同通信) - 5月30日13時45分更新

36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:24:35.61
47news (47NEWS)

理研が小保方氏聞き取り調査打診
STAP細胞の論文問題

4月28日 12時20分 47NEWSから
URLリンク(twitter.com)

37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:27:39.72
STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)の
代理人を務める大阪弁護士会の三木秀夫弁護士は28日、理研の調査委員会から、
近日中に小保方氏の聞き取り調査ができないか27日の昼ごろに電話で打診を受けたことを明らかにした。

三木弁護士によると、調査委が調査日の候補として示したのは28日と29日。
三木弁護士は「どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ」として、
両日の調査を断り、書面で質問事項を提出してほしいと調査委に要請した。

38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:33:56.98
>どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ

馬鹿(笑)

39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:34:11.24
またまた出ました「引き延ばし大作戦」。
詰んだ将棋を「まだ詰んでいない。本物の王は別にある」との悪あがき。
「医師がー」は、もう聞き飽きた。弁護団も最低のレベル。負ける気まんまん。

40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:35:03.85
オボ&弁護士「聞き取りと調査が不十分だ!不服だ!再調査しろ!」

調査委員会「はい、じゃあ聞き取りやります。用意はいいですよね?」

オボ&弁護士「あまりに唐突で、早く結論を出そうとする動きを感じる!同じ委員から質問を受けるのは非常につらい!」



本当にありえない腹が立つくたばれ

41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:35:05.66
>どんな質問があるか分からず

小保方、マジで弁護士変えれば?
そのほうがまだ時間稼げるで

42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:35:32.93
不正飯ウマの三木に頼んだ時点でゲロった様な物だろw
今後、三木に依頼した奴は皆黒だって思われるようになるんだろうなぁw

がんばれ、三木!もうすぐ日本で一番有名な不正処理専門弁護士になれるぞ!w
悪いことした奴からどんどん依頼が来るようになるね!w

43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:35:41.19
再調査するってことかね
再調査するかしないかための調査?w

44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:35:50.88
>どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ

だからお前がきちんと実験をした記録とそのデータを出すだけだっつーの
そんなの1月には間違いなく存在したはずだろがカス!

45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:35:50.89
三木弁護士ってトンデモ弁護士なんじゃ・・・

46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:36:11.25
ガッコーの追試で、「先に問題を自宅に送って」とお願いしました。

47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:37:33.39
な、だから俺が以前ここに書いたようになったな。
理研に電話したんだ。
Q.「4.5月も小保方雇用して給与払うつもりなんですか?」と、そしたら
A.「結果が出たら返還請求しますので問題ないです。」って言われたよ。

48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:37:33.69
>同じ委員から質問を受けるのは非常につらい

は? じゃ、
利根川先生と大隅先生に行ってもらいますが、よろしいか?

49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:39:10.30
>>45
えー、いまさら

50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:39:37.64
>>48
利根川先生と大隈先生は同格なんですか?

51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:39:45.44
>>48
利根川先生が行ったら、パワハラ、セクハラ問題が新たに発生します!

52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:40:07.90
>>48
会見の時には回数が少なくて不満って言ってたんやで
自分たちで立てた戦略忘れちゃうんやで、テヘッ

53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:40:45.04
おそらく小保方はこの後重い病気になって出てけません。になります。
間違いない。

54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:41:23.88
普通に妥協案を直接凹と話あいたんでねw

55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:41:35.67
三木弁護士は「どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ」として、
両日の調査を断り、書面で質問事項を提出してほしいと調査委に要請した。

もう、そういうのいいから・・・

56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:41:49.58
>どんな質問があるか分からず

なに言ってんの?
お前の「実験ノート」と「私物のパソコン」を準備して、
それでも答えられなかったら、それは捏造ってこと。

57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:41:55.61
翌日にこいか 新調査委員長はなかなか意地が悪くてよろしい
今までさんざん小保方に舐められたぶん倍返しでこてんぱんにやっつけてくれ

58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:42:07.37
三木さん。もう「裸の王様」状態ですよ。

59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:43:50.91
実験ノートの作成がまだ完了していませんので、あしからず。

60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:44:10.76
>>57
意地悪?
今まで何してたん?ねえ

61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:44:18.35
あんな大勢に囲まれた会見開いたんだし聞き取り調査ぐらいほいほい受けろよ
願ってもない弁明の場だろ

62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:44:54.05
STAPを見つけた国宝級の人材だから何をしても許される・・・

63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:44:57.34
弁護士同士で、お互い手の内はわかってるんだろう
どうせ動くのは連休明け、と踏んでのこと

64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:44:58.22
>>60
優しい石井が穏便にとりはからってくれてたんだろ

65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:45:02.05
三木先生、オボがごねればゴネるほど
「私はクロ」と言ってるのと同じですよ。
その戦術は失敗。

66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:45:08.25
三木おろしマダー?

67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:45:37.22
>>64
違うよ、小保方とその弁護団が何してたのかって言ってるんだよ
ばーか

68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:46:35.88
三木マウスが早く見たい。

69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:46:38.72
>どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ


それを聞き取り調査と呼ぶんだが・・・こんなの許してたら5年契約の期間満了になっちゃうよ。

70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:47:02.87
相棒だと杉下警部が、あともう一つ、って言って、イラッとした人は
犯人だからな。 凹はどうなんだろう

71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:47:04.27
>>67
とてもそうは聞こえないな
言葉足らずのアホ

72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:47:14.47
雑誌の見出しに「モンスターサイエンティスト」って書かれていたけど、
今は雇用先とのトラブルなので、「モンスター職員」といった方が適切だと思う。

73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:47:17.03
調査委員会が引き伸ばしと判断したら調査打ち切る項目あったな

74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:47:50.75
石井さんの件で、さすがに理研もキレたか

75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:47:54.85
相変わらずの、お役所&上から目線の対応だな、理研様は。
たぶん、本人から聞きましたよっていう事実だけが欲しいんだろ。
だから、お粗末と叩かれるんだよ。

聞き取りってのは、真相を明らかにするためにやるんだろ。
そりゃ質問事項を先に纏めて、論点決めてから来いっていうさ。
調査委員のジジババがオボとグダグダな話し合いしても
時間と税金の無駄だわ。それで何とかなると思ってる方が甘い。

しかも、27日に連絡して、明日か明後日来て下さいってwww。
完全に理研様が勝手に決めた都合じゃん。
いつがいいか、日程調整するのが常識的な段取りってもんだわ。
そりゃ、三木もぶち切れるよ。

76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:47:59.57
神戸に住んでる奴、神戸地方検察庁に告発状出してこい!!

77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:48:14.85
>>72
どっちともとれるなw 

78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:48:37.73
双方の弁護士が、この件だけにかかわってるわけではないだろう。
あれこれ弁護を抱えてるんだろうから、あっちもこっちも一度に対応しなくちゃならぬ
それと言って、ハイできましたとはならぬ。

79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:48:46.42
体調って精神病以外話は通じると思うんですけどね
言い訳になってるんですかこれ

80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:49:06.30
弁護団が「新しい資料提出の期限を2週間待って」と言ったけど、
その期限は今週末なんですけど。
もう資料できたんですか?

81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:49:30.92
>>71
ぷっ
で、小保方とその弁護団は何してたの?ねえ、低能バイトさーん

82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:49:50.05
>>79
不安定な精神状態での発言は証拠にならないんだよ。

83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:50:25.73
でも世間はもはや懲戒解雇&研究費返還ぐらいじゃ納得しないでしょ。
刑事犯として起訴されて有罪判決が出てようやく納得するレベル。
刑務所で性根叩き直されてこい。

84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:50:30.26
>>78
いや、三木はどうでもいい情報をちょこちょこ出して遊んでんじゃん
その遊んでる暇に資料揃えろよ

85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:50:43.91
>>80
それほんとかい
すでにあるノートとデータ出すのになぜ2週間もかかる
おかしすぎ

86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:50:49.50
凹「はやく問題用紙を自宅に送ってくれないと参考書見て答えかけないよー」

87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:51:13.24
これもう最後は「キ○ガイ無罪」に持って行く気じゃね?

88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:51:22.79
小保方はサイエンティストとは言えない。

一番最初の細胞死蛍光確認以外には、
若山先生に配布したニセSTAP幹細胞(実はES細胞?)以外、実験を行った形跡がないのだから。

89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:51:48.10
>>83
納得しますが、なにか?

90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:51:54.56
>>81
確認しとくけどお前>>60

91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:52:13.12
凹「答えは弁護士の先生が書きます。私の知ったことではありません。だって私は重病人ですから」

92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:52:19.10
おぼぼは別件があるような気がしてならない。

93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:52:31.25
聞き取り調査も2週間待たないといけないの?

94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:52:59.12
>>90
確認しとくけどお前>>57
新委員長の何が意地悪で、小保方と弁護団は何してたの?ねえ
間抜け

95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:53:39.29
>>93
小保方弁護団の勝手な要望を受け入れる必要はないよ

96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:54:39.62
>>81
ああ 俺が理研の弁護士のこと意地悪って言ったから小保方擁護だと思ったのかね
違うわ
「意地悪」というのは石井みたく甘くはないぞという意味での褒め言葉として使ってるんだよ

97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:54:55.66
>>87
だねえ

98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:55:07.48
もういまSTAPの再実験やってるとこなんて理研だけなんだろうなあ…

99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:55:16.26
連休の谷間に出勤要請とか労働基準法にはんするんでね!

100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:55:18.55
聞き取りって、先週提出した追加資料について、面接して確認したいということでしょ?
さらに追加資料を持ってこいと言っているわけではないのに、なぜ焦ってるの?

101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:55:31.58
>>92
ズバリ研究費の不正使用ですね。となると横領罪にもなりますね。

102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:55:40.71
>>96
だから何が意地悪なんだよ
あん?答えになってないよ、低能

103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:55:52.27
>>94
>>96

まあお互い誤解があったということかね

104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:56:29.60
>>100
凹と理研弁護士が話し合って解決すると、凹弁はおいしくないからだよ。

105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:56:33.28
凹と弁護団「再調査なんか要望しなければよかった。まさか聞き取りに来るとは夢にも思わなかった」

106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:56:41.18
>>100
新委員長が意地悪だからだってさ

107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:56:53.09
>>102
何をそんなに怒ってるの?

108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:56:58.74
まだ石井、竹市、野依のあら探しが終わるまで待って~

109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:56:59.91
>>99
理研の勤務日はカレンダー通り

110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:57:19.72
伸ばそうとするのはいいけど、あまり伸ばしてもどうしようもないと思うのだが
本当に実験ノート作ってるわけでもあるまいし

111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:57:20.89
>>85
本当は不服申立ての際に資料を添付しなくちゃいけないのにさ、
その期限が4月10日くらいだったっけ?

その時弁護団が「入院してるから2種間待って」と姑息な引き伸ばしをしたんだよね。

おい、2週間ずつ25回引き伸ばせば来年度になるぞ。

112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:58:02.19
>>100
会見で聞き取りが不自由分だって文句垂れてたくせに
今度は「同じ人間に聞かれるのは怖い」だってさ

113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:58:21.23
調査するのは規定なんだから、27連絡で28か29打診でも特に問題ないわ
だめなら30でも来月でも良い
そこで言い訳して日程を決めなかったおぼ側に問題を感じる

114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:58:41.62
>>107
お前が馬鹿な低能バイトで質問に答えられないから

115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 12:59:04.70
なんだよ三木!
このまま登校拒否みたいなことして精神に異常を来たしたなんてことになったら
あの、松本地図男と同じじゃないか。 それで糞尿垂れ流しかよ。

116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:00:05.53
ドクターストップで聞き取りに耐えられない状態なら、時間稼いだってしかたないじゃん
「基地外無罪でお願いします」って旗上げたほうがいいんじゃね?

117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:00:09.99
オボ側が姑息過ぎてはあまじはあ(´・ω・`)

118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:00:10.70
>>114
ほう じゃあじっくりいってみようか
何が意地悪かって? 相手に余裕はそう与えないぞという意思表示だろうが
お前は何のバイトだこの糞野郎

119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:00:34.18
つーかオボちゃん「再現実験やらしてください!」
って言えばいいんじゃないの?
そんな世紀の大発見なら

120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:01:21.42
>>114
ほらどうした
早く答えろ

121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:01:32.07
弁護団としては引き延ばし以外の作戦はありません。捏造論文であったことは三木さんも「よ~くわかったいます」。

122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:02:01.67
>>114
おーいどうした
はやくしろよーwwwww

123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:02:04.93
実況 ◆ TBSテレビ 22837 江藤愛はお腹ポッコリーナ
スレリンク(livetbs板)

124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:02:38.39
スレリンク(livetbs板:834番)
[ 番組ch(TBS) ] 実況 ◆ TBSテレビ 22837 江藤愛はお腹ポッコリーナ

834 名前:渡る世間は名無しばかり []: 2014/04/28(月) 13:02:14.74 ID:Q/dpeHru (6)
おぼちゃんきゃわわ

125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:02:49.41
このままぢゃ三木先生が無能弁護士だって全国に知れ渡っちゃうぢゃないかー(´;ω;`)ブワッ
お前らやーめーろーよー(´;ω;`)ブワッ

from バイト

126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:02:56.09
凹が呼び出しに応じて行くと、日本を影から支配するおっさんがいて、「あんさんが凹さんでっか?
ベッピンさんやなぁw。 ところでや、いま困っとんねん。 いやあんたのStapやけどオバマが
差し出せ言うてんねん。 十二分な対価は払うさかい気前よう出してくれんかのう」
とか言われるんでね。

127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:03:04.42
>>114
お前は何のバイトなの? 理研のバイト?

128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:03:20.64
>>110
200回のつもりが、失敗実験まで入れて成功確率30%で1000回オーダーだよね、と
指摘されたので、そこで目の前が真っ暗になったと思いますよ。

秋口に夏休み絵日記を書くつもりが、
「きみ、小学校1年から出してないから10年分だよね」と言われたサボり生徒の気分。

129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:03:42.81
>>114
理研のバイトって時給いくらなんですかーw

130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:03:42.82
三木弁護士によると、小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのは非常につらい」などと話したという。
三木弁護士は「急な動きで、早く結論を出そうとしている感じがする。(辞任した)前調査委員長の論文問題などで調査委への不信感が高まっている」と話した。

131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:03:54.09
理研-任期制職員就業規程
URLリンク(www.riken.jp)

132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:04:00.44
STAP細胞の懐疑点という高尚なタイトルが
オボ魔女の狼藉みたいになってきた。

133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:04:20.70
>>127
バイトリーダーですw

134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:04:26.18
>>118
それのどこが意地悪だよ、バーカ
今まで余裕は有り余ってるだろうが
もういいよ、お前底なしの馬鹿だから

135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:04:27.20
聞き取りって、
当然オボの病室まで委員が出向くってことだよね。

何がマズイの?
書きかけの「実験ノート」を見られちゃう?
パソコンを起動されると、フォトショで加工中の写真が出てくる?

136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:04:40.06
次は「聞き取り調査が不十分だった」のターンだな

聞き取り調査が不十分だった→急な話なので2週間待て→聞き取り→
聞き取り調査が不十分だった→急な話なので2週間待て→聞き取り→
聞き取り調査が不十分だった→急な話なので2週間待て→聞き取り→
聞き取り調査が不十分だった→急な話なので2週間待て→聞き取り→
聞き取り調査が不十分だった→急な話なので2週間待て→聞き取り→
聞き取り調査が不十分だった→急な話なので2週間待て→聞き取り→

137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:05:11.32
>>125
みんな吉兆の時に知ってたよー

138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:05:30.04
>>134
でお前どこのバイト?
糞バイト乙
何がもういいだ敗北宣言のつもり?
わらかすわ

139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:05:40.07
小保方氏は体調不良のため入院中で、医師から「(聞き取りを)避けた方がいい」との助言もあり、調査委にまずは書面でのやりとりを進めたいと伝えたという。

140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:05:50.91
低能バイトが本性出して「お前は理研のバイトなのか」って言い出してて笑える

141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:05:51.10
なんでこんなに慌てる必要があるんだよwwwwwwww

142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:06:22.04
最強弁護士軍団が狙う落としどころ

・STAP細胞は無い
・世間は風化して忘れる
・研究職の地位は堅持

143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:06:35.10
>>126
オバマはバカンティのところへどーぞ

144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:06:47.03
ひるおびきたー

145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:07:27.47
>>138
RIKEN-KGBですw

146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:07:51.92
>相手に余裕はそう与えないぞという意思表示だろうが

この馬鹿はどれだけ時間を与えてもらえば満足なんだろう
3年位か?(笑)

147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:08:55.36
>>139
「キ印病院に入院中です」って言ってるようなものよね(´・ω・`)

148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:10:34.10
>>125
むしろ吉兆弁護士を「優秀」と持ち上げてたのがバイトじゃなかったら驚くレベル

149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:11:19.37
>>147

記者会見の合間にぶつぶつ言ってんのを解析したテレビとかあったんかね。
あれ、様子がおかしいっちゃおかしかった。

150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:11:43.23
>>142
森鴎外の「脚気感染病説」は、陸軍の権威があったから誰も話題にしなくなるまで押し通せたけど、
STAP細胞は理研内部すら証明皆無が主流、
笹井のみが「証拠はないが仮説はある」と強弁しているだけですよ。

STAP細胞があるという主張は、人事をいじらずに済むほど長期には維持できません。
小保方懲戒免職は現時点では堅い。洗脳が解けなければ笹井にも何かが来るでしょう。

151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:12:10.30
>>148
RIKEN-KCIAですw

152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:13:18.04
>前調査委員長の論文問題などで調査委への不信感が高まっている

やっぱり片瀬とつるんでたっぽいなあ、失敗したけど

153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:13:34.57
>>150
また、ウソ書いてるw お昼は終わりましたよ病室に戻ってください。

154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:15:51.22
>>149
もう一人の自分と対話してたんだろ。

155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:17:10.34
>>153
小保方の一番嫌うことは、現実を直視することだというのは、
このスレにいる人なら把握していると思いますね。

156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:18:24.11
>>155
曙光をよんでくださいw

157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:19:18.75
>>154

いや聞き取りが困難なほど精神状態が「体調不良」なのもしかしてまじかと思って。

158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:19:33.27
>>155
という、君の妄想レスw

159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:19:56.67
>>157
もうそっちに持っていくしかないよなー
色々終わるけど

160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:20:17.08
小保方信者が一人で頑張っているが、誰も相手にしないな

161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:20:36.13
111 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/26(土) 01:14:58.45
ノスミンのリケジョセミナー333だよ。懐疑点333記念ぱぴこ。
横向きハートが並んでたり左側にタッタッタって走ってるように見えてきたら、かな
り女子力がついてきた証拠だよ、ノスミンにっこり。
委員長がレーンつなぎで窮地は参ったよね。委員の先生やリケジョ理事も至近弾かわ
せるか緊迫の展開にゴクリで女子力消費中。
アーティクルのxtdFig1FACSはみんな大好きな教材。今日は委員長エチブロゲル追悼で
ヒストグラムのネガコン使い回しはいいか考えてみるのが宿題。ぎりぎりセーフか
それとも一発アウト?同じFACSヒストグラムが違うところに出るのはぎりぎりセーフ?
些細なミス?それとも1発アウト?
選択肢から選んでもいいけど、みんなの素敵なエキストリーム選択肢まってます。

162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:21:09.76
224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 01:55:34.54
アーティクルもレターも内容なんかどうでもよいって感じで戦うシンデレ
ラってすごい。ケチついたらそれ以外の図も不安になって見直して真っ青
になってごめんなさいして罰ゲームになるはずなのに。
ごめんなさいしてなくても逃亡潜水艦になった戦艦さんが哲学才能全開で下
書きD論延長にポップアート力で図を作ってくれたしケビンが清書してくれたし
シンデレラは安心してるんだろな。で、それってアーティクルのほうだけだ
よね。だから、ケビンは戦艦外したレターは無傷って考えてるのかな。レター
は実際にデータ取った担当者のノートもあるしコンタミでしたでキレイにリト
ラクトできる落としどころがあるし。
アーティクルを自首リトラクトにする理由はまさに科学を愚弄してましただか
らなかなかストレートに表現してしまうのは勇気が要りますね。ケビンそっち
のコレスポでなくて意外と最後まで嗅覚残ってたんですね。

163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:21:26.15
ひるおびちゃんとしてるな
特に竹内

石井ちゃんが白で,おぼが黒っていうのが分かりやすく説明されてた

164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:22:18.09
ちゃんと指導しなかったのが悪い、そうだね。早稲田!
結果が同じだからという馬鹿げた理由も理解してあげよう。
では、STAP細胞を出しなさい!

165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:22:59.01
58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 19:37:49.37
Sci-fi D論はブレードランナーファン作
ルパンのクローン人間もコピったw
シンデレラがキャプテン髑髏ファンでつい意気投合w
マラソン先生とおんなじ弾丸特急のってうれしすぎてツイってチビッタw
ミーハーでゴ・メ・ン・ネ、プギャーw

166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:23:51.85
どなたかひるおび三行で頼む

167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:23:54.74
>>163
珍しくまともに報道してる番組だな
他はどこも小保方=石井な論調なのに

168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:24:30.25
>>163
竹内さんと本村さんは些細さんの会見見てSTAPを信じるようになったとか言ってるやつだよ。
なんか打算が働いてると思うw

169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:25:31.72
>>164

STAP研究は和田より、どっちかというと女子医大由来だと思う。

170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:26:26.47
石井さんの切り貼りは、データAから切り貼りして順番を変えただけなの?
それともデータAにデータBから切り取りデータAに貼り付けたの?

どちら?

171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:27:54.22
いまさらTV電話とか馬鹿なの?

172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:28:04.44
大和は今なにしてんの?ほんと芸術的な話とかどうでもいいから

173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:28:09.89
>>169
戦艦の所長就任といい、STAP研究と言い
この研究所はSFの中で生きているのかと聞きたくなる
CDBも真っ青の、境界線の違い

174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:29:29.64
10年前だからOKとか、そういう問題ではなく、
そもそも石井先生の方は「改ざん」に相当しないと思う。
でも切り貼りをしたのは事実だから、調査委員会に残るのは適当ではないと判断したのでしょう。
辞任しないと、小保方さん側の弁護士がつけこんできそうだし。

175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:29:34.39
>>166
石井は同じ研究からの切り貼り
小保方は違う研究からの切り貼り
どうせなら最後まで調査委員長をして、説明責任を果たして欲しかった

176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:30:09.99
戦艦戦艦と言うが、戦艦何やったの、証拠はどの辺?
それとも状況証拠
小保方は、改竄、捏造確実
笹井は、状況証拠ながらかなり黒いが

戦艦は?

177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:30:28.22
戦艦浮上は報じられないね
どっかコメント取りに行けよ

178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:31:16.97
>>175
あざっす

179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:31:17.77
さっきのひるおびでは

徒競走のレースをやって主要なランナーだけの一覧を見せたのがIさん
別々のレース、しかも距離も違うかもっていう二つの結果を合わせて見せたのがOさん
という意味合いの竹内解説があって

同じレースの編集ならTVでもよくやりますね
でも違うレースを一緒に編集はTVでもやりませんね
みたいなことをMCの人が言ってた

180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:31:29.30
>>161>>162

本物のオホホポエマーじゃないんじゃね?
何というか、オリジナルのテクストの諧謔と奇を衒った文章センスが欠けているような。

181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:32:13.50
ひるおびの竹内解説のポイント
「石井氏は同じ徒競走の順番を、上位者から説明するために入れ替えた」
「小保方氏は別の徒競走の結果を、一つの徒競走のように見せた」
これに対し恵氏が「小保方氏は100m走と200m走の結果を混ぜたということですか」
竹内氏「そうとも言えます」

182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:32:40.43
石井の切り張りは白だが、調査会見時自分の言ったコメントがブーメランになって黒になるという、ギャグみたいな展開。

183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:32:42.78
今更だが、ひるおびはTBSで毎日新聞と友好関係に有るんだっけ
利権で告発ネタ持っている人間はNHKかTBSに駆け込むべき
新聞なら毎日、月刊誌なら新潮45か

184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:32:52.28
>>175
同じと言ってもデータAとデータBが同じ時に撮影されていなければだめじゃ?

2回のレーンデーターA,Bを使用するのはダメでは。

185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:33:40.55
>>174
>小保方さん側の弁護士がつけこんできそうだし。
これ
小保方の調査の方向が、石井の不正の有無に行ってしまいややこしいことになるからね
石井の不正が疑わしいというのであれば別件でやるべきだし、切り分けないと
切り分けるなら辞任しかないと
石井氏の判断は筋が通ってる

186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:34:39.77
小保方は明らかに捏造してるもんな。

再現実験できない時点で確定だよ。

187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:34:43.63
>>182
黒にはならんよ
6年前のルールでおkなんだからw

188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:34:49.45
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:34:56.46
STAP細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーに対し、面談を打診していたことがわかった。
代理人の三木秀夫弁護士が28日、明らかにした。理研側は28、29日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」として断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。

190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:35:43.82
>>188
正確にいうと

小保方 → NGな切り張り

石井  → OKな切り張り

191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:36:02.64
小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。
三木弁護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという意識がある」と説明。
「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。

192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:36:02.85
>>174
石井自身が改竄だと定義付けてしまったからw

193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:36:05.07
>>189
理研がゴメンナサイする気になったのか

194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:36:13.14
>>183
石器捏造あばいたのも毎日なんだよな
泥臭く追求する記者さんたちには頑張ってほしい

195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:36:22.22
石井は結果に不正はない
オボコは結果自体存在しない

196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:37:11.36
>>180
恐らく違う人間のポエムだと思うけど
(特に>>162は戦艦の関与がハッキリ書いて有るから、今までと違う)
内容は一応検討する価値ありそう。
>>161は石井委員長辞任劇を書いたのかな(しかし金曜に一報流れたから、後だしかな?)
>>162はレターとアーティクルの違いをクッキリ書いて有るね

197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:37:16.98
TBSってオウムのサブリミナル映像流してたところか

198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:37:20.43
>>180
ポエムではなくてリケジョセミナーなんだけど作者不詳。
投下してみんなが盛り上がれば楽しい、という気分で
作者の推理を書いたものかな?

199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:37:34.62
不服申し立てから、何日たったも「急な話」とはこれいかに。
1年後でも「急な話」になりそうですね。

200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:37:42.73
2010年に切り貼り禁止になったのは、石井のようなケースなら問題ないが、それを利用して小保方のようなことをするやつがいたからだろうが。

201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:38:17.35
石井はブーメラン不正だよ。無実なのに自分で有罪にしてしまった。

202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:38:21.17
>>175
オボのも同じ研究からの切り貼りだが?www
別の研究からのは画像の流用w
石井がオボの罪を追求する道具として状況が明確な切貼に焦点を当てたのが間違いの元www

203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:38:27.01
>>189
日を改めてというのならわかるけど、なぜに書面でのやりとり??
顔合わせるとストレスだから面談したくないということだろうか

204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:39:40.47
>>197
TBSはオウムの前科が有るから、少し割り引いていたけど
「理系白書」を書いた毎日新聞社(須田さんも在籍)と関係があるようだし
ひるおびの報道姿勢からすると、民放の中では期待出来る気がする

ハッピーサイエンス的には不倶戴天かもしれないw

205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:00.12
理研が保存サンプルを分析に出すまでは
個人的には理研もクロだと思ってる

206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:10.96
>>202
違う実験の切り貼りは捏造。違う研究の画像を本研究の画像と偽って提示するのは研究不正。

207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:38.42
>>201

これ以上このくだらない事件に関わって、自分の本業まで侵害されるのに嫌気がさしたんだろ

208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:38.88
>>203
対話でやると「にひゃっかいやりましたあ!」とか意味不明なこと言ってしまうからだろ
弁護士も生では抑えがきかない

209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:39.69
とくだねで石井さんに2つの疑義があって、一つは釈明したけど
もう一つは釈明しなかったって放送していて、ひるおびはそのことについて
触れていなかったよ。

210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:51.69
>>202
オボは違う時間帯からの切り貼りだからアウト
石井は同じ時間帯だからセーフ

211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:55.32
>>200
さっきのテレビだとそういうの分からんだろうな
むしろ八代とかいう弁護士のせいでおかしな方向に理解が行く

212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:40:59.30
>>179
と言うことは元データのレーンを説明文の順番に入れ替えただけね。
Nature規定でもレーンとレーンの間に黒線を入れれば問題ないと言うことだから
ジャーナルはすんなりOKしたのだと思う。

小保方はレーンの件でNatureに問い合わせたら、黒線を入れればOKと言うことだった
と言っていたが、小保方のは違うデータからの切り貼りだから、NatureはOK出さない。

小保方言い訳してみろ。

213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:41:16.98
>>205
同意する
サンプル分析を始めたら、オホホ一派に勝った利権
サンプル分析を拒んでいたら、オホホ一派に飲み込まれた利権 じゃね?

214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:42:09.36
石井は理研の中だけでものごとを処理できると思っていたからな
だから理研幹部から任された委員長に絶対的な権限があると思い込んでしまった
そこが石井の間違いの始まりw

215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:42:31.82
おぼはそろそろTVなり雑誌なりの単独インタビューを受けると思う
またスポットライトを浴びたいはずだ(´・ω・`)

216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:43:00.86
>>211
無知なコメンテーターは番組趣旨に沿って叩くことが仕事だからな。
プロデューサーに言うこと決められてるんだろう

217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:43:24.72
>>208
逆に言うと、生対決させれば
ボロが出る可能性が高い と弁護団も判断しているという事だね

218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:43:25.85
丹羽さんたちがSTAPが存在してるかを調べる実験をやろうとしてるけど、実験やる必要ないんだよな

URLリンク(apital.asahi.com)

実験なんかしなくても試料だせば、即証明できるわけで。

219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:43:43.76
>>206
同じ実験の画像の切り貼りだって
おまえは事実を混同して、正しく把握してないだけ

220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:43:49.14
石井がやったのはオフサイド。それも当時のルールではオフサイド判定無し。
小保方は同じオフサイドをしたうえに、手でゴールに入れた。

理研も手で入れた(ESへのすり替え)をさっさと確定させろ。

221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:44:31.53
>>212
同意する
オホホさんのやり方でNatureが承認出すかな?

222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:44:38.31
>>210
それをアウトにしてしまったのが石井自身www

223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:44:51.65
>>219
同じ実験とは同じ種類の実験だというのはダメですよ。同時にやった実験でないと捏造です。

224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:45:25.41
小保方擁護の小林、武田、中野……らの日頃の仕事の内容がよくわかる案件でした。

225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:45:38.17
>>218
資料出しても、どうせお前ら疑うんだろwって理研が思ってるから検証実験するんでしょ。

226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:45:56.98
>>222
低学歴の小保方擁護さん必死ですけど
言い訳にもなってませんよ

ところであなたの教祖は気持ち悪いこまわり君顔ですね
守護霊使ったイタコ芸で稼いで恥ずかしくないんですか?

227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:46:05.25
どんだけサイエンスサバイバルな展開よ
誰が食われ誰が生き残るかみたくなってんじゃん

228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:46:52.62
>>226
高学歴の書き込みがこれかwww

229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:47:00.34
>>225
いや、サンプル分析と結果を出せば
かなりの人間が納得すると思うよw
ハッピー的には、それを一番やって欲しくないと思うけど

ところで以下大ってひょっとしてハッピーと繋がっているんじゃないだろうね
あそこの薬膳研究とか少し変な路線だとは思っていたが

230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:47:07.81
>>176
戦艦は、TWInsで小保方を指導。
細胞シート論文の共著もある。
D論審査官。
バカンティ研へ留学したのも戦艦の計らいなんじゃない?
ネイチャー共著者なのに、何も追及されない理由がわからない。

231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:47:53.96
>>222
これ 石井が自分でアウトでしたって認めたの?

232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:48:17.40
>>223
それはお前の勝手な定義w
同時にとは平行してという意味か?
平行でなくても同じ実験は同じ実験

233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:48:39.23
>>230
小保方の研究が重要で継続の必要があるというのなら、TWinsで雇って、やればいい。

234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:49:02.26
>>226
おまえのその文章の方がはるかに不真面目で屁理屈www

235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:49:14.62
>>210
ゲルが違ってても、時間帯が同じならセーフ

って初耳だなw

236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:49:26.95
理研の検証実験はアリバイ作りに過ぎない。コストの無駄。庭氏も「STAP細胞は幻」であることは認識している。

237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:49:31.36
小保方の神戸のホテル代は結局どこから出ていたっけ
まだ読んでないが、今日の週刊ポスト、安倍首相と朝鮮資金ルート(パチンコ業界等)について触れているようだけど
まさかその資金ルートとは関係ないよね
CDBには韓国学会と緊密な連携のラボもある、という書き込みもあったけど

238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:49:37.33
>>226

239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:50:42.67
理研はバカンティを何で無視するの?冷静に考えてみ
全部に関わってるのはこの人と小島と大和と小保方だけだぜ

240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:51:03.50
>>232
2010年の理研の規定で明確に決められています。その趣旨は小保方のような不正行為を禁止するためです。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:51:14.55
>>228
そうだよね、ハッピーの総裁の大川氏って灯台報卒だよね
旧司法試験に挑戦するも、途中で断念
その思い出が未だに有って、ハッピーは確か幹部選抜は試験選抜だったような
大学は設置申請中で、上総一ノ宮を予定しているんだっけ。あそこは玉前神社が有ったけど
大学の目玉として凹さんが欲しくて仕方ないんだよねー

242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:51:18.22
理研も凹も「初期化」できない事態に右往左往。

243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:51:31.53
>>231
辞めたんだから認めたということだろうなw
少なくともそのくらいの論理的整合性は重んじる人間だったんだろうw
科学者の端くれには入れてやってもいいw
一方笹井は全然ダメだな、あいつは整合性以前に恥すら気にならないようだwww

244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:51:41.89
228 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/28(月) 13:46:52.62
>>226
高学歴の書き込みがこれかwww

234 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/28(月) 13:49:02.26
>>226
おまえのその文章の方がはるかに不真面目で屁理屈www

238 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/28(月) 13:49:37.33
>>226
-----------------

わかりやすいな、強欲金の亡者のセクハラキモ顔教祖の信者は

245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:51:45.31
>>237
それ嘘みたいですよ
同時期アメリカにも高級マンション借りてたとか ガセばっかり

246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:51:51.47
だいたい、本来は内容自体が捏造なのに証明できないから苦し紛れで
切り貼りとかを捏造とかいって理研が印象操作したから話がややこしくなってるよな。

247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:52:34.09
>>230
戦艦よりもバカンティーの方がまっ黒、
共著者だって14人いるし。
戦艦は笹井論文ではほとんど脇役と思うが、

小保方の指導って関係ない、
だれが指導しても小保方のあのトンデモ性格は変わらない
それを言うなら言いたくないが、育ち(DNA)

248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:52:46.72
>>245
ガセと書くのは簡単だけどガセだと言ってるソースはどこよ

249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:52:52.60
>>245
神戸のホテルはガセではない。

250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:52:57.97
>>243
なるほど、擁護派からすると
石井は褒めるが、些細な人は邪魔なんだね
ハッピーはその路線で行きたい、と

251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:53:08.47
やっぱあれだ、呼び出されて行くと、個室に片山さつき、野田聖子、稲田朋美、セクシーナイツ
がいて、

セクシーナイツ 「凹さん、わざわざお越しいただいてありがとうございます」
稲田 「今日は急いで確認したいことがあったのでお呼びだてしました」
・・・
片山 「単刀直入に聞くわよ、スタップは有るの無いの?! 有るなら100億の予算を
    あげるから5年以内実用化のめどをたてて頂戴。 無いならこのチケットを受け取って
    外国に行って2度と日本に帰ってこないで」
野田 「みんなあなたのためを思って言ってるのよ、もちろん外国に行ったら誰もおってこない
    わよ、安心なさい。なぜならあなたが日本にいた痕跡は抹消されるから」

だろうな

252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:53:35.97
もはや凹ちゃんこそが研究の対象だよな。

253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:53:39.08
>>248
信頼できるソースがないことじゃない?

254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:54:06.45
>>243
辞めたのは調査で揚げ足とられて支障きたすからじゃないの
本人が声明として「自分のも小保方さんと同等の不正です」って言ってない限り認めたことにはならないと思う

255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:54:26.40
>>251
これも高学歴の書き込みなんだろうw

256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:54:38.42
>>239
そんなところから掘っていたら理研の側だって痛い腹や痛くない腹にスコップが当たるからなw
それを避けて浅く掘って済まそうとしていたところに石井の切り貼りが埋まっていたとwww

257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:54:44.55
>>247
>小保方の指導って関係ない

戦艦教授は関係ないと言い張る人発見
凹の博論の審査もしたし、STAP論文の共著もしているし
凹さんが進学した頃に寵愛しているくらい可愛がっていたし
それなのに関係ないなんて、戦艦教授が可哀想よ

258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:55:00.89
>>248
えっと それ聞いたのは2ちゃんねるのこのスレです

259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:55:02.73
>>243
辞めたから認めたという論理はどうかな
小保方とはまったく違う正当性のある同一実験内での説明のためのものだから
小保方を解雇させるがための辞任だろうね

小保方もさっさと実験ノートやら
あつかましくも税金から出てる理研の実験データをごっそり入れてる
私物PCを出せよ

260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:55:29.20
>>243
笹井氏に羞恥心を求めるのは「八百屋で魚」ですよ。そんなものは、もともと持ち合わせていません。

261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:55:47.81
>>240
だったら石井に教えてやれw
辞める必要は無かったとなwww

262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:56:04.89
2月末から大騒ぎになってるのに
未だに資料が出せないってどういうことなの?小保方

263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:56:44.78
>>249
客員研究員時代の2年間に神戸にいたのが半年ほどで
ポートピアホテルに2年間滞在とかアホくさい

264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:57:42.00
>>244
>強欲金の亡者
100億の補助金欲しさの理研側のことかと一瞬思ったwww

265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:57:43.16
          / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  | オボコッ
        .\_| |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V    へ
        ~\/(リ  ⌒ ●●⌒ )/~~~
      .:/从へ、.゚〈 ,_ィェァ 〉o.ノ从rーヘ_
    _::ノ     :ノ` ⌒Y⌒´::  \
       ↑都合のいい時だけ、顔を出すくっそ卑怯な生き物

266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:58:17.19
>>263
小保方じゃなくても、そのソース出したメディアに真実かどうか聞けばよくね?

267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:58:18.63
>>261
石井がやめたのは、強硬派に路線闘争で負けたからなんですがw

268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:58:55.78
>>261

むしろ辞めたいだろ。本業と関係ないのに義務でしかたなくやってたんだから。
早く研究に戻れて清々したぐらいなんじゃん。

269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:59:20.88
戦艦戦艦は、本命じゃない
戦艦を叩いても問題は解決しない。
戦艦と使いたいだけのお方

小保方にみんなだまされてここまで来ている。
一番悪いのは、実験を捏造した小保方
次が笹井(本当は文科省あたりまで行くかも知れないが証拠が無い)

後は雑魚

270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:59:43.85
>>150
>洗脳が解けなければ笹井にも何かが来るでしょう。

小保方の笹井洗脳という見方可能性10%前後はあるね、いつ頃からこの説が出てるかわしらないが
麻原彰晃と石川公一・富永昌宏たちの関係だもんね

271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 13:59:44.36
>>268
そうだよな。どう考えても「らっきー!」って感じじゃないだろうか?

272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:00:24.40
230の書き込みを訂正してみた


戦艦は、TWInsで小保方を指導(生命科学に進路変更後、唯一の指導教授)
その可愛がりようは「寵愛しているよう」であった
小保方氏のD論審査官
Nature STAP論文にはアイデア寄与として共著者
バカンティ医師とは旧知の仲であり、小保方氏の留学も戦艦教授の仲介
STAP細胞のアイデアはバカンティ医師と戦艦氏が同時に持っていたとされる
小島医師、バカンティ医師、凹、戦艦の4Shot写真もネットに自らアップ
現在、TWIns所長(4/28昇任)

273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:00:30.49
>>250
相手を○派だとか思い込むのは自分がそういう行動の為に恣意的な発言をしているからだろうなw
相手も自分のように見えるわけだwww

274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:00:57.53
>>264
ソースは?
カルト教祖みたいに守護霊()ソースなのかな?

275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:01:15.51
>>239

誰も指摘しないからだろ

早稲田マスゴミにとっては早稲田に被害が及ぶことには触れたくない

276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:01:30.50
TWIns乱入かw

277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:02:08.59
大和を見習って小保方も入院したの?

278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:03:34.12
>>248
「週刊文春」3/27号の記事らしいよ
このブログで引用してる
URLリンク(okiraku-news.net)

ついでに戦艦やらの情報も
URLリンク(okiraku-news.net)
URLリンク(okiraku-news.net)

279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:03:41.46
>>254
支障をきたすからであってもそれを理由にしているから認めたということだろw
認めなきゃ辞めなくて良いんだからなw
もっとも辞めたくて認めた形にしたのかも知れないな
その場合は理研側が不利になってもいいからこんな面倒からは手を洗いたいと思ったんだろうwww

280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:04:05.52
>>273
いいや、ある程度色分けしておいた方が、発言を見る人も楽かなと思って
自分は捏造派だけど
・小保方氏を幸福の科学が擁護する本を発行
・戦艦氏はSTAP論文と博論と、二つに関係する唯一の日本人(小保方氏除く)にも関わらず
 現在メディアに一切登場しない
・セルシードのインサイダー疑惑を指摘するレスがある度に、荒らしが出現

この事実は別に捏造派でも擁護派でも、共通認識だよね?

281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:04:54.49
>>268
お前みたいな奴がいるから「片瀬に垂れ込んだのは石井本人だ!」なんて馬鹿が登場したんだぞ

282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:05:50.21
オボカタは、時代の寵児であり、かつ男たちの寵愛児である。

283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:06:07.45
>>271
辞める口実出来て良かったーって感じだろうな

284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:06:11.83
>>281
石井がタレ込んだのか。ありえるな。

285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:06:26.98
>>282
小保方擁護って、科学的なことが何一ついえないで
かばったつもりなのが痛い

286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:06:50.53
>>263
>ポートピアホテルに2年間滞在

これも小保方発言がソースだったっけ、
文春だったような覚えだけど、文春の記者が裏取りもしていたんじゃなかったけ

287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:07:25.19
>>259
その場合は自分がこれ以上表に立っていると理研によるオボの処罰が難しくなるという考えからだろ
まさしく弱くなった自分の立場を認識している(つまり認めた)ということwww
認めなきゃ辞める必要(もりくは辞める権利w)などどこにもないwww

288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:07:33.67
細胞シート関連の論文で小保方が絡んでるやつやばいよな。
こういう奴が一人混じると研究はめちゃくちゃになる。

STAPとの違いはすでにこちらの方はマネーが動いていること。

289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:07:51.17
>>269
了解、些細な人と戦艦に全力で当たるべきだね

290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:07:52.45
STAP細胞はありまあふ
STAP細胞はあると信じてまふ

これで小保方擁護はがっちり信じられるんだからすごいよな
さすが守護霊ソースで涙流してありがたがる知能

291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:09:08.87
>>287
石井は強硬派に粛正されたんだから、立場が弱くなっているのはあたりまえ。

292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:09:23.31
>>280
>セルシードのインサイダー疑惑を指摘するレスがある度に、荒らしが出現

関係があるんでしょうね、ホテル代の提供者はセルシードが最も有力かな

293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:10:18.58
出してきてもお粗末なもんだろうな
どうせ改ざんされてるだろうし

294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/28 14:10:29.51
>>279
疑義がかかったというだけでも辞める理由になるよ
白であっても、いちいち上げ足とられてたら混乱してまともな調査などできないしね


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