STAP細胞の懐疑点 PART337at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART337 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:36:30.26
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3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:37:14.62
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:37:32.97
  彡⌒ ミ 
  ( ´・ω・`)
 (ヽ ノ  おはようございます。
   l l

5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:37:54.18
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4~5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:38:26.87
>>4
早稲田出身者

7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:38:49.96
理研苦境、不信の連鎖 調査委員長辞任、関係者「非常にショック」
産経新聞 4月26日(土)7時55分配信


 新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文不正問題で25日、
理化学研究所の調査委員長を辞任した石井俊輔上席研究員(62)。
トップクラスの研究者が疑義で身を引く前代未聞の事態に衝撃が広がった。
理研の信用はどこまで失墜するのか。日本を代表する研究機関は苦境に
追い込まれた。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:39:30.72
小保方は早稲田で雇えばいいよ

9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:39:47.34
小保方は、数ある関係研究者のうちただ一人、若山に激怒して罵声を発したと云われている。

若山が何かの共謀を負っていたことを臭わせる。

10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:40:03.03
>>7
片瀬氏はこの件に関して何かコメント出してるんだろうか

11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:40:16.32
スタップのスは、ブスのス。

12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:42:40.56
オボの口からは嘘しか出てこない

13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:42:42.82
「信じています」「発見しました」は駄目…日本分子生物学会理事長 メールでクギ [14/04/27]

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp) YOMIURI ONLINE(読売新聞) [14/04/27] 配信

STAP(スタップ)細胞論文の問題をめぐり、日本分子生物学会の大隅典子理事長は、データの正確な
記録や再現性の確認など、科学の世界で決められている手続きを守るよう呼びかけるメッセージを、
同学会の全会員に電子メールで送った。

同学会は会員数が約1万4000人で国内の基礎生物学系では最大。学会トップが改めて科学の基本を
会員に説くのは異例と言える。

メッセージは、研究者が「発見」を知らせるための手続きが決まっており、「『発見しました』『信じています』
というだけでは駄目だ」と強調。データを正確に記録し、その記録を基に再現性を十分確かめた上で、
論文や学会発表の場で他の研究者に見てもらい、必要があれば追加データを示すことが求められると
訴えている。

14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:44:07.04
早稲田にSTAP細胞研究所つくってくれw

心からお願いする

15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:44:28.98
モタモタしていて世界中の物笑いになっている点では客船事故と同じだよ。

誰かが立会人(行司役)になって,200回成功したと言うんだからオボさんに
再現させればいいんだよ。

16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:45:48.15
小保方両親と早稲田が責任もって引き取れよ。

17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:46:43.42
早稲田以外に再就職したら怒る

早稲田が引き取れ

18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:47:24.19
>>9
これ、もしかしてES混じってんじゃないの・・・、みたいなことをつぶやいたんじゃないの。
図星くらって小保方が、キーッ、このマウス、ハゲてないよーだ。

19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:47:31.02
724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:48:05.00
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLリンク(research.bwhanesthesia.org)

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:48:50.54
□参考リンク
11jigenまとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)

22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:49:35.71
>>14
それ名案なんじゃないか?
コピペ博士号も早稲田付設STAP細胞研究所のみで有効w

論文は公式に改竄,剽窃,捏造おkで,毎度博報堂か電通使って,
盛りまくって宣伝www

23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:49:40.00
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)

野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)

小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)

4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/2)
URLリンク(www.youtube.com) (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)URLリンク(www3.riken.jp)

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLリンク(www3.riken.jp)
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)URLリンク(rtcweb.rtc.riken.jp)

24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:49:41.52
前代未聞博士モドキ280人地獄から蘇る早稲田の叫び
スレリンク(life板:63番)

25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:49:57.64
早稲田の准教授に就任したらおもしろいなw

26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:50:25.97
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
スレリンク(future板:123番)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (午前、最終報告)
URLリンク(www.youtube.com) (午前、質疑応答)
URLリンク(www.youtube.com) (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLリンク(www.youtube.com) (1-21)
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)

27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:51:24.81
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
スレリンク(life板:2-14番)

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:51:25.52
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:51:58.46
   ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 .___
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \ 博士(早稲田)あざーっすw
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|       ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:52:02.15
>>9
笹井は、数ある関係者のうちただ一人、豪邸に億ション、高級車に高級着物を持っている。

笹井は何かの研究費不正をしていることを臭わせる。

31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:52:06.42
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
スレリンク(life板:28番)
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLリンク(www.nikkei.com)
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLリンク(new.immunoreg.jp)
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLリンク(slashdot.jp)
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:52:24.56
おそらくは全国民は小保方の詐欺による違法行為に対して国家賠償請求できると思う。

日本国憲法第17条は、「何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。」
と規定して国家無答責の法理を排斥した。

33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:52:31.53
子宮の無い女性を愚弄したオボ

34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:52:37.46
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:53:11.95
大隅ブログURLリンク(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz-スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLリンク(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:53:42.38
スレリンク(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        URLリンク(www.google.co.jp)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:54:48.81
>>36
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:55:21.51
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
スレリンク(life板:944番)  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

URLリンク(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLリンク(dev.biologists.org)
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:56:00.58
スレリンク(life板:347番)
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLリンク(www.nikkei-science.com)

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLリンク(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:56:05.06
1番最初に捕まるのは石井さんだろうな
オボちゃんを捕まえるのはちょっと難しい。三木さんが超敏腕だからな
石井さんも早く弁護士付けないとやばいよやばいよ

41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:58:13.93
石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか

研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな 理研は確か

石井研16人はガクブルなんだろうな 
堅実な研究室なのにかわいそう

URLリンク(rtcweb.rtc.riken.jp)

42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:58:56.31
>>40
理研の顧問弁護士が凄腕の弁護士を紹介してくれるから無問題

43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:59:02.71
>>40
三木は、小保方のあまりにひどい気違いっぷりに、弁護を降りるとみた。

44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 20:59:39.04
729 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/27(日) 17:00:00.11
弁護士って被疑者が「実際に」何をしたかを明らかにする仕事じゃないでしょ。
どんな極悪人でも、下される判決が少しでも軽くなればいいという考えよ。
(例えば光母子事件の人権派弁護団みたいに)

だから、三木さんも電気泳動切り貼りで理研を揺すぶって、
理研と裏取引きしたいと思ってるんじゃないかな。

それを許したら、日本の科学は最悪だから絶対に許しちゃダメだけど。

45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:00:26.86
          >>40
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:02:22.22
882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:14.02
石井さん、マジタチ悪いわ。
自分で不正してて、他人が同じことしてたら、正義面して徹底的に追い詰めるとは。

47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:02:36.76
石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか

研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな 理研は確か

石井研16人はガクブルなんだろうな 
堅実な研究室なのにかわいそう

URLリンク(rtcweb.rtc.riken.jp)

48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:03:24.08
1番最初に捕まるのは石井さんだろうな
オボちゃんを捕まえるのはちょっと難しい。三木さんが超敏腕だからな
石井さんも早く弁護士付けないとやばいよやばいよ

49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:04:07.90
593 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/27(日) 14:50:16.72
黒幕の一人、
チャールズ・バカンティ(教授ではない)の
特許がらみの経歴も洗った方がいいよね。
インチキ特許を過去に申請してたっていう疑惑。
ーーー
チャールズ・バカンティはハーバード大教授ではなく、
ボストン所在のBrigham & Women's Hospital(BWH) ブライガム産婦人科病院の麻酔医(麻酔科のボス)です。
博士号は取得せず、著書もなく、Stem Cell分野ではアウトサイダー。
母親譲りの頑固者で、黒を白と言い張るそうな。

バカンティーはHarvard Catalystという医学研究センターの会員。
これはNIHをはじめ、ハーバード大やその他BWHを含む数々の医療施設による寄付で
2008年設立されたもので、研究室使用や教育プログラムの受講は、会員には無料。

ハーバード医学部外郭の系列教育施設の一つがBWH。
小保方が来米してバカンティーのもとで研究を行なったというのは、
おそらくこのハーバード医学部系列の教育施設としてのBWH、
もしくはHarvard Catalystであったろうと思われる。

なぜならバカンティーはハーバード大教授ではなかったのだから。

URLリンク(critic20.exblog.jp)

50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:04:29.66
石井叩きって誰得なん?

51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:07:01.74
誰得とか関係なく、石井論文に問題があって委員長を降りたことは事実

52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:08:07.79
11jigen告発スレ
スレリンク(life板)

剽窃常習犯11jigen告発スレ 2
スレリンク(life板)

53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:08:08.17
<石井俊輔氏コメント>

・4月1日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。 
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、  
なされたと言わざるをえない」  

・4月25日
「(画像の切り貼りは)10年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」


<笹井芳樹氏コメント>

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「(小保方の)生データも実験ノートも見てない。」

54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:09:02.69
「人を裁くなかれ、そうすればお前も裁かれない」って
綺麗事の皮かぶった悪人のセリフだろ。
キリスト教ってやっぱり怖いw

55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:10:27.24
11jigen告発スレ
スレリンク(life板)

剽窃常習犯11jigen告発スレ 2
スレリンク(life板)

56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:13:21.46
>>54
法治国家では裁判官がひつようなわけだが.
裁判官が必要ないということにはならないだろう

57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:13:44.14
のよりさんでも石井は未熟な研究者だとは言えないでしょう。

58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:14:13.34
>>50
早稲田出身者は石井を叩けば小保方の罪が相対的に軽くなると思っている模様

逆なのにw

59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:14:28.92
>>53
ささいな性格、朝三暮四!

60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:14:54.95
若山は、数ある関係研究者のうちただ一人、(逆)小判鮫配偶者を連れている。
「彼女が、小保方が若山に付け入る隙になった」とも考えられる。

61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:15:32.18
石井叩きは本筋の池沼

62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:15:47.60
小保方さんを不正認定した石井調査委員長

URLリンク(spicky.net)

63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:17:38.70
石井叩きの早稲田出身者をみると腹が痛いw

64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:18:08.23
>>60
意味が~ちょっと
具体的にどゆこと

65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:18:10.43
>>58
かえって筑波理研が些細庭あたりの論文の本格調査を始めて、ポートアイランドごとCDBが沈没する悪寒

66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:19:16.04
>>51
それはハシモト論文なんだがね。石井論文と言いたければ、凹のN論の方はヴァカンティ論文と呼ぶべき。
微妙な寄与度の差は一応承知した上でのことだが。院生などで移動があらかじめわかっているような場合
は、firstをコレスポにせずlastをそれにするということもよくあると聞いた(どこに移動するかわからなければ、
連絡が取りようもないので)。

フェアに考えたければ、石井さんはハシモト論文の責任を取ったのに対して、凹の件では、Natureも
修正要請を保留にせざるを得ないような凹論文の責任を誰も取ろうとしないということと対比しす
べきなんだな。

67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:19:33.34
>>63
これで筑波大も早稲田叩きに参入することになるな

68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:19:39.84
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ    「石井さーん、人のこと言えないじゃないですか~」
  ノ   /\__ノ |      
 ((  / | V Y V| V    
  )ノ |  |___| |  

69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:20:38.91
>>65
それ,おれも思った
石井ちゃん率いる筑波理研は本気モードで怒ってるだろ,
三木達の科学に対する不当介入に

70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:20:50.76
>>60
研究の分野でボスが嫁を雇うことはそんなに珍しい話ではない。
変な雇用の仕方をしなければルール上は全く問題ない。
それでラボが上手く回るかは別問題だが。

71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:21:56.14
詐欺行為で税金から人件費・研究費をもらっていながらその実実験してた実態もなかった。
実験ノートは3年で実質1冊。この人公務員なのに何してんだ?
出した論文はめちゃくちゃで不正だらけ。博論も同じで博士の資格も剥奪予定。
完全に犯罪を犯した犯罪者なのになぜか兵庫県警は黙認。
おそらく今後も神戸ではこの種の詐欺師が現れるだろう。何せ警察が罰しないのだから、
金目当てに論文ねつ造し放題。

72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:22:30.84
不正研究者が不正研究者を裁く
理研終わってんな
まずは関係者全員クビにしろ

73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:22:53.29
>>69
仮に石井さんが怒ったとして、何で笹井、丹羽を攻撃するんだ?w

74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:24:31.98
>>73
小保方の首に鈴を付けられなかったのは些細庭の責任

75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:25:06.41
     / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   ______′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._| 理化学研究所’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::都の西北馬鹿田 ...::ノ
コピペ、一部改変

76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:25:27.55
>>70
珍しくないってことは業界そのものが異常ってことだね
世間一般の常識が欠損している異常な業界

77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:26:02.52
>>74
そんな逆恨みはしないだろw 小保方じゃあるまいしw

78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:26:31.95
>>76
おっと、キュリー夫妻の悪口はそこまでにしてもらおうか

79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:26:54.86
石井は捏造研究者でもうだめやろ

80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:27:05.00
オボ逮捕はよ

81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:27:40.32
オボは真偽不明の写真を追加資料として提出してお終い
もう人前に出ることなくひっそりと暮らすだろう

世間の関心が無くなるのを待ってから、理研がオボを解雇

82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:27:46.38
オボコは全知全能の神。常人には見えないものが見え、オボコにしかできないコツがある。

83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:28:18.15
>>77
些細をクビにすれば自動的に小保方もクビだから、戦略的には正しい

84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:28:22.53
この以上精神障害者が一刻も早く逮捕されますように。。。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:28:42.28
>>76
研究室なんて個人経営の商店みたいなところがあってだな、嫁の助け無しにはラボを回せない主人は
結構いるのだよ。一般企業と比べても意味茄子。

86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:29:16.20
オボ → 単なる頭の悪い詐欺師

87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:29:57.60
■バレた!理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
URLリンク(hibikan.at.webry.info)

事業仕分け 理研、職員妻に月給50万円 枝野担当相「言い訳ばかり!」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約50万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。
-------------------------------------------------------------------------------------


■理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム
若山照彦

URLリンク(reproduction.jp)
>研究室のメンバーは、 ~略~
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香(私の妻でもある)

88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:30:23.42
>>76
基本的には、金の問題が第一義ではない業界だからだ。お高くとまっていると言われれば
そうなんだろうが、あくまでも真性な、ではあるが研究の効率が理論上は最優先される。
その理論上という建前が極めて通りやすい業界でもあるし。

89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:30:51.84
>>73
心理学で言う1人で捕まるの怖いよ症候群だろうな
石井さんが些細論文、庭論文徹底的にいま調査してると思うな
庭に関してはもうチェックメイト状態
石井さんだけ1人で捕まらなくて良かったね

90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:31:34.08
>>70
> 研究の分野でボスが嫁を雇うことはそんなに珍しい話ではない。

生物系はともかく、物理や工学ではほとんど聞かないけどな。

91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:31:50.97
>>85
そういやウチの研究室(地方の田舎大学)じゃ他所の研究室の教授の
奥さんを雇ってたな。なぜか今年の3月で辞めちゃったけど

92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:32:03.10
>>83
笹井首にするのはそんなに簡単じゃない。小保方は理研が本気を出せば簡単だが。

93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:32:41.62
石井氏「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
 掴んでしまうかもしれません。」

94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:34:05.31
          / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )                    ______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______    __| 東京女子以下大学 |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |早稲田大学 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 

95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:34:23.63
>>92
小保方がクビなら、些細は最低でも退職せざるを得ない。
少なくとも改革委員会はそこまで追い込むだろう。

96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:34:51.21
>>70
ですよね。

もちろん山梨大学も問題無いと捉えてる。
ボスがルールに則って部下を雇ったと。

うん、問題無い。

97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:34:55.67
         ________
       /:.'`::::\/:::::\    小保方さんインチキはあかん
      /::            \  
     /::.  /"""  """\ ヽ  インチキしてチャンピオンになっても
     |::〉   ●"    ●" |  
   (⌒ヽ             |) そんなベルトは全く価値無い
    ( __     ( ∩∩ )    |  
      |  、_____  /   
      ヽ   \____/  /    
       \        /
         \____/


      ∬∬∬∬∬∬∬∬
      //::          \  さすが興毅兄ちゃん!
     /::.   _ノ  ヽ_ ヽ   やっぱかっこエエわ
     |::〉 ─┰┬┘└┰─|
   (⌒ヽ    ̄      ̄  |)  小保方さん
    ( __     ( ∩∩ )    |   ボクシングでインチキなんかしたら
      |  ヽ__人_ノ  |     即、切腹やで
      ヽ    \__(_  |
       \          l
         ' - , ____ノ

98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:35:40.62
>>90
別におかしな雇用をしていなければいいんぢゃね?
小保方の問題と関係ねーし

99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:35:45.03
ここは若い人ばかりなの?40過ぎは居ない?

100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:35:52.24
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな
こたえ
770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:36:07.50
      ,.-;';';';';';';';';';';';';';
    /;';';';';';';';';';';';';';'
    ;';';';';';';';';'、          ´;、
   ;';';';';';';';'〃`丶ヾミ;、_       ´,.
   ;';';';';';';'|      `''丶V/〃ソ  ヾ
   ;';';';';';';'l              ゞ :;
  ';';';';';';'/  ____          |::|   もうやめてくれ
  ;';';';';   / ─ニ三彡ノ 、__   |;l
 ヘヾ;';';     fエ:エi イ  チ─三;_|;l    興毅泣いてんねんで
 ハ}l;';'         /    {| fエエ)、`|l
             _,   '!ヽ` `' |
  |          /  _  }    /   
 トl|        _,.ヘ〃ゝィ,ノ    |
 | :l          ,.ト レ       /
  ヾ        !ー―‐r   /
   ヽ. . . . .   `ーー―'   /
    `' : : : : . .        /
      `'ヾ: : : : : : : : : : :/
          ==== '´|
   ハ\        / |

102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:36:26.56
>>98
単なる感想に何をムキになってるんだ?

103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:36:49.05
>>92
理研の規定では捏造があれば一発で懲戒解雇になるよ

104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:37:06.08
オボの鼻の穴っていくらなんでもAAはおおげさだろ、
って思ってたけどこないだTV見たらそうでもないな
押しこめばピンポン玉くらいは入りそう

105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:37:23.34
             l|     ト、
           l |     ヽヽ.
          l |、 -‐lヽ-ヽヽ. 
           ,イ 」_  | ヽ._ヽヽ    
         / └-...二|  ヽ/.゙l  
         l    ,. -ー\,,/. 、  l 
        |   /____';_..ン、 | 
       /、./´<二> , </二ン ト!   マスクをしている訳は分かるな
     / /|  ,----─'  `ー--、.| \   私は過去を捨てたのだよ
    <-‐''" !/リ  ⌒  ●●⌒ )'  / 
     `''‐ .,| |0|     __   丿 /
        | | |\   ヽ_ノ ./ソ''"   
.       ノノノノ|  \__ ノ(((
       ((,(, .| ̄ ̄   .||  ̄||、ヽヽ
  ,r==;"´  \   .  ミ|||彡 / ``==、-、
. ///,イ  ___  ヽ     .|||_,,. ‐''__ | | | |ヽ

106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:37:44.38
でたらめだらけの仕事ぶりで金を貰える理研はまさに理想の職場。
壁紙はピンクに塗り替えムーミンシール、遊び半分でやってて
出した結果が、不正だらけの論文。
ばれたら泣いて暴れて偽装問題専門の弁護士にまかせて本人は入院。時間がないんで調査は
2週間待てと上から目線。共著者から撤回求められても応じず。
では証拠示してくれと言われたら、コツがあるだのレシピがあるだの頭のおかしなことを
言いだす始末。
これで理研に残れたら今世紀最大の奇跡として歴史に残るわ。

107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:38:06.84
             l|     ト、
           l |     ヽヽ.
          l |、 -‐lヽ-ヽヽ. 
           ,イ 」_  | ヽ._ヽヽ 
         / └-...二|  ヽ/.゙l 
         l    ,. -ー\,,/. 、  l 
        |   /____';_..ン、 | 
       /、./´<(・ヽ> , </・ン ト!  チラッ! 
     / /|  ,----─'  `ー--、.| \ 
    <-‐''" !/リ  ⌒  ●●⌒ )'  / 
     `''‐ .,| |0|     __   丿 /
        | | |\   ヽ_ノ ./ソ''"   
.       ノノノノ|  \__ ノ(((
       ((,(, .| ̄ ̄   .||  ̄||、ヽヽ
  ,r==;"´  \   .  ミ|||彡 / ``==、-、
. ///,イ  ___  ヽ     .|||_,,. ‐''__ | | | |ヽ

108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:38:18.10
早稲田からノーベル賞が出るのが
そんなに悔しいのかい?

109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:38:47.93
>>88
だったら科学者みんな時給1000円でいいかな?

110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:39:02.98
      ,.-;';';';';';';';';';';';';';
    /;';';';';';';';';';';';';';'
    ;';';';';';';';';'、          ´;、
   ;';';';';';';';'〃`丶ヾミ;、_       ´,.
   ;';';';';';';'|      `''丶V/〃ソ  ヾ
   ;';';';';';';'l              ゞ :;
  ';';';';';';'/  ____          |::|   もうやめてくれ
  ;';';';';   / ─ニ三彡ノ 、__   |;l
 ヘヾ;';';     fエ:エi イ  チ─三;_|;l    小保方さん泣いてんねんで
 ハ}l;';'         /    {| fエエ)、`|l
             _,   '!ヽ` `' |
  |          /  _  }    /   
 トl|        _,.ヘ〃ゝィ,ノ    |
 | :l          ,.ト レ       /
  ヾ        !ー―‐r   /
   ヽ. . . . .   `ーー―'   /
    `' : : : : . .        /
      `'ヾ: : : : : : : : : : :/
          ==== '´|
   ハ\        / |

111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:40:10.85
>>110
これの
モトネタ何?

112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:40:13.78
>>108
捏造でノーベル賞盗られる方がよっぽど悔しいわ

113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:40:20.11
トラブルが有った時に、ハッタリで弁護士担ぐ奴いるよ。
その反対で、弁護士という名前出しただけで、喧嘩する気かとすごんだり
今までの付き合いで弁護士とは何かと無体な要求を正当化するものもいる。
確かに弁護士のクオリティも落ちているから、特に人権派といわれる人。
クライアントにいい顔していながら報酬安いと豪語するからね。こいつら
金にならん国選刑事事件やる気なし。w 
 あっ! 何が言いたかって、弁護士入れてくれたほうが解決が早いよ。
ただ、金を貰って狼藉を働く弁護士いるんだな。三木がそうだとは云わないが
石井の辞任に、してやったりのドヤ顔は、慎重な弁護士とはいえないな。
オボの術にはまったスケベ親父の顔もう一度見てみてね。

114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:40:34.32
>>97
小保方なら亀田兄弟とボクシングやっても勝つよ。
ルールを曲解して勝ったことにしちゃう。戦う前から勝ってる。
負けなんて判定したら弁護士つれてくるからね。

115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:41:06.90
>>104

あの記者会見の後、週刊現代がドアップの小保方の顔を
掲載していたけど、小保方自身は意識してなのか
鼻毛はしっかり処理してあった。

116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:41:09.60
>>102
別にムキになってない。
書き方が気に入らなかったのならゴメン。

117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:42:06.01
 
武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
URLリンク(takedanet.com)

118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:42:57.42
調査のトップいわば石井裁判官が捏造犯だった
大物小説家もここには気づかなかった
石井ちゃんすごいよ。小説家の上行ったんだね

119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:43:05.63
>>108
ノーベル大隈賞

120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:43:29.13
おぼの鼻の穴oO 左右で大きさ違う って凄くないかい~?

121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:44:06.09
>>120
目も違うよ

122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:45:33.00
捏造にもランクがあるだろう。
すぐばれる小保方は「梅」
石井のは「竹」
ほぼばれないのが「松」

123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:46:24.04
理研規定のテクニカルスタッフの年俸は何度か出てるだろ
月給50万はないぜ


募集職種 テクニカルスタッフ(研究補助)
雇用形態 契約社員
勤務地 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
神戸市中央区港島南町2-2-3
交通 各線「三宮」駅より、ポートライナー「医療センター」駅スグ
勤務時間 9:00?17:20
給与 年俸223万2000円以上
※経験、能力、実績に応じて決定致します。
 上記金額を1/12にしたもの(月額18万6000円)を月々支給致します。

※単年度契約の任期制職員で、評価により平成30年3月31日まで再契約可能。
待遇・福利厚生 通勤手当
住宅手当
各種社会保険完備
理研共済会(互助組織)
休日・休暇 完全週休2日制(土・日)
祝日
年末年始
有給休暇
当研究所設立日
※その他、当研究所規程による
応募資格 ■大卒以上※修士卒の方も歓迎■生物学など仕事内容に関わる知識をお持ちの方
企業情報
会社名称 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 細胞リプログラミング研究ユニット

124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:48:06.02
>>109
ほとんどマジで言うが、若いうちはいいんじゃない。時給1000円は悪くない。

研究者というのは基本的に、他人の金で趣味を極めるような連中であって、むしろそういう
連中でなければ効率的な成果は得られないというべき。

例えば産学共同というのは、趣味のための金を得る手段であって目的ではないのだよ。早稲田
大学を除いては。

125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:48:29.14
>>111
亀田家の親父 亀田史郎

台詞は適当

126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:48:43.47
理研も早稲田も女子以下も全て破壊しようとするオボ

まさにゴジラ

127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:49:05.88
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 石 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 井 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)―-(_)

128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:50:14.40
>>104
   ,,lllll,     ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,           ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,       ,lllll,,
  ,llllll''      ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,        ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,      ''llllll,
 lllll''      ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,     ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,      ''lllll,
 lll'       llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll     llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       'lllll
llllll       ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       'lllll
llllll       lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll      llllll
 lll       'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll     llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll       ,lllll'
 lllll,     ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'      ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'       ,lllll'
  'lllll,,      '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''         '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''     ,,,lllll''
  '''llllll       ''''''lllllllllllllllll''''''          ''''''lllllllllllllllll''''''       lllllll''
    ''                                         ''

129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:50:45.77
もしSTAP細胞が本物だったら
理研の入り口に大隈先生の銅像建てて謝罪しろよな

130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:50:58.71
三木は、当初の作戦では訴訟を考えていない。それなりに真とも。
ただ、我慢比べだな。 ないものをあると、するする引きずって
相手を陽動するずるさはある。 これに乗らない利権に多少じれて
チョン系弁護士なら工作することも有るかも知れん。
まあ、根競べだな。 利権は変な工作するよりオボに100万ぐらいの給与を
供託してもいいと思ってるだろう。 三木がそういう作戦だからね。
世論は別にして下手に動くと被害を被るのが、チョンとシナに係わったまともな人たち。

131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:51:55.76
>>116
いやほんとに、妻をスタッフとして雇うっていうのは研究者でもかなり限られた世界の話だから、
それが普通みたいな事を書くと誤解を招くぞ。

132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:52:02.78
何だ、今日は鼻の穴で話題逸らしか、小保方工作員
ついに自虐に走ったか

133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:52:33.30
>>131
まーたこいつか
いい加減氏ねよ

134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:52:52.15
>>129
 来ると思ったよ。だけど大隅先生ってオボに釘さした人でしょ。

135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:53:31.01
>>123
よりによって細胞リプログラミング研究ユニットって...お前他になかったのか?w

136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:53:58.98
久しぶりに来たらなぜか石井解雇されてるしw
オボちゃんに逆らうからこうなるんや

137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:54:01.28
>>126
日本の科学の栄光の歴史も、上司のこれまでの功績も、一番罪深いのは数えきれない人の時間を無駄にしてるんだよね。
よく自殺もしないでのうのうと生きてられると思うよ。すごい人だよ。

138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:54:52.91
     擁護厨
      / ̄\
      |  ^o^ | < 石井さんもコピペしてるってよー
⊂二二二\   /二⊃     コピペ位許されるんだよ!
      |    /      ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ
         / ̄\
        |     | < 石井さん責任とってもう辞任したから
         \_/
         _| |_
        |     |
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                /;;::       ::;ヽ
,r'⌒ヽ―__        |:::::ィ●ァ  ィ●ァ :|           _,r'⌒ヽ、
└-―. __... .´ ̄ ̄ニ,_ |:::::::        .| __..ニ -― ´ ̄ __...―一
         ̄‐-、    |:::::   c{ っ   |    __,. -‐二´ ̄   
            ̄‐-  |::::::  __   | -‐ ̄
                |:::::::   ー :;;;;;;_;|
                i |         ハ
                 | } 、      ノ !
                l   `::ァγ´   :!
                ゝ==イ `|    ,'
                     ‘.   /
                     ハ  ,{
                     | ¨ リ
                     }  /
                     |  {
                       廴. 〉

139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:54:53.67
>>129
その光景ってオカルトだな

140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:55:20.94
>>134
早稲田のおおくまセンセだよw

141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:55:26.16
>>133
はっきり言わせてもらうが、物理の世界では妻をスタッフとして雇うということはありえない。
それを許す生物の世界は異常だ。
生物系の研究者はモラルが欠如している。

142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:56:37.62
      調 査 委 員 長 の 研 究 不 正 を 発 見 し ま し た !


          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:57:16.51
>>131
医学、生物系なら周りにいくらでもいるだろ?別にここで騒ぐような話ではないんじゃないか?

144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:57:20.32
>>129
結果としては、大隈重信が土下座してる像となるだろう。

145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:57:45.55
>>108
何処までうぬぼれてるの、あほ。
オボが出来たというのなら、実験室かしてやれ! 馬鹿大学。

146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:58:38.85
>>143
いや、そいつそればかり言ってるキチガイだから

147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:58:44.01
キュリー夫妻は一緒に研究してたけどね

148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 21:58:47.37
>>143
画像の切り貼りが普通の世界だから、何があっても不思議じゃない。

149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:00:12.89
>>141
化学の人も多いけどね奥さんを雇ってる人。
生物・化学系は物理と比べたら女子学生もかなり多いし
女性でそれなりの素養がある人材がいるということは忘れてはいけない。
でも俺は夫婦ラボは嫌いw
地雷だと思って避けるようにしている。
和歌山氏の所みたい嫁が旦那の姓を名乗っていて、一目で夫婦ラボとわかるのはまだ良心的。
嫁に旧姓を使わせて偽装している研究者もかなりいる。

150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:00:21.93
>>145
早稲田単独でやっても信用されないから,
理研にきてささいと若山巻き込んだんだろ?

151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:01:08.65
こら早稲田!大熊先生を尊敬していなのにこんなときだけ頼るなんて
大熊先生が草葉の陰でないてるぞ。

152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:01:21.14
慶応こそ陸の王者だ

153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:01:26.24
>>141
物理を専攻する女性はかなり少ないし、そういう女性はおそらくかなり自信があるほうなので、
そういう女性に尊敬される同じ物理を専攻する男性というのはかなり希少でしかもそういう
男性というのはオタクがほとんどであるように思われるので、そういう事象が極めて稀である
ということをもって「ありえない」とか言ってないか。

純粋な物理じゃないが、キューリー夫妻についての書き込みも少し前にあったと思うが。

154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:01:43.25
本部正門前の大隅先生像に日に3度土下座をするのがこれからの理研理事長の仕事になるんだよ。

ああ、先達が馬鹿な事をしてごめんなさい、と。

155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:02:15.97
いいこと思い付いた
オボコ軍が石井をはめてシメシメと思ってるだろ
それを逆手に使うウルトラC

石井責任をとって自ら辞職
辞職会見付きで切り貼りするとどういことになるか手本を見せる

これを繰り出せば、オボコはウダウダ反論してこないだろ
切り貼りした科学者はこうなるんだよ!って男の生きざま見せてやれ

156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:03:23.20
>>133
 その妻、物理分からんだろ。解っていたら雇うだろ、
キュリー夫妻見てみろ。

157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:04:23.13
慶応医は旧帝格なので、早稲田がどんなに女子医と連携しても遥かに及ばない。
私立医大の御三家は慶応、日医、慈恵。

慈恵は御三家と言っても、所詮開業医養成学校で国立最底辺の新設医大にも及ばない。」
日医はどうにか国立新設医大に並ぶ程度。

それ以下の女子医大と早稲田が連携したところで、旧帝格の慶応医には遠く及ばない。

参考までに書くと、私は慶応じゃないよ

158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:05:58.18
          |
            |  彡川ミ
           \ (´・ω・`)
             (|   |)::::
              (☑ /:::::::
               し \:::
                  \

159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:06:20.71
>>158
誰?

160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:06:53.40
確かに慶応医は難しい

161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:07:08.80
>>158
偽装表示乙

162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:07:48.64
>>155
小保方辞めさせるのにそんな手間のかかることする必要ないだろ。
粛々と不服申し立て却下して懲戒委員会始めれば良い。
裁判になれば証拠はいくらでもある。
懲戒委員会の結果が出て、笹井が処分を受け入れた後なら、理研ももはや6項目にこだわる必要ないしな。

163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:08:41.70
穏便解決派が飛ぶと、強硬派が台頭するのが世の常。

強硬派による内部リークなのか、小保方側からの交渉を有利にするためのリークなのか真偽不明だが。
飛んだことで強硬派はより強硬になり、一気に解雇&裁判の流れができた。

164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:09:23.80
まあ、ここで夫婦を問うてもしかたないとは思う。

所詮同じ穴の狢だから。

165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:10:16.31
>>157
慈恵って捏造の総合商社だろ

166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:10:30.84
>>162
思惑はともかく、むしろカードを(大量にww)取っておいたというべきだろな。凹弁護士はどう考えているのやらwww。

167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:10:37.14
イカれた女を使って岡野、戦艦あたりが描いた絵だろ

168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:11:34.72
TWInsと早稲田が小保方の面倒見りゃいいだろ。それだけのこと。

169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:12:07.82
膣内を軽く洗えって言っても頑なに拒むアホを何とかしてほしいは
常在菌も洗いながされて逆に臭くなったり不衛生になったりするって本気で思ってやがる
常在菌をなんだと思ってるんだよ
皮膚、口内にだって常在菌がいるけど洗わなかったら臭くなるだろ
洗ったからって常在菌が死滅しておかしなことになるか?
トイレ盗撮物とか見てても雑に拭き過ぎだし…
どんだけ不衛生にすれば気が済むんだ!
パンティにクロッチがあるのにそれじゃ一日の汚れをガード出来ないからおりものシートが開発されてんだぞ?
クンニする男のこと考えたことあんのか?
赤ちゃんが泣きながら出てくる理由考えたことあんのかよ!!

170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:13:15.98
>>154
 冷静になれ! 白黒区別ないのにシナリオを作るとオボのように
元に戻れなくなるよ。望む必要条件だけで事を運ぶと、十分条件の
反撃に遭うよ。これに耐えられす不正を働き人生を棒に振る地位も名誉もある
?輩がふえた。w

171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:13:24.88
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 石 |::   (; ゚∀゚) <そうだ!入院しよう!
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 井 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)―-(_)

172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:13:28.20
>>155
×生きざま
○死にざま

173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:14:12.68
>>166
2項目までの不正認定を受け入れて素直に懲戒免職になっていれば、世間の同情くらいは集められた
ものを、せっかくの恩情判定蹴飛ばすなんてなww

174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:14:32.91
生命科学とか環境科学とかああいうのなんなんだ
大学の飯のタネか
ああいうとこでてどういうとこへ就職するんだろう
教科書とか医学部みたいなのもあるみたいだな
こういうところで勘違い野郎を産生して科学者もどきのアホがいっぱいできるんだろうな

175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:15:42.62
ま、若山批判してるつもりなんだよね、リバティーは>>141

176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:16:16.83
>>169
膣内を軽く洗う?w 膣内は。。。。だろ!熟女のあそこか。
ウロが怒るそ!

177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:17:02.45
>>176
私のまんこの匂いは自家製シメサバ!?  自分の“クサまん”に気づいた瞬間
スレリンク(poverty板)

178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:17:04.20
>>175
一般論として、自分の妻を研究室で雇うのはおかしいと言っている。
たとえそれが常態化しているとしても。

179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:17:13.35
笹井って豪邸と億ションと両方もってるのか

180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:17:38.94
石井さん叩いても小保方の系が軽くなるわけじゃなし。

理研は小保方を懲戒解雇するために笹井、石井さんを懲戒解雇するよ

181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:19:14.24
>>178
お前しつこいな

182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:19:30.14
GW明けに小保方解雇くるで。んで裁判へ
弁護士ウハウハやな

183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:19:53.52
金持ち笹井は何故か叩かないよな、小保方擁護は

184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:20:35.91
石井さん自主退職すれば、うるさくてかなわん。

小保方陣営困るだけ。

185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:20:38.18
>>181
その話題に触れて欲しくないなら蒸し返さなければ良いだけでは?

186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:20:51.97
懲罰委員会すら出来てないのにGW開けじゃ早すぎじゃね

187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:21:57.59
>>123
なるほど…昔、理研のテクニカルスタッフの面接受けた時に
「年棒600万は欲しいですね」って言ったら相手の顔が引き
つったのはそのせいか…

188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:22:03.71
残念ながら小保方解雇はない
理研に残ってSTAP研究続行
これが一番丸く収まる

189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:22:16.13
重信房子   日本赤軍
小保方晴子 理研

190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:22:47.29
>>188
変な弁護士雇ってその芽も無くなった

191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:22:49.62
「共働き反対」とか何とか名前欄に入れてくれ
さくっとNGにするからよ、低能

192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:23:29.35
兵頭正俊 @hyodo_masatoshi

小保方晴子の間違いは個人(あるいは数人)の研究者の
間違いである。別にわたしたちに何らかの具体的な迷惑
もかけたわけではない。論文を修正して再提出し、夢の
再生医療に邁進して成功してくれたら、国家を越えて人
類にどれだけの福音をもたらすかわからない。ただ、そ
れだけのことだ。

193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:23:46.58
オボ姫「ねぇ~ねぇ~三木先生。石井が許せないから
    やっちゃってよ。些細先生が石井はやばいことやってるって
    聞いた事あるわ。石井を叩けば埃どころかウンコ臭満載よ」ってか

194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:23:53.79
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:24:10.67
>>191が蒸し返したので書き込みますが、自分の研究室で妻を雇うのはおかしいです。

196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:24:51.75
>>189
遂に

197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:25:06.73
石井解雇、小保方解雇で笹井救われる

198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:25:34.77
姪っ子の脱ぎたてパンツの香りが、腐った魚介類を常温で1週間放置した香りだった
高校生でこれって、親(弟の嫁)はどんな教育してるんだよ
臭いってレベルじゃないぞ、異臭騒ぎになって通報されても文句言えない臭さで
吐き気を催したわ

199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:25:43.17
>>192
いちいち気違いツイートを貼らないでください

200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:25:53.03
人事権を持ってるなら誰を雇おうと自由だろ

201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:25:55.95
>>187
テクニシャンに年600出すとこなんてあるの?
紹介してくれ…

202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:27:12.70
>>197
石井が解雇なら笹井も解雇だろw
石井は監督責任だけだぞ

203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:27:14.54
笹井の首をそんなに簡単に切れるなら最初から苦労はないんだよ。
小保方が懲戒解雇になった後は、笹井の首の攻防戦が繰り広げられるだろう。
笹井の首を守ろうとしている理研保守派の力も弱まりつつある。最後は竹市先生が責任を取って
刺し違えるしかないだろうが、そのためには有無を言わさぬ不正の証拠固めが必要。

204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:27:26.36
>>188
>残念ながら小保方解雇はない
>理研に残ってSTAP研究続行
>これが一番丸く収まる

無理だよ
捏造犯小保方の論文を掲載するジャーナルはもう世界に一つもないから

205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:27:58.44
キチガイっていうか、同じことしか言えない末端バイトだな

206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:28:12.03
世論は小保方さんに同情的だし、
石井もやってたで、もう小保方さんを切る事は不可能になったな
終戦

207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:28:39.31
>>201
プログラマを募集してたトコだったんだけど、その後
「300万が限界!」って言われたんで断った

208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:28:39.57
小保方って3代前とかまでさかのぼるとチョンの血が出てきそう。
こんなことするのってチョンだろ。

209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:28:41.82
>>206
世論は小保方を捏造だと断定している

210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:28:55.46
嫁を雇うのもケースバイケースだと思うが
普通は自重すべきやね
小さなテニュアトラック独立ラボで
研究者出の嫁が人件費節約かねてテクやってんのとかは
大目に見た方がいいと思うが

211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:29:02.90
>笹井の首をそんなに簡単に切れるなら最初から苦労はないんだよ。

SSI工作員さん、お疲れ様です
さぞかしバイト代はお高いんでしょうね
マヌケなおぼ工作員と違って

212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:29:15.73
まあ、政治家の訴訟取り下げも醜いが
展望がないわ。申し開きが訴えるほうは相当不利だけどね。
まあ、名誉毀損で週刊誌から数百万召し取った変態親父がいたが
週刊誌は十分元取ったからね。 しかも間抜けに米国領にバカンスに行って
飛んで火にいるサマーインセクト状態で逮捕拘留、後は忘れた。サッカーの
誰かと似た名まえだったようなきがする。

213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:29:44.23
ネイチャーが動いてないのは
論文が正しいって証拠だろ

214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:29:52.58
>>210
お前の世界の「普通」とかどうでもいいけどな
ゴミ

215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:29:53.93
>>204
世の中には意味の無い自動生成論文でも載せてしまう査読論文誌が沢山あります

小保方論文なんて載せ放題ですよ

216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:30:16.85
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:30:23.75
・一般世論の多数意見


石井さん、マジタチ悪いわ。
自分で不正してて、他人が同じことしてたら、正義面して徹底的に追い詰めるとは。
小保方さん可愛そう。

218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:30:51.97
>>208
それ、今のチョンに失礼でしょ。

219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:30:57.86
>>210
はいはい、若山は悪い奴だねえ
それで批判してるつもりなんだから、おめでたい頭だね
政治家の私設秘書か何かと勘違いしてねーか?アホ鬼女

220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:19.65
>>214
和歌山さん活動乙です

221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:25.04
ここの若山擁護「若山は正直者で嘘をつかない立派な研究者」を前提に擁護されると、若山は怪しいとしか言えなくなる
笹井の会見以後逃亡中だし

222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:25.14
>>215
>>>204
>世の中には意味の無い自動生成論文でも載せてしまう査読論文誌が沢山あります
>
>小保方論文なんて載せ放題ですよ

そういうジャーナルでは理研に残ることは出来ない
解雇

223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:25.12
>>188

早朝、突然の記者会見
野依「いや~、ボクは最初から応援してたんだよぉ~」
小保方「はい、先生!わたし頑張ります!」

そして小保方バッシングに奔走していた理研職員は呆然とする
「あ、あのくそジジイ!!!」

224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:27.79
つまらないスレ

小保方を粘着して叩いてるだけやん

225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:29.09
>>206
>終戦


226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:35.57
小保方はともかく笹井解雇はない

227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:41.43
>>213
あほ!

228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:41.25
>>214
普通の感覚を失った結果が研究不正の横行なわけですね。
よくわかります。

229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:31:56.81
>>211
お前ばかだろ?

230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:32:39.08
>>210
ホント、しつこいゴミだなあ
もっとまともな非難材料持ってこいよ、うん?

231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:33:29.45
新潮45で若山嫁がすんごい研究者と書かれてたが、嘘でしょうw

232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:33:37.24
>>228
すぐボロ出すな、こいつ(笑)

233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:33:37.67
>>219
反論は論理的にやった方が良い
嫁は利害関係者だから自重するべき根拠は沢山ある

234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:33:47.67
>>223
♪氏イギリス行くっていってなかったか

235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:34:10.20
>>214
つまり、能力も分かってて格安で働いてくれる嫁よりも、
人件費を余計にかけて能力不明なヤツを雇う方が良いと言うことですね?

236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:34:19.78
>>230
自演バレバレですよ

237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:34:37.65
>>233
やっぱり政治家の秘書か何かと勘違いしてる模様
いいからコテつけて、お願い

238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:34:45.51
>>203
CDBで予算配分してるのって笹井だよね
ついでに科研費の審査もやってるから研究者だんまり

239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:34:57.49
セウォル号事故と関連して救援物資を奪ったり悪性コメントをして警察に摘発される事例が相次いでいる。

全南(チョンナム)珍道(チンド)警察署は27日、セウォル号失踪者家族の振りをして救援物資を奪った
疑惑(詐欺)でイ某(39)さんに対して拘束令状を申し込んだ。

イ氏は去る25日午後10時30分頃、全南(チョンナム)珍島郡(チンドグン)パンモク港に用意された
ボランティアメンバーのテントから救援物資を奪った疑惑を受けている。

イ氏はセウォル号沈没以後、去る21日から3回にわたって失踪者家族が集まった珍島室内体育館、
パンモク港で失踪者家族のように振る舞って救援物資を盗ってきたことが明らかになった。

240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:35:06.06
>>230
よっぽど都合の悪い話題なんだな。
研究者妻の雇用調査で研究費とってみるわ。面白そうだから。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:35:16.40
>>237
お前が付ければ?

242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:35:24.07
仮にオボさんが理研に居られたとしても、2018年で契約終了になるけど本人はいいのかな

243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:35:36.93
嫁を雇うかどうか研究所などの制度の問題であって
特に規定がないならどうでもいいだろ
第3者が言うのは余計なお世話

244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:35:46.30
>>235
>>210に言ってやれよ

245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:35:54.74
>>234
理研は幸福の理研になるてホント?

246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:36:03.00
>>234
GWにイギリス行くって言った手前♪ネタは出せないのだろさわってやるな

247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:36:09.85
Letter の Fig. 2 ですが、
Fig.2e と Fig.2k で TS と FI-SC の比較結果が全然違ってるみたいなんですが、
これはどう理解すればいいのでしょうか。

Fig.2e を見る限り、TSを1.0とすると、
FI-SC の Cdx2 と Eomes はそれぞれ 1.3 と 0.6 くらいになっているはずですが、
Fig.2k を見ると 0.5 と 0.4 くらいと、全然違っています。

また、そもそもこの Fig.2k は何のためにあるのでしょうか?
Fig.2i は FI-SC が ES ではないことを示したいのだと思いますが、
Fig.2k が仮に FI-SC が TS ではないことを示したいのだとすると、
少なくとも TS with JAKi の結果も示さないといけないと思います。
(意味のある比較かは分かりませんが)

248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:36:26.49
>>226
簡単に辞めることはあり得ないが、小保方解雇になったからって本件終わらないぜw

249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:37:03.15
    時の流れに身を占って
    何処を塒の 今日の宿
    ルージュ 悲しや 唇かめば
    泣いて涙も 枯れ果てた
    こんなオボコにだれがした。
  

250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:37:19.43
新燃料投下はよ

251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:37:27.53
>>243
実態が明るみに出れば規制されるんじゃね?
このスレのヒステリックな反応を見るに。

252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:37:39.97
>>239
詐欺は小保方、笹井だろ。

253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:37:54.13
若山嫁は理研時代は週30時間(一日6時間×5日労働)で年収600万だからね
そうゆうのは縁故採用以外ないと当事者が知恵袋で言ってた

254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:37:54.97
>>187
600万ってポスドクのアカポス最低レベルと同じくらいだよね。
それは無理じゃないかな。

255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:37:56.98
笹井さんは一人間が入って次々センター長だから

256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:38:49.52
こんなキチガイを辞めさせるのは容易ではない
幸福の科学が引き取り確定したら懲戒解雇
行き先が決まるまで理研は雇い続けるしかない
サラリーマンの人事と同じ

257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:39:37.25
鬼女がアホすぎて引くんですけど

258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:39:48.50
嫁がテク基準で給与貰ってんならまあいいだろ
600万が本当なら糾弾されるべきやな

259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:39:52.58
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)ページからの引用。
「STAP騒動についての議論は何故か誤解と的外れが多いです。この騒動は簡単に例えますと、こう言うことです。
小保方氏達は生後2週間以内の鶏をお酢のお風呂に数時間入れますと、卵に戻りました(初期化できた)と発表しました。
これは衝撃過ぎで、真実ならノーベル賞以上な成果だと宣伝されました。しかし、世界中の人々は誰も再現できず、その論文自体にデータの改竄、文章の盗用及び捏造を発覚し、全く信頼されなくなってしまいました。
それでも、でたらめの理研は仮説から1年間の再検証をしようと宣言しています。さらに小保方は恥を知らず、200回以上成功しましたよ、と平気に言います。」

260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:40:24.43
幸福の科学大学に小保方研究室つくってやんの?

261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:40:32.37
ポスドク一年一人500万(社会保険料含む)くらいじゃね大学の最低賃金レベルで

262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:40:47.37
若山の嫁叩き、鬼女が加勢してくれるってさ、頑張れ!

263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:40:59.80
法螺ふかして 会見ふいて
あてもない夜の さすらいに
人は見返る わが身は細る
町の灯影の わびしさよ
こんな女に 誰がした

264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:41:24.23
あと、今気付きましたが、
Letter の Fig.2 と Fig.3 はキャプションが全く同じですね。
(Fig.3 のキャプションが間違い?)

杜撰ですね。

265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:41:28.44
>>194
もっと正確にいうと

石井グループ: 論文本文との整合性を保つために画像を切り貼りしたが、白線を入れるのを忘れた(もしくは
      恥ずかしながらfirstが知らなかった)。しかも(悪意のある)第三者に指摘されるまで気が付か
      なかった。生データを晒して訂正しよう。だが、ボスの委員長辞任は避けられまい。

凹     : 論旨との整合性を保つために画像を切り貼りして、コントラストを調節して切り貼りと気づか
       れないようにした。アホばっかだから気づかれないだろう。GLが淡くでもあるはずだって?
       理論的にはそうかもしれんが、商売の邪魔だから消した。ヴァカンティ師匠もそう言っている。
       すべてを得よと。

266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 22:41:28.69
347 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLリンク(www.nikkei-science.com)

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLリンク(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。


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