14/04/26 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:07.54
胎盤はピカらなかったけど胎児はピカったんだよね
何か問題でも？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:11.91
>>252
2014年4月26日（土）22時24分現在 存在する
小保方論文最初の理研報道発表
2014年1月29日
独立行政法人理化学研究所
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－ メディアの皆さまへのお願い
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:25.09
>>340
和田生え抜きのエージェントが他に居なかったのだろう
オカノンの学閥は意外に範囲が狭いと思う
灯台、京王は居ないだろうし
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:26.09
小保方だけ叩かれすぎィ！
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:45.32
>>268が日経サイエンスの若山インタビューを報告してくれてるから、
若山の胎盤光る目撃証言の有無を聞いたら、
>>320がイエスといったので、みんなで突っ込んでいる状態
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:27:33.96
梶原しげる：若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
光る胎児だろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:12.76
>>351
CIAの御神託が下ったぞ
小保方叩きは終わりだ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:36.16
胎盤に分化するようになったのは、
笹井が入ってからなんだよ。
この板で、特許申請書を分析した結果だよ。
ストーリーをでっち上げたのが笹井と思われる。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:48.54
>>347
ありがと。やっと理解した。
さすが日経サイエンス、ちゃんとした主題のようだね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:29:16.22
>>352
書いてもないことを勝手に信じるバカって居るんだよなー
だから小保方みたいな嘘つきが生きていける
嘘つきクズを生かしているのはバカの存在
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:29:38.07
この件で思ったが、現政権は和田と仲良しなんだな
小泉まで京王と組んでいなかったっけ？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:12.26
>>347
ニュートンも検証記事はよう
あんだけ持ち上げてトンズラは無いで？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:22.51
>>347
> ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
> 胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
↑については記事では以下のようにある:
> 一方，丹羽氏は，緑に光る胎盤ができたことが「私がこの研究
> に参加しようと思った最大のモティベーション」だと話した。
> 胎盤が光っていることは「（小保方氏の）切片標本を見て確認した」としている。
つまり、胎盤と胎児が同時に緑色に光るところは実物では目視していないと。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:30.44
>>355
笹井ビルに笹井帝国作り上げるための大暴挙に出たの？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:42.04
>>354
捏造がばれておとがめなしにしろなどとはいっていない。ばれないから捕まえられないだけといっている。
そして、STAPが捏造だということを演義的に表現している。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:31:39.11
俺、>>182 >>200 >>268
を書いた者だけど、>>320の内容は記事に書かれてないよ。
記事スキャンしてUPするわけにはいかないから
気になる人は自分で確かめなよ。
まあ、>>347も含めたら概要は大体わかると思うが。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:31:58.50
>>347
若山も光っているのは見たけれど、若山と知識と経験からは
入れた細胞が胎盤に寄与したか否か判断できないような光り方だったわけだ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:32:37.96
>>359
ニュートンのSTAPおめでとう記事は良いぞ
恐らく本文解説は些細な人だ
彼のストーリーが散りばめられた解説記事だったぞ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:32:59.45
>>360
丹羽を騙す用のキメラがありそうだな
全身GFP発現胚盤胞に全身GFP発現ESをインジェクションしたキメラだな
コントロールに使うとでも嘘ついて若山に作らせたんだろ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:34:01.25
>>347
なるほど詳しい説明ありがとう
こりゃ些細も捏造に絡んでるな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:08.08
石井も大変だったんじゃないか。野依さんは怒り狂ってるらしいし、岡野は絶対解雇するなと迫ってただろうし。
まあ、任を解かれて良かったね。とりあえずお疲れ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:31.77
>>353
これ読むと若山が完全に利用されてたのがわかるなｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:50.29
小保方だけ叩かれすぎィ！
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒、ウォールストリードジャーナル東京支局長
ピーターランダース氏「日本だけの問題ではない。世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない。」
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:02.39
>>357
というより自演だろ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:02.78
>>347
和歌山産は職人で、言われたことしかできない、分からない・・・はず。。
だから、口で丸め込んだし、必要な検査もさせなかった（「真正であることを前提として検査、培養しろ」「ネイチャー筆者として将来を保障する」
ねつ造疑惑の時、何に荷担されられたか気がついて「論文撤回」を求めた。
第3者機関での検査を求めた（客観性を保つと言うより、自分でできない。シークワーサーもないし）
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:24.33
>>308
丹羽のプロトコルを読んで若山は、最初に疑いだしたのはそこ
だから若山は知らなかった。
オボコの博論画像貼り付けを知り、論文取り下げ提案
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:37.40
>>347
胎盤が光った時の写真は、若山氏は撮って＆持ってないのかな？
調査報告書ではFig1bの右端の写真だけは若山撮影となってたが。
ただし、それすら無加工か否かも言及無かったが
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:41.71
>>308
これ完全に組織ぐるみの捏造ってことじゃん
終わってるな、笹井
古田彩 Aya FURUTA って人、本でも書けばいいのに
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:41.96
>>367
笹井は論理的に裏を言えば完璧な嘘をついたことになってると思ってるレベルの嘘つき初心者だからな
嘘つき検定やったら準10級とかだ
嘘「初投稿2カ月前からしか絡んで無い」
↓
事実「初投稿2カ月前以前から大和の依頼ででっち上げの画を描いて、積極的に新ネタ捏造に関わった」
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:37:50.40
>>359
ニュートン今月号、検証記事出てたよ。
勿論、否定的。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:16.79
>>370
こっそり発表すればこんなことにはならなかった
デカイ花火を打ち上げたからな、全部はねかえってきただけ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:17.09
>>347
今更だけどオボコ完全にアウトーだな
すっきりした
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:29.74
>>308
もう理研は、お終いだ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:47.09
>>375
古田さんは日経サイエンスの記事書いたり、たまに慶応大学で講義したり(動画あり)、忙しいのだ
でも書いてほしいけど
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:56.11
>>374
加工済みだね
若山しか絡んで無い特記にはあんなの載ってなかったし胎盤光るなんて一言も入ってなかった
加工とはへその緒切断加工と画像トーンカーブ加工の両方を含む
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:39:57.58
>>379
オボどころか、こんな実験今も続けてる理研がアウト
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:36.26
こういう騒動を見てると、「踊る阿呆になるくらいなら見る阿呆のままでいたほうがまだマシ」だとつくづく実感するな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:49.55
>>200 >>308 >>375
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta @kikumaco （菊池誠）研究者が女性であることを殊更に注目させる広報は，公的機関の宣伝の方法としてどうかとは思います。
でも今回の問題はむしろ，リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていたのに，iPSより良いと言わんばかりの前のめりの発表をしてしまったことです
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:49.86
>>347
乙
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:58.90
>>374
加工済みだね
若山しか絡んで無い特許にはあんなの載ってなかったし胎盤光るなんて一言も入ってなかった
加工とはへその緒切断加工と画像トーンカーブ加工の両方を含む
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:41:22.14
>>347
テンプレ入りか
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:41:36.65
三木弁護士は本気だな。
理研の弱みを集めまくっている。
ジャブ程度で、石井の古傷をリークした。
今後も、リークを小出しにしていくだろう。
もう理研は、三木弁護士に逆らえない。
凹を理事長にすることもできるが、そこまではしないだろう。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:43:32.56
>>382
Fig1bの真ん中と右端って、明らかにトーン調整の痕跡だもんな
左端()STAPと中上(ES)が同一固体の色違いとも言われてたし
へその緒光ってない問題もあったし、
多くの疑惑があるなかで、理研石井は最も無罪にしやすい疑惑だけを検証した
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:43:36.42
ＳＴＡＰ細胞は、ただのＥＳ細胞でした
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:44:19.74
>>381
本格的な調査本出せば、ベストセラー間違いなしだろ、これ
ロバート・ギャロをルポった本も売れ行き、評判ともに高いものだったよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:44:27.30
秒速で破綻した現象
STAP現象（）
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:44:35.08
うわあだわよ(´・ω・｀)
日経サイエンス(´∀｀∩)↑age↑てくれた人ありがとう(´・ω・｀)
これは組織ぐるみの捏造じゃないの(´・ω・｀)
>>353さんの記事再読するとせつないね(´・ω・｀)
若山さん甘かった科学者お馬鹿ちゃんだったんだろうけど(´；ω；｀)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:45:47.92
>>391
STAP幹細胞はESでいいけど、
STAP細胞は死細胞とESと両方あるんじゃね？ もしかしたら癌細胞も
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:46:06.81
丹羽も騙されてた側だろ
科学者だったのは若山と丹羽だけだった
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:47:08.75
>>395
ESを酸処理して死細胞とガン細胞が増えてるから遺伝子発現がESとわずかに異なるように見える
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:48:05.18
>>396
いや丹羽はまだ半人前。
ライブイメージングの問題、胎盤の問題、データの信頼性の評価ができていない。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:48:08.20
片瀬さんも出版したいて言ってるので楽しみです>>375
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:49:40.60
もうSTAPいらないじゃん
iPS細胞の大量培養に目途がたったわけだし
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:49:52.40
>>398
つまり、STAP細胞(および幹細胞)とは、死んだESと生きたESである、
ですか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:50:00.43
若山さんかなりの所まで言ってるな、大丈夫？
未だ何か持ってるのかな？
理研降参すればいいのに、傷を深めそう
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:50:25.06
古田さんと片瀬じゃ格が違いすぎるなｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:50:47.60
呪われた千葉県松戸市。松戸市で育った人間は不幸になると噂に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:51:35.33
>>402
CDBが作った生物兵器を山梨に巻く、なんてことが無いことを祈る
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:51:42.90
>>399
ドキッ！伝聞だらけの片瀬本
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:52:46.49
おぼの一穴で大洪水
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:52:50.11
和歌山さんは、これ胎盤内の血管が光ってるだけじゃね？と疑問に思ったが凹に押し切られてしまったか
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:52:53.62
古田はさん付けで片瀬は呼び捨てかよ…この扱いの差はなんなんだ
410:286
14/04/26 22:52:58.67
自称王 片瀬
暇人王 11jigen
匿名王 石井氏に係る疑惑通報者
秘密王 ノートＰＣ
保存王 理研冷蔵庫
表札王 理研
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:15.66
>>400
素人目にも生後1週間のしかできないってどうなの?と思ってるんだが
仮にあったとして、どれくらい有用なのかね
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:33.64
明日朝一に紀伊国屋文左衛門で日経サイエンス買ってくるよ(´・ω・｀)
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:51.45
今は双方で着地点を探り合ってるところだろうが
それにしても、小保方さんの弁護士は優秀だな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:52.75
丹羽はまじで再現実験やってんの？
アホちゃうかｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:54.13
三木弁護士、丹羽の論文持ち出せば、理研はますます世論的に厳しくなる。
理研の不正が次から次へ出てくると思いはじめるので。
何故、解決を急がないのだろう。今頃急いでるかな？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:13.90
日経サイエンスによれば、和歌山は幹細胞をまだ第３者に鑑定に出してない
みたいだ。 自費でやろうと思っていたがやっぱり無理なので理研と相談中
だって。 理研はサンプル調査一切しないつもりだし、和歌山の幹細胞も鑑定する気ないだろうね。
結局何もかもうやむやになりそうだなあ。
小保方に研究不正で懲戒も無理。世間が許さない雰囲気。
石井の件で理研は完全に墓穴掘ったよね。
切り貼りなんか調べたらいくらでも出てきそう。
１０年前はOKだったらしいしｗ
おぼが研究不正認定されるかさえ、もはや微妙だわ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:19.24
>>404
宇宙飛行士の山崎直子さんも松戸市出身の才女
彼女は例外でしょう
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:26.35
>>394
この記事のどこから「組織ぐるみの捏造」を読み取るのか全くわからない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:54.66
>>408
なのに、できあがった論文見たら、へその緒だけが光ってない、あれれ？ ですか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:55:54.42
>>405
お～こわ
幸○、サリンばらまくとか
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:55:57.20
釣り針たらす人がいるな今日は
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:56:19.71
自称王 片瀬
暇人王 11jigen
匿名王 石井氏に係る疑惑通報者
秘密王 ノートＰＣ
保存王 理研冷蔵庫
表札王 理研
背中王 古田
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:56:53.85
>>416
なんじゃそれ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:56:54.89
>>416
O氏が万一無罪になれば、利権は研究機関として死亡。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:57:05.27
>>409
片瀬氏は疑惑の指摘にすぐに対応した石井氏を晒しあげる一方で、
>> 21 の件ではその後無反応の丹羽氏をスルーし続けてるので
ダブルスタンダートが疑われている。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:57:11.66
何百報のギフトオーサーされた論文をCVに書き連ねてきた似非科学政治家どもの
論文の中に一つでも疑義のあるやつがあったら、そんなやつは吊るし上げてしまえばいい
と思う。これまで長い間科学者ヅラしてきたクソ寄生虫なのだから。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:01.07
切り貼りの不正は取り下げられても、D論画像のが残るから不正取り消しは無理では
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:04.57
丹羽さんつるし上げられる前に、白状したら。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:07.40
>>421
それは>>416のことですか？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:15.54
若山さんお一人の力じゃきついのだろけど理研と動くのは危険そう(´・ω・｀)
今も相当圧力かかってるんでしょ(´・ω・｀)
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:20.77
>>416
検査してないのか。
何が何やら。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:55.29
>>417
似てるよ。すごく小保方シュウがする。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:59:23.98
なんだよ若さん分析に出してないのかよｗｗｗ
うわぁ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:59:23.91
>>399
も釣り
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:16.99
>>434
ツイッターで、出版社と交渉中とか言ってたよ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:17.61
>>429
そうですね。そんな感じがしたんで探りレス入れてみました
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:32.18
和歌山にカンパ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:38.43
理研に留められてるのかしらねサンプル検査(´・ω・｀)
費用の問題もあるしね(´・ω・｀)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:47.29
丹羽さんの件、誰も訴えられないの、理研の広報にメールか電話してもダメ？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:55.15
>>21
２０日前(2014年4月6日)のツイ
>現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ←★流れがわかる
>丹羽さんは、私からの問い合わせに対して、すぐに指摘に対する対応を始められました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この後、音沙汰無し
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:02:15.83
>>416 >>433
★若山は第三者機関に出していない・・（日経サイエンス）
確認キボンヌ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:03:00.91
若山「小保方！ おまえなどは
オレ様の あやつり人形に
なっておれば よかったのだ！」
「いままで オレ様の
いいなりになった ふりを
していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
よくなかったか！
ケーケッケッ！ ケーケッケッ！」
「まあ よい！
すべては これで 終りだ！」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:03:07.36
武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:04:03.33
>>432
どこが？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:04:19.19
>>416
そうは書いてない。
> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で，
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
>
> Q. 調査の費用は誰が払うのか
> A. 私のポケットマネーでと考えていたが，それで
> すむような額ではない。最近になって理研と共同で
> という話になり，経費についても交渉中だ。
日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
疑惑の説明・検討、若山先生へのインタビューとかなり気合入ってるから
皆も買ってあげるといいと思うよ! (引用の分は宣伝することにした)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:04:57.39
片瀬さんのツィッター以前はフォローしてたけど胡散臭いからはずしたよ(´・ω・｀)
戦艦ちゃんフォローしてたけど垢削除でドロンしちゃったし(´・ω・｀)
STAP関係は11次元ちゃんだけよ(´・ω・｀)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:05:08.75
>>435
コワイネ～
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:05:44.54
分析費用ってそんなに高いんだろうか？
科学コミュニティで和歌山さんに分析費用をカンパしたらどうだろう。
日経サイエンス、カンパ窓口になってくれないかな？
日本の科学のためなら、振込みしてもいいよ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:06:23.73
>>445
理研と共同で調査なら、結果は公表されないのでは？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:06:49.48
>>441
つ>>182
基本「和歌山は」NGワードに入ってる
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:07:37.40
>>449
そんなことしたら本当に理研潰れるやろ…
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:07:50.49
片瀬さんオボ関連の本出すって嬉しそうにツィートしてたよね(´・ω・｀)
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:08:28.95
>>449
それが怖い。
理研は検査したくないみたいだから、口止め料になっちゃう かも
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:09:41.81
>>453
>>449
理研に情報開示請求してもダメなものかね？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:09:59.39
>>416
費用的にムリ？
若山のサンプル検査費用を若山に送金募金しないか？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:10:12.21
和歌山と理研で費用折半なら、和歌山は勝手に調査結果公表できないよね。
調査結果は公表されずやっぱりうやむやになるってことだ。
調査してもしなくてもおなじじゃん。
サンプル調査だって本当は理研内部ではこっそりやってるけど公表しないだけだと思う。
和歌山、理研にまるめこまれたな。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:10:17.29
もう一度「平成の無責任男」が会見するのをキボンヌ。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:10:42.06
オボ本のタイトル
『疑惑のシンデレラー日本科学会を揺がしたSTAP細胞捏造事件』
で、どうでしょう？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:11:26.04
>>456
若山が理研を信じていること、それが問題
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:11:37.11
ｊｉｍオジサマに寄付するなら若山さんに検査募金寄付したいよ(´・ω・｀)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:11:37.37
いや、理研は和歌山の株の調査だけで十分だと考えてるんだろ。
自分のところでやると小保方以外にも死人が確実に出るしｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:12:19.61
>>434
URLﾘﾝｸ(archive.today)
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 26m
この調子だと、一連のSTAP細胞騒ぎで本が軽く１冊書けそう…。（現在、出版社と話を進めています）
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:12:31.73
>>445
次世代シークァーサー検査はお高いの？
おいくら万円？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:13:28.29
>>449
>>>445
>理研と共同で調査なら、結果は公表されないのでは？
若山に直接送金して検査費用を補助してあげられないのか
みんなで寄付したらいいだろ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:02.40
シークエンサー
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:21.65
おぼかたの家系をみればかなりプライドが高いのがわかる
裁判で金がかかっても勝ってやるって考えでやってるね
ちょっとふつうではないな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:40.99
>>445
にしても、理研は金を自由に使えるのだね。
理研の中に解析の機械も人も余るほどいるだろうに。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:41.00
>>448
そうだそうだ
若山のサンプル検査で日本の科学の信頼性が取り戻せるなら安いもんだ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:15:23.35
>>459
例の129系マウスの時も理研に細胞を渡したという情報があった。
おれその時お人好しと思ったが、費用的に問題があったのだな。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:08.55
アマゾンで調べたら1本2100円くらいだよ(´・ω・｀)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:11.86
若山さん募金口座作って！！
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:38.15
>>467
ていうかイルミナ社に直接交渉したら格安でやってくれるんじゃね？
研究不正行為の解明には是非うちのイルミナを！という宣伝になりますよと提案したらいいのに
こんな宣伝機会は早々無いで
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:42.27
>>462
商売上手ｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:53.48
>>462
ヘンな人だなー
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:55.19
受託してるんだね
URLﾘﾝｸ(www.filgen.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cosmobio.co.jp)
他にもある
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:59.01
理研時代の実験は山梨大学の予算では調査できないよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:17:20.14
そんなに高い調査費用っていくらなんだ
そんなに高いってありえるのか
理研が絡んできたらあやしい話だな
結果公表ってその前にその調査結果自体が・・・・
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:18:11.93
その調査費用もみんなの税金？
ひどすぎないか
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:18:23.01
>>432
鋭いね
自分もそう思う なにか同じ臭いがする
480:４３２
14/04/26 23:18:38.12
>>444
旦那との写真とか見て見な。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:19:10.61
>>476
そういう話か
ではそのキメラの検証実験を山梨大で始める計画書出したらいいのと違う？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:19:55.49
>>478
犯人を捕まえる捜査費用
小保方に請求しよう
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:20:26.05
お値段もピンキリね(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.eco-tech.nssmc.com)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:20:36.63
>>481
>>476
この板の人も共同研究しちゃえば？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:20:53.07
今日も鬼女が湧いてるな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:19.16
真相を明らかにしたくない研究所なんて自己矛盾だ。潰すしかない。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:25.60
だから、理研が金出せよ！
竹市先生、センター長なににこんなこともできないんですか？
京大時代を知っている者として、本当に悲しい。
先生にはガッカリです。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:38.40
>>480
旦那がチャライ無職のヒモなんだっけ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:48.27
kahoも自分の研究として解析して論文書いたんでしょ？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:05.94
>>485
いま全然いなかったのでアウト
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:08.60
>>486
この程度だったら、募金がすぐ集まるな。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:16.27
２０株を単純に読むだけの外注でも無さそうな。
読み取りデータだけじゃ若山さん外部に発表できるような判断できないでしょ
性別や系統くらいならともかく。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:23.13
山崎ネタに詳しい鬼女
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:54.96
若山擁護がｷﾓｲ夜
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:23:19.15
>>483
一世一代の大勝負にかける費用としては高くないと思うが
てっきり数十万もするのかと思ったよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:23:20.66
「うちの機械がSTAP問題を解決しました」
この栄養と宣伝効果が欲しい次世代シーケンサー企業は至急若山に格安の検査を申し出るように
広告費何円分の価値があるか考えたらお得すぎるぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:24:23.16
理研はサンプル調査をやる「必要もない」と判断したんだよ。
その時点でＳＴＡＰ論文そのものが捏造であるとの確証と、ＳＴＡＰ細胞が存在し
ていないことも知っていたと思われれる。
ただ、そのすべてを明らかにするデメリット（人的損害、財政的損害、プライド
等）を政治的に判断したとしか考えられない。
このため茶番の「再現実験」で、あたかも「ＳＴＡＰ細胞があるかもしれない」と
の選択肢を選んだ。今後もこの道を継続するのかどうかが見ものだ。
巧言令色少なし仁
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:24:45.74
ん？若山を和歌、山表記したら駄目な事になってたのか
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:24:54.29
>>496あなた優秀な営業マンね(´・ω・｀)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:25:06.35
「うちの機械がSTAP問題を解決しました」
この栄誉と宣伝効果が欲しい次世代シーケンサー企業は至急若山に格安の検査を申し出るように
広告費何円分の価値があるか考えたらお得すぎるぞ
営業するとき「STAPはワシが見抜いた」とドヤァ出来るで？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:26:03.71
>>500
そのかわり理研から干されるかもよ。雪印の不正を暴いた倉庫の社長みたいに。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:26:09.68
>>500
理研の顔をつぶすと、会社としてデメリットも被るのでは？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:26:21.52
>>497
間違いなく、これ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:06.78
>>497
うやむやにすると「RIKEN edit」でこれからは理研発の話が話十分の一くらいに見られるようになるけど
このコストも計算に入れました？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:15.69
第三者に検査依頼すること。を理研から圧力かけられてるんじゃないの？(´・ω・｀)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:29.43
>>466
プライドは高いけど頭悪そう。
騒ぐほど勝ちが遠のくと思うがな。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:38.79
若山さん、調査は出してるけど自費で無理だから理研と費用分担？
そもそも費用の件がはっきりしてないのに、調査依頼なんか出来るの？
不思議
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:28:09.59
>>496 >>500
某イスラエルのkahoに長文で文句言いながら自分は何もしなかった小保方ファンが
名乗りを上げそうでいやだ。
やっぱ評価ランクの高い第三者じゃないといかんしね。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:28:17.10
これ、科学分野での日本史上最大の捏造・詐欺事件になる可能性があるんじゃ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:28:44.55
>>503
>>497
若山が自費でやるのもいいと思う。
小保方を信じたのは若山。
最初に理研に入れた窓口でもある。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:26.35
>>497
>巧言令色少なし仁
理研の人は他人事みたいにどこ吹く風
不思議だったんだがそれだ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:37.01
>>497
日経サイエンスの古田先生もそこを問題としてるわけで
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:41.34
山梨大教授の年収ていくら
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:55.62
>>501
>>502
理研はイルミナ社のシーケンサーが既に設置されてるから理研は新しく買わない
イルミナ社なら理研にケンカ売っても問題ない
既に売りつけた後だからな
嫌でも理研はメンテ用品買い続けるしか無い
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:57.97
だいたい、
なぜ理研の中の心ある研究者が立ち上がらないんだ？
「プロジェクトX」－地上の星のメロディを思い出せ！
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:30:13.80
>>509
規模としては小さい方
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:30:46.31
>>466
で、母の父は誰だったの？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:31:05.24
夫婦で同じラボにいるから
そこそこ稼いでいるんじゃないの？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:31:05.38
そうね理研ちゃんは＞「ＳＴＡＰ細胞があるかもしれない」コースを選んだのよね(´・ω・｀)
ありもしないＳＴＡＰの為に一番大事なものを無くすのにね(´・ω・｀)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:31:41.18
>>515
立ち上がったら過去の論文調べ上げられるから
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:32:30.91
経費のことなんてどうでもいいやん
分析はもう出してて交渉中
たいした問題ではない
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:06.36
>>516
科学分野で規模的に見て日本史上最大の事件って何
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:18.35
>>515
今井ちゃんが立ち上がったじゃない(´・ω・｀)
途中で引き返したみたいだけど(´・ω・｀)
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:34.76
>>512
経費どうでもよくないよ。
理研と共同で調査なら、勝手に公表できないのでは。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:44.70
>>507
納品されてきた請求書をどこに回すかって話だから発注は>>445出来るだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:34:18.71
>>497
分析してもわからないと判断したとみるのが自然だろ。
大体、捏造と判明しているなら、失敗するのは目に見えているから、
実証実験すらしないよ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:34:32.43
>>522
味の素の発見
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:34:59.36
>>509
藤村ほど単純でもないし、とっくになっているんじゃ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:35:27.63
>>524
しないわけにはいかないでしょうそれは
そこは若山さんを信じましょうよ
重大な結果が出て黙ってるわけはないと思うが
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:35:29.36
>>497
それが本当なら、理研にもう存在理由がない。
真理を探究するための機関だろ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:14.80
>>525
調査は出したが、金払えないじゃ困るじゃん。
若山は理研と費用分担の話ついているのか。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:23.07
>>530
もはや、でっち上げる機関となった
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:33.24
「理研が結果を隠蔽する」と言い張る工作員大量発生中
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:52.74
>>527
味の素がSTAP以上の捏造事件だったんだ
すごいね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:02.16
つーか、結果もう出てるんじゃね？
小保方が言った第三者の検査結果(株の性別)ってのも、全部嘘じゃなくて、
若山検査の結果が理研に届いたことを知ってるんだろ。
メスがあった発言は、自分が後からメスを入れたからか、
理研が検査結果を公表しないと分かって嘘言ってるのかは、しらんが
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:17.91
>>533
一人だったりして
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:21.01
>>504
すべてのリスクを計算しきれる余裕がなかったのも事実です。「とにかく早く
結論を」と焦っていたこともあります。
また、小保方氏とは論文の取り下げなどで「一定の話がついている」と誤解し
ていた節があります。不正も論文の表面上の２つに絞っています。仮に小保方
氏が論文撤回し、不服申し立てしなければ、ここまでこの事案は拡大しなかっ
た面があります。
石井氏に対し「脇が甘い」と」指摘もありますが、私は「読みが甘かった」とみ
ています。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:37.42
なんなら私が費用を出しますよ
金なら持ってる
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:41.81
「請求書回すなら結果公表するな」とかそんなやりとりがあると本気で信じてるバカいるのかｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:42.20
>>531
交渉中言ってるだろ
払うめどのないものを依頼するわけないでしょ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:42.95
理研は小保方さんのこれからの人生のためにも真相を小出しで明らかにすべき
だと思う
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:38:02.87
>>535
お前は一体何言ってんの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:38:43.87
311の時も民主党が募金募ったら「ネコババするんじゃねーか」の声続出(´・ω・｀)
それぐらい理研も信用されてないってことね(´・ω・｀)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:39:00.66
>>526
分析したけど分からなかった、ということも大事なのよ。事実究明では。
これ、古田さんがツイで３月頃に言ってた受け売りだが
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:39:10.19
顔見ただけで丹羽が悪の化身だと思ったんだけど、石井がそうだったの？
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:40:18.89
大日向康秀氏が3月17日Facebookに
＞本日、若山研が保管するSTAP幹細胞を第三者機関に送付致しました。
＞解析への影響を避けるため、第三者機関については結果が判明するまで公表を差し控えさせて頂きます。
＞ご理解の程よろしくお願い致します。
と書いていたな。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:40:44.03
>>537
急がせたのは文科省でしょ。
最終報告は４月中旬までに、って下村大臣が言ったと記事にまでなってる
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:41:38.72
>>538
おおっ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:42:06.40
>>546
分析刺してるとか出してないとか情報錯綜してますな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:42:16.82
>>535
オスメスの分析結果くらいは出てるかもな
それを聞いてて凹が言った可能性はある
でもまだ全部ではないかもよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:43:35.61
>>546
その時は、費用払えるかのめども付いてなかったのに調査機関に出しちゃったのか。
すごいな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:43:54.97
分析してるはずだが、理研が隠蔽しているだろう、という推理は
この板では以前からあった。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:44:12.63
>>549
錯綜してない。釣りレスが一つあっただけ。
読売も朝日も日経サイエンスも、すでに分析には出したとなってる
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:44:50.94
>>549
してないよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:45:31.92
若山氏は結果が出たらすぐ公開するのだろうか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:45:37.88
>>549すら釣りに見えてくるわ・・
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:45:54.75
>>550
>>>535
>オスメスの分析結果くらいは出てるかもな
>それを聞いてて凹が言った可能性はある
>でもまだ全部ではないかもよ
若山は理研に「メールの打ち間違い」をやっておくべきだよな
広報直前に差し替えてもらう
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:46:20.45
>最近になって理研と共同で
>という話になり，経費についても交渉中だ。
最近になって、理研が若山に費用出すと申し出た？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:46:43.85
>>556
病気
ネットやめたら
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:47:03.63
今月も残り4日だが、今月も小保方の逮捕がなく終わりそう。兵庫県警はいったい何をしてるんだ?
兵庫にあっては法律違反もお咎めなしみたいだな。
国内最大の犯罪組織である山口組の本部も神戸。
小保方も詐欺を働いたが何のお咎めもなし。犯罪者が悠々と街を歩ける街、それが神戸。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:47:14.83
>>546
大日向康秀って若山研の人？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:48:03.62
釣り確定
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:48:05.42
今まで、若山さんが自費で調査出してると思っていたが、理研との共同調査になりそうって
ことがわかった。 だから調査結果がどの程度公表されるかは疑問になった。
理研は公表する義務も無いわけだしね。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:48:15.93
>>559
冗談だよ・・
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:48:16.21
>>550
あのさー
小保方的にはメスがいないと都合が悪いからああ言うしかないでしょ
アホですか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:48:31.98
>>555
論文で公表すると言ってたが、、、
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:49:37.32
何で若山が出した幹細胞の解析結果を小保方が知ってると思い込める人がいるの？
ビョーキ？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:50:08.47
>>566
それは若山自費調査が前提の時の発言でしょ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:50:25.20
>>565
その可能性が高い事もわかるけど確定ではないでしょ
お前は断言したい人なんだろうけどアホとか言われる筋合いないですわー
気が短い人ですわー
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:50:40.30
やっぱりビョーキか
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:51:33.39
脳内妄想を事実のように語ってるんだからそりゃビョーキだろうね
だんだん現実と自分の妄想の区別がつかなくなるタイプ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:51:54.91
第三者に出した調査結果が理研にとってマズイものだったら
小細工しそうな予感。それくらい信用なくなってる。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:52:00.85
金が理研から出たら、どこに頼んでも、もう第三者による検査とは言えない
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:52:03.91
>>569
いや、アホだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:52:09.49
若山と理研が交渉中で、まだ決まってはいない。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:52:12.13
>>537
脇も甘いが、読みも大甘だった。
今回の件は、記者発表の前に官邸筋まで話が行っていた。
総理大臣へ話しズミ案件であればいささかも瑕疵は許されない。だからなにが何んでも不正認定してはならなかった。
ネイチャーに手をまわし、不慣れな小娘故だったとして、正しい図表の再提出を許してもらえば良かったのだ。
調査委員会は永田町・霞が関知らずの○○者だったと言うほかない。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:52:13.02
日経サイエンツイッター
＞リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていたのに，
これは、まだグレーゾーン、黒と確定したわけじゃない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:52:34.03
急にカルシウムの足りない人が沸いてきたな
自分の病気には気づかないから困るわ
気持ちわる
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:53:07.37
>>578
いいから巣にお帰り、おばちゃん
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:54:20.94
>>530
＞真理を探究するための機関だろ。
建前としては、おっしゃる通りですが、現実は少し違うようですね。
「お金」「プライド」「嫉妬」「保身」などが複雑に入り組んでいるからです。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:54:28.23
費用について理研と交渉中って記事から
小保方がすでに結果を知っている！まで飛躍できる奴ってすげー
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:54:47.09
part1からいますけどｗ
住人気取りだっさーｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:55:17.54
詐欺という犯罪行為が行われていて通報も入ってるのに容疑者の身柄拘束すらしない。
それが神戸という街の文化。
貧困層の生活保護不正受給者は逮捕するが、特権階級だと逮捕しない。
国から給与・研究費名目で金をだまし取った犯罪者、それが小保方晴子。
何度でも言う、納税者を裏切り、研究の実態もなくただ我欲の為にSTAP詐欺を
実行した女、犯罪であり司法が断罪すべきである。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:55:25.74
情報にかく乱されてる。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:55:31.54
>>577
俺もそう思うんだが、それを他からつっこまれても、
古田記者は訂正しなかったんだよね、ツイ見る限り。
片瀬と違って言葉を選ぶ人だから、記事や公言できない根拠もあるのかもしれない
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:55:32.81
そりゃ1からいる鬼女だっているわな
ぷぷっ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:55:47.23
>>578
つ鏡
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:56:05.27
調査委員長不在・・・
なんか意味不明。
ひとつ言えることは理研って腹黒すぎるだろ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:56:54.73
>>585
そもそも若山発言てそんなに信用できるのか？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:56:55.71
にわかの住人気取りかっこいいっすねーｗ
鬼女（）出てけだって
お前が鬼女なんじゃないの？
ってかお前誰？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:57:10.49
部分肯定部分否定技術プラス変幻自在プラス権威遊戯
はい大和先生
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:57:18.86
この状況は今井にしか打開できない・・・・あいつなら利権を変えてくれるはず・・・・絶対に・・・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:57:44.29
また今夜も荒くれてきたわね(´・ω・｀)
仲良く喧嘩しなさいな(´・ω・｀)
僕はこれでおやすみなさいとします(´・ω・｀)ﾉｼ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:58:34.86
>>589
小保方、笹井、理研、文科、早稲田よりは
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:58:38.10
「若山教授が３月１７日にSTAP幹細胞を第三者機関に送付した」と過去形のニュースが３月１８日付で残っていますね。
なお「送った分析機関の名称は明らかにしていない」って。
本当は分析したが、結果がマズかったから公表せず理研に相談したって事はないですよね？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:58:43.65
おぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:58:43.77
>>537
中間報告で石井が、あのように小保方側を脅かしたのだから、
小保方側が論文撤回に同意し、不服申し立てもしないなど、有り得ないケース。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:58:47.98
調査委員長は、弁護士の渡辺に変わった。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:59:04.28
妄想鬼女発狂中
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:59:56.73
逃げちゃった
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:00:06.13
>>588
何の話？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:00:15.51
そもそも実験室でスッポン飼ってたけど、それを持って研究費の不正使用だろ。
自腹で買ってきたわけじゃないだろ?ムーミンのシールもそうだ。
あんなもん必要ないのに研究費(税金)で買ってるんだから、研究費の不正使用。
横領罪も成立してるな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:00:16.15
>>567
部分報告を理研に送ったものが理研内部で流出してる可能性
買収とかな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:00:21.23
>>564
w
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:00:46.07
>>603
GW明けたら病院に行きなさいね
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:01:49.94
>>605
小保方さんチーッスw
幾らで買収したの？
みなし公務員の買収は収賄罪だよ？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:02:23.02
マジでビョーキだな、こいつ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:02:28.69
>>598
調査委員長が弁護士に代わっても、時すでに遅しだよねえ。
渡辺先生もグチャグチャになってからではどうしようもない。せいぜい三木弁護団と仲良く裁判進めることくらいか。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:02:34.00
>>597
有り得たことを、有り得ないと思ったのなら、それは科学者失格
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:03:10.94
>>608
三木さんチーッスw
こうですか？
アホクサ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:03:25.02
え？ビョーキとか言ってる人ってオボちゃんだったの？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:03:46.14
>>608みたいなのを工作っていうんだろうな
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:04:06.17
とかげのしっぽを大きく切り捨てればいい。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:05:01.97
実は和歌山の検査結果が出ていて、それを利権が知ってて隠しているとすれば
オボは些細と繋がっていてそれを知りうる事はある
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:05:13.50
>>603
株の系列違いも変な出方したものな
若山→理研→理研関係者 でF1系になった
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:06:55.48
調査結果だけどマウスの系統が違ってたことがわかってるように、全部一辺に出るんではなくて判明したことから小出しに若山及び理研に報告されてるんだと思うよ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:07:18.95
まあ弁護団も売名で担当してるから下衆だよな。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:07:24.62
897 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/26(土) 12:20:41.17 ID:EdWvyhdn0
文春の今週号に林真理子がオボについて書いてるけど、文章が支離滅裂で何を書いてるのかわけワカメ
意味不明で要約しづらいけど、中身はこんな感じ
小保方さんについて 様々な人から意見を聞かれるが、興味ない
最初の会見を見てウンザリ 本当にこの人が大発見したのか？
旦那は理研だから間違いないだろうと言う 理研って何？初めて聞いた
その後 小保方さんには色々あり、オジサンの90%は擁護派、女性はアンチ派が多いが私は違う
理系秀才女子は人の心の裏を読まず、陰でうまく立ち回ることはしない
小保方さんも 山中教授が使った「未熟」に早速飛び付き 会見で連呼したが、本当にしたたかならそんな事はしない
早く細胞の存在を実証し、マスコミに二度目の手のひら返しをしてほしい
（突然話題変更）日本嫌韓ブームが嫌いだった 知性ある大人はしてはいけない
韓国旅客船沈没 韓国側が日本の協力を断ったので、嫌韓になる
眠そうな顔の女性大統領が散々してきた反日の結果だ
韓国は無能なくせに、他人に責任をかぶせ 一つの方向に走る人が多い
一人の女性について やかましく騒いでる日本の方が健全
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:07:27.91
オスメスぐらい簡単に変わるよ。万能細胞なんだもん。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:08:43.58
バカンティは猿を犬に変えたしな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:09:06.93
笹井、丹羽も終わりだな
リプログラミングの確証が無いこと知っててあんなペーパー書いてたなんて
完全な捏造だよ、これ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:10:24.21
完全な捏造 >>621
ということが、ようやく記事になった。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:10:52.76
おぼと些細は完全に繋がってるよ
二人同時に和歌山のせいにし出したりとか、分かりやす過ぎる
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:11:09.80
>>616
系統違いは若山研の中でやった簡易検査な。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:12:01.38
おぼは、
バカンティ、小島ともつながってるし
大和、岡野ともつながっている
理研の研究者だけじゃないんだよね。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:12:07.83
>>624
そうなんだ？
じゃあ分析結果まだ何も出てねえの？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:13:13.31
>>622
日経サイエンスは、科学雑誌ニュートンより偉いってことか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:13:30.14
>>624
オヒナタ氏のおかげでとんだ騒動になったなw
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:13:36.04
>>608
工作員丸出しだねｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:13:37.27
>>621
だから検証委員会でキメラマウスにこだわってたのか。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:14:22.01
>>625
他の共著者の追及、まだ－？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:14:23.67
若山さん、朝日の記者に続いて、今度は日経の記者にポロリか
他の人達みたく会見してみろよ＞山梨のハゲ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:16:02.70
人は「金」「名誉」のためには多少のリスクを覚悟して「やってしまう」ことがあります。
ましてや「ばれないはず」との過信があれば、なおさらのこと。
発覚した時の身の施し方に、その人の本質が現れます。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:16:07.13
穴兄弟多いんだな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:16:13.47
やっと石井の件からお前らが離れてくれて嬉しいよ
最近全然面白くなかったわこのスレ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:16:51.03
小保方氏は、ネイチャー初稿を公開したら一番スッキリするだろ。
笹井氏が関わる前の。
ミスコンダクトがリバイスの過程で起きたのか、元からねつ造だったのか、判るだろう。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:18:13.60
今北
若山はナニ細胞のマウスを作らされたの？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:19:20.86
リプロラミングの確証がなかったって何それ
STAP幹細胞のことじゃないのそれは？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:19:27.44
共同研究者が入れ替わったりしながら
捏造がバージョンアップしたんだよね
パワーアップ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:19:34.71
>>635
石井を小保方と同列視して叩くことは、理研の隠蔽打破につながりそうなので、
悪いことでもないと思うが、このスレでやることでもないもんね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:19:48.01
今北産業
小保方擁護は減った？増えた？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:20:06.22
和服
反核
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:21:02.92
>>641
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:40:49.55
>>200 >>308 >>375
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta @kikumaco （菊池誠）研究者が女性であることを殊更に注目させる広報は，公的機関の宣伝の方法としてどうかとは思います。
でも今回の問題はむしろ，リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていたのに，iPSより良いと言わんばかりの前のめりの発表をしてしまったことです
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:21:25.88
分析費用高いなら
若山さん、どっかの出版社とか新聞社にスポンサーになってもらえよ
結果スクープになるかも
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:21:44.98
>>642
法政大学学長のこと？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:21:53.55
>>641
>>637
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 23:04:19.19
>>416
そうは書いてない。
> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で，
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
>
> Q. 調査の費用は誰が払うのか
> A. 私のポケットマネーでと考えていたが，それで
> すむような額ではない。最近になって理研と共同で
> という話になり，経費についても交渉中だ。
日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
疑惑の説明・検討、若山先生へのインタビューとかなり気合入ってるから
皆も買ってあげるといいと思うよ! (引用の分は宣伝することにした)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:22:24.20
>>640
恐らくその話で引っ張りたい人がいてそれに踊らされてた感が凄かったわ
まあ日経サイエンスの記事で楽しくなってきたからもうよしとするよ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:22:57.15
>>641
石井
→片瀬
→日経サイエンス
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:24:11.42
>>641
この話に興味を持ってる総数が減ったので
必然的にへった
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:25:33.78
>>649
さんくす
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:25:34.41
>>618
うーわ、「理系秀才女子」のサンプルが古い古いｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:25:47.20
>>636
そんなことをしたら笹井さんの役割が「もろ見え」になってしまいます。
理研が笹井さんを「監督責任」としている段階では、望み薄いですね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:26:44.58
>>627
日経サイエンスもニュートンも読んだことない中学生かよw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:27:27.94
>>648
三行とはいえ省略しすぎぃ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:28:04.26
>>651
そもそも「理系秀才女子」じゃな・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:28:09.81
>>635
そうか、石井がばらまいた金で交錯したかいがあったんか？
さすがは詐欺師顔の捏造爺だけあってどこまでも汚いな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:29:40.78
今来た人へ
日経サイエンス
>>643
>>646
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:29:52.94
>>656
( ´,_ゝ｀)プッ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:32:25.83
今北は
>>347も読んでね
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:33:57.18
日経サイエンス…いい金儲けですね
毎日も頑張れ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:35:38.98
オボなんかで人生を棒に振ったら、笑いものというか大笑いものだ。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:37:44.84
そろそろにわか消えたかな？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:38:16.25
他人の知財をかっぱらってきて未熟だったからと開き直る盗人小保方。
今すぐ自首しろ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:39:57.95
>>537
多少は理研に同情できるところがある。
自業自得と思うところも。
理研としては若山の話(マウスが違っていた）やオボカタのノートを見て捏造を確信したのだが、
特定国立何とか法人指定の話もあり、文科省役人や政治家の手前、事を荒立てるよりなるべく穏便にすまそうと思った。
ヒアリングがどういうふいんきだったかはわからないが、普通の神経なら自ら論文取り下げの上辞職するだろうと思っていたんだろうね。
まさかにオボカタが弁護士４人引き連れて記者会見までやらかし、辞職どころか徹底抗戦の構えを見せて論文取り消しまで否定した。
またメディアでそれを見たパンピーのほとんどがそれに騙されるというおまけまでついた。
まさかオボカタがこれほどの基地外とは思わなかったというのが理研の今の立場だろうが、どうするつもりかね。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:41:22.17
結局石井氏は調査委員長辞めたのか・・・
日経サイエンス（また早稲田閥の極みみたいなところが・・・）
も小保方単独犯否定説の世論作りの強化以外の意味を持たない記事を出して
来たそうだし、結局wedgeの言う通り、全ては小保方を逃がす為の茶番よな
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:42:35.67
などと意味不明の供述をしており
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:43:40.70
>>665
弁護士さんお疲れ様です
言っておきますが裁判勝てませんよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:44:20.94
>>667
いや、茶番と言ってるあたり工作員ではないと思うｗ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:48:30.88
最近の凹擁護はしれっと否定派のふりするからなでも
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:51:32.54
もう小保方氏はサイエンティストとしては終わってるのでどうでも良いんだけど、目障りな論文の取り下げはちゃんとやってください。
日本人の誇りが有るならば。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:52:25.16
日経サイエンスで、チェックメイト
ポートピアホテル は、チェックアウト
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:53:30.88
日経の記事のどこが小保方単独犯否定なんだろ？
和歌山は小保方名指しじゃん。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:54:03.47
日経サイエンスを足がかりに文藝春秋あたりにまで下りてきたら一般の
科学に興味のない人達にも広く知れるだろうけどな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:54:34.65
>>667
裁判やるとして、小保方側の主張は解雇が不当、すなわち調査委員会への
不服申し立てが主眼になると思うんだけど、調査委員長は逃走したので、
裁判の結果が得られたようなもので、裁判やらないんじゃない？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:55:05.40
小保方はサイエンティストとしては終わったのでもう取り下げないと思うよ。
バカンティ、小島も同意するとは考えにくい。
取り下げに反対した著者を公表した上での雑誌側取り下げになる可能性が高いと思う。
残念ながら。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:58:12.84
石井が辞任したからって調査委員が解散したわけでもないのに
>>674は何言ってんの？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:58:49.46
石井は６年も改ざんを放置してたんだな。
小保方さんとは比較にならないくらい罪が重い。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:58:55.73
>>674
別に調査委員会の結論が変わった訳ではないだろ。
ゴールデンウィーク明けに異議申し立て却下されて終了。
懲戒委員会を経て、懲戒解雇。で、裁判。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 00:59:17.63
>>676
何ってもちろん工作だろ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 01:00:11.16
>>674
なんで未熟で不勉強で不注意だらけの研究者が解雇を不当と主張できるんだろ?
その神経が信じられない。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 01:01:14.45
不服申立て却下なんて１００％無い。 アンチの妄想すごいな。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 01:02:29.83
100％とかすぐ断定しちゃう人って失笑もんだよね
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 01:02:44.65
リプログラミングって丹羽のプロトコルで前から分かっていた。
今更何言っているの
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 01:03:29.72
捏造って断定しちゃう人ってすごいねｗｗｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/27 01:03:44.86
日経サイエンスで、若山さんが真相を語ってるみたいだけど
そんなゴシップ記事は、科学雑誌のやることかな？