14/04/26 18:00:26.63
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
片瀬久美子さんには、4月5日に「適正に対処する」と返事したのに・・・
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 18:05:25.35
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 18:09:04.69
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 18:20:04.26
22 年度私立大学経常費補助金
1位は日本大の102億989万1,000円
2位は慶應義塾大の93億5,196万4,000円
3位は早稲田大の92億9,104万3,000円
4位の東海大66億7,797万3,000円、
5位の立命館大51億5,367万1,000円
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 18:26:32.01
■理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 18:36:11.07
新潮４５より 早稲田内部からの告発１
「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 18:37:25.76
新潮４５より 早稲田内部からの告発２
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 18:58:21.06
オボ姫より石井さんの捏造の方が悪質だと思います
あんなに年食っているのにまだ捏造なんてやってるんですよ
他の捏造ばれるの恐れて調査委員長クビにしてもらったし
石井論文いくつあるか知らないけどお宝どっさりでしょう
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:04:02.67
＜石井俊輔氏コメント＞
・４月１日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、
なされたと言わざるをえない」
・４月２５日
「（画像の切り貼りは）１０年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」
＜笹井芳樹氏コメント＞
・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」
・4月16日
「（小保方の）生データも実験ノートも見てない。」
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:05:10.29
小保方大弁護団は、罪の相対化を狙うんだったら、
同輩早稲田のコピペ博士どもを攻撃するといいと思う。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:06:42.34
世間じゃ小保方さんはガリレオの生まれ変わりと言われてるぞ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:07:32.75
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:09:06.21
のよりんは何ぼやっとしているんだろう。
「石井委員長が辞任しても調査委員会の調査結果は揺らがない」
くらいのコメントを出せばいいのに。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:09:09.75
>>19
確かにロッキード事件ほどじゃないけど似た点もある。ＤＣ１０のダグラス社と社運をかけたトライスターのロッキードの売り込み合戦
ロッキードが販売劣勢に追い込まれての一発逆転劇であった。
iPS勢に完全に追い込まれたES勢の一発逆転劇がおそらく架空のStap細胞担ぎ出し、神戸ＣＤＢ等に投下される巨額資金の争奪戦ががここにある。
4日24日にSTAP事件を好機とばかりに京都大学と日産化学によるコストを1/10に抑えた培養法が新聞発表となったが、まさに熾烈な両陣営の戦いがここにある。
STAPはロッキードに対し規模はマグ二チュード７と８ぐらいの違いだろうが、複雑さにおいては７と８が逆転する疑獄となる可能性がある。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:09:11.82
もう小保方は捏造と虚偽が明らかになっており、救えない。
だから道連れを増やそうと小保方支持者は必死になっている。
でも、それは日本の科学技術を破壊する行為でしかない。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:10:27.76
>>31
賭けてもいいが、振り子の等時性すら知らないぞ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:11:49.74
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな
もうダメなんじゃないか、生物業界
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:14:09.17
>>33
「晩節を汚す」の具体例を初めて見た。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:16:27.56
>>35
それでぶっ壊れるなら、利権ごとぶっ壊れるしか無いかもよ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:16:30.31
小保方「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
掴んでしまうかもしれません。」
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:17:13.05
電気泳動には捏造魂を揺さぶる何かがあるのではなかろうかという仮説を立てる。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:17:16.02
>>33
年取るとこのあたりのフットワークが悪くなるんだなあと、何だか悲しくなる
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:19:51.36
野依さん早く石井捏造君へのコメントお願いします
未熟な年配科学者とか
未熟な年寄科学者とか
未熟な年季の入った税金詐取科学者とか
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:19:53.14
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 17:32:14.02
石井さん、マジタチ悪いわ。
自分で不正してて、他人が同じことしてたら、正義面して徹底的に追い詰めるとは。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:24:36.13
>>38
恥をかきっぱなしだが、組織維持という正当な方向性があるからマシ。
晩節を汚すといえば、昭和の文豪の座をほしいままにしたのに
晩年は「日本経済を破壊すれば日本は救われる」
とやらかした司馬遼太郎を思い出す。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:25:08.14
捏ね・学閥採用が増え、自分の生活しか考えない人間が威張ってる典型的な無責任組織、
おまけに裕福な研究費を狙って理事長・理事らに近いロビイストないしフィクサーみたいな所外人物が、
あれこれ口を挟み、各研究者に責任・権限を分担させていないからこうなる。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:27:22.61
捏造スタッフが多い理研。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:28:09.51
俺もお前も
同罪さ。
捏造スタッフ
同類さ。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:29:30.79
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 15:56:15.11 バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:30:53.53
コピる阿呆に
摘む阿呆
同じ阿呆なら
コピらにゃ損損。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:32:05.71
わ～い！ Part334 だが、1000とったぞw
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:33:06.80
理研に入るにはD論をコピペ画像編集してして適当に書いて後はコネが重要ですか？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:33:37.64
小保方さんを不正認定した石井調査委員長
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:34:40.35
う～ん。いしいちゃんは、できる子だと思ってたのに。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:34:46.71
>>52
あとおっぱいとまんこがあれば最強
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:35:52.94
というか，早稲田勢はいっそ野依も川合も首にして，岡野新理事長と凹とマスコミを中心とした
スーパーフリー理研を作ったらいいんじゃん？
でた論文はコピペ捏造OK，マスコミ使って誇大広告みたいなｗ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:36:56.28
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、自分の論文の中にコピペ見つかったらしいじゃん．
/ / vv
| | | それなのに何故人の論文のコピペいけないなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>石井ちゃん
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:37:49.37
Sci-fi D論はブレードランナーファン作
ルパンのクローン人間もコピったｗ
シンデレラがキャプテン髑髏ファンでつい意気投合ｗ
マラソン先生とおんなじ弾丸特急のってうれしすぎてツイってチビッタｗ
ミーハーでゴ・メ・ン・ネ、プギャーｗ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:40:06.94
野依「未熟な研究者」とはよく言うよ、責任逃れ、笹氏と同じ
「未熟な研究者を見抜けなかった超未熟な理研上層部」
「再現実験もせず大々的マスコミ報道を承認した未熟ものの理事長」
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:40:15.66
>>51
おめ
擁護頑張れ
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 19:01:55.27
やったねオボちゃん大勝利！
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:41:13.91
理研は有り余る金を使うのに忙しくて、
じっくりまともに研究できていないようだね。予算減らして良し。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:44:24.74
未熟な研究者に、未熟な管理職
上から下まで未熟だらけなんだから、この種の不祥事続発でも不思議でない。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:48:15.67
【悲報】小保方さんの後輩・早稲田大学1年生のリケジョ「お前、マジか」
URLﾘﾝｸ(1topi.jp)
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:49:16.96
オボちゃんの弁護士三木さんやり手やわー
２週間待ってくれって石井調査委員長の調査やったんやわー
科学ジャーナリストの片瀬さん使って石井さんに焦点絞ったんやわー
石井さんの捏造論文いっぱい有りそうだから小出しに出して
いざと言うときにまた出す気やわー
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:49:27.47
色々と既出のコピペやめろ
小保方と同じじゃん
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:50:30.54
>>56
またスーフリ事件が起こるのかよｗ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:51:05.63
>>64
石井はもう良いから、次は丹羽、笹井、野依
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:51:18.75
Ctrl + S 保存する
Ctrl + T 新しいタブを開く
Ctrl + A すべての項目を選択する
Ctrl + P 印刷する
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:53:03.35
>>67
三木弁護士さん、もう三週間あげるからよろしく
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:54:22.69
調査委員会の再現性検証グループ
新調査委員会の独自のリベンジ＝エキストリームあら捜し
最新機器投入ですから潜航していても直撃ですよ。
そろそろ浮上ですかｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:55:21.87
理研苦境、不信の連鎖 調査委員長辞任、関係者「非常にショック」
産経新聞 4月26日(土)7時55分配信
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文不正問題で２５日、
理化学研究所の調査委員長を辞任した石井俊輔上席研究員（６２）。
トップクラスの研究者が疑義で身を引く前代未聞の事態に衝撃が広がった。
理研の信用はどこまで失墜するのか。日本を代表する研究機関は苦境に
追い込まれた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 19:59:12.55
野依の首で刺し違え
最後はそうなる
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:02:03.57
「理研」とか「riken」でGoogle検索するとと
「小保方晴子さんとSTAP細胞を語る。 2014年4月15日収録公開霊言レポート」という幸福の科学の広告が出る?
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:02:49.93
理研の対応が遅いからこうなった。
はよ、野依辞任、笹井自主退職、石井自主退職、小保方懲戒解雇やれ
小保方とは、裁判で徹底的に戦え。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:06:02.80
はよ、解決しないと
最後は、文科省まで行くぞ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:06:35.16
これって、小保方の再調査決定の判断がさらに長引くんじゃね？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:08:40.49
乗っ取られてるな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:12:33.63
>>76
何で？
規定に従い、不正認定を覆すだけの証拠が無ければ不服申し立て却下すればしい。
石井さんの判断は的確だったが、それに変わる調査委員以外の理研内部識者から意見を聞くこともできるだろう。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:13:20.27
>>75
行きつく処まで行くのも乙
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:13:25.87
過疎化しているから俺一人で書いている
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:14:30.94
でもない(笑
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:14:48.00
どうした晴子！何も聞こえないぞ！
この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）! | ￣/ λ￣´ | |
| 0| _＿ ﾉ / | イc っ入 | ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:15:35.35
やっぱり過疎化
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:16:26.65
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 小保方「石井さーん、人のこと言えないじゃないですか～」
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:16:46.48
理研が受け身なのに乗じて相手方は言いたい放題になってるが
理研の人たちはヘイキなの？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:16:58.43
連休で専門化は海外か
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:19:34.50
裁判以前にこれだけ理研を破壊し続ける凹は追放確実
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:20:17.25
>>85
CDBだけの問題だと思ってたら他地区にも飛び火しそうで連休を満喫している。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:22:25.53
＜石井俊輔氏コメント＞
・４月１日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、
なされたと言わざるをえない」
・４月２５日
「（画像の切り貼りは）１０年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」 ← ★これ本当に石井さんが言ったのか？？？★
＜小保方春子氏コメント＞
・４月２７日
「なるほどぉ～」
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:22:27.25
>>68
なるほどぉ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:24:15.22
理研は弱みを握られたから、どうやって小保方をきるか思案のしどころ
一番良いのは笹井、小保方懲戒解雇、石井自主退職かな？
小保方だけ切るためには、不正認定を更に追加する必要があり、
時間が掛かり、理研の被害（論文不正等）は更に出てくるであろう
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:24:26.86
早稲田でもコピペが横行、ハーバードでもコピペで、理研でもコピペ横行か。
コピペって実は研究者のスタンダードテクなんじゃないの？ オボは至って普通だったりしてw
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:24:41.40
何に対応するかはすぐ思いつかないが
普通の企業でも、コピペや改竄にあたるようなことは
日常茶飯事だな。会計とかの問題とは別にしても。
ただ、理研の研究のようには発表されないし
pubpeerみたいな告発サイトもないし
調査もされないけどね。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:24:47.21
>>88
それは大変だね
だいじょうぶなんですか雰囲気的に
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:28:03.37
何で片瀬は丹羽を放置しているの？
tweetすればいいのに
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:28:19.29
コピペなど少なくとも30年前はなかった
現在が異常事態w
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:29:59.49
理研に３人しかいない條駅研究員がコピペしてる時点で、
実はオボが普通だった説が有力。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:30:02.87
>>96
まあPCで簡単にコピペできるようになったから
というのもあるだろうね
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:31:24.56
>>89
スポーツ報知
＞石井氏は２５日、「画像の順番を入れ替えただけで、研究不正ではない。
＞１０年前なら結構多くの人がやっていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:32:39.57
理研には研究室いっぱいあるよっ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:32:49.40
>>98
それももちろんあるが
変なのがのさばってるからだと思うw
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:33:05.85
>>97
つうか定跡研究員って、センター長とかになれなかったけどそこそこ業績のある研究者を遇するためのポストでしょ。
中途半端なポストだから３人しかいないのでは？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:33:53.19
>>91
そもそも小保方だけを切ってすむと思っていたところに理研のすさまじい甘さがあるんだよ。
4/1以降の風向きの変化が何故起きたか？
なぜ急に小保方擁護論が巻き起こったのか？それを全く分かっていないんだから始末におえない。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:33:55.88
>>102
よくご存じでｗ
主任研究員定年６０だからね
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:35:15.14
理研の人々が沈黙してるのは異常
麻呂すぎ
あkaho氏はいたか
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:35:35.79
上さん石井評を聞いて納得、一番シンプルな不正認定方法。
コピペは不正。
＞TBSの「朝ズバッ！」に出演しているコメンテーターのパトリック・ハーランさん（ハーバード大学卒）は、3月14日の番組で次のように述べている。
＞・「剽窃、盗作はアメリカでは、どちらも盗むと言うことを意味する。」
＞・私が大学に入った時「剽窃、盗作をすると停学処分で卒業することが出来ない」と入学一週間目に言われた。
＞・「人のものを盗ってはならない、アメリカでは知的な財産は非常に大切にしている。」
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:35:48.08
捏造ありの分野ってのは楽そうでいいな。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:37:04.99
>>99
東スポなら信じるんだけどなあ
スポーツ報知の予想信じる奴いねーよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:37:25.38
>>107
専門誌で出来具合を評価されるから辛いよ。
小保方は芸術点で過去最低を記録した。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:38:20.91
オボ擁護する気はないが理研がオボだけ切って解決は許さない
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:38:47.51
>>64>>67
すでに丹羽・笹井の怪しいのは持っていると思うよ。
理研はこの際一気に首にしちゃえば信頼も回復してベストなんだが出来ないだろうね。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:39:05.83
結局、良いコピペと悪いコピペの境界線は、お仲間かそうじゃないかって違いなんでしょ？
オボの敗因は理研上層部に些細しかお友達がいなかったことだな。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:39:45.21
>>106
石井のは剽窃でも盗作でもないじゃん
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:40:32.12
>>113
オボも理研で挙げられた２点に関しては、盗作でも剽窃でもないよ。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:40:37.70
>>106
そうだよね～
コピペ&エアが普通だもん！
は糞だよね
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:41:03.29
ν速から来てる低能や暇なだけの鬼女にそんなこと言っても
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:41:46.08
>>111
丹羽は、2論文で切り貼りで確定している ← これは石井さんと同じで改竄証拠有り。
笹井は情報無し。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:41:54.90
>>34
同感。恐らく STAP論文事件＜ロッキード と思っているが
複雑さと波及効果においては ロッキード＜STAP論文事件 になる可能性もある
奇しくも児玉誉士夫氏と戦艦氏は同じように以下大に入院し
事件の陰で踊っている和田関係者には政治家の知人が多い様子だ
フジテレビと産経は利権叩きにシフト（あるいは些細な人擁護）している
フジに出ていた芦田氏は小渕優子氏と親しいらしい。小渕恵三氏は和田卒だった
和田が総力を挙げて隠したいのは何だろうね
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:42:01.87
すぐキレるお嬢さんw
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:42:37.93
勢い弱いな
擁護派もっと燃料足してみろよ
馬鹿は馬鹿なりに
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:43:14.19
自称王 片瀬
暇人王 11jigen
匿名王 石井氏に係る疑惑通報者
秘密王 ノートＰＣ
保存王 理研冷蔵庫
表札王 理研
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:43:22.36
>>115
間違った、上さんは「切り貼りは有無を言わせず改竄」
小保方=石井としている
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:45:26.82
クソブスをさっさと解雇して終わらせてくれ～
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:45:32.54
丹羽、石井、凹「捏造王に俺はなる！」
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:46:08.69
石井も解雇しろ
あんなの大した実績もないくせに
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:46:16.78
クソブスって誰の事かしら？わかんな～い
うふふ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:48:15.99
ドブス
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:48:35.78
石井さんもバカだよね。小保方なんて擁護するから身内からリークされてこうなる。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:48:54.40
>>118ロッキード＜STAP論文事件 になる可能性もある
あるよね
ロッキードは国民と関係なかったが今回は近い
ロッキード＋浅間山荘内ゲバ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:49:33.10
理研は自業自得だね。最初の調査委員会で「本来、調査すべきことを、調査しない」で小保方氏の論文2点のみを不正と超甘判定をしたからね。
もう、前回のような調査では、納得しない人が増えている。ＳＴＡＰ論文そのものが捏造であることを、早急に公表することしか、理研の信
頼性を回復する道は残されていない。
そのうえで小保方氏だけでなく「平成の無責任男」と呼ばれる笹井氏をはじめ、関係者を処分すべきである。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:50:07.09
ブス…だよなぁ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:51:05.75
いつまでもサンプルを冷蔵庫にいれたままだしな
擁護する気にならんわ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:51:06.07
ブスだよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:51:22.85
整形らしい
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:51:24.27
オボはブスｗ
早稲田は低学歴ｗ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:51:34.01
ゴガギーン
＼>>21 の件はどうなったんだ！ ｺﾞﾙｧ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ すっとぼけてないで説明しろ！片瀬！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:51:52.51
>>130
そのスキームは石井のスキームで、時間引き延ばし作戦とか、
１年間の検証期間がすぎるまで小保方を解雇しないとか、やってることがタル過ぎた
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:52:05.73
野依を怒鳴りつけれる奴いねえの？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:52:05.88
笹井を切れ無いから処分がグダグダに
もう覚悟決めて悪事を全部追及しないと
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:52:09.56
小保方会見以降、理研だまっちゃった
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:53:04.55
>>129
ロッキードも税金が投入されていたから、国民と無関係とは言えないが
関係者の行状が週刊誌やテレビで中継されている点は浅間山荘に似ているかもしれないね
個人的には三浦知良事件を思い出したが（ワイドショー的という意味で）
単独ではなく、組織ぐるみという意味では浅間山荘が妥当するね
ロッキード＋浅間山荘内ゲバ
（基本ヘンドリック・シェーン＋政治疑獄＋女性スキャンダル）
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:53:08.33
ちょっと気になったんだが、スッポンさんはまだいきてるのか？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:53:24.61
テレビのコメンテーターで小保方氏や笹井氏を擁護している文化人や一部学者は「裏どりをして発言する」との基本的動作をしている
のか、疑問だ。日常の仕事も「適当にしている」と感じてします。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:53:28.16
オボは(30代にしては)かわいい
早稲田は(推薦AOは糞馬鹿だが)名門
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:54:13.56
石井も笹井みたいに守る必要あんの？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:54:22.50
サンプルを次世代シーケンサーで分析していたら
まだ利権CDBも救われるんだろうが
kahoの一件で分かる通り、科学派が政治派に負けているんだろうね
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:54:31.51
ブス女！
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:54:51.16
政治サイドから巻が入ったのは確実、岡野は安倍に小保方を会わせようとしたことで信用を失っている。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:55:30.18
>>130
「平成の無責任男」か
本年の流行語大賞、造語大勝候補
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:55:50.87
>>145
あの人を切っちゃうと、過去に彼がした疑惑論文の処分の正当性って何？
となってしまうと思う
今回のやり方を見ると、過去の処分も疑われる可能性が有るしね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:55:55.15
>>144
そうか？関西でよく見かけるオバハンと同レベルじゃないか
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:56:01.06
>>130
フツーにすごく正論。他に打つ手もないっしょ。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:56:06.95
>>142
あのスッポンは、プレリリース会見後の打ち上げでスッポン鍋になったよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:56:41.39
>>146
今あるサンプル（証拠）を解析しないなんて、意味が分からない。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:00.09
オボ 「騙されるのが悪い。常識じゃん。確かに、一部捏造する人はいる。
だから馬鹿なのよ。 一部正しいから無意味に頑張るのよ。
はがれない化粧があるのなら見てみたいわ。私の場合、全部コピペ
捏造といわれても仕方がないわ。でも、悪意じゃないとアピールこれで完璧よ。
STAP細胞、あるわけないでしょ。あると信じているから騙される馬鹿がいるのよ。」
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:02.44
ダグラス社から買おうとした飛行機が
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)トルコ航空DC-10パリ墜落事故
こんな事故起こしてるのに、なぜロッキードに変えたことが非難されたんだ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:24.26
>>138
文科相、
菅官房長官
財務相
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:25.15
>>148
失っているかもしれないが、彼がマスコミの対象になっていない以上
ある程度守られている内に入るんだろう
彼の問題になると、今までの政策そのものも疑われる
信用を失ったが、まだ懐には入っているだろう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:28.16
>>153
ひ・・・ひでぇ・・・ おまえらの血は何色だ～？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:57.71
理研は京大閥なん？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:58:25.83
>>150
過去の処分の正当性自体が変わる事はないんじゃないの？普通に考える頭があれば（大衆はわからんが）
調査する側が誰であろうと調査事態の質がどうなるわけでもないし
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:58:34.97
>>160
CDBはそんな感じじゃね？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:01.89
ispも京大じゃん
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:07.06
笹井の会見は問題がありすぎた、あれは石井と笹井が摺り合わせをした結果だろうが、
STAPを小保方の単なる仮説に過ぎなくなったと切って捨てれば良かったものを、理研がSTAPの存在をプッシュしているような内容。
理研のバッジをつけて笹井がしゃべった。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:40.53
森口は東大
笹井は京大
オボは早大
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:59.28
>>117
笹井氏は今回のＳＴＡＰ論文で、ネーチャーの掲載ｏｋが出るように書き換えた最終執筆者。
つまり「捏造論文の生産者」です。もし、内容に自信があれば「不備を修正」するはずだが、
撤回に同意している。本人が一番、捏造したことを自覚している。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:15.07
>>144
早稲田が名門なわけないだろｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:24.84
しかし、CDBのPIって本当おとなしすぎだな。
自分たちの問題とは考えてないと言うか、大勢が決してから権力側に着こうと虎視眈々としてるって感じ。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:27.57
弁護士の日当請求は１時間１万円
片瀬の石井告発により少なく見積もっても
片瀬の身元調査10時間＋石井論文の問題を理解する10時間＋石井の身元調査５時間
＋記者会見の準備３時間＋記者会見２時間＝30時間
三木弁護士は片瀬のおかげで30万は儲かったな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:44.14
野依 京大
竹市 京大
笹井 京大
石井 静大
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:51.01
早稲田が名門じゃないなら名門って言えるのは東大京大くらいしかない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:01:31.89
早稲田は理工を妙なのに分割した時点で終わってる
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:07.54
早稲田AOは名門っ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:33.02
表札王 理研のバッジ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:36.81
山中先生は神戸だろ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:40.93
石井は謝罪会見しないのかな
冒頭１０分間ズゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥと頭下げっぱなし
記者からもっと深く頭下げろのヤジが怒涛が鳴りやまない
オボ姫が「大変申し訳ありませんでした。の２００回連続やってほしいわ」と
記者席から連呼の嵐
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:03:13.42
理系の学術板で早稲田を名門と認定してもらうのは非常に難しいことなのだよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:03:32.17
おらっ！石井出て来い！
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:03:38.12
小保方氏に温情を掛け、笹井氏を守ろうとしたことが、理研の大失敗の元。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:12.55
早稲田建築とかは良いんじゃなかったの？
生物は駄目だな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:18.53
名門ではないとの発言は鼻持ちならんな。
わが校を愚弄するとまで言われては校歌も改竄せねばなるまい。
１． 都の西北 馬鹿稲田の森に 聳ゆる甍は われらが母校
われらが日ごろの 抱負を知るや 搾取の精神 学の独善
現世を忘れた 久遠の盲想 消え行くわれらが 行手を見よや
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
2. 東西古今の こぴべのうしほ 一つに渦巻く 大韓国の
大なる使命を 担ひて立てる われらが行手は 窮りばかり
やがても久遠の 盲想の陰は あまねく天上に 光を無くす
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
3. これ見よかしこの 虚栄の森は 心のふるさと われらが母校
集り散じて 人は豹変 仰ぐは同じき コピペと虚構
いざ声そろへて 空もとどろに われらが母校の 名をば卑下せん
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
無駄な改行と スペース削除 出典： 早稲田校歌 一部改変
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:32.74
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要
・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:52.70
コピペやめろといったじゃん
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:55.70
早稲田は校歌もイェール大学のパクリｗ
パクリは早稲田の文化ｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:05:02.81
>>158
マスコミと安倍は必ずしも一致しない。安倍は基本的には八方美人。
この件に関しては会うなと助言してくれたグループを信用してそれにしたがった。
岡野が信用されていたのは、早稲田（おそらく森）と、ひょっとするとユタ大学閥（米軍閥）によると思われる。
もしそうなら、この件は下手を打ちすぎた。背景も水が引くように手を引いて、いち早く処理したい。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:05:13.23
こういう場合はだな、土下座した者の勝ちだ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:05:59.22
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――‐U_」
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:06:36.48
石井が謝罪会見をしたら
三木弁護士は３人弁護士を送り込むからその日当で30万は小保方家に請求できる
どんどん会見しろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:07.23
オボに関わった重鎮は皆消し飛ぶ。
次は誰だ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:16.10
>>168
今井猛って人が内部の意見を集めちゃんと声明を出した
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:55.22
>>182
じゃあ誰が胎盤から生えたマウスの胎児の写真を取ったの？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:58.24
>>182
俺何回もSTAP細胞冷凍保存できないのと聞いたが返事が無かったが、
STAP細胞は数が少なかったので、実験で使ってしまったのか。
若山さん、どうしてSTAP細胞を解析に出さないのかと疑問に思っていたのが、解決。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:08:15.50
>>191
石井
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:08:30.22
石井は理研を辞めないの？
石井が辞めなきゃ小保方を解雇する道理が無くなっちゃうね
どっちも不正働いたんだし
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:08:54.99
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -―-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / 石井 へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:09:22.56
>>191
あの胎盤写真を精査することが最も重要だったのに、どういうわけか石井はあの写真については問題なしと早々に決めてしまった。
笹井がまた持ち出したことで、再び注目を浴びることになったのはある意味皮肉。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:09:26.15
早稲田よりは慶応のほうが理系はましなイメージ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:09:53.09
>>183
他の歌や詩ははコピペできないようになっていて苦労するが
馬鹿田のものは自由自在なんだよ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:10:19.64
>>190
これ？ 中身すっからかんじゃんw 実際何かしたのかよ？w
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研CDBの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な
行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に
還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:10:57.15
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 >>182の続き
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
他にも面白い話が載ってたから、続きは立ち読みか買ってみて。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:01.16
>>198
スクリーンショット撮ればいいじゃん
それすらメンドクサイの？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:12.74
>>197
東大医学部が意識してるからね。
だから共同研究なし。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:58.49
慶応理工なんて藤原工業大ｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:59.27
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:12:25.51
>>141
小保方を見てると、北朝鮮の工作員、金 賢姫（キム・ヒョンヒ）のようにも見える。
バカンティと大和らが育成し、理研に送った「捏造工作員」。
STAP事件の破壊力は、大韓航空機爆撃事件と同等。
>>155 の分析も興味深い。
利権が渦巻いている様子は、ロッキードに似てるよね。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:13:15.82
>>191
あれは、回転した写真がおかしいという指摘についての判定で、胎盤捏造の件はそこではでていない。
207: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8)
14/04/26 21:14:34.32
>>205
ベクテル社が関与してるって説もあるよねｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:14:51.35
>>199
声明出したからって何かしないといけないわけじゃないよ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:15:07.28
>>183
他の歌や詩ははコピペできないようになっていて苦労するが
馬鹿田のものは自由自在なんだよ。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:15:11.36
科学も糞まみれの様相を呈してきたな
どこまでまみれるんだか楽しみだ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:15:59.41
未だコピペ魔
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:16:16.79
>>199
内部の人間が早々と声明を出した
なかなか出来る事ではなかった
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:16:33.12
みんな最後は「自分がかわいい」ものです。正義感から行動を起こすには大変なリスクを伴います。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:16:44.41
>>191
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 15:39:11.00
>>788
胎盤を並べて「記念撮影」したのは小島と小保方
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 14:01:38.01
>>821
若山が作ったキメラマウスは論文には一切使われてないよね？
特許変遷からも明らか
若山が作ってない「キメラマウス」を捏造したのは笹井とその手下
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 16:25:11.20
>>751
胎盤が光ったとは全く言えない
トーンカーブ弄るだけで光るキメラを変えられる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:17:08.30
>>207
関与も何も、医療産業都市はベクテルのプランなんだし。
神戸は三菱重工のドッグで潜水艦も造ってるし、海兵隊の北朝鮮上陸のためのベース（神戸に集結 → 陸路で舞鶴）だし。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:17:17.18
>>210
まあ早稲田と静岡大を理研に入れたのが
間違いだっただけなんだけどねｗ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:17:35.37
内部告発して首が飛ぶなんてこともあるしね
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:01.43
>>200
乙
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:05.57
>>212
おそるおそる出した感じ
内部告発を期待する。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:24.79
まるで仮想空間での出来事のように見えますが、これが日本の実態です。保身、保身、保身の塊です。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:25.16
>>212
我々は関係ありませ、宣言しただけだろうが
あほじゃねーの
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:34.21
＞若山が作ったキメラマウスは論文には一切使われてないよね？
と思ってたら「若山センセが全部作りましたぁー！」
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:37.73
>>204
お前何処でも出没しているな。
オボの家族か。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:20:11.66
>>215
ベクテルは土建以外の部分でも儲けてんのかな？
和研とつながってたりとかｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:20:45.92
STAP-SCって結局何やねん
結局ESを培養して増やしただけか？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:21:46.48
>>180
生物？ 全部ダメだろ。JAXAにいた上祐って何してる？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:21:53.29
凹はＤ論ですでにキメラマウスを作っていますが、何かご不満でも。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:22:12.32
>>225
だからそれ理研がちゃんと調べれば一発でわかるのに捜査しない
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:22:28.77
>>224
ベクテルと和研は、つながってるよ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:04.59
>>200
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
＞胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
＞つまり、桑実胚の混入では説明できない。
ふむふむ、若さん色々と情報持ってて小出ししている。
最後に解析結果と併せ理研吹っ飛ぶ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:27.33
>>200
若山さん、今でも半信半疑なのかもね
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:37.34
野依「石井ーーーーお前謝罪会見して来いーーーー
「この理研の面汚しがーーーー退職金ねーーーからな覚悟しておけ」
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:53.72
>>208
>>212
だから中身ないじゃんw こんなの建前だけ。
結局内部のことは守秘義務あるから話せませんってことなんだろうけど、だったら何も言わなきゃ良いのに。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:26.78
若山に罪被せる作業をしていたオボちゃんついつい反応
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:935-936番)
935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:45:29.19 ID:a4VyvgT80
もはや世界中の誰からも相手にされない
人間性の根幹を否定された、今世紀最大の
嘘を最後まで吐き通す稀代の極悪３０歳ババア。
人間のクズ、道徳心皆無の自己顕示欲、名声欲の塊。
溺愛して育てた馬鹿親ともども
死ぬまで嘘吐いてろ。
936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:47:03.95 ID:BWezAIps0
お前に言われる筋合無い
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:27.80
>>229
まじすか じゃあささいのバックもベクテルなんかね？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:29.31
2期校の名門
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:40.23
>>228
いや和歌山が手持ちのSTAP-SCは分析に出してるだろ？
理研が動かなくてもそこはなんとかなりそうなんだが
なんなんだろうな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:41.05
≫228
理研は本気で調査する気はないよ。あればとっくにやっている。もしやれば些細も確実に首が飛ぶ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:44.90
>>200
記事をスキャナーで読み取ってここに公開して
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:25:22.38
というか、京都の先端技術の企業はすべて米軍御用達。島津もね。
なので、東京でビジネスする絶対的な必然性がないので、本社も移転しない。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:27:13.28
>>225
あの論文の根本は、
酸処理でSTAP塊作って、ESにすり替えて培養したら、多能性がありました。
そんなわかりきったことを「新規の全能性細胞発見」として、広報発表したんだよ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:27:30.26
>>237
それで不正が暴かれると、会社に損害を出したとかで懲罰喰らうんじゃね？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:28:40.02
神奈川は人口が多いくせにしょぼい大学しかないな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:28:48.09
>>230
あの女を敵に回すと何を言いふらされるか解らんし、女を責めると
世論が敵になるからオボが自首するのを待っている。
今回の件で、人気を取りたい野郎だけがオボ支持で
女なんてコメントしないか批判的だろ。変な信者が現れ混乱させるんだな。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:29:01.12
>>237
若さんの分析結果が出てきたらそこでゲームセットか
もしヤバい代物だったらCDBは現在進行中のSTAP検証実験を中止せねばなるまい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:29:40.37
>>241
もちろんそうだろうけどさ
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
これなんなん？ESをただ例の培地で培養するだけでも同じような結果になるんだろうか
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:29:41.42
女でおぼっぼ応援してる人は希少だろうな
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:30:05.94
卒業写真の頃からうそつきの顔してるだろ？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:30:39.23
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:31:15.02
>>248
おぼこい顔だった
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:31:15.90
>>235
もっと怪しいのは、三菱がらみのひとだろ。→ 小保方。
注意しなくてはならないのは、バカンティーはたぶんユダヤ系。
ベクテルはユダヤ嫌い。笹井は小保方に対してある種の警戒感を持っているような気はする。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:31:40.26
いまだに理研がＳＲＡＰ細胞のニュースリリースを「ＨＰで晒しあげ」しているのが、素晴らしい。
「100％ＳＴＡＰ細胞由来のキメラマウス」はいつみても美しい。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:00.19
>>191
小保方に渡したんだから小保方が撮影したんだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:02.77
>>235
笹井は、和研とズブズブっていうコメントは、この板で見たことがある。
ベクテルが笹井のバックについて、何かメリットあるか？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:25.70
>>243
名門の施設は多い。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:48.75
>>252
山梨大学のＨＰでもキメラマウス晒してるけど。若山さんのページで
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:34:23.74
米軍がらみの研究所の特徴は、とんでも話でも万に一つでも可能性があるなら一応全部試す。
そんな予算の使い方は普通の企業ではできないが、軍産複合体は利益度外視で予算が付く。競争への執着心が違う。
ただし、価値なしと判断したときは捨て去るのも早い。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:34:47.69
>>242
>>>237
>それで不正が暴かれると、会社に損害を出したとかで懲罰喰らうんじゃね？
小保方がな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:35:29.27
基本的な質問していい？
「STAP幹細胞の樹立」って何をもってSTAP細胞からSTAP幹細胞へ樹立したの？
見た目でわかるわけ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:35:52.15
小学生のころの小保方ｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:36:35.33
>>246
ESは培養株として売ってるんだよ。
一から自分で作る必要もない。
URLﾘﾝｸ(cell.brc.riken.jp)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:36:50.70
何時から巨乳になったのかなｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:38:09.75
>>261
低学歴は消えろ
知ったかクズ。死ねよ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:38:52.16
>>263
くやしいのぅｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:01.54
>>261
そうなんだろうけどさ
STAP-SC樹立してたの和歌山さんでしょ？
ESを渡されて例の培地で培養したら
＞ES細胞→ES細胞の培養：樹立に3～5日。成功率80～100%
てな結果になるということでよろしい？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:18.02
>>261
買う必要もない
その売り物の同等品が丹羽研で製造されている
いつでも盗み出せる
「成功率」とはすり替え成功率
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:23.74
理研では研究不正は日常
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:43.53
>>246
日経サイエンスの記事中では
・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
・STAP-SCは胎盤になれない
・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない
ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。
個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞＝ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:41:45.47
>>256
山梨大学・若山氏のＨＰのキメラマウスは「ＥＳ細胞」由来と記していますよ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:42:19.25
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
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｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
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271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:43:32.51
TWinsははっきりいって、ふかしすぎた。価値なしと判断されたんだろう。それが石井の辞任につながった。
小保方爆弾が炸裂する可能性は高まっていると思う。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:43:40.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
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｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
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ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
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ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
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｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
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273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:44:12.27
>>251
イタリア系
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:44:26.54
セクハラパワハラと不透明採用だらけ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:45:34.48
>>265
論文、広報資料ともに若山ノータッチ。
↑やったのは、笹井
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:45:53.85
>>268
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
これがESでも不自然さはないってことで了承しとく
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:46:36.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
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/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
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278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:47:31.82
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｜ Ｓ Ａ Ｓ Ａ | `ーｒ-､__ノ
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279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:48:25.70
利権は、小保方をSTAP、些細をWAKOネタで切ったらそれで全部お終いだろ？
何、グダグダやってんの？
時間稼ぎしてんじゃねーよ、カス
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:48:34.64
>>275
いやそうだけどSTAP-SCの培養してたのは和歌山さんだからその結果に矛盾はないのかなと思って
特にないみたいだからもういいけど
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:48:37.20
若山に罪被せる作業をしていた小保方サン、うっかり素で反応
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:935-936番)
935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:45:29.19 ID:a4VyvgT80
もはや世界中の誰からも相手にされない
人間性の根幹を否定された、今世紀最大の
嘘を最後まで吐き通す稀代の極悪３０歳ババア。
人間のクズ、道徳心皆無の自己顕示欲、名声欲の塊。
溺愛して育てた馬鹿親ともども
死ぬまで嘘吐いてろ。
936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:47:03.95 ID:BWezAIps0
お前に言われる筋合無い
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:50:16.12
些細「CDBは目利きを徹底的にやる（）」「失敗したらクビ（）」
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:50:45.53
>>256
STAP信じ自信をもって嘘偽りなく作ったマウスちゃんだから。愛着がある。
裏切りものの小保方許せない。
それに、まだ結審していないから。
だって、STAP現象、権威ある理研が再現検証していてSTAP否定されていないから。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:53:28.31
サンプル調査を差し止めてた石井が飛んだから、ES細胞コンタミがバレルのは時間の問題。
小保方はさっさと認めて謝罪しろ。そして単独でやったのか、誰かの指示でやったのか暴露しなさい。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:55:25.37
>>284
石井さんは自分の調査範囲ではないと言っただけ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:55:47.99
>>268
・ＳＴＡＰ－ＳＣは胎盤になれない
って、Ｎレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:55:56.83
>>284
サンプル調査だけど、野依が調べるなって言ってるんじゃないの
だから石井が辞めても手出せないでしょ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:56:30.32
些細の指示でやりました、って白状すれば生き残れるのに
今のままだと、些細とグルで若ハゲをディスってる会見のイメージが強すぎるんだよね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:56:43.14
サンプル調査を止めてたのが石井とは限らない
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:57:47.76
石井は再現実験する宣言をして
再現実験すればそれで問題ない。
オボとの違いがそれで明確になるのに、早くしろ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:57:58.44
>>287
石井だよ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:58:22.57
>>286
STAP細胞→胎盤に寄与
STAP幹細胞→胎盤になれない
293:286
14/04/26 21:59:17.97
>>292
ごめん、俺の負けだ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:59:21.63
>>225
先週話題になってたstap幹細胞は2013年4月の出願が初出ということだと、若山は幹細胞をいつから作ってたの
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:59:34.98
>>290
石井の論文は10年以上前なんだから既に学術的には終った話じゃないのか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:59:36.85
>>286
若山が撮った写真だけど
画処理して論文に載せたんでしょ。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:00:17.54
「再現実験」とはなに？
今必要なことは１年もかけて再現（実証）実験をすることですか？
ＳＴＡＰ論文に関するすべてのデータと史料をを検証することではないですか。
再現実験などする必要性はゼロに近い。しょせん小保方氏の「コツとレシピ」
がないとできないのですから。それですら、「細胞が緑に光る第一段階」にす
ぎません。
理研は笹井氏の「合理性のある有望な仮説」を維持するのではなく、正直に
「ＳＴＡＰ細胞はありませんでした。論文そのものは捏造でした」と一日も
早く公表してください。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:00:36.63
サンプル調査拒否ってるの石井だっていうのはどこ情報？釣り？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:01:44.92
神戸のCDBは研究やっていたんじゃないのか
軍需研究なら国営大学でやれよ
そういう専門の大学があるだろう。観戦賞センターとかさ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:02:57.17
この問題ってほぼ結論がわかっているのに進展しないし決着もつかないで
はっきりしないでにらみ合い状態
ということは相当数の人が絡んでいて構図がはっきりするとお互いにマズイ状態で
それなりの地位の人が多く絡んでいるっていうことなのではないかな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:03:14.88
>>298
誰がなんと言おうと石井だよ。
この事実は覆せない。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:04:07.41
>>271
TWInsがコケるのと石井の辞任がどう繋がるんだ？
つまり、TWIns関係を利権に入れたのが間違いという意味か
小保方勝利ならTWInsウハウハかと思っていた
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:04:47.69
>>301
お、おう
確認するがソースはないんだな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:04:50.85
石井先生の論文疑義について
残念。あれが不正とは全く思わない。何の疑問もない。グレーではなく白。
でも論文を読んだことの無い一般人からみれば、区別がつきにくいのかも。
オボちゃん陣営は、そこをうまく突いてきたと思う。
オボちゃん陣営は、ぐちゃぐちゃにして誤魔化したい。
理研サイド研究者サイドとしては、はっきりとケリつけたい。
「不正は断固として許さん。オボちゃん解雇。」と宣言したい。
はっきりケリつけるためには、無用な枝葉に時間をさく事はマイナス。
石井先生はそれを分かって辞任したんだと思う。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:05:49.75
犯人がはぼわかっている推理小説を読んでいても、「どんでん返し」があるかもと期待する人が多くいます。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:06:03.16
>>300
泥沼化。
で、
こんな状況をよろこんでいるのが、神戸特区をしきっているベクテル社というわけ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:07:18.33
>>303
ソースは、ありまぁす！
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:08:25.25
>>200
日経サイエンスの記者のこの発言は重いな
>リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:10:00.64
>>302
石井は岡野との関係で委員長に選ばれた。
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
共同研究機関
大阪大学
石井 俊輔 Shunsuke Ishii 理学博士
1980
大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:11:13.01
>>299
たとえば遠隔医療は軍事
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:11:33.58
なんでこんな脇の甘いのを調査委員長にしてたのか
他はもっと酷いのか?
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:12:27.10
片瀬の動きをずっと見てきたけどこの人ってただの騒がし屋のオバサンじゃん
煽って大した裏取りもせずTwitterでガセでもなんでも飛びついて情報垂れ流して
みんなで調べましょうって何だよ？一般人じゃないんだからさ
サイエンスライター名乗るなら最低限の仕事やれよ
庭師や若山の件どうなったんだよ？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:12:57.68
>>309
組織改革委員長の岸も岡野の息がかかってるよね。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:12:58.50
>>308
正義感の強い和歌山さんに話したら反対されると思って黙ってたのか
つくづくアレだな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:13:01.33
>>268
丹羽は写真や出力データ見ただけだろ。
それより若山は、胎盤が光るのを見たと言ってた？
それが一番大事
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:13:48.05
与沢翼 破産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小保方さんは、もう終わり。古い話題だよ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:14:22.69
>>313
あいつがいいたかったのは、小保方も笹井も首にしろではなくて、
笹井を首にしないなら小保方も解雇するな。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:14:26.29
>>312
ジャーナリズムのクラウド化ｗｗｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:15:37.63
>>316
詐欺まがいのやつはほっとけ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:16:04.73
>>315
言ってた
小保方と二人で光った瞬間を見て、涙を流しながら喜んだって
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:16:33.35
>>309
しかし、石井=オカノラインが仮に真実だとしても
(共同研究機関と学位機関が同一でも根拠として弱い気がする
オホホ弁護団も飯台卒だった気がする)
石井辞任後は利権はサンプル調査出来るようになるんじゃね？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:17:58.19
>>220
>まるで仮想空間での出来事のように見えますが、これが日本の実態です。保身、保身、保身の塊です。
うまいなあ 哲学ぽい
ヤマトさん？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:03.46
>>286
>>>268
>・ＳＴＡＰ－ＳＣは胎盤になれない
>って、Ｎレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん
よく読めよ
若山がキメラを作ったと書いてあるけど
写真を撮ったとも写真を投稿用に貼ったとも誰も言ってない
それは小保方の担当
へその緒切断キメラ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:03.49
>>308
あらー
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:06.94
>>320
胎盤なんて言ってないだろ。マウスが光ったと言っただけで
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:27.93
岡野が後ろでかなり暗躍しとるな
戦艦は息を潜めてたけど今週からコソコソ動いてる
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:58.92
>>290
とっくに再現されてるだろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:03.88
>>320
まじ？
光る胎児はさんざん報道されてるが、光る胎盤を見たのか？
だったらそれ世界で最初の重大情報
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:06.20
>>310
遠隔医療というと、地域医療振興会しか浮かばなかったw
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:08.02
片瀬久美子はライターを廃業するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:29.18
小保方は岡野の裏押しが無ければCDBになんて入れんだろ。
岡野は予算獲得のための一定の権限を有していたからね。この件で、そのつなぎ役が石井だった可能性がでてきた。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:50.83
>>320
言ってねーよ捏造すんなクズ
胎盤を光るのを見たとは一言も言ってないから
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:21:21.99
>>328
ニュースソースも確認してない素人って簡単に騙されるよな
お前のことだけど
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:21:29.08
┌○┐
│お｜⌒ ミ
│ぼ |・ω・｀) おるかー
│こ｜ノ ﾉ
└○┘（⌒）
し⌒
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:03.03
>>320
日経サイエンスではどうだったのよ？
若山が見た光ってたのは胎盤なの？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:06.12
>>308
ある意味、和歌山除く全員が共犯関係ということか
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:25.87
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
若山教授が語った、幻のSTAP細胞誕生秘話「その時マウスは緑色に光った！」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:32.80
大和ってCIAエージェントなの？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:43.78
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:06.78
>>331
小保方△
あの出鱈目女がなぜこうも重大な任務を背負ってんだよ…
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:29.49
>>337
胎盤で検索しても出てこないな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:34.96
>>315
>>320
緑色に光るキメラでしょ。胎児でしょ？
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
元記事見れないけど。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:52.72
>>315
今年２月の記事でも、
和歌山さんが見て震えるほど感動したのは「全身が緑色に光る胎児」だと言ってるよ。
「光る胎盤」の方が研究上重要なんだから、もしそれを見ていたら、
「胎盤も光ってた」もしくは「光る胎児と胎盤を見た」と言うでしょ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:24:16.47
やはり戦艦教授に表に出て来てもらわないと困るな
パズルのピース全部持っているだろう
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:25:05.53
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:25:24.54
このへんにヒントが。
若山さんと小保方さんがみたもの。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:07.54
胎盤はピカらなかったけど胎児はピカったんだよね
何か問題でも？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:11.91
>>252
2014年4月26日（土）22時24分現在 存在する
小保方論文最初の理研報道発表
2014年1月29日
独立行政法人理化学研究所
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－ メディアの皆さまへのお願い
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:25.09
>>340
和田生え抜きのエージェントが他に居なかったのだろう
オカノンの学閥は意外に範囲が狭いと思う
灯台、京王は居ないだろうし
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:26.09
小保方だけ叩かれすぎィ！
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:45.32
>>268が日経サイエンスの若山インタビューを報告してくれてるから、
若山の胎盤光る目撃証言の有無を聞いたら、
>>320がイエスといったので、みんなで突っ込んでいる状態
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:27:33.96
梶原しげる：若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
光る胎児だろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:12.76
>>351
CIAの御神託が下ったぞ
小保方叩きは終わりだ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:36.16
胎盤に分化するようになったのは、
笹井が入ってからなんだよ。
この板で、特許申請書を分析した結果だよ。
ストーリーをでっち上げたのが笹井と思われる。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:48.54
>>347
ありがと。やっと理解した。
さすが日経サイエンス、ちゃんとした主題のようだね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:29:16.22
>>352
書いてもないことを勝手に信じるバカって居るんだよなー
だから小保方みたいな嘘つきが生きていける
嘘つきクズを生かしているのはバカの存在
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:29:38.07
この件で思ったが、現政権は和田と仲良しなんだな
小泉まで京王と組んでいなかったっけ？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:12.26
>>347
ニュートンも検証記事はよう
あんだけ持ち上げてトンズラは無いで？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:22.51
>>347
> ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
> 胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
↑については記事では以下のようにある:
> 一方，丹羽氏は，緑に光る胎盤ができたことが「私がこの研究
> に参加しようと思った最大のモティベーション」だと話した。
> 胎盤が光っていることは「（小保方氏の）切片標本を見て確認した」としている。
つまり、胎盤と胎児が同時に緑色に光るところは実物では目視していないと。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:30.44
>>355
笹井ビルに笹井帝国作り上げるための大暴挙に出たの？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:42.04
>>354
捏造がばれておとがめなしにしろなどとはいっていない。ばれないから捕まえられないだけといっている。
そして、STAPが捏造だということを演義的に表現している。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:31:39.11
俺、>>182 >>200 >>268
を書いた者だけど、>>320の内容は記事に書かれてないよ。
記事スキャンしてUPするわけにはいかないから
気になる人は自分で確かめなよ。
まあ、>>347も含めたら概要は大体わかると思うが。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:31:58.50
>>347
若山も光っているのは見たけれど、若山と知識と経験からは
入れた細胞が胎盤に寄与したか否か判断できないような光り方だったわけだ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:32:37.96
>>359
ニュートンのSTAPおめでとう記事は良いぞ
恐らく本文解説は些細な人だ
彼のストーリーが散りばめられた解説記事だったぞ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:32:59.45
>>360
丹羽を騙す用のキメラがありそうだな
全身GFP発現胚盤胞に全身GFP発現ESをインジェクションしたキメラだな
コントロールに使うとでも嘘ついて若山に作らせたんだろ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:34:01.25
>>347
なるほど詳しい説明ありがとう
こりゃ些細も捏造に絡んでるな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:08.08
石井も大変だったんじゃないか。野依さんは怒り狂ってるらしいし、岡野は絶対解雇するなと迫ってただろうし。
まあ、任を解かれて良かったね。とりあえずお疲れ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:31.77
>>353
これ読むと若山が完全に利用されてたのがわかるなｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:50.29
小保方だけ叩かれすぎィ！
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒、ウォールストリードジャーナル東京支局長
ピーターランダース氏「日本だけの問題ではない。世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない。」
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:02.39
>>357
というより自演だろ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:02.78
>>347
和歌山産は職人で、言われたことしかできない、分からない・・・はず。。
だから、口で丸め込んだし、必要な検査もさせなかった（「真正であることを前提として検査、培養しろ」「ネイチャー筆者として将来を保障する」
ねつ造疑惑の時、何に荷担されられたか気がついて「論文撤回」を求めた。
第3者機関での検査を求めた（客観性を保つと言うより、自分でできない。シークワーサーもないし）
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:24.33
>>308
丹羽のプロトコルを読んで若山は、最初に疑いだしたのはそこ
だから若山は知らなかった。
オボコの博論画像貼り付けを知り、論文取り下げ提案
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:37.40
>>347
胎盤が光った時の写真は、若山氏は撮って＆持ってないのかな？
調査報告書ではFig1bの右端の写真だけは若山撮影となってたが。
ただし、それすら無加工か否かも言及無かったが
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:41.71
>>308
これ完全に組織ぐるみの捏造ってことじゃん
終わってるな、笹井
古田彩 Aya FURUTA って人、本でも書けばいいのに
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:41.96
>>367
笹井は論理的に裏を言えば完璧な嘘をついたことになってると思ってるレベルの嘘つき初心者だからな
嘘つき検定やったら準10級とかだ
嘘「初投稿2カ月前からしか絡んで無い」
↓
事実「初投稿2カ月前以前から大和の依頼ででっち上げの画を描いて、積極的に新ネタ捏造に関わった」
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:37:50.40
>>359
ニュートン今月号、検証記事出てたよ。
勿論、否定的。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:16.79
>>370
こっそり発表すればこんなことにはならなかった
デカイ花火を打ち上げたからな、全部はねかえってきただけ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:17.09
>>347
今更だけどオボコ完全にアウトーだな
すっきりした
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:29.74
>>308
もう理研は、お終いだ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:47.09
>>375
古田さんは日経サイエンスの記事書いたり、たまに慶応大学で講義したり(動画あり)、忙しいのだ
でも書いてほしいけど