14/04/26 20:55:50.87
>>145
あの人を切っちゃうと、過去に彼がした疑惑論文の処分の正当性って何？
となってしまうと思う
今回のやり方を見ると、過去の処分も疑われる可能性が有るしね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:55:55.15
>>144
そうか？関西でよく見かけるオバハンと同レベルじゃないか
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:56:01.06
>>130
フツーにすごく正論。他に打つ手もないっしょ。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:56:06.95
>>142
あのスッポンは、プレリリース会見後の打ち上げでスッポン鍋になったよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:56:41.39
>>146
今あるサンプル（証拠）を解析しないなんて、意味が分からない。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:00.09
オボ 「騙されるのが悪い。常識じゃん。確かに、一部捏造する人はいる。
だから馬鹿なのよ。 一部正しいから無意味に頑張るのよ。
はがれない化粧があるのなら見てみたいわ。私の場合、全部コピペ
捏造といわれても仕方がないわ。でも、悪意じゃないとアピールこれで完璧よ。
STAP細胞、あるわけないでしょ。あると信じているから騙される馬鹿がいるのよ。」
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:02.44
ダグラス社から買おうとした飛行機が
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)トルコ航空DC-10パリ墜落事故
こんな事故起こしてるのに、なぜロッキードに変えたことが非難されたんだ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:24.26
>>138
文科相、
菅官房長官
財務相
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:25.15
>>148
失っているかもしれないが、彼がマスコミの対象になっていない以上
ある程度守られている内に入るんだろう
彼の問題になると、今までの政策そのものも疑われる
信用を失ったが、まだ懐には入っているだろう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:28.16
>>153
ひ・・・ひでぇ・・・ おまえらの血は何色だ～？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:57:57.71
理研は京大閥なん？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:58:25.83
>>150
過去の処分の正当性自体が変わる事はないんじゃないの？普通に考える頭があれば（大衆はわからんが）
調査する側が誰であろうと調査事態の質がどうなるわけでもないし
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:58:34.97
>>160
CDBはそんな感じじゃね？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:01.89
ispも京大じゃん
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:07.06
笹井の会見は問題がありすぎた、あれは石井と笹井が摺り合わせをした結果だろうが、
STAPを小保方の単なる仮説に過ぎなくなったと切って捨てれば良かったものを、理研がSTAPの存在をプッシュしているような内容。
理研のバッジをつけて笹井がしゃべった。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:40.53
森口は東大
笹井は京大
オボは早大
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 20:59:59.28
>>117
笹井氏は今回のＳＴＡＰ論文で、ネーチャーの掲載ｏｋが出るように書き換えた最終執筆者。
つまり「捏造論文の生産者」です。もし、内容に自信があれば「不備を修正」するはずだが、
撤回に同意している。本人が一番、捏造したことを自覚している。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:15.07
>>144
早稲田が名門なわけないだろｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:24.84
しかし、CDBのPIって本当おとなしすぎだな。
自分たちの問題とは考えてないと言うか、大勢が決してから権力側に着こうと虎視眈々としてるって感じ。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:27.57
弁護士の日当請求は１時間１万円
片瀬の石井告発により少なく見積もっても
片瀬の身元調査10時間＋石井論文の問題を理解する10時間＋石井の身元調査５時間
＋記者会見の準備３時間＋記者会見２時間＝30時間
三木弁護士は片瀬のおかげで30万は儲かったな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:44.14
野依 京大
竹市 京大
笹井 京大
石井 静大
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:00:51.01
早稲田が名門じゃないなら名門って言えるのは東大京大くらいしかない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:01:31.89
早稲田は理工を妙なのに分割した時点で終わってる
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:07.54
早稲田AOは名門っ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:33.02
表札王 理研のバッジ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:36.81
山中先生は神戸だろ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:02:40.93
石井は謝罪会見しないのかな
冒頭１０分間ズゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥと頭下げっぱなし
記者からもっと深く頭下げろのヤジが怒涛が鳴りやまない
オボ姫が「大変申し訳ありませんでした。の２００回連続やってほしいわ」と
記者席から連呼の嵐
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:03:13.42
理系の学術板で早稲田を名門と認定してもらうのは非常に難しいことなのだよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:03:32.17
おらっ！石井出て来い！
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:03:38.12
小保方氏に温情を掛け、笹井氏を守ろうとしたことが、理研の大失敗の元。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:12.55
早稲田建築とかは良いんじゃなかったの？
生物は駄目だな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:18.53
名門ではないとの発言は鼻持ちならんな。
わが校を愚弄するとまで言われては校歌も改竄せねばなるまい。
１． 都の西北 馬鹿稲田の森に 聳ゆる甍は われらが母校
われらが日ごろの 抱負を知るや 搾取の精神 学の独善
現世を忘れた 久遠の盲想 消え行くわれらが 行手を見よや
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
2. 東西古今の こぴべのうしほ 一つに渦巻く 大韓国の
大なる使命を 担ひて立てる われらが行手は 窮りばかり
やがても久遠の 盲想の陰は あまねく天上に 光を無くす
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
3. これ見よかしこの 虚栄の森は 心のふるさと われらが母校
集り散じて 人は豹変 仰ぐは同じき コピペと虚構
いざ声そろへて 空もとどろに われらが母校の 名をば卑下せん
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
無駄な改行と スペース削除 出典： 早稲田校歌 一部改変
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:32.74
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要
・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:52.70
コピペやめろといったじゃん
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:04:55.70
早稲田は校歌もイェール大学のパクリｗ
パクリは早稲田の文化ｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:05:02.81
>>158
マスコミと安倍は必ずしも一致しない。安倍は基本的には八方美人。
この件に関しては会うなと助言してくれたグループを信用してそれにしたがった。
岡野が信用されていたのは、早稲田（おそらく森）と、ひょっとするとユタ大学閥（米軍閥）によると思われる。
もしそうなら、この件は下手を打ちすぎた。背景も水が引くように手を引いて、いち早く処理したい。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:05:13.23
こういう場合はだな、土下座した者の勝ちだ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:05:59.22
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――‐U_」
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:06:36.48
石井が謝罪会見をしたら
三木弁護士は３人弁護士を送り込むからその日当で30万は小保方家に請求できる
どんどん会見しろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:07.23
オボに関わった重鎮は皆消し飛ぶ。
次は誰だ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:16.10
>>168
今井猛って人が内部の意見を集めちゃんと声明を出した
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:55.22
>>182
じゃあ誰が胎盤から生えたマウスの胎児の写真を取ったの？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:07:58.24
>>182
俺何回もSTAP細胞冷凍保存できないのと聞いたが返事が無かったが、
STAP細胞は数が少なかったので、実験で使ってしまったのか。
若山さん、どうしてSTAP細胞を解析に出さないのかと疑問に思っていたのが、解決。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:08:15.50
>>191
石井
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:08:30.22
石井は理研を辞めないの？
石井が辞めなきゃ小保方を解雇する道理が無くなっちゃうね
どっちも不正働いたんだし
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:08:54.99
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -―-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / 石井 へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:09:22.56
>>191
あの胎盤写真を精査することが最も重要だったのに、どういうわけか石井はあの写真については問題なしと早々に決めてしまった。
笹井がまた持ち出したことで、再び注目を浴びることになったのはある意味皮肉。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:09:26.15
早稲田よりは慶応のほうが理系はましなイメージ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:09:53.09
>>183
他の歌や詩ははコピペできないようになっていて苦労するが
馬鹿田のものは自由自在なんだよ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:10:19.64
>>190
これ？ 中身すっからかんじゃんw 実際何かしたのかよ？w
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研CDBの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な
行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に
還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:10:57.15
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 >>182の続き
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
他にも面白い話が載ってたから、続きは立ち読みか買ってみて。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:01.16
>>198
スクリーンショット撮ればいいじゃん
それすらメンドクサイの？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:12.74
>>197
東大医学部が意識してるからね。
だから共同研究なし。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:58.49
慶応理工なんて藤原工業大ｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:11:59.27
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:12:25.51
>>141
小保方を見てると、北朝鮮の工作員、金 賢姫（キム・ヒョンヒ）のようにも見える。
バカンティと大和らが育成し、理研に送った「捏造工作員」。
STAP事件の破壊力は、大韓航空機爆撃事件と同等。
>>155 の分析も興味深い。
利権が渦巻いている様子は、ロッキードに似てるよね。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:13:15.82
>>191
あれは、回転した写真がおかしいという指摘についての判定で、胎盤捏造の件はそこではでていない。
207: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8)
14/04/26 21:14:34.32
>>205
ベクテル社が関与してるって説もあるよねｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:14:51.35
>>199
声明出したからって何かしないといけないわけじゃないよ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:15:07.28
>>183
他の歌や詩ははコピペできないようになっていて苦労するが
馬鹿田のものは自由自在なんだよ。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:15:11.36
科学も糞まみれの様相を呈してきたな
どこまでまみれるんだか楽しみだ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:15:59.41
未だコピペ魔
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:16:16.79
>>199
内部の人間が早々と声明を出した
なかなか出来る事ではなかった
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:16:33.12
みんな最後は「自分がかわいい」ものです。正義感から行動を起こすには大変なリスクを伴います。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:16:44.41
>>191
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 15:39:11.00
>>788
胎盤を並べて「記念撮影」したのは小島と小保方
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 14:01:38.01
>>821
若山が作ったキメラマウスは論文には一切使われてないよね？
特許変遷からも明らか
若山が作ってない「キメラマウス」を捏造したのは笹井とその手下
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 16:25:11.20
>>751
胎盤が光ったとは全く言えない
トーンカーブ弄るだけで光るキメラを変えられる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:17:08.30
>>207
関与も何も、医療産業都市はベクテルのプランなんだし。
神戸は三菱重工のドッグで潜水艦も造ってるし、海兵隊の北朝鮮上陸のためのベース（神戸に集結 → 陸路で舞鶴）だし。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:17:17.18
>>210
まあ早稲田と静岡大を理研に入れたのが
間違いだっただけなんだけどねｗ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:17:35.37
内部告発して首が飛ぶなんてこともあるしね
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:01.43
>>200
乙
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:05.57
>>212
おそるおそる出した感じ
内部告発を期待する。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:24.79
まるで仮想空間での出来事のように見えますが、これが日本の実態です。保身、保身、保身の塊です。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:25.16
>>212
我々は関係ありませ、宣言しただけだろうが
あほじゃねーの
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:34.21
＞若山が作ったキメラマウスは論文には一切使われてないよね？
と思ってたら「若山センセが全部作りましたぁー！」
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:18:37.73
>>204
お前何処でも出没しているな。
オボの家族か。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:20:11.66
>>215
ベクテルは土建以外の部分でも儲けてんのかな？
和研とつながってたりとかｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:20:45.92
STAP-SCって結局何やねん
結局ESを培養して増やしただけか？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:21:46.48
>>180
生物？ 全部ダメだろ。JAXAにいた上祐って何してる？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:21:53.29
凹はＤ論ですでにキメラマウスを作っていますが、何かご不満でも。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:22:12.32
>>225
だからそれ理研がちゃんと調べれば一発でわかるのに捜査しない
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:22:28.77
>>224
ベクテルと和研は、つながってるよ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:04.59
>>200
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
＞胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
＞つまり、桑実胚の混入では説明できない。
ふむふむ、若さん色々と情報持ってて小出ししている。
最後に解析結果と併せ理研吹っ飛ぶ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:27.33
>>200
若山さん、今でも半信半疑なのかもね
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:37.34
野依「石井ーーーーお前謝罪会見して来いーーーー
「この理研の面汚しがーーーー退職金ねーーーからな覚悟しておけ」
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:23:53.72
>>208
>>212
だから中身ないじゃんw こんなの建前だけ。
結局内部のことは守秘義務あるから話せませんってことなんだろうけど、だったら何も言わなきゃ良いのに。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:26.78
若山に罪被せる作業をしていたオボちゃんついつい反応
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:935-936番)
935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:45:29.19 ID:a4VyvgT80
もはや世界中の誰からも相手にされない
人間性の根幹を否定された、今世紀最大の
嘘を最後まで吐き通す稀代の極悪３０歳ババア。
人間のクズ、道徳心皆無の自己顕示欲、名声欲の塊。
溺愛して育てた馬鹿親ともども
死ぬまで嘘吐いてろ。
936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:47:03.95 ID:BWezAIps0
お前に言われる筋合無い
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:27.80
>>229
まじすか じゃあささいのバックもベクテルなんかね？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:29.31
2期校の名門
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:40.23
>>228
いや和歌山が手持ちのSTAP-SCは分析に出してるだろ？
理研が動かなくてもそこはなんとかなりそうなんだが
なんなんだろうな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:41.05
≫228
理研は本気で調査する気はないよ。あればとっくにやっている。もしやれば些細も確実に首が飛ぶ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:24:44.90
>>200
記事をスキャナーで読み取ってここに公開して
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:25:22.38
というか、京都の先端技術の企業はすべて米軍御用達。島津もね。
なので、東京でビジネスする絶対的な必然性がないので、本社も移転しない。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:27:13.28
>>225
あの論文の根本は、
酸処理でSTAP塊作って、ESにすり替えて培養したら、多能性がありました。
そんなわかりきったことを「新規の全能性細胞発見」として、広報発表したんだよ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:27:30.26
>>237
それで不正が暴かれると、会社に損害を出したとかで懲罰喰らうんじゃね？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:28:40.02
神奈川は人口が多いくせにしょぼい大学しかないな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:28:48.09
>>230
あの女を敵に回すと何を言いふらされるか解らんし、女を責めると
世論が敵になるからオボが自首するのを待っている。
今回の件で、人気を取りたい野郎だけがオボ支持で
女なんてコメントしないか批判的だろ。変な信者が現れ混乱させるんだな。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:29:01.12
>>237
若さんの分析結果が出てきたらそこでゲームセットか
もしヤバい代物だったらCDBは現在進行中のSTAP検証実験を中止せねばなるまい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:29:40.37
>>241
もちろんそうだろうけどさ
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
これなんなん？ESをただ例の培地で培養するだけでも同じような結果になるんだろうか
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:29:41.42
女でおぼっぼ応援してる人は希少だろうな
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:30:05.94
卒業写真の頃からうそつきの顔してるだろ？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:30:39.23
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:31:15.02
>>248
おぼこい顔だった
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:31:15.90
>>235
もっと怪しいのは、三菱がらみのひとだろ。→ 小保方。
注意しなくてはならないのは、バカンティーはたぶんユダヤ系。
ベクテルはユダヤ嫌い。笹井は小保方に対してある種の警戒感を持っているような気はする。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:31:40.26
いまだに理研がＳＲＡＰ細胞のニュースリリースを「ＨＰで晒しあげ」しているのが、素晴らしい。
「100％ＳＴＡＰ細胞由来のキメラマウス」はいつみても美しい。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:00.19
>>191
小保方に渡したんだから小保方が撮影したんだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:02.77
>>235
笹井は、和研とズブズブっていうコメントは、この板で見たことがある。
ベクテルが笹井のバックについて、何かメリットあるか？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:25.70
>>243
名門の施設は多い。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:33:48.75
>>252
山梨大学のＨＰでもキメラマウス晒してるけど。若山さんのページで
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:34:23.74
米軍がらみの研究所の特徴は、とんでも話でも万に一つでも可能性があるなら一応全部試す。
そんな予算の使い方は普通の企業ではできないが、軍産複合体は利益度外視で予算が付く。競争への執着心が違う。
ただし、価値なしと判断したときは捨て去るのも早い。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:34:47.69
>>242
>>>237
>それで不正が暴かれると、会社に損害を出したとかで懲罰喰らうんじゃね？
小保方がな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:35:29.27
基本的な質問していい？
「STAP幹細胞の樹立」って何をもってSTAP細胞からSTAP幹細胞へ樹立したの？
見た目でわかるわけ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:35:52.15
小学生のころの小保方ｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:36:35.33
>>246
ESは培養株として売ってるんだよ。
一から自分で作る必要もない。
URLﾘﾝｸ(cell.brc.riken.jp)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:36:50.70
何時から巨乳になったのかなｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:38:09.75
>>261
低学歴は消えろ
知ったかクズ。死ねよ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:38:52.16
>>263
くやしいのぅｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:01.54
>>261
そうなんだろうけどさ
STAP-SC樹立してたの和歌山さんでしょ？
ESを渡されて例の培地で培養したら
＞ES細胞→ES細胞の培養：樹立に3～5日。成功率80～100%
てな結果になるということでよろしい？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:18.02
>>261
買う必要もない
その売り物の同等品が丹羽研で製造されている
いつでも盗み出せる
「成功率」とはすり替え成功率
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:23.74
理研では研究不正は日常
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:40:43.53
>>246
日経サイエンスの記事中では
・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
・STAP-SCは胎盤になれない
・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない
ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。
個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞＝ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:41:45.47
>>256
山梨大学・若山氏のＨＰのキメラマウスは「ＥＳ細胞」由来と記していますよ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:42:19.25
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:43:32.51
TWinsははっきりいって、ふかしすぎた。価値なしと判断されたんだろう。それが石井の辞任につながった。
小保方爆弾が炸裂する可能性は高まっていると思う。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:43:40.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:44:12.27
>>251
イタリア系
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:44:26.54
セクハラパワハラと不透明採用だらけ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:45:34.48
>>265
論文、広報資料ともに若山ノータッチ。
↑やったのは、笹井
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:45:53.85
>>268
＞STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日。成功率80～100%
これがESでも不自然さはないってことで了承しとく
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:46:36.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:47:31.82
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！iPS持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ａ Ｓ Ａ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:48:25.70
利権は、小保方をSTAP、些細をWAKOネタで切ったらそれで全部お終いだろ？
何、グダグダやってんの？
時間稼ぎしてんじゃねーよ、カス
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:48:34.64
>>275
いやそうだけどSTAP-SCの培養してたのは和歌山さんだからその結果に矛盾はないのかなと思って
特にないみたいだからもういいけど
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:48:37.20
若山に罪被せる作業をしていた小保方サン、うっかり素で反応
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:935-936番)
935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:45:29.19 ID:a4VyvgT80
もはや世界中の誰からも相手にされない
人間性の根幹を否定された、今世紀最大の
嘘を最後まで吐き通す稀代の極悪３０歳ババア。
人間のクズ、道徳心皆無の自己顕示欲、名声欲の塊。
溺愛して育てた馬鹿親ともども
死ぬまで嘘吐いてろ。
936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:47:03.95 ID:BWezAIps0
お前に言われる筋合無い
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:50:16.12
些細「CDBは目利きを徹底的にやる（）」「失敗したらクビ（）」
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:50:45.53
>>256
STAP信じ自信をもって嘘偽りなく作ったマウスちゃんだから。愛着がある。
裏切りものの小保方許せない。
それに、まだ結審していないから。
だって、STAP現象、権威ある理研が再現検証していてSTAP否定されていないから。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:53:28.31
サンプル調査を差し止めてた石井が飛んだから、ES細胞コンタミがバレルのは時間の問題。
小保方はさっさと認めて謝罪しろ。そして単独でやったのか、誰かの指示でやったのか暴露しなさい。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:55:25.37
>>284
石井さんは自分の調査範囲ではないと言っただけ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:55:47.99
>>268
・ＳＴＡＰ－ＳＣは胎盤になれない
って、Ｎレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:55:56.83
>>284
サンプル調査だけど、野依が調べるなって言ってるんじゃないの
だから石井が辞めても手出せないでしょ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:56:30.32
些細の指示でやりました、って白状すれば生き残れるのに
今のままだと、些細とグルで若ハゲをディスってる会見のイメージが強すぎるんだよね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:56:43.14
サンプル調査を止めてたのが石井とは限らない
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:57:47.76
石井は再現実験する宣言をして
再現実験すればそれで問題ない。
オボとの違いがそれで明確になるのに、早くしろ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:57:58.44
>>287
石井だよ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:58:22.57
>>286
STAP細胞→胎盤に寄与
STAP幹細胞→胎盤になれない
293:286
14/04/26 21:59:17.97
>>292
ごめん、俺の負けだ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:59:21.63
>>225
先週話題になってたstap幹細胞は2013年4月の出願が初出ということだと、若山は幹細胞をいつから作ってたの
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:59:34.98
>>290
石井の論文は10年以上前なんだから既に学術的には終った話じゃないのか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 21:59:36.85
>>286
若山が撮った写真だけど
画処理して論文に載せたんでしょ。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:00:17.54
「再現実験」とはなに？
今必要なことは１年もかけて再現（実証）実験をすることですか？
ＳＴＡＰ論文に関するすべてのデータと史料をを検証することではないですか。
再現実験などする必要性はゼロに近い。しょせん小保方氏の「コツとレシピ」
がないとできないのですから。それですら、「細胞が緑に光る第一段階」にす
ぎません。
理研は笹井氏の「合理性のある有望な仮説」を維持するのではなく、正直に
「ＳＴＡＰ細胞はありませんでした。論文そのものは捏造でした」と一日も
早く公表してください。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:00:36.63
サンプル調査拒否ってるの石井だっていうのはどこ情報？釣り？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:01:44.92
神戸のCDBは研究やっていたんじゃないのか
軍需研究なら国営大学でやれよ
そういう専門の大学があるだろう。観戦賞センターとかさ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:02:57.17
この問題ってほぼ結論がわかっているのに進展しないし決着もつかないで
はっきりしないでにらみ合い状態
ということは相当数の人が絡んでいて構図がはっきりするとお互いにマズイ状態で
それなりの地位の人が多く絡んでいるっていうことなのではないかな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:03:14.88
>>298
誰がなんと言おうと石井だよ。
この事実は覆せない。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:04:07.41
>>271
TWInsがコケるのと石井の辞任がどう繋がるんだ？
つまり、TWIns関係を利権に入れたのが間違いという意味か
小保方勝利ならTWInsウハウハかと思っていた
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:04:47.69
>>301
お、おう
確認するがソースはないんだな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:04:50.85
石井先生の論文疑義について
残念。あれが不正とは全く思わない。何の疑問もない。グレーではなく白。
でも論文を読んだことの無い一般人からみれば、区別がつきにくいのかも。
オボちゃん陣営は、そこをうまく突いてきたと思う。
オボちゃん陣営は、ぐちゃぐちゃにして誤魔化したい。
理研サイド研究者サイドとしては、はっきりとケリつけたい。
「不正は断固として許さん。オボちゃん解雇。」と宣言したい。
はっきりケリつけるためには、無用な枝葉に時間をさく事はマイナス。
石井先生はそれを分かって辞任したんだと思う。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:05:49.75
犯人がはぼわかっている推理小説を読んでいても、「どんでん返し」があるかもと期待する人が多くいます。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:06:03.16
>>300
泥沼化。
で、
こんな状況をよろこんでいるのが、神戸特区をしきっているベクテル社というわけ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:07:18.33
>>303
ソースは、ありまぁす！
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:08:25.25
>>200
日経サイエンスの記者のこの発言は重いな
>リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:10:00.64
>>302
石井は岡野との関係で委員長に選ばれた。
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
共同研究機関
大阪大学
石井 俊輔 Shunsuke Ishii 理学博士
1980
大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:11:13.01
>>299
たとえば遠隔医療は軍事
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:11:33.58
なんでこんな脇の甘いのを調査委員長にしてたのか
他はもっと酷いのか?
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:12:27.10
片瀬の動きをずっと見てきたけどこの人ってただの騒がし屋のオバサンじゃん
煽って大した裏取りもせずTwitterでガセでもなんでも飛びついて情報垂れ流して
みんなで調べましょうって何だよ？一般人じゃないんだからさ
サイエンスライター名乗るなら最低限の仕事やれよ
庭師や若山の件どうなったんだよ？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:12:57.68
>>309
組織改革委員長の岸も岡野の息がかかってるよね。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:12:58.50
>>308
正義感の強い和歌山さんに話したら反対されると思って黙ってたのか
つくづくアレだな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:13:01.33
>>268
丹羽は写真や出力データ見ただけだろ。
それより若山は、胎盤が光るのを見たと言ってた？
それが一番大事
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:13:48.05
与沢翼 破産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小保方さんは、もう終わり。古い話題だよ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:14:22.69
>>313
あいつがいいたかったのは、小保方も笹井も首にしろではなくて、
笹井を首にしないなら小保方も解雇するな。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:14:26.29
>>312
ジャーナリズムのクラウド化ｗｗｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:15:37.63
>>316
詐欺まがいのやつはほっとけ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:16:04.73
>>315
言ってた
小保方と二人で光った瞬間を見て、涙を流しながら喜んだって
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:16:33.35
>>309
しかし、石井=オカノラインが仮に真実だとしても
(共同研究機関と学位機関が同一でも根拠として弱い気がする
オホホ弁護団も飯台卒だった気がする)
石井辞任後は利権はサンプル調査出来るようになるんじゃね？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:17:58.19
>>220
>まるで仮想空間での出来事のように見えますが、これが日本の実態です。保身、保身、保身の塊です。
うまいなあ 哲学ぽい
ヤマトさん？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:03.46
>>286
>>>268
>・ＳＴＡＰ－ＳＣは胎盤になれない
>って、Ｎレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん
よく読めよ
若山がキメラを作ったと書いてあるけど
写真を撮ったとも写真を投稿用に貼ったとも誰も言ってない
それは小保方の担当
へその緒切断キメラ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:03.49
>>308
あらー
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:06.94
>>320
胎盤なんて言ってないだろ。マウスが光ったと言っただけで
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:27.93
岡野が後ろでかなり暗躍しとるな
戦艦は息を潜めてたけど今週からコソコソ動いてる
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:19:58.92
>>290
とっくに再現されてるだろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:03.88
>>320
まじ？
光る胎児はさんざん報道されてるが、光る胎盤を見たのか？
だったらそれ世界で最初の重大情報
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:06.20
>>310
遠隔医療というと、地域医療振興会しか浮かばなかったw
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:08.02
片瀬久美子はライターを廃業するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:29.18
小保方は岡野の裏押しが無ければCDBになんて入れんだろ。
岡野は予算獲得のための一定の権限を有していたからね。この件で、そのつなぎ役が石井だった可能性がでてきた。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:20:50.83
>>320
言ってねーよ捏造すんなクズ
胎盤を光るのを見たとは一言も言ってないから
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:21:21.99
>>328
ニュースソースも確認してない素人って簡単に騙されるよな
お前のことだけど
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:21:29.08
┌○┐
│お｜⌒ ミ
│ぼ |・ω・｀) おるかー
│こ｜ノ ﾉ
└○┘（⌒）
し⌒
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:03.03
>>320
日経サイエンスではどうだったのよ？
若山が見た光ってたのは胎盤なの？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:06.12
>>308
ある意味、和歌山除く全員が共犯関係ということか
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:25.87
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
若山教授が語った、幻のSTAP細胞誕生秘話「その時マウスは緑色に光った！」
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:32.80
大和ってCIAエージェントなの？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:22:43.78
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:06.78
>>331
小保方△
あの出鱈目女がなぜこうも重大な任務を背負ってんだよ…
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:29.49
>>337
胎盤で検索しても出てこないな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:34.96
>>315
>>320
緑色に光るキメラでしょ。胎児でしょ？
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
元記事見れないけど。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:23:52.72
>>315
今年２月の記事でも、
和歌山さんが見て震えるほど感動したのは「全身が緑色に光る胎児」だと言ってるよ。
「光る胎盤」の方が研究上重要なんだから、もしそれを見ていたら、
「胎盤も光ってた」もしくは「光る胎児と胎盤を見た」と言うでしょ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:24:16.47
やはり戦艦教授に表に出て来てもらわないと困るな
パズルのピース全部持っているだろう
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:25:05.53
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:25:24.54
このへんにヒントが。
若山さんと小保方さんがみたもの。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:07.54
胎盤はピカらなかったけど胎児はピカったんだよね
何か問題でも？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:11.91
>>252
2014年4月26日（土）22時24分現在 存在する
小保方論文最初の理研報道発表
2014年1月29日
独立行政法人理化学研究所
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－ メディアの皆さまへのお願い
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:25.09
>>340
和田生え抜きのエージェントが他に居なかったのだろう
オカノンの学閥は意外に範囲が狭いと思う
灯台、京王は居ないだろうし
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:26.09
小保方だけ叩かれすぎィ！
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:26:45.32
>>268が日経サイエンスの若山インタビューを報告してくれてるから、
若山の胎盤光る目撃証言の有無を聞いたら、
>>320がイエスといったので、みんなで突っ込んでいる状態
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:27:33.96
梶原しげる：若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
光る胎児だろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:12.76
>>351
CIAの御神託が下ったぞ
小保方叩きは終わりだ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:36.16
胎盤に分化するようになったのは、
笹井が入ってからなんだよ。
この板で、特許申請書を分析した結果だよ。
ストーリーをでっち上げたのが笹井と思われる。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:28:48.54
>>347
ありがと。やっと理解した。
さすが日経サイエンス、ちゃんとした主題のようだね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:29:16.22
>>352
書いてもないことを勝手に信じるバカって居るんだよなー
だから小保方みたいな嘘つきが生きていける
嘘つきクズを生かしているのはバカの存在
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:29:38.07
この件で思ったが、現政権は和田と仲良しなんだな
小泉まで京王と組んでいなかったっけ？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:12.26
>>347
ニュートンも検証記事はよう
あんだけ持ち上げてトンズラは無いで？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:22.51
>>347
> ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
> 胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
↑については記事では以下のようにある:
> 一方，丹羽氏は，緑に光る胎盤ができたことが「私がこの研究
> に参加しようと思った最大のモティベーション」だと話した。
> 胎盤が光っていることは「（小保方氏の）切片標本を見て確認した」としている。
つまり、胎盤と胎児が同時に緑色に光るところは実物では目視していないと。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:30.44
>>355
笹井ビルに笹井帝国作り上げるための大暴挙に出たの？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:30:42.04
>>354
捏造がばれておとがめなしにしろなどとはいっていない。ばれないから捕まえられないだけといっている。
そして、STAPが捏造だということを演義的に表現している。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:31:39.11
俺、>>182 >>200 >>268
を書いた者だけど、>>320の内容は記事に書かれてないよ。
記事スキャンしてUPするわけにはいかないから
気になる人は自分で確かめなよ。
まあ、>>347も含めたら概要は大体わかると思うが。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:31:58.50
>>347
若山も光っているのは見たけれど、若山と知識と経験からは
入れた細胞が胎盤に寄与したか否か判断できないような光り方だったわけだ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:32:37.96
>>359
ニュートンのSTAPおめでとう記事は良いぞ
恐らく本文解説は些細な人だ
彼のストーリーが散りばめられた解説記事だったぞ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:32:59.45
>>360
丹羽を騙す用のキメラがありそうだな
全身GFP発現胚盤胞に全身GFP発現ESをインジェクションしたキメラだな
コントロールに使うとでも嘘ついて若山に作らせたんだろ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:34:01.25
>>347
なるほど詳しい説明ありがとう
こりゃ些細も捏造に絡んでるな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:08.08
石井も大変だったんじゃないか。野依さんは怒り狂ってるらしいし、岡野は絶対解雇するなと迫ってただろうし。
まあ、任を解かれて良かったね。とりあえずお疲れ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:31.77
>>353
これ読むと若山が完全に利用されてたのがわかるなｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:35:50.29
小保方だけ叩かれすぎィ！
2014年4月26日 TBS『情報7days』より
米イェール大学卒、ウォールストリードジャーナル東京支局長
ピーターランダース氏「日本だけの問題ではない。世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない。」
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:02.39
>>357
というより自演だろ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:02.78
>>347
和歌山産は職人で、言われたことしかできない、分からない・・・はず。。
だから、口で丸め込んだし、必要な検査もさせなかった（「真正であることを前提として検査、培養しろ」「ネイチャー筆者として将来を保障する」
ねつ造疑惑の時、何に荷担されられたか気がついて「論文撤回」を求めた。
第3者機関での検査を求めた（客観性を保つと言うより、自分でできない。シークワーサーもないし）
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:24.33
>>308
丹羽のプロトコルを読んで若山は、最初に疑いだしたのはそこ
だから若山は知らなかった。
オボコの博論画像貼り付けを知り、論文取り下げ提案
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:37.40
>>347
胎盤が光った時の写真は、若山氏は撮って＆持ってないのかな？
調査報告書ではFig1bの右端の写真だけは若山撮影となってたが。
ただし、それすら無加工か否かも言及無かったが
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:41.71
>>308
これ完全に組織ぐるみの捏造ってことじゃん
終わってるな、笹井
古田彩 Aya FURUTA って人、本でも書けばいいのに
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:36:41.96
>>367
笹井は論理的に裏を言えば完璧な嘘をついたことになってると思ってるレベルの嘘つき初心者だからな
嘘つき検定やったら準10級とかだ
嘘「初投稿2カ月前からしか絡んで無い」
↓
事実「初投稿2カ月前以前から大和の依頼ででっち上げの画を描いて、積極的に新ネタ捏造に関わった」
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:37:50.40
>>359
ニュートン今月号、検証記事出てたよ。
勿論、否定的。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:16.79
>>370
こっそり発表すればこんなことにはならなかった
デカイ花火を打ち上げたからな、全部はねかえってきただけ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:17.09
>>347
今更だけどオボコ完全にアウトーだな
すっきりした
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:29.74
>>308
もう理研は、お終いだ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:47.09
>>375
古田さんは日経サイエンスの記事書いたり、たまに慶応大学で講義したり(動画あり)、忙しいのだ
でも書いてほしいけど
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:38:56.11
>>374
加工済みだね
若山しか絡んで無い特記にはあんなの載ってなかったし胎盤光るなんて一言も入ってなかった
加工とはへその緒切断加工と画像トーンカーブ加工の両方を含む
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:39:57.58
>>379
オボどころか、こんな実験今も続けてる理研がアウト
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:36.26
こういう騒動を見てると、「踊る阿呆になるくらいなら見る阿呆のままでいたほうがまだマシ」だとつくづく実感するな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:49.55
>>200 >>308 >>375
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta @kikumaco （菊池誠）研究者が女性であることを殊更に注目させる広報は，公的機関の宣伝の方法としてどうかとは思います。
でも今回の問題はむしろ，リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていたのに，iPSより良いと言わんばかりの前のめりの発表をしてしまったことです
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:49.86
>>347
乙
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:40:58.90
>>374
加工済みだね
若山しか絡んで無い特許にはあんなの載ってなかったし胎盤光るなんて一言も入ってなかった
加工とはへその緒切断加工と画像トーンカーブ加工の両方を含む
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:41:22.14
>>347
テンプレ入りか
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:41:36.65
三木弁護士は本気だな。
理研の弱みを集めまくっている。
ジャブ程度で、石井の古傷をリークした。
今後も、リークを小出しにしていくだろう。
もう理研は、三木弁護士に逆らえない。
凹を理事長にすることもできるが、そこまではしないだろう。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:43:32.56
>>382
Fig1bの真ん中と右端って、明らかにトーン調整の痕跡だもんな
左端()STAPと中上(ES)が同一固体の色違いとも言われてたし
へその緒光ってない問題もあったし、
多くの疑惑があるなかで、理研石井は最も無罪にしやすい疑惑だけを検証した
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:43:36.42
ＳＴＡＰ細胞は、ただのＥＳ細胞でした
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:44:19.74
>>381
本格的な調査本出せば、ベストセラー間違いなしだろ、これ
ロバート・ギャロをルポった本も売れ行き、評判ともに高いものだったよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:44:27.30
秒速で破綻した現象
STAP現象（）
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:44:35.08
うわあだわよ(´・ω・｀)
日経サイエンス(´∀｀∩)↑age↑てくれた人ありがとう(´・ω・｀)
これは組織ぐるみの捏造じゃないの(´・ω・｀)
>>353さんの記事再読するとせつないね(´・ω・｀)
若山さん甘かった科学者お馬鹿ちゃんだったんだろうけど(´；ω；｀)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:45:47.92
>>391
STAP幹細胞はESでいいけど、
STAP細胞は死細胞とESと両方あるんじゃね？ もしかしたら癌細胞も
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:46:06.81
丹羽も騙されてた側だろ
科学者だったのは若山と丹羽だけだった
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:47:08.75
>>395
ESを酸処理して死細胞とガン細胞が増えてるから遺伝子発現がESとわずかに異なるように見える
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:48:05.18
>>396
いや丹羽はまだ半人前。
ライブイメージングの問題、胎盤の問題、データの信頼性の評価ができていない。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:48:08.20
片瀬さんも出版したいて言ってるので楽しみです>>375
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:49:40.60
もうSTAPいらないじゃん
iPS細胞の大量培養に目途がたったわけだし
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:49:52.40
>>398
つまり、STAP細胞(および幹細胞)とは、死んだESと生きたESである、
ですか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:50:00.43
若山さんかなりの所まで言ってるな、大丈夫？
未だ何か持ってるのかな？
理研降参すればいいのに、傷を深めそう
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:50:25.06
古田さんと片瀬じゃ格が違いすぎるなｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:50:47.60
呪われた千葉県松戸市。松戸市で育った人間は不幸になると噂に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:51:35.33
>>402
CDBが作った生物兵器を山梨に巻く、なんてことが無いことを祈る
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:51:42.90
>>399
ドキッ！伝聞だらけの片瀬本
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:52:46.49
おぼの一穴で大洪水
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:52:50.11
和歌山さんは、これ胎盤内の血管が光ってるだけじゃね？と疑問に思ったが凹に押し切られてしまったか
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:52:53.62
古田はさん付けで片瀬は呼び捨てかよ…この扱いの差はなんなんだ
410:286
14/04/26 22:52:58.67
自称王 片瀬
暇人王 11jigen
匿名王 石井氏に係る疑惑通報者
秘密王 ノートＰＣ
保存王 理研冷蔵庫
表札王 理研
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:15.66
>>400
素人目にも生後1週間のしかできないってどうなの?と思ってるんだが
仮にあったとして、どれくらい有用なのかね
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:33.64
明日朝一に紀伊国屋文左衛門で日経サイエンス買ってくるよ(´・ω・｀)
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:51.45
今は双方で着地点を探り合ってるところだろうが
それにしても、小保方さんの弁護士は優秀だな。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:52.75
丹羽はまじで再現実験やってんの？
アホちゃうかｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:53:54.13
三木弁護士、丹羽の論文持ち出せば、理研はますます世論的に厳しくなる。
理研の不正が次から次へ出てくると思いはじめるので。
何故、解決を急がないのだろう。今頃急いでるかな？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:13.90
日経サイエンスによれば、和歌山は幹細胞をまだ第３者に鑑定に出してない
みたいだ。 自費でやろうと思っていたがやっぱり無理なので理研と相談中
だって。 理研はサンプル調査一切しないつもりだし、和歌山の幹細胞も鑑定する気ないだろうね。
結局何もかもうやむやになりそうだなあ。
小保方に研究不正で懲戒も無理。世間が許さない雰囲気。
石井の件で理研は完全に墓穴掘ったよね。
切り貼りなんか調べたらいくらでも出てきそう。
１０年前はOKだったらしいしｗ
おぼが研究不正認定されるかさえ、もはや微妙だわ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:19.24
>>404
宇宙飛行士の山崎直子さんも松戸市出身の才女
彼女は例外でしょう
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:26.35
>>394
この記事のどこから「組織ぐるみの捏造」を読み取るのか全くわからない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:54:54.66
>>408
なのに、できあがった論文見たら、へその緒だけが光ってない、あれれ？ ですか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:55:54.42
>>405
お～こわ
幸○、サリンばらまくとか
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:55:57.20
釣り針たらす人がいるな今日は
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:56:19.71
自称王 片瀬
暇人王 11jigen
匿名王 石井氏に係る疑惑通報者
秘密王 ノートＰＣ
保存王 理研冷蔵庫
表札王 理研
背中王 古田
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:56:53.85
>>416
なんじゃそれ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:56:54.89
>>416
O氏が万一無罪になれば、利権は研究機関として死亡。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:57:05.27
>>409
片瀬氏は疑惑の指摘にすぐに対応した石井氏を晒しあげる一方で、
>> 21 の件ではその後無反応の丹羽氏をスルーし続けてるので
ダブルスタンダートが疑われている。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:57:11.66
何百報のギフトオーサーされた論文をCVに書き連ねてきた似非科学政治家どもの
論文の中に一つでも疑義のあるやつがあったら、そんなやつは吊るし上げてしまえばいい
と思う。これまで長い間科学者ヅラしてきたクソ寄生虫なのだから。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:01.07
切り貼りの不正は取り下げられても、D論画像のが残るから不正取り消しは無理では
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:04.57
丹羽さんつるし上げられる前に、白状したら。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:07.40
>>421
それは>>416のことですか？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:15.54
若山さんお一人の力じゃきついのだろけど理研と動くのは危険そう(´・ω・｀)
今も相当圧力かかってるんでしょ(´・ω・｀)
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:20.77
>>416
検査してないのか。
何が何やら。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:58:55.29
>>417
似てるよ。すごく小保方シュウがする。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:59:23.98
なんだよ若さん分析に出してないのかよｗｗｗ
うわぁ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 22:59:23.91
>>399
も釣り
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:16.99
>>434
ツイッターで、出版社と交渉中とか言ってたよ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:17.61
>>429
そうですね。そんな感じがしたんで探りレス入れてみました
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:32.18
和歌山にカンパ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:38.43
理研に留められてるのかしらねサンプル検査(´・ω・｀)
費用の問題もあるしね(´・ω・｀)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:47.29
丹羽さんの件、誰も訴えられないの、理研の広報にメールか電話してもダメ？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:00:55.15
>>21
２０日前(2014年4月6日)のツイ
>現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ←★流れがわかる
>丹羽さんは、私からの問い合わせに対して、すぐに指摘に対する対応を始められました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この後、音沙汰無し
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:02:15.83
>>416 >>433
★若山は第三者機関に出していない・・（日経サイエンス）
確認キボンヌ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:03:00.91
若山「小保方！ おまえなどは
オレ様の あやつり人形に
なっておれば よかったのだ！」
「いままで オレ様の
いいなりになった ふりを
していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
よくなかったか！
ケーケッケッ！ ケーケッケッ！」
「まあ よい！
すべては これで 終りだ！」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:03:07.36
武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:04:03.33
>>432
どこが？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:04:19.19
>>416
そうは書いてない。
> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で，
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
>
> Q. 調査の費用は誰が払うのか
> A. 私のポケットマネーでと考えていたが，それで
> すむような額ではない。最近になって理研と共同で
> という話になり，経費についても交渉中だ。
日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
疑惑の説明・検討、若山先生へのインタビューとかなり気合入ってるから
皆も買ってあげるといいと思うよ! (引用の分は宣伝することにした)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:04:57.39
片瀬さんのツィッター以前はフォローしてたけど胡散臭いからはずしたよ(´・ω・｀)
戦艦ちゃんフォローしてたけど垢削除でドロンしちゃったし(´・ω・｀)
STAP関係は11次元ちゃんだけよ(´・ω・｀)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:05:08.75
>>435
コワイネ～
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:05:44.54
分析費用ってそんなに高いんだろうか？
科学コミュニティで和歌山さんに分析費用をカンパしたらどうだろう。
日経サイエンス、カンパ窓口になってくれないかな？
日本の科学のためなら、振込みしてもいいよ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:06:23.73
>>445
理研と共同で調査なら、結果は公表されないのでは？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:06:49.48
>>441
つ>>182
基本「和歌山は」NGワードに入ってる
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:07:37.40
>>449
そんなことしたら本当に理研潰れるやろ…
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:07:50.49
片瀬さんオボ関連の本出すって嬉しそうにツィートしてたよね(´・ω・｀)
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:08:28.95
>>449
それが怖い。
理研は検査したくないみたいだから、口止め料になっちゃう かも
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:09:41.81
>>453
>>449
理研に情報開示請求してもダメなものかね？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:09:59.39
>>416
費用的にムリ？
若山のサンプル検査費用を若山に送金募金しないか？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:10:12.21
和歌山と理研で費用折半なら、和歌山は勝手に調査結果公表できないよね。
調査結果は公表されずやっぱりうやむやになるってことだ。
調査してもしなくてもおなじじゃん。
サンプル調査だって本当は理研内部ではこっそりやってるけど公表しないだけだと思う。
和歌山、理研にまるめこまれたな。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:10:17.29
もう一度「平成の無責任男」が会見するのをキボンヌ。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:10:42.06
オボ本のタイトル
『疑惑のシンデレラー日本科学会を揺がしたSTAP細胞捏造事件』
で、どうでしょう？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:11:26.04
>>456
若山が理研を信じていること、それが問題
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:11:37.11
ｊｉｍオジサマに寄付するなら若山さんに検査募金寄付したいよ(´・ω・｀)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:11:37.37
いや、理研は和歌山の株の調査だけで十分だと考えてるんだろ。
自分のところでやると小保方以外にも死人が確実に出るしｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:12:19.61
>>434
URLﾘﾝｸ(archive.today)
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 26m
この調子だと、一連のSTAP細胞騒ぎで本が軽く１冊書けそう…。（現在、出版社と話を進めています）
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:12:31.73
>>445
次世代シークァーサー検査はお高いの？
おいくら万円？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:13:28.29
>>449
>>>445
>理研と共同で調査なら、結果は公表されないのでは？
若山に直接送金して検査費用を補助してあげられないのか
みんなで寄付したらいいだろ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:02.40
シークエンサー
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:21.65
おぼかたの家系をみればかなりプライドが高いのがわかる
裁判で金がかかっても勝ってやるって考えでやってるね
ちょっとふつうではないな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:40.99
>>445
にしても、理研は金を自由に使えるのだね。
理研の中に解析の機械も人も余るほどいるだろうに。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:14:41.00
>>448
そうだそうだ
若山のサンプル検査で日本の科学の信頼性が取り戻せるなら安いもんだ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:15:23.35
>>459
例の129系マウスの時も理研に細胞を渡したという情報があった。
おれその時お人好しと思ったが、費用的に問題があったのだな。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:08.55
アマゾンで調べたら1本2100円くらいだよ(´・ω・｀)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:11.86
若山さん募金口座作って！！
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:38.15
>>467
ていうかイルミナ社に直接交渉したら格安でやってくれるんじゃね？
研究不正行為の解明には是非うちのイルミナを！という宣伝になりますよと提案したらいいのに
こんな宣伝機会は早々無いで
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:42.27
>>462
商売上手ｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:53.48
>>462
ヘンな人だなー
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:55.19
受託してるんだね
URLﾘﾝｸ(www.filgen.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cosmobio.co.jp)
他にもある
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:16:59.01
理研時代の実験は山梨大学の予算では調査できないよ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:17:20.14
そんなに高い調査費用っていくらなんだ
そんなに高いってありえるのか
理研が絡んできたらあやしい話だな
結果公表ってその前にその調査結果自体が・・・・
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:18:11.93
その調査費用もみんなの税金？
ひどすぎないか
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:18:23.01
>>432
鋭いね
自分もそう思う なにか同じ臭いがする
480:４３２
14/04/26 23:18:38.12
>>444
旦那との写真とか見て見な。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:19:10.61
>>476
そういう話か
ではそのキメラの検証実験を山梨大で始める計画書出したらいいのと違う？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:19:55.49
>>478
犯人を捕まえる捜査費用
小保方に請求しよう
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:20:26.05
お値段もピンキリね(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.eco-tech.nssmc.com)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:20:36.63
>>481
>>476
この板の人も共同研究しちゃえば？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:20:53.07
今日も鬼女が湧いてるな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:19.16
真相を明らかにしたくない研究所なんて自己矛盾だ。潰すしかない。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:25.60
だから、理研が金出せよ！
竹市先生、センター長なににこんなこともできないんですか？
京大時代を知っている者として、本当に悲しい。
先生にはガッカリです。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:38.40
>>480
旦那がチャライ無職のヒモなんだっけ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:21:48.27
kahoも自分の研究として解析して論文書いたんでしょ？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:05.94
>>485
いま全然いなかったのでアウト
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:08.60
>>486
この程度だったら、募金がすぐ集まるな。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:16.27
２０株を単純に読むだけの外注でも無さそうな。
読み取りデータだけじゃ若山さん外部に発表できるような判断できないでしょ
性別や系統くらいならともかく。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:23.13
山崎ネタに詳しい鬼女
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:22:54.96
若山擁護がｷﾓｲ夜
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:23:19.15
>>483
一世一代の大勝負にかける費用としては高くないと思うが
てっきり数十万もするのかと思ったよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:23:20.66
「うちの機械がSTAP問題を解決しました」
この栄養と宣伝効果が欲しい次世代シーケンサー企業は至急若山に格安の検査を申し出るように
広告費何円分の価値があるか考えたらお得すぎるぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:24:23.16
理研はサンプル調査をやる「必要もない」と判断したんだよ。
その時点でＳＴＡＰ論文そのものが捏造であるとの確証と、ＳＴＡＰ細胞が存在し
ていないことも知っていたと思われれる。
ただ、そのすべてを明らかにするデメリット（人的損害、財政的損害、プライド
等）を政治的に判断したとしか考えられない。
このため茶番の「再現実験」で、あたかも「ＳＴＡＰ細胞があるかもしれない」と
の選択肢を選んだ。今後もこの道を継続するのかどうかが見ものだ。
巧言令色少なし仁
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:24:45.74
ん？若山を和歌、山表記したら駄目な事になってたのか
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:24:54.29
>>496あなた優秀な営業マンね(´・ω・｀)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:25:06.35
「うちの機械がSTAP問題を解決しました」
この栄誉と宣伝効果が欲しい次世代シーケンサー企業は至急若山に格安の検査を申し出るように
広告費何円分の価値があるか考えたらお得すぎるぞ
営業するとき「STAPはワシが見抜いた」とドヤァ出来るで？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:26:03.71
>>500
そのかわり理研から干されるかもよ。雪印の不正を暴いた倉庫の社長みたいに。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:26:09.68
>>500
理研の顔をつぶすと、会社としてデメリットも被るのでは？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:26:21.52
>>497
間違いなく、これ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:06.78
>>497
うやむやにすると「RIKEN edit」でこれからは理研発の話が話十分の一くらいに見られるようになるけど
このコストも計算に入れました？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:15.69
第三者に検査依頼すること。を理研から圧力かけられてるんじゃないの？(´・ω・｀)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:29.43
>>466
プライドは高いけど頭悪そう。
騒ぐほど勝ちが遠のくと思うがな。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:27:38.79
若山さん、調査は出してるけど自費で無理だから理研と費用分担？
そもそも費用の件がはっきりしてないのに、調査依頼なんか出来るの？
不思議
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:28:09.59
>>496 >>500
某イスラエルのkahoに長文で文句言いながら自分は何もしなかった小保方ファンが
名乗りを上げそうでいやだ。
やっぱ評価ランクの高い第三者じゃないといかんしね。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:28:17.10
これ、科学分野での日本史上最大の捏造・詐欺事件になる可能性があるんじゃ？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:28:44.55
>>503
>>497
若山が自費でやるのもいいと思う。
小保方を信じたのは若山。
最初に理研に入れた窓口でもある。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:26.35
>>497
>巧言令色少なし仁
理研の人は他人事みたいにどこ吹く風
不思議だったんだがそれだ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:37.01
>>497
日経サイエンスの古田先生もそこを問題としてるわけで
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:41.34
山梨大教授の年収ていくら
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:55.62
>>501
>>502
理研はイルミナ社のシーケンサーが既に設置されてるから理研は新しく買わない
イルミナ社なら理研にケンカ売っても問題ない
既に売りつけた後だからな
嫌でも理研はメンテ用品買い続けるしか無い
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:29:57.97
だいたい、
なぜ理研の中の心ある研究者が立ち上がらないんだ？
「プロジェクトX」－地上の星のメロディを思い出せ！
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:30:13.80
>>509
規模としては小さい方
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:30:46.31
>>466
で、母の父は誰だったの？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:31:05.24
夫婦で同じラボにいるから
そこそこ稼いでいるんじゃないの？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:31:05.38
そうね理研ちゃんは＞「ＳＴＡＰ細胞があるかもしれない」コースを選んだのよね(´・ω・｀)
ありもしないＳＴＡＰの為に一番大事なものを無くすのにね(´・ω・｀)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:31:41.18
>>515
立ち上がったら過去の論文調べ上げられるから
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:32:30.91
経費のことなんてどうでもいいやん
分析はもう出してて交渉中
たいした問題ではない
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:06.36
>>516
科学分野で規模的に見て日本史上最大の事件って何
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:18.35
>>515
今井ちゃんが立ち上がったじゃない(´・ω・｀)
途中で引き返したみたいだけど(´・ω・｀)
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:34.76
>>512
経費どうでもよくないよ。
理研と共同で調査なら、勝手に公表できないのでは。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:33:44.70
>>507
納品されてきた請求書をどこに回すかって話だから発注は>>445出来るだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:34:18.71
>>497
分析してもわからないと判断したとみるのが自然だろ。
大体、捏造と判明しているなら、失敗するのは目に見えているから、
実証実験すらしないよ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:34:32.43
>>522
味の素の発見
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:34:59.36
>>509
藤村ほど単純でもないし、とっくになっているんじゃ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:35:27.63
>>524
しないわけにはいかないでしょうそれは
そこは若山さんを信じましょうよ
重大な結果が出て黙ってるわけはないと思うが
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:35:29.36
>>497
それが本当なら、理研にもう存在理由がない。
真理を探究するための機関だろ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:14.80
>>525
調査は出したが、金払えないじゃ困るじゃん。
若山は理研と費用分担の話ついているのか。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:23.07
>>530
もはや、でっち上げる機関となった
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:33.24
「理研が結果を隠蔽する」と言い張る工作員大量発生中
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:36:52.74
>>527
味の素がSTAP以上の捏造事件だったんだ
すごいね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:02.16
つーか、結果もう出てるんじゃね？
小保方が言った第三者の検査結果(株の性別)ってのも、全部嘘じゃなくて、
若山検査の結果が理研に届いたことを知ってるんだろ。
メスがあった発言は、自分が後からメスを入れたからか、
理研が検査結果を公表しないと分かって嘘言ってるのかは、しらんが
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:17.91
>>533
一人だったりして
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:21.01
>>504
すべてのリスクを計算しきれる余裕がなかったのも事実です。「とにかく早く
結論を」と焦っていたこともあります。
また、小保方氏とは論文の取り下げなどで「一定の話がついている」と誤解し
ていた節があります。不正も論文の表面上の２つに絞っています。仮に小保方
氏が論文撤回し、不服申し立てしなければ、ここまでこの事案は拡大しなかっ
た面があります。
石井氏に対し「脇が甘い」と」指摘もありますが、私は「読みが甘かった」とみ
ています。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:37.42
なんなら私が費用を出しますよ
金なら持ってる
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:41.81
「請求書回すなら結果公表するな」とかそんなやりとりがあると本気で信じてるバカいるのかｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:42.20
>>531
交渉中言ってるだろ
払うめどのないものを依頼するわけないでしょ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:37:42.95
理研は小保方さんのこれからの人生のためにも真相を小出しで明らかにすべき
だと思う
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:38:02.87
>>535
お前は一体何言ってんの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:38:43.87
311の時も民主党が募金募ったら「ネコババするんじゃねーか」の声続出(´・ω・｀)
それぐらい理研も信用されてないってことね(´・ω・｀)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:39:00.66
>>526
分析したけど分からなかった、ということも大事なのよ。事実究明では。
これ、古田さんがツイで３月頃に言ってた受け売りだが
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:39:10.19
顔見ただけで丹羽が悪の化身だと思ったんだけど、石井がそうだったの？
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:40:18.89
大日向康秀氏が3月17日Facebookに
＞本日、若山研が保管するSTAP幹細胞を第三者機関に送付致しました。
＞解析への影響を避けるため、第三者機関については結果が判明するまで公表を差し控えさせて頂きます。
＞ご理解の程よろしくお願い致します。
と書いていたな。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:40:44.03
>>537
急がせたのは文科省でしょ。
最終報告は４月中旬までに、って下村大臣が言ったと記事にまでなってる
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:41:38.72
>>538
おおっ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:42:06.40
>>546
分析刺してるとか出してないとか情報錯綜してますな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:42:16.82
>>535
オスメスの分析結果くらいは出てるかもな
それを聞いてて凹が言った可能性はある
でもまだ全部ではないかもよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:43:35.61
>>546
その時は、費用払えるかのめども付いてなかったのに調査機関に出しちゃったのか。
すごいな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:43:54.97
分析してるはずだが、理研が隠蔽しているだろう、という推理は
この板では以前からあった。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:44:12.63
>>549
錯綜してない。釣りレスが一つあっただけ。
読売も朝日も日経サイエンスも、すでに分析には出したとなってる
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:44:50.94
>>549
してないよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:45:31.92
若山氏は結果が出たらすぐ公開するのだろうか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:45:37.88
>>549すら釣りに見えてくるわ・・
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:45:54.75
>>550
>>>535
>オスメスの分析結果くらいは出てるかもな
>それを聞いてて凹が言った可能性はある
>でもまだ全部ではないかもよ
若山は理研に「メールの打ち間違い」をやっておくべきだよな
広報直前に差し替えてもらう
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 23:46:20.45
>最近になって理研と共同で
>という話になり，経費についても交渉中だ。
最近になって、理研が若山に費用出すと申し出た？