14/04/25 07:31:47.87
>>155
研究とは違う次元でオボの資金力は気になるんだよなぁ。
いくら高給取りでも良心ただのリーマンであんな羽振りがいいものか？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:32:19.25
この問題が長引いておいしい思いをするのはだれかというのを考えれば、
誰が何をしたかがわかるだろう
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:33:08.03
>>162
資金源は理研からのサラリーやん
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:33:14.80
会った事ないけど俺はの野依派、否定したり嫌う材料がないからね。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:33:31.70
>>162
研究してる女は遊びに行ったりする時間なくて
職場と研究室の往復だけだから、給料はそのまま残るよ
お金貯まっててもふしぎじゃない
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:33:39.56
石井は自らの不正を投下することで
小康状態だったSTAP問題を再燃させた
調査委員の鏡だよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:34:13.16
>>165 野依って見るからに威張っててネチネチしてそうだから嫌だ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:34:43.37
>>167
沈没船で霞みかけてたのが
見事吹き返したな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:35:06.61
>>165
ついていくなら、筑波大の白川さん、北大の鈴木さんとかいい人そうな人がいい
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:36:20.79
>>147
加賀屋って奴？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:36:35.85
>>167
このスレの鏡だろｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:36:51.04
石井も小保方も辞めるべきと言ってる馬鹿。丹羽も辞めなくちゃならなくなるぞ。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:37:08.81
ただの片瀬の陰謀だろ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:37:23.85
>>164 >>166
それだけかなぁ？
年単位であとの話になるだろうけど、研究費の不正使用をきっかけに源泉所得税の税務調査して解明して欲しい。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:37:58.26
>>173
丹羽も笹井も野依もということで、ひとつｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:38:08.45
>>173
コボは辞める必要ない。
石井は委員長。自分の定義で不正です。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:38:35.84
>>173
元々小保方側だろ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:39:46.79
>>174
だね、片瀬は産経や毎日にも仕掛けてる
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:40:20.26
再調査審査はどうすんの？また先延ばしでだらだらやるわけ？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:40:52.41
何故か小保方だけ悪いみたいになってたからねこのスレでも
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:41:58.45
石井はホント間抜けだな
まさか自分のやったことに思い至らなかったはずはないから
バレないと思っていたんだろうな
それでシャアシャアと切貼は改竄だと言ったのかよ
あの会見で臭っていた石井の胡散臭さはこれが原因だなｗ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:42:01.71
>>166
研究してまへんがな。遊ぶ時は、男に貢がせてたんやろ。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:42:07.05
>>175
年収が900万あるんでしょ？
家賃15万だとして180万で外食してたとし食費が一日2000円とすると750000円
でその他月20000円ちょいだとすると、車持ってなければ1年で600万貯金出来
るよね。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:42:25.24
>>168
褒められて育つタイプと言ってはばからない人にはわからんだろうね。
ああいうタイプは、本当は根は優しい人が多いんだな。厳しいだけではトップになれないよ。
俺の経験では助けてもらうときは厳しいことも要求されるが頼りになると思う。
悪役といいもの役がいるだろ、現実にどっちが悪い事をして捕まっているか
わかるかナ。同じことだよ。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:43:36.98
>>177
せやな。自ら辞めずとも、懲戒解雇。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:44:26.85
石井ウルトラマン＠理研が、怪獣の攻撃受け切って完勝してやるぜと余裕こいたら、
オボゼットンの火球直撃でカラータイマーぶっ飛んだ状態か？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:44:32.97
ニュー速＋で石井先生が完全に悪者になってて糞笑ったけど笑えない
ブーメランとか言ってる馬鹿しか居なかった
こんな馬鹿ばっかで大丈夫か日本国
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:45:34.58
石井は自分で捏造、改竄してたのに
スタップ事件はオボ１人で捏造、改竄したって断言したよね
石井が記者会見する事もうないと思うけど
捏ッたん科学者、改たん偽科学者のレッテルバンバンだな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:45:41.65
小保方の画像がまるで極悪かのように叩いてた馬鹿ども。謝罪の準備はできてんのか？
叩く時もお気楽で、負けたら素早い撤収とかダサすぎるぜ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:46:39.75
片瀬って誰だ。早稲だか？チョッンか？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:46:42.01
>>151
おまえ馬鹿すぎ。両建てするのなんて株の世界では常套手段だよ。
どうやって儲けるか想像もつかないレベルなんだろ?だったら黙ってろよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:46:59.74
だいたいおれはなあ
野依は京でレンホに歴史の法廷に立つつもりが有るかと横柄に言った時から見限った
そもそも京は理研における利権の塊、政治の塊のような事業だった
それに対して科学者面して予算獲得の正当化をしたんだからな
あの時からおれは野依を科学者としての面からは見ないようになった
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:47:20.29
何なんだ、この分野は。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:48:34.05
野依叩きってアホばっかりだな
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:48:39.19
>>188
馬鹿？
282 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 07:45:45.98 ID:La6na4450 [4/4]
石井がやったことを万引き1件に例えるとすると
オボが(おそらく)やった捏造の数々は強盗、殺人、強姦と多岐にわたる
しかし、石井を筆頭とした理研調査委員会は
殺人事件の調査をしようとせず
強盗の内の窃盗部分だけを追求。
結果的に「小保方も石井も同レベルの研究不正です」と言っちゃってる状態になってしまった
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:49:23.54
>>185
お前なにいってんだ？ｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:50:20.62
石井のところは誰が改ざんしたの？
石井がやったの？
ま、どっちにしても変わらんが
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:50:43.83
>>196
一人殺せば殺人者だがたくさん殺せば英雄だよ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:51:00.20
おはよ(´・ω・｀)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:51:09.56
>>191
片瀬は早稲田以上の低学歴だろｗ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:51:39.35
>>200
ノ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:51:44.92
>>198
石井と小保方を並べるのは間違ってるよな
石井はSTAPで言えば笹井かバカの立場だろう
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:52:25.85
>>192
どうやって儲けるの?
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:52:50.62
石井は責任者だから、責任取るのは当たり前。
委員長としての立場もあるから、なお重大。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:53:22.12
>>193
予算がなければ研究は出来ないよ。コピペや盗作で評論家が出来る世界じゃないからね。
研究費が限られているから科研費も必死になって請求するんだな。
研究室でコピペ講義だけして研究者といいつつ遊んでる奴の科研費の申請文章と
次の実験を考えている奴の申請文書大きく違うよ。
予算が取れなければ理系は研究の出来ない世界だよ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:53:25.25
オボの破壊力はすごいな
石井まで粉砕だ
ｗｗｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:53:34.97
>>184
お前の算数できなさすぎに草
税金も払ってないようだし
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:54:19.66
>>193
ブーメランいうなら歴史の法廷ほど綺麗なものはそう見られない
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:54:43.49
>>191
過去ログ見たら 本名＝金貴花 だって
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:54:50.24
石井さんの退職で一つの基準が出来たな。 未熟者の凹は石井さん以上
に罰せられないから鳥海は無くなったね。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:55:18.76
女のサイエンスライターってイマイチな奴ばっかだよな
片瀬はもちろん、奴が悪口言ってた内田もイマイチのアホだし
まともなやつおらんのかね？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:55:21.37
片瀬久美子はライターを廃業するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:55:51.33
>>210 誰か博論のうらる貼ってたなｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:56:38.06
>>204
疑義がついてるから株が下がることを知ってるから空売りで儲ける。
ＳＴＡＰ論文で株が突如火を噴くことをしってるから新株発行をする。
2重に美味いんだろ。証券取引委員会うごけ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:56:58.59
こら、もうすぐ8時だ。こんなところで油を売っていないで
論文読むか研究の準備をしろよ。
それから早稲田、大学ならまともな業績と論文だせよ！
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:57:34.71
>>213
結局、若山先生のオスメスってのも嘘だったの？
あれがコボの実験の信頼失ったもとじゃ？
なんだ、くそだな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:58:07.75
石井という未熟な悪質な科学者を駆逐出来て
涙が出るくらいオボ姫嬉しいだろうな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:58:46.92
>>212
結局
片瀬 ＝ 凹 ＝ 茄子
同類じゃね
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:59:00.84
叩いてた奴は、結局小保方が若い女で権威が無いから、いい加減な物だろうと思って叩いてただけだろ。
人の名前で判断する馬鹿なやつら。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 07:59:14.17
立場上、責任の取り方は
石井＞コボ
だから、
石井が辞任なければ、コボ辞任はあり得ない。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:00:03.18
若山さんに有ること無いこと吹き込んでるの片瀬っぽいなｗ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:00:17.38
>>219
種類は、違う気がするわｗ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:00:38.99
>>220
俺は行動で判断して叩いてるけど
お前は何で判断して擁護してるのかな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:01:05.52
>>206
だからその予算の獲得のやり方が汚かったということ
まるで贈収賄政治家のようなやり方だった
京そのものがハコモノ利権獲得の手段のようなものでも有ったからな
それを正当化するのはいいが
それなら贈収賄政治家と同じ非難は受けろということ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:01:28.57
片瀬のデマに若山さんが踊らされた感じか？
それで若山さん、仲間外れになって可哀想だな。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:01:35.44
片瀬さんも学生時代はブイブイ言わせてたんだろうな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:01:39.79
>>192
新興市場では信用の「売り」ができない銘柄が多い。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:01:50.46
おいおい石井さんもかよ
で、そこの泳動部分書いた奴は誰なのよ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:02:33.34
>>209
みごとに理研を法廷に立たせたからなあｗ
石井のブーメランも小粒ながら冴えているがｗｗｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:03:32.46
>>229
つまり画像の取り違え程度の間違いは誰でもやらかしてるってこと。
現場を何も知らない妄想厨、極論厨が騒いでるだけ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:04:04.63
>>215
うーん違うなー。
>>204
あくまで例だが、
1.下のほうでこっそり買い集めておく。
2.この時、自分の買い玉を売り板にのせて厚い蓋をしておく。
3.十分な枚数になったら、自分の売りを自分で買う。
こうすることによってつられて買うトレーダーが出てくる。
4.これを株価上下させながら繰り返して株価を上げていく。
5.捌けるくらい上がったら、今度は売りに空売りを混ぜておく。
その下の売り板には自分の買い玉を出しておいて、これも自分で食う。
するとその上の空売りの玉もつられて買われる。
6.1～5の逆のことを目立たないようにやって十分な空売りを仕込んだら、
一気に買い玉を売り捌くと・・・株価が下がっていくよな。
みんなびっくりして売りに出す。
株価が下がったところで空売りも買い戻せばウマー。
これを一日でやることもあれば、数日～数週間かけてやったりしてるのが
プロのディーラー。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:04:39.27
>>193
野依は権力志向強すぎる
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:05:16.65
>>228
おまえも馬鹿。個人は空売りできないけど、証券会社やファンドはできる。
大株主から借りてくればいいだけだから。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:06:09.22
女子医大の人は不正ないのかな？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:06:44.55
>>91
＞インターネット上で指摘されている当研究室からの論文についての疑義について。
＞
＞URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
＞皆様に疑念を抱かせてしまったこと、またこれにより色々なご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
＞
＞石井俊輔
＞2014, 4, 24
石井さんを叩いている人達は、上に出された生データをちゃんと見たか？
これこそ卒研がうっかりやっちゃうレベルの切り貼りで
おぼちゃんの悪意と全然違うぞ。
生データをすぐに出したのも、お手本。おぼの弁護団は追い詰められるだろうね。
テレ朝はコレを根拠にネタにしたの？なんなの？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:06:46.34
おい、石井も小保方と同罪だろ。こいつも捏造してたんだろ
なら、小保方と石井は全く同じ処分にしろよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:07:34.39
>>236
お前は何もわかってないな。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:08:05.91
切り貼りコピペで故意にやったのは同じだろ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:08:24.73
232だけど、6を訂正しないきゃ。
6. 5を繰り返して、十分な空売りを仕込んだら、
一気に買い玉を売り捌くと・・・株価が下がっていくよな。
以下同
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:08:45.31
>>225
あそこで依りきられていたら、末端の大学など独立法人化で
研究予算が削られた上もっと研究費がげずられていたんじゃないかな。
京はそのシンボルに過ぎないだろう。今は知らんがそのあとで1位に返り咲いた。
箱物と否定するのならそれも良かろうが、スプリング８同様このＰＣ（笑）稼いでいるよ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:09:07.51
生物系の論文なんてこんなもんなんだろ
逆にいえば、山中さんが誠実だったから評価されたんだろ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:09:15.17
>>234
それは実は一般向けの嘘で、証券会社は借りなくても売れる
それを証明したのがジェイコム誤発注事件ｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:09:27.48
誰が委員長になるかね？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:09:30.33
>>232
いきなり冒頭から妄想炸裂なんだけど。
新株発行ひきうけてるんだから、買い集める必要ないんだけど。
なにもわかってないなら書くなよ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:09:37.92
コスモバイオやzen bioから細胞画像を盗んできて実験結果のように装った
小保方と一緒にするな！
小保方擁護はどこまで卑怯なんだ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:09:52.06
>>231
なら、小保方の画像取り違えも同じじゃね。指摘された直後、すぐに正しい画像を
ネイチャーに送ったわけだし、理研側にも提示していた
理研のHPにも一時載ってたぞ。だが、理研側がHPに載せるべきではないとして
すぐにHPから削除した
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:09:58.92
>>242
違いますｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:10:33.09
末端の大学なんてドキュンだからむしろ予算削るべきだろ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:10:43.11
>>238
ちゃんと読んだか？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:11:29.59
>>239
そういうことだよね。小保方の場合も故意にやったのが一番の問題だって
テレビのバカコメンテーターも散々言ってたし、東大の上も言ってたぞ
故意であれば、科学の世界であれば一切弁明は出来ないって言ってたわ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:11:47.15
>>248
他の分野なら、こんなボコボコ切り貼りとかコピペ出てこないだろ
2，3か月で11次元何個見つけたんだよ？ｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:11:48.95
>>236
石井さんを擁護してる人は
↓のありがたいお言葉を噛みしめること
理研調査報告書
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
>T細胞受容体遺伝子再構成バンドを綺麗に見せる図を作成したいという
>目的性をもって行われたデータの加工であり、
>その手法が科学的な考察と手順を踏まないものであることは明白である。
>よって、改ざんに当たる研究不正と判断した。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:12:08.48
石井、腹痛ってーわこれwww
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:12:14.99
>>243
今の端末は借りてないと入力できないよ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:12:31.05
STAP論文もコリゲがアクセプトされたら、石井論文に並ぶことができる。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:12:31.84
悪意（＝故意）でなきゃ、切り貼りなんてできないからね。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:13:42.46
コボは石井未満の責任しかあり得ない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:14:07.06
>>253
不正と捏造という決定的な違いがある。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:14:21.99
>>253
東大の上教授も、故意であれば図をきれいにみせようとする行為も科学を行ううえでは
まったく許されない行為だとはっきり言ってたね
それを一旦許すと歯止めが利かなくなるのが理由だってね
科学ではきれいに見せるための行為も捏造と見做されるってのが科学の常識とはっきり明言してたわ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:15:22.32
>>259
石井の行為は捏造だろ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:15:32.85
>>241
一位になったとか、すぐに抜かれて今は下の方になってるんだからほとんど意味ないだろ
意味のないことを意味があるように、しかもノーベル賞の権威をカサにきてというところが犯罪的行為なわけだ
予算獲得で政治的に動くｸｾがついてるから今回もSTAPを使って理研に金を引っ張ろうとした
その結果がこれだ
野依は引責辞任をすべき
>スプリング８同様このＰＣ（笑）稼いでいるよ。
稼いでるはずないだろ
すくなくとも予算分を償却してからでないと話にならない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:15:48.80
京大の Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ってほんと自意識過剰だよな
いかに自分がすごいかをアピールするじじいｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:16:05.77
石井を擁護してる奴は若山を擁護してた奴と同一だな。理研関係者が書き込みしてたのか。
小保方の問題を「論文不正」で決着させて「研究自体の不正」という最悪のシナリオを避けるために書き込み続けてたんだろ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:16:10.23
しかしこんなんで石井さん辞任させたら、もう誰も委員長引き受けるやついないだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:16:15.03
>>248
おぼが送り返したのは正しい画像と証明しきれないものだった。(タイムスタンプ改竄の疑義）石井さんと同レベルとは言えない。
少なくとも、石井さんのように生データと実験ノートを出すべきだった。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:16:28.73
片瀬も帰化人か。 この辺の根強いオボ擁護が多いね。
日本人ならこれほどオボに執着しないわな。
いわれのない船の拘束に40億も払って平気な国民だからね。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:16:30.07
>>245
↓こう書いてあるの読めないか?
>>204
あくまで例だが、
それと新株引き受けてても、資金力あるところは集めてから株価上げるよ。
買い集めたほうが株価をコントロールしやすいからね。
UBSクラスだとプロ中のプロだから、おまえみたいなわかりやすい思考してないからwww
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:17:12.44
>>262
スパコンも１台の巨大なものを作るより、小さいのをたくさん作って各所の大学や
研究機関に分散したほうがいいっていう話もあるしね
一番大事なのはなんといってもコストパーフォーマンス。理研の京は異常に悪すぎる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:17:18.64
>>259
不正の目的がないとは言い切れません。
結果的にねつ造と判断されても仕方ないね。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:18:05.60
ばれちゃったね。石井さん
低学歴で画像加工ってもう救いようないね
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:18:07.39
石井さんの対応は模範的だったよ
汚棒子とは大違いだ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:18:11.28
>>264 理研の僻み組か、ただのコボに対する嫉妬組
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:18:21.55
>>265
すべて石井が小保方を捏造と断定したことに起因する。石井が自分で撒いたことだわ
自業自得
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:18:44.91
>>260
もしそいつの言う通りだとしたら
トリミングしてある写真は全部不正改竄だな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:18:47.61
>>255
じゃあまた別の抜け道、嘘を作ったんだなｗ
いちいち貸し借りをしていたら
短期の売買なんかまともに出来ない
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:19:05.47
片瀬さんが調査中の「丹波の論文不正問題」って返事きたのか？
片瀬久美子@kumikokatase
現在ネットで指摘されている論文の疑義について、丹羽仁史さんに問い合わせたところ、「ご指摘のＦｉｇｕｒｅの作成経緯について、
現在実験を担当した研究者に確認中です。本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」
との返答を頂きました。
posted at 14:27:04
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:19:15.29
チョンは際限なくうるさくいってくるから
その特徴はたしかにキムも持ってるなｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:19:38.08
石井に理研を追い出されそうになってる笹井の乱だろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:19:49.02
>>259
違いは一切ない
ソースは石井の会見内容ｗｗｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:19:56.76
ネットにつながったパソコン一台あれば、
論文は書けるし研究者にもなれる訳だな。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:20:39.62
>>275
修正した場合ははっきりとそう書けば問題ない
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:20:42.18
>>277
ほーら。
画像の取り違えは、生物系では普通にあるミスだってこと。
偉い先生もみんなやってる。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:20:46.45
「意図的にやったのが問題」「言語道断」と言っていた上昌広はどうなるのかねえ。
こいつ、研究者の名前だけで判断してる馬鹿だろ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:20:56.46
>>262
スプリング８使用料 最低300万 犯罪捜査、分析、治療
京 気象予報など無形の貢献
まだまだ稼ぐよこれから。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:20:56.62
>>276
なんか勘違いしてないか?貸し借りって言っても実際にするんじゃなくて、
あくまで画面上での話しだぞ?
おまえのイメージだと・・・笑
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:21:08.37
>>272
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
では"研究不正"とは言わずに
>Corrigendum を行う許可をすでに得ています。
と、直せばイイじゃん的態度。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
一方の理研調査報告書では
>T細胞受容体遺伝子再構成バンドを綺麗に見せる図を作成したいという
>目的性をもって行われたデータの加工であり、
>その手法が科学的な考察と手順を踏まないものであることは明白である。
>よって、改ざんに当たる研究不正と判断した。
というダブルスタンダードぶり
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:21:14.09
石井に理研を追い出されそうになってる笹井の乱だろ
それか不幸の科学
どっちも汚ねえ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:21:18.09
石井の弁明と小保方の弁明とまったく同じだもんなあ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:22:07.82
トリミングとかしたって説明がない時点でもアウトって判断でしょ。
評論家もそういってた。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:23:01.20
ところで丹羽本人の論文不正って具体的にどれのことだ？これまだまとめないから、完全に流れてないか？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:23:16.80
石井がやってたことで問題になるのは、もうかなりの数の論文にこういう加工が平然と行われているのではないかってことだ
今の若い研究者が、って話が散々出てたが、古い連中もみなやってたことが明白になった
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:23:23.01
片瀬は結局小保方工作員なんじゃねｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:24:08.82
>>292 まさにそういうこと。誰でもやってる普通のことだったってこと。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:24:40.23
>>269
そういうこと
オリンピックじゃないんだから１台のコンピューターの能力を比較してもほとんど意味はない
計算インフラなんてすべてのコンピューターの合計なんだからな
分散した方がはるかにマシ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:24:46.54
理研の調査委員会がオボボ問題を「論文のデータ不備」に矮小化しちゃったから
石井の切り貼りがブーメランとして自分に突き刺さってしまった。
最初から捏造研究そのものにメスを入れてればよかったのに
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:25:14.22
やっぱし石井擁護は理研関係者だったか
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:25:20.21
コボ叩いてた奴は、加工した時点で、科学者として失格とかいってたからな。
それを使えば、石井も確実アウト。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:25:50.14
俺が調査委員長やってやろうか？
俺は掘られても何も不正出てこないぞ
なんせ院生時代までしか論文出してないからｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:25:59.63
あ、丹羽の研究不正ってこの会話ラインか。
２ｃｈじゃなくてツイッターで検証されてるから流れたのか
この論文 URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) … のゲル画像を拡大したもの URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org) … なんだけど、切り貼りしたようにも見える縦線、皆さん見えますよね？これSTAP論文ではないです。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 4月5日
@TJO_datasci 切り貼りに見えますね…。丹羽さんのラボから出されたDevelopmentの論文ですか。
HiroC ?@hiroccyc 4月5日
@kumikokatase @TJO_datasci 丹羽さん、本当にデーター管理厳しいって聞いた。他の方法論のデーターが結果を強化してるのでは？良い論文は、一つの方法論だけでなく
（単なるnの積み重ねでなく）いくつもの別の方法論でデーター重ねますよね。でも、このデーター・・・・。
HiroC ?@hiroccyc 4月5日
@kumikokatase @TJO_datasci 逆に、現像いじらなくても 縦線見えるから・・・。単に、間のレーンを抜いたんでしょうね。
片瀬久美子 ?@kumikokatase
@hiroccyc @TJO_datasci 丹羽さんに問い合わせています。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:26:26.92
>>231
なんだ、石井さんさっくり生データだしているじゃん
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
小保方も見習ったら？コピペしていいよ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:26:37.46
>>272
あの定義を引っ込めるならなｗｗｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:26:50.75
245みたいな奴が疑義がついてるからUBSが引き受けるのは怪しいとかのたまうんだよな。
証券会社ってそういうの引き受けて、自分で買い集めて、人為的に半ば強制的に株価上げちゃうんだよ。
市場に出回る株数少なくなるんだから、ちょっと大きな買い入れればストップ高張り付くだろ。
ある程度上がったところで全部売りさばく。こんなのは常套手段で昔からの手法だよ。
東証一部の大型株は無理だが、セルシードみたいなジャスダック銘柄なんて少ない資金で余裕で貼り付けられるからね。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:02.19
>>295
それと使う目的によっても効率はかなり変わるしね
万能なものを１台作るより目的に合わせた小型の専用マシンを多く作ったほうがはるかに効率も上がる
拡張したければ、小型マシンを何台もつなげられるように設計するほうがはるかに正しいと思うわ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:09.66
マスコミ的には小保方=石井だな
これはオボちゃん逆転勝利あるで
何に勝つのかはちっともわからんけど
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:12.76
おまえらもう＋じゃ話題にもなってないぞｗ
もう捏造で終了だよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:14.19
まあまあ、京はシンボルという事でそれなりの意味はあるんじゃない。
だから2位じゃないように研究するのよ。 理研のヒトたち解った？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:22.47
だいたいこんなに生物系では普通にやられてることを、
委員会が不正とか１人を決めつけたことはおかしい。
もっと実情を知るべきだった。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:42.97
>>295
お前メチャクチャ頭悪いな
文系か？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:46.72
>>303つまりインサイダーを否定するために書き込みに来た関係者があなたですか。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:51.05
片瀬アンチは18歳のおっさんって明らかになったけどな
一級建築士で横浜国立出だそうだ、虚言癖も小保方そっくり
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:55.22
>>279
そりゃ当然あり得る、同じく悪者にされた若山とかｗｗｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:27:58.18
>>301
小保方もゲル生データは出してて、さらに論文を訂正したい
って言ってたじゃんｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:28:05.21
石井とおぼのは全然違うでしょ。
自分でデータをみて、自分の頭で考えて叩いているのか？おぼ擁護の人達は。
この2つの違いがわからないなら、研究者には向いていない。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:28:32.99
切り貼りしてる時点で、サイエンティストとしてあり得ない、アウト
って流れだったの忘れたのか？ｗ
石井もアウトだよｗ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:28:36.07
>>305
仮に小保方=石井だとしても、
それで小保方の罪が無くなるわけじゃないんだぞｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:28:48.75
>>310
うん、じゃそういうことで。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:28:55.22
>>309
てめえがバカすぎ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:29:13.46
>>313
だからそれが追えないから問題なんでしょ
切り貼りした元画像もってくるように小保方にいってあげなさいな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:29:18.41
>>284
相手の立場によって言動を変えるらしいな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:29:19.25
>>３１１ 発狂ババア乙
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:29:19.93
303も一つの手法にすぎないけどな。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:29:42.01
>>302
あの定義って会見で言ってたみたいに
石井はサイズ変倍かけて引き延ばしたりしてねーだろ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:30:29.92
>>314
悪質さは違うが
石井自らが切り貼りの時点で研究不正と言ってるのだから
ブーメランとしか言い様がない
>>319
>切り貼りした元画像
ゲルに関しては、中間報告の時点から元画像あったじゃん
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:30:37.56
>>314
今回のマスコミ騒ぎでは科学の世界で加工することは生データうんぬん関係なく
捏造だってはっきり定義されたってことだ
ほとんどの評論家、学者がそう明言した
おぼ叩きが裏目に出たなwww
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:30:38.32
>>301
あのノートが本物とは限らない。
あとで作った物かもしれない。
ノートの写真自体切り貼りの可能性もある。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:31:04.31
夫婦で掛け合い漫才ワロタ。
片瀬久美子 @kumikokatase 11時間
ようやく分かったかw RT @shanghai_ii 以前読んだ時には凡庸な記事やなと思ったんだけど、今読み返すとよく分かる
「研究不正」をどう防ぐか＜上＞
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) …
「研究不正」をどう防ぐか＜下＞
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) …
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:31:07.07
片瀬アンチの飯山一郎は虚言癖で小保方擁護
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:31:38.68
>>285
そんなこと言っても無駄だぞ
料金通りの価格で売れてるとも、減価償却に十分な数売れてるとも
全然限らないんだからなｗｗｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:31:42.10
加工だけで＝不正＝サイエンティストとしてあり得ないアウト＝撤回・辞職
って主張してたろ、テレビとかネットの評論家ｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:31:49.58
このスレッドに住んでる関係者の特徴
片瀬を批判、若山を擁護、石井を擁護、インサイダーは全力否定
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:32:14.99
>>330
東大の上教授も散々あちこちで言ってたな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:32:16.56
>>327
そんなツイッター需要ないから紹介しなくていいぞ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:32:50.61
>>330
いや、そのとおりだろう
それがどうしたんだ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:32:53.93
>>332
生データ載せるべきとか、さんざんいってたよねｗｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:33:07.26
>>286
お前は中学生に向かって掛け算を知らないだろうと得意顔をしている小学生に似ているｗｗｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:33:52.90
>>335
上教授は、科学をやる上では常識ですってさw
触った場合はコメントを書けってね
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:35:03.28
>>337
常識じゃん
当たり前だろ
なんで上を叩いてるんだ？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:35:05.27
>>331
おれも若山さんは可愛そうだと思うわ
石井さんもあの程度は誰でもしてるってことでいいんじゃって感じ
だからコボもそんな延長にあっただけの出来事だよ
初めからこんな騒ぐほどのたいした問題じゃなかったってこと。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:35:16.67
石井画像切り貼り大悪党がオボ画像切り貼り中悪党を調査したのか
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:35:56.54
>>336
じゃあおまえは小学生なんだなwwww
とんちんかんなこと言ってるから突っ込まざるを得ないんだがwwww
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:36:10.49
>>338
おや、俺は上は叩いてないぞ
ｗの意味勘違いすんなよw
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:36:11.91
>>337
言ってたね～ｗ
内田なんかも「切り貼りした時点で、科学者としてあり得ない」とか
科学者でもないのにいってたしねｗｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:36:31.00
>>337
でも上教授ってほとんど論文書いたこと無いらしいよ
武田先生がざっと調べたって言ってた
武田先生自身は500くらい書いてるって自慢してたｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:36:59.61
>>338
上を叩いてるんじゃなくて、前に言ってた基準を思いだせってことでしょｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:37:30.10
>>293
それいうと必死に否定するのが出てくるんだよなあ
まあ、どっちサイドでもなくただただファビョってる気もするけど
それを「中立」と表現するバカにも笑わせてもらった
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:37:31.44
>>345
思い出せって誰に言ってんの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:37:54.21
>>301
石井はオボと一緒の土俵には立てないんだよｗ
まあ調査委員長を辞任したから立ってしまったがなｗ
そして同じ改竄者になったｗｗｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:37:56.69
石井センセ、委員長を辞任か
今回のデータ問題もあるけど、実は外部の改革委員会の先生方から
「理研の調査委員会のやり方はおかしいのでは」と指摘されて
責任を取る形にしたんじゃないかな。突然辞めるとおかしいので
片瀬氏発のデータ問題を契機にして辞めるという風にね
やっぱりラボ封鎖とサンプル分析は必要だよなぁ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:37:58.04
>>334
言うだけなら、片瀬とか内田とかほとんど論文書いたことない奴でも言ってるｗ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:38:12.24
>>345
なんか絡んでるやつわかってないみたいだから相手しなくていいよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:38:13.93
ワロタwwwwww
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 08:18:47.61 >>255
じゃあまた別の抜け道、嘘を作ったんだなｗ
いちいち貸し借りをしていたら
短期の売買なんかまともに出来ない
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:38:17.31
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:38:41.51
>>350
？
別にかまわないだろ
当たり前のことなんだから
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:38:42.38
>>347
石井の切り貼りは問題ないって言ってる奴にじゃないの？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:39:13.30
>>351
お前見苦しいなあ
トンチンカンな煽りレスして引っ込みつかなくなったか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:39:32.59
>>349 あの改革委員会はもっとクソ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:39:53.97
>>355
そんな奴いるか？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:40:10.04
>>309
お前が馬鹿
体育会系か？ｗｗｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:40:15.35
>>352
でもジェイコム事件を知ってるんだから、ある程度の知識はあるのでは?
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:40:53.77
>>314
まったく一緒
石井本人がそう言っている
ｗｗｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:40:58.82
やっぱり笹井派の反乱か
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:41:03.85
上教授が石井についてどういう論評するか楽しみだねえ
みやね屋でやらんかなあ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:41:16.38
「目的を持って加工した」「科学的な考察と手順を踏まない」こんな口先だけで馬鹿なこと言うから…。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:41:24.90
>>354
論文ほとんど書いたことない奴が、論文書くときの煩雑さとか、画像の取り違えの起こる可能性とか判断できないだろ
だから加工しただけで不正とか、バカみたいなこと言ってたんだよｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:42:38.39
>>365
いやバカみたいなことじゃないがｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:42:50.30
>>363
委員会の定義でも不正なんだから、上センセイの厳しい見方では不正という評価になるは当然だねｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:42:57.96
て言うかν速と鬼女版に帰れよ、バレバレなんだから
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:43:25.35
>>316
石井がやめて委員会の存続が危うくなったからオボの懲戒の発表どころか懲戒の内容の見直しすらしなくてはいけなくなり
オボ側がぐっと有利になったんだが？ｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:43:26.52
加工=不正とかアホでしょｗ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:43:39.58
研究論文の疑義に関する調査委員会
委員長 石井 俊輔
委員 岩間 厚志
古関 明彦
眞貝 洋一
田賀 哲也
渡部 惇
変わりはだれかね？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:43:51.35
>>365
おれは最初に理研が、元データの確認、内容の信憑性、データの再現性の確認等を行わずに
いきなり短時間で、不正捏造ってやったことにほんと驚いたよ
バカ理研
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:44:15.89
>>370
T細胞受容体遺伝子再構成バンドを綺麗に見せる図を作成したいという
目的性をもって行われたデータの加工であり、
その手法が科学的な考察と手順を踏まないものであることは明白である。
よって、改ざんに当たる研究不正と判断した。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:44:23.03
>>370
上教授に言え
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:44:36.38
今回のはどーでもいいような些細な張り替えを、言いがかりつけてる様な
印象しか無かったよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:44:43.93
同じことをしたのに、シニアの石井が解雇にならないのであれば、
それより若くて未熟な小保方に解雇は絶対むりでしょうね。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:44:51.12
うん、ささいなチクリで石の地蔵さんがコケた
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:45:10.81
片瀬のせいでこのスレも終わったな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:45:37.77
急に上を叩きたいだけの奴が現れたなｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:45:48.71
>>372
節子それ全部確認したけどなかったんや。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:45:51.76
石井が解雇されず、小保方だけ解雇されたら…
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:46:11.15
>>323
そんな細かいことは石井は言ってない
切り貼りした時点で改ざんと言ってるんだから
石井のも該当するｗｗｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:46:18.44
綺麗に見せる図作るのは普通でしょ。
分野違うけど、おれのとなりにいた奴なんて、どの方向が見やすいとか、強調した方がインパクトあるとか
しょっちゅう言ってたけどなｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:46:33.51
>>371
こんなので辞めるなら誰も最初から委員長なんかならないよ
しばらく調査は休止になるだろうな
片瀬と小保方は大勝利じゃん
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:46:35.82
今日１４時から、理研調査委員会の中間発表会見が実施される事が急遽決まった。
調査委員からは石井委員長が出席するとのこと。今のところ場所は未定。
by毎朝デジタル.com
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:46:49.51
>>375
張り替えした時点で科学者としてアウト
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:47:29.70
, 彡 ⌒ ミ-- ､ STAP細胞でハゲが治ったら起こして
/ (-ω-｀ ) /
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:47:47.33
>>381
その2人比較するか、悪質度が全然違うだろ。
万引き犯と強盗殺人犯くらい罪の重さが違う。しかも後者は余罪がありまくり。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:47:57.75
上昌広は「加工したからアウト」って散々連呼してたからなあ。こいつ素人相手に適当なこと言ってるだけだろ。
研究者の名前で判断してるだけのバカ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:48:28.81
不正石井が偉そうに不正オボ鼻をケチョンケチョンにけなしていたからなー
今度は上先生が不正石井をメッタンメッタンに切捨てるのか。胸アツ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:48:29.88
>>388
両者ともに捏造
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:48:40.65
石井さんは、そんなことやってた人が、
なんで小保方さんの審査なんてできたの？しかも委員長で、って話にもなるよなｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:49:10.12
>>389
お前、さては加工しまくってるな？ｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:49:12.58
>>388
全く同じ。目的を持って加工。科学的手順を踏まない。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:49:36.08
これは、なんらかの処分をしないと世間的に不味い
だろうね。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:49:54.45
>>341
お前が小学生
トンチンカンなことを「思っている」のはお前ｗｗｗ
無知ゆえおれがトンチンカンなことを言ってると「思って」得意顔になった間抜けな小学生ｗｗｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:50:10.76
>>388
余罪は未確定の上、今回の件と関係ない。
余罪の疑いがあるからと言って本罪の罪が重くなるわけではないだろ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:50:29.46
石井の任命責任も問われるなｗｗｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:51:01.19
>>390
お前含めて勘違いしてる奴が多いようだけど
石井は笹井みたいなもんで、もし調査されたら
「責任は重大だが不正行為は認められなかった」ってことになるぞ
小保方と並べるのが間違ってる
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:51:04.38
>>388
加工したらそれでもうアウトでしょ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:51:21.28
ただ、この手の厚顔な人たちは
研究不正も疑われるよな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:51:40.92
>>352
無知が、無知ゆえに相手をもっと無知と思い込んで笑っている図ｗｗｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:51:59.59
バカがなに調子こいてるんだよ
石井がクビなら、小保方もクビだぞ？ｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:05.04
>>399
改ざんしたんだから不正でしょ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:05.41
石井調査委員会は、
「切り貼りは改ざん」と認定したのだから、当然今回も改ざんに当たる研究不正
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:11.20
ν速民と鬼女BBAマジでうぜぇ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:21.28
笹井さんみたく記者会見開いて釈明すれよ＞石井さん
納得したら許してやるから。俺は笹井とおぼたかにはまだ納得してない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:40.37
>>403
笹井もな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:54.50
>>404
石井本人が画像をいじったという根拠は？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:58.17
>>403
石井が首でも小保方が首はないとも考えられる
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:52:59.12
>>400
加工したのにそれを示さなかったらアウトなんだよ。全く変わらない。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:53:20.13
>>406
前に過疎るより賑やかな方がいいって言ってたバカ大歓喜
片瀬を神のように崇めるわけだわ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:53:44.55
色々証拠保全してオボコ出禁にしなくて大丈夫か?って聞かれた石井が「(不正をしてれば)すぐにわかる」って即答してたのが印象的だった
ネトゲってか対戦ゲームでありがちなこと
A「このゲーム、チーター多いな」
Ｂ「なんでそんなことわかるんだよ」
A「おれもやってるから」
同じことしてるやつはすぐわかるんだよな
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:54:15.70
なんなのこの頭悪い流れ
石井が不正してたからって
小保方の罪が変わるわけじゃねえんだぞｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:54:28.32
>>409
直下の部下の画像改ざんを見抜けない、ノートチェックしない、だけで不正の片棒担いでることだろ
笹井や若山は直属の上司じゃない
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:54:44.32
そうすると誰を委員長にすべきかね？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:55:08.20
>>388
だから強盗殺人の裁判の担当の裁判官が万引きしてたんだってｗ
裁判官の辞任は当然
しかも裁判で万引きも強盗も罪は同じだと言ってたんだから
石井はめでたくオボと同じ罪になったということｗｗｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:55:11.26
>>415
質問の答えになってませんよ？ｗ
根拠は？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:55:40.51
>>414
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
丹羽も処罰よろしく。
最初から電気泳動の画像で騒いでた奴らがセンスが無かっただけ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:55:55.48
片瀬のおかげでこのスレも糞化して無事終了(ﾁｰﾝ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:56:13.58
掘る先々でザクザク出てきそうだ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:56:16.85
片瀬を利用した匿名の人は、名前が出ちゃマズい人なんだろな
やっぱり理研を追い出されそうになってる笹井か
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:56:44.89
お前みたいな低学歴王が責任著者っておかしいだろ＞石井さん
責任著者というけれど、実は責任なんてないんだけどね
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:56:57.86
>>410
お前バカのくせになに調子こいてるんだよ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:56:58.98
石井はシニアでその上委員長で責任は極めて重い。
小保方は下っ端。
石井が解雇なら、小保方は解雇未満。
石井が減給なら、小保方は減給未満。
それが筋の通った処分。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:57:14.63
5年後
職員全員が不正で解雇され、建物だけが残った利権の姿が…
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:57:27.74
このスレほんと終わっちゃったな
疑惑がどんどん出てきたり
ポエムに書いてあることが事実だとわかったり
あの頃は楽しかったなあ
さよなら
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:57:30.70
>>418
よんでわからんの？
直接イジってなくたって不正なんだよ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:58:06.09
これは理研大惨事の流れ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:58:12.13
>>422
片瀬の暇な旦那だろｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:58:16.30
>>428
理研の内規読んだ？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:58:19.42
>>422
こんな下品な手使うのは早稲田だろ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:58:30.63
>>389
想定の範囲でもっとも有利になる言動をしてたんだろうな
で、想定外のことが起きてさあどうする、というところだｗｗｗ
想定内の思考で（責任感は除いて）見事だったのは笹井の釈明だが
笹井にも想定外のことが起きそうだな
そのときはあの釈明が、超論理的ゆえもろくも破綻するｗｗｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:59:03.00
つか擁護派ってまだいたんだなあ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:59:38.70
な、この時期にこんなことで騒ぐ目的なんて見え見えだろ
それなのに片瀬を持ち上げてたバカども
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:59:45.75
竹センター長に責任なすりつけただけでは足りなくて、
今度は石調査委員長も巻き添えにしてきたか
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:59:51.02
>>431
理解できないからって、質問ばっかすんなよ、めんどくせー奴だな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 08:59:52.92
石井を脅したい学歴厨って笹井派だろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:00:17.99
石井さんの画像加工は許されるか？
答え：許されない。投稿規定違反。
石井さんの画像加工は不正か？
答え：不正ではない。
真正な元画像があり、それをそのまま使っている。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:00:24.98
片瀬を持ち上げてたのは本人と旦那だろｗｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:00:25.58
>>437
はい、答えられないよねｗ
じゃあね
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:00:45.55
>>409
秘書がは通用しないだろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:01:02.42
あらあら石井ちゃん辞任しちゃうのね(´・ω・｀)
本人是幸いと思ってるんじゃないかしら(´・ω・｀)
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:01:12.23
>>439
元画像をそのまま?意味不明だよw
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:01:37.82
>>442
お前含めて勘違いしてる奴が多いようだけど
石井は笹井みたいなもんで、もし調査されたら
「責任は重大だが不正行為は認められなかった」ってことになるぞ
小保方と並べるのが間違ってる
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:01:38.47
>>414
裁判官交代だから、とりあえずオボ側の勝利ｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:01:51.70
>>441
自分がわかってないなら自分で調べろｋｓ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:01:54.78
原発と小保方だけは風化させたらダメだと思ってる。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:02:44.30
いままでの不正の定義を知らない石井擁護はなんなん？ｗ
過去スレ読んでこいと言いたい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:03:00.80
片瀬って、担がれて喜ぶバカな神輿ってかんじだよな・・・
そういう意味では小保方と同類
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:03:06.73
古い実験ノートがーあるんだから、新しいインクで書き換えられない
実験ノートは貴重だったな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:03:32.55
Yahoo!のトップにきちゃったよ。
ＳＴＡＰ問題、理研調査委員長、辞任へ 自身の論文データに疑義
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:03:33.69
些細の会見は、言語明瞭、意味不明朗だったからなあ
岳石道づれか
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:03:44.99
>>448
批判厨と放射脳の同レベルなバカさは風化させちゃ駄目だよね。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:04:02.95
片瀬は勿論クソだが新聞も片瀬の言われるがままに書いてるんだな
マスコミは馬鹿と無能が多すぎ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:04:07.36
調査委員長辞めも理研の職員
おぼたかさんもプロジェクトリーダー辞めても理研の職員かあ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:04:08.21
ずれてるけど案外正義のひとかもしれないよ。
このまま理研を追求していけば日本の大学に教授がいなくなるでしょう。
そしたら一応まともな論文を書いたが、今遊んでるオレにも声がかかるかも
しれない。 正義が何処にあるなんて宗教哲学の時間じゃないんだから
野暮な追求はお辞めになってくださいよ、文系の人。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:04:26.17
>>445
改ざんしたんだから不正でしょ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:04:29.92
>>449
擁護も何も、いままでの研究不正の事例で、
元データがきちんと揃っていて、それをそのまま使っている
こういうものが不正になったことは無い。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:04:53.38
>>414
石井=大阪地検の検事
小保方=村木さん
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:04:59.24
石井さん男を上げたな
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:05:02.19
石井擁護は片瀬擁護っぽいな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:05:08.81
きのこ組朝から必死だなぁ。なんで片瀬がそんなに憎いの?
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:05:41.87
嬉しそうに石井辞任の記事をバカッターで流してるよ＞片瀬
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:05:50.24
>>459
元データがきちんとそろってる証拠は？
ノートが過去書かれたものだっていう証拠は？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:05:56.19
>>459
だからそれを不正だと定義したのが石井ｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:05:56.51
オボの釈明文書第２だんはいつ～
全部いつ揃うの？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:05:59.23
>>303
疑義が付いている資産高１億円の会社に３０億円以上のファイナンス
新株予約権付き証券の第三者割当契約ね
証券会社の職務がどういうものか無関係に
証券会社（今回はUBS証券株式会社）サイドが、セルシードとの契約締結時に
・国際特許（３月申請、１０月公開、発明人戦艦氏は８月には特許の行方もご存知だろう）
・STAP細胞論文の発表の可能性（８月は些細氏がレフリーコメントから
アクセプトされる見込みを知っていた可能性がある時期）
という二つの事実（特許は１０月公開で８月は未公開、STAP細胞論文も未公開）を
知っていたら、その瞬間にインサイダー取引禁止対象になりますなあ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:06:02.89
>>458
元の正しい画像をそのまま使っているのだから改ざんではない。
改ざんというのは異なるものに入れ替えること。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:06:39.05
理化学研究所 分子遺伝学研究室 （石井 俊輔）
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
'14/04/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:06:42.52
>>464
あいつはまじでバカッターまる出しだからね
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:06:59.96
というか石井の論文のファーストオーサーでしょ
不正認定されるとしたら
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:07:26.04
片瀬久美子 @kumikokatase 11時間
石井さんが提示した生データが検証の参考となります。
不適切なデータへの対処が適切かどうかは、その内容を見て判断する必要があります。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) …
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:07:34.74
石井はじめ委員会が巨大ブーメランを作成して、
そのブーメランが生物系の研究者に帰ってきてるところ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:07:36.50
本人だってやりたくてやってたわけじゃないし、辞める理由ができてよかったって思ってるぐらいだろ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:07:40.38
＞石井氏は取材に対し「オリジナルのデータがあり、不正な改竄ではない」と否定。
石井氏も小保方弁護団に教えを請うたのかな？？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:07:44.06
オボちゃんやめへんで～大勝利
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:08:00.19
おぼはまじで破壊しつくしたあげくに居残りそう、すごすぎ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:08:16.42
>>466
石井さんは、オボのデータの元画像と真正な画像とを
比較して、非組替えバンドの有無とかも説明した上で、
真正でない画像に入れ替えたから改ざんとしていたが。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:08:35.88
>>476
小保方弁護団に教えを請うて得られることがあるとでも思ってんの？鬼女は
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:08:39.24
対処が適切でも、初めに不正があれば、もうアウトということだったはず。
対処がどうとか関係ない。
誠実かどうかは関係あるが。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:08:51.20
向こう３年くらいで全国の研究室で空きポストが大量発生しそうな予感
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:08:51.96
石井のは、完全な元データがあって、すぐに訂正して受理された(?)んだから、これこそうっかりミスと言ってもいいようなレベル
元データもなにもないのに訂正風の画像を真正と主張し、誰からも受け入れられていない小保方とはレベルが違いすぎる
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:09:03.12
最初から調査委員長が内部からというだけで信用できなかったが
思わぬところからぼろが出たな
さあ、理研、文科省、政府へと疑念が広まっていくぞ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:09:11.33
>>453
別に石井氏は道連れにしていないだろう
竹市氏はそうなるかもしれないが
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:09:15.06
ＳＴＡＰ問題、理研調査委員長、辞任へ 自身の論文データに疑義 2014.4.25 02:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この論文は乳がんを抑制するタンパク質に関するもので、平成２０年に理研など
のチームが英学術誌に発表。石井氏が責任著者の一人になっている。
遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を入れ替えた改竄（かいざん）ではないか
との指摘が出ていた。
理化学研究所 分子遺伝学研究室 （石井俊輔）
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
'14/04/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:04.72
>>483
完全な元データがあるって誰が確かめたん？ｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:06.17
川合も旦那ネタで簡単に死ぬだろｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:09.63
>>468
なんでインサイダーなの?STAP細胞と関係ないじゃん。
セルシードがSTAP細胞関連のビジネスしてるのか?んなわけないだろ。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:21.62
>>455
片瀬もマスコミなんだから別に区別しなくていいよ
てか、片瀬さんかっけー！て持ち上げてたくせに
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:35.85
生物系の研究全般の問題と言うことで。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:41.77
小保方さんと石井さんのやってることが同じなら論文作成の過程でありえない事と発言してたことはどうなるんですか？
これ小保方さん勝ち確でしょ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:46.88
>>486
産経発だからなぁ。産経とフジと言えば
些細擁護＆早稲田大好きなんだよな
産経は「本人再現」報道の飛ばししていたし
フジは芦田氏（早稲田院卒）好きだしな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:53.01
>>464
このババア小保方より有害な気がしてきた
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:57.53
・国際特許（３月申請、１０月公開、発明人戦艦氏は８月には特許の行方もご存知だろう）
・STAP細胞論文の発表の可能性（８月は些細氏がレフリーコメントから
アクセプトされる見込みを知っていた可能性がある時期）
という二つの事実（特許は１０月公開で８月は未公開、STAP細胞論文も未公開）を
知っていても、インサイダーには当たらないな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:10:58.77
次期委員長は中野明彦東大教授あたりかな？
逃げてる印象だしｗｗｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:11:01.14
>>481
元の真正なデータを使っているから、不正ではない。
論文のコリゲとかも知らんのか？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:11:01.63
>>483
訂正したかどうかなんて関係ないよ。「論文執筆時」の行為が問題だそうですからｗ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:11:19.47
どう考えても調査委の混乱が目的なのに
片瀬を理研側と言い張ってたアホって
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:11:25.83
>>469
あれが改竄に当たるとは石井本人が定義しているｗｗｗ
ブーメランどころかレーザー砲が鏡に反射して自分に当たったレベルｗｗｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:11:56.08
ヤバいなー石井さんの元データが洗われたら次は上先生や大隅先生が標的にされるのか？
ひえええええ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:11:58.69
やましい所あるのになかなか辞めない小保方さん。思惑が何か不明。
やましい所には関わっていない。全部他人のせいにする笹井さん。思惑明らか。
やましい所はないと言って委員長辞めれば理研に残れるという思惑明らか。
不明の思惑と明らかな思惑が分かった。あとは若山さんの植毛疑惑解明だけ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:01.23
>>487
いかにも古そうなノートと写真がでてくる以上の証拠は、
科学者の常識としてはチェックしない
そういう屁理屈こねるヤツのせいで性悪説に傾いて確認やらなんやらの雑用が増える
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:09.71
>>497
元データが真性である証拠は？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:15.01
研究成果そのものが捏造だったら
最悪だな。
大丈夫なのかこれ？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:23.56
>>493
産経がどう責任取るんだとかしつこく詰め寄ったから
辞めるって言っちゃったんだろうね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:40.82
>>498
だから執筆の時点で不正ではないということだよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:43.34
委員長だからって報酬もらえるわけじゃないだろうし（あっても少額）、やっていいことなんてないし、
まだ一悶着あるだろうし、ほんと、辞めるいい口実になってほっとしてるだろ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:51.19
>>475
>本人だってやりたくてやってたわけじゃないし
ここがポイントだったな
嫌々だったからものすごくいい怪訝にしようとして墓穴を掘ったｗｗｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:12:57.16
石井が辞職したということは、笹井も辞職しなきゃいけないんじゃ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:13:24.21
>>506
だから、石井の定義で不正なんだが。擁護する意味不明。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:13:45.35
>>503
切り貼りしてる時点で、信頼性がゼロですから。
ノートと写真が本物という証拠がない限り信じられない。
小保方の時はそういう論法で叩いてたでしょう。
同じ不正なんだから、おなじようにやるべき。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:14:03.52
底なし沼状態ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:14:12.79
>>500
真正でない画像に入れ替えたら改ざん
>>504
元データ提示しているよね
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:14:15.11
ＳＴＡＰ問題、理研調査委員長、辞任へ 自身の論文データに疑義 2014.4.25 02:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この論文は乳がんを抑制するタンパク質に関するもので、平成２０年に理研など
のチームが英学術誌に発表。石井氏が責任著者の一人になっている。
遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を入れ替えた改竄（かいざん）ではないか
との指摘が出ていた。
理化学研究所 分子遺伝学研究室 （石井俊輔）
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
'14/04/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:14:33.40
昨晩の板328の>>600前後で弁護士をやりこめる話をしていた者です
お互い集中力が拡散してお休みということになったが
あの議論の最終的な結論は裁判所には裁判官が判決を下す裁判所と国民が判決を下す世論による裁判があるということです。
また究極的に弁護士の活躍の場は裁判所に限られ、世論を前にしては彼らの詭弁は通用しにくい、という点にあります。
このように考えると生物板の人々は小保方・笹井・理研管理職の人たちを国民の目の前に引き出し、
理研の特定法人化を先延ばしにする、といった成果（戦果）を既に得て、それなりの勝利であったと考えます。
そして今後必要になるのは何を目標にどういう戦略でどの程度の成果を予想してそれに望むかであると思います。
僕は理研の根本的な責任を追及するには、その監督行政も含めて追及する必要があると思います。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:14:39.16
>>510
当然だろ
でも石井先生は理研を辞めるわけではない
笹井はセンター長は辞めなきゃ駄目だろう
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:14:54.01
>>512
じゃあおまえみたいな非科学者からみると、
どうすればノートと写真が本物だと納得されるの？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:14:59.32
自分達で不正を定義したんだから、
自分の行為が不正であるのはわかったはず。
だから辞任。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:15:30.41
三木弁護士「石井委員長の判例を元に小保方さんを理研に残留します。」
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:15:30.77
>>479
説明がそれだけなら良かったが
切り貼り即改ざんと言ってるから言い訳できないｗ
オボにダメを押すつもりで言ったんだろうが
自分がダメを押されることになったｗｗｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:15:34.44
>>512
既に昨日の時点で自分から出してる
'14/04/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）
URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:15:38.45
>>514
だから元データである証拠は？
改ざんしてる時点で信頼できないでしょ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:15:48.98
>>489
インサイダー取引の禁止法について勉強しようか
例えば、代表的なのは金商法１６６条規定だよね（会社関係者の不正取引禁止）
さて、ここで会社関係者が知る事実の対象（インサイダー取引禁止対象の事実）として
１６６条2項で代表的な事実が上げられている。まあ合併とか株式分割とかね
で、バスケット条項と言われる166条2項４号には
「上場会社等の運営、業務又は財産に関する重要な事実であって、投資者の投資判断に
著しい影響を及ぼすもの」という包括条項が有るんだよね（続く）
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:16:04.84
責任著者に責任あるわけねーだろ。
責任は、筆頭著者とコレスポにあるだけだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:16:05.54
小保方にとってまったくメリットはないだろデメリットもないだろうけど
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:16:27.61
>>518
小保方さんが記者会見で言ってた台詞そのままだなｗ
「どうすれば信じてもらえますか?」っｔｗｗｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:16:44.60
>>523
バカは巣に帰るか片瀬持ち上げてろ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:16:45.89
>>511
でも理研の報告書じゃ、笹井・若山・丹羽が切り貼りを見抜けなかったのは仕方無しとして、
そこに関してはおとがめ無しだったんだよね？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:17:11.56
>>521
切り貼り即改ざんとは言ってないだろ。
そういうのを捏造というんだよ。
元データと異なるものを切り貼りしているから改ざん。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:17:19.97
>>522
自分で出したからって真正な元データとはかぎらんでしょ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:17:29.20
石井の晩節は汚れた
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:17:45.77
>>483
しかし石井自身がそれを改竄と定義してしまったからもう手遅れ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:17:47.27
>>517
もともと辞めてるでしょ
なってないんだからw
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:17:50.77
しかし，早稲田と静岡大という，低学歴だけが研究不正をする件について
結局東大京大は，実力で結果だせるから不正する必要がないということか？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:17:53.14
>>528
すぐ罵倒かよ、お前がおかしいんだよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:01.42
>>524
おまえ頭大丈夫?その文章セルシードと何ら関係ないじゃんか。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:03.25
>>523
改ざんと加工の違いくらい認識してから書け
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:07.05
オボちゃん「石井センセ、センセー、似た者同士でご飯食べに行きましょうよ」
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:14.29
石井叩いてるやつはとりあえず理研の報告書ぐらい読んどけよ
俺はむしろこれは笹井に対するブーメランになる話としか思えないんだが
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:15.29
テレビはこの問題をどう伝えるのやら・・・
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:21.84
記者「科学界において、他の研究者が同じようなミスをしても許されるのか」
石井委員長「それは、悪意があったかどうかを判断することになる。
悪意があるとまで判断できない場合には、研究不正行為を認めることはできないとなる。
論文の引用に関しては、剽窃とされる事例もあるが、個別具体的な判断をせざるを得ない」
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:31.26
これで理研は逃げ道がなくなった。
あとは、上層部3名の思い切った行動で収めるしかあるまい。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:42.79
>>536
おばちゃん、急に男言葉にならなくてもいいよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:18:56.29
石井と小保方に同じ処分はあり得ない。
小保方は石井より軽くしないと道理に合わない。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:19:11.84
>>535
寝言は寝て言え
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:19:15.90
>>497
しかし石井自身が改竄と定義したからもう逃げられないｗｗｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:19:22.97
>>524
STAP細胞がセルシードの事業内容の一つならばインサイダーだけど関係ないからね。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:19:45.78
>>489
ざっくり言うと、セルシードの持っている財産に関する重要事実と言ったら
細胞シート（戦艦教授研究）と関連特許だよね
で、STAP細胞の特許（発明人に戦艦教授も入る）が有ったり、STAP論文が画期的な発見と
発表されることは、細胞シート事業にも重要な関連が有ると投資者も判断する可能性が有るよね
細胞シートも、元々オカノン先生による人工臓器・細胞の研究の一対象として行われているし
不思議なことにSTAP細胞も再生医療分野での利用も期待される
これを全然関係無いよな！とは言い切れんと思うよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:01.12
>>538
研究では、加工はありえない。改ざんと同じです。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:22.57
>>531
元画像を出せないとか、元画像と違うものを貼付けた、
という状況でないのは明らかなんだがな。
臥像の真正性についてはきちんと検証したらいい。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:31.00
昨日、片瀬擁護してたバカどもが必死になってると見た
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:36.36
片瀬さんは人生で一番脚光を浴びてる瞬間ね(´・ω・｀)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:38.64
>>545
逆だろ
石井と同じ処分になるのは笹井
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:43.62
俺は野依先生の左に座っていたおばちゃんがなんとなく嫌いだ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:47.61
でも逆に、理研としては小保方を切りやすくなったな。
石井小保方の両方を切ればいいんだから。小保方は反論できにくくなる。
石井にはその後のポストを世話すればいい。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:20:59.92
石井は自分の定義で、辞めたんだからそういうことでしょ。
あとは処分を待つのみ。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:21:07.26
>>507
だから論文執筆の時点で改竄であり不正ということだろ
石井の定義からするとｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:21:10.50
>>553
嬉しくて仕方ないだろうね、今
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:21:45.69
笹井は小保方の直属の上司じゃないからｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:09.71
影の帝王 岡野
脱税王 野依
利益誘導・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足・責任転嫁王 些細
売名・無能王 三木
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳・逃げ足王 大和
トイレ王 武市
節穴王 常田
追求王 上
質問王 藤原
美声王 桃子
リケジョ王 大隅
みのもんた王 加賀屋
Dr. マシリト王 丹羽
世界のハゲ 若山
日和見王 竹内
寝返り王 関
ソファー王 ↑田
捏造・剽窃・改竄・
虚言・劣化・低学歴王 小保方
低学歴・墓穴王 石井
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:10.42
わざとなのかただの馬鹿なのか・・・後者だろうな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:11.27
>>495
まあインサイダー事実に当たらないか否かは
証取委か東京地検か大阪地検が判断するだろう
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:22.62
>>560
笹井乙
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:38.43
石井は委員長だけでなく、職を辞して、笹井・小保方にプレッシャーをかければいい
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:41.33
>>514
「切り貼りした時点で改竄」 石井（ｷﾘｯ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:42.58
>>547
異なる結果に張り替えたら改ざん
これは同じ結果の順番を入れ替えているだけ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:43.23
>>556
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
丹羽も解雇よろしく。
最初から電気泳動の画像で騒いでた奴らがセンスが無かっただけ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:22:45.91
石井さんが辞めたのは、小保方をなんとか理研から追い出す為か
武士だな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:23:21.12
>>483
ほんとこれ(´・ω・｀)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:23:29.09
片瀬のおばちゃんは、自分を正義の味方か何かと勘違いしてると思う
割とマジで
客観的に見ると、バカがただ利用されてるようにしか見えないけど
(小保方と一緒)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:23:37.91
>>549
それじゃ無理。株式の世界ではそれはインサイダーとは呼ばない。
株の世界でそれは「思惑」と呼ばれる。以上。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:23:49.07
>>565
辞めても小保方はそれ以下の処分しかできないから、プレッシャーにならないよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:24:26.95
>>571
あんなのどうでもいい。
関わってるだけ損だよ。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:24:27.83
世論は理屈ではなく感情だから
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:24:52.96
>>574
あんなのって何？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:25:08.78
>>561
小保方さんと石井さんの低学歴王が被ってる
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:25:33.70
石井ちゃんは捏造がないから，罪は軽いのでは？
改竄の件もノートがあるから不正認定はされないかも
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:25:37.22
>>576
ブロガー
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:25:45.32
>>530
そういうのを嘘という
「切り貼りした時点で改竄」 石井（ｷﾘｯ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:26:12.48
>>577
タイなんだろ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:26:14.08
>>553
あの容姿なら学生時代ももてまくりでしょ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:26:14.50
>>578
切り貼りコピペした時点でねつ造してるだろｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:26:24.76
要するに石井の処分内容より重くするよ、という意味だな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:26:56.07
>>567
「切り貼りした時点で改竄」 石井（ｷﾘｯ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:27:01.09
で、実際に画像をいじったのは誰なのよ？
石井＝小保方と思ってるバカが多いようだけど、
画像いじった奴＝小保方（不正）であって、
石井＝若山笹井（監督責任）だろ？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:27:01.83
>>584
まったくわかってないねｗ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:27:05.00
↑
ここまで石井さんの生データ読んだ奴無し
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:27:38.72
>>567
石井は「得られた結果等を真正でないものに加工すること」を、生データを加工したという意味で使っている。
全く同じ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:27:58.92
>>572
フーン、別にどっちでも良いよ
「思惑」だろうが、投資者の投資判断に著しい影響を及ぼすかどうかは
裁判所が決める事だからね
暇な人は証取委や地検に情報提供してあげよう
572が絶対違う！と市況言語を例に出して来ているけど、判断基準としてはその言語は関係無いし
彼としては「セルシードは絶対インサイダー無いからね！」と言いたいらしいが
まあ判断するのは司法当局だしなぁ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:28:00.59
>>554
ラストオーサーだからこの件に関しては
石井と同じ立場なのはヴァカンティでは
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:28:09.70
>>579
ろくに裏も取らない勘違いサイエンスライターのお陰で
実際委員長辞任って事態になってるのにどうでもいいもなにもねー
593:テンプレ修正
14/04/25 09:28:15.55
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:28:48.85
別に石井のやったことが不正だかどうだか全く興味ないから
小保方の処分との関連だけに興味がある
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:28:53.20
>>572
戦艦先生、チーッス！
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:29:27.72
これで再審査無しも決定ですよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:29:34.01
>>586
石井（?部下の切り貼り王）
小保方
同レベルです。
笹井・若山は小保方とデータを持ち寄って論文作っただけ。
バカはお前。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:29:36.61
石井先生辞任は小保方さんと笹井さんにそのままブーメランだよね
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:29:52.55
>>549
こんな感じで書かれるだけだよ。
「セルシード7776 STAP細胞の発表を受け、市場では再生医療事業
を手掛ける同社の細胞シートにも影響があると受け止められ買いが入った。」
と、その材料じゃこんな程度なんだよ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:30:23.42
>>571
ほんとこれ(´・ω・｀)
石井ちゃんの件は正直どうでもいいというか(´・ω・｀)
やめられてよかったね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟだけど
若山さんのマウスの件はどうかと思うわ(´・ω・｀)
たいした裏取りもせず垂れ流して、みんなで調べましょうはないわよ(´・ω・｀)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:30:24.13
一番青くなってるのは筆頭著者のMaekawaだろ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:30:34.96
>>597
笹井乙
あなたの責任は重大ですよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:30:41.14
石井は理研辞めなきゃいけないなこの流れじゃ学会追放か
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:30:43.65
>>527
その界隈での常識を知らないから、自分なりの勝手解釈を持ちだして、それを満たさなければアウト、などと言うようになる
小保方の、どうすれば、とかいうのはノートおよび写真などのデータを全部出せば良い話
都合の悪いところは隠せばいいのだから、秘密にはしえない
隠されていないところだけを解釈して、あの論文が再現できないとしたら、完全に捏造と言える
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:31:00.07
若山さんのマウスの件の検証は大事
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:31:19.16
笹井は小保方と心中するか、小保方連れて理研出てくれよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:31:37.37
石井の不正については世の中の1000ある不正が1001になるかどうかの話であってどうでもいいし
それは別スレ建てて興味ある人が多いにムキになってやればいい
それとSTAPやその不正の話は別だから
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:32:15.64
>>601
今、どこにいるんだろう？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:32:18.81
石井さんが理研辞めたら些細さんも辞めなきゃいけないし
和歌山産も山梨大辞めなきゃな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 09:32:29.76
>>599
セルシードの主要事業が細胞シートのみであり
かつ細胞シート研究に戦艦先生が研究し、特許を持っている
むしろ「STAP細胞の発表を受け、市場では、共著者の一人が研究を手掛ける
再生医療事業に関心が向けられ」となるんじゃないかな
で、別に市況的な言い方はどういう形でも良いんだよ
投資者の投資判断に著しい影響を及ぼすかどうかは、裁判所が決める事だからね