14/04/25 02:44:59.87
だから、この程度のことはいくらでもあることなんだよ。
大騒ぎしすぎ。 もちろん小保方さんは何も悪くない。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:45:23.40
石井さん、能力のある人だと思うけれど、今から思えば、ちょっと追求が甘かった。
小保方氏が調査に協力的だったからということで、証拠となるものをすぐには差し押さえなかったなど、
その甘さが今になって大きく響いてきていることは否定できない。
次は、クールで厳正な行動がとれる人を頼む。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:45:36.06
>>750
こういうキチガイが山ほど沸くんだろうなあ
死にゃいいのに
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:45:41.82
テレビは調査委員長が捏造!改竄!を見出しにして視聴率とりにいきそう
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:46:29.85
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ!Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるw
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ?なんてエアセリフがきこえたw
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:46:40.93
理研も凹もぶっつぶれてくれ派にとってはとても楽しい展開w
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:47:13.01
小保方の本来のルートはこのはずだった
AOが全てを壊した
62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/04/25(金) 02:32:17.15 ID:dR+a0ers0
私文2浪失敗
現役でもニッコマは一生の恥だから蹴った
いまはジョブカフェ通ってるけど求人応募してもはねられるばかり
早稲田卒の両親からも詰られるし、もう死にたいよ
スーフリ入りたかったなぁ....
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:47:25.66
石井氏は取材に対し「オリジナルのデータがあり、不正な改竄ではない」と否定
↑
ブーメランざまあww 小保方さんに土下座謝罪しろや!
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:47:27.90
とはいえ、石井さんには「お疲れ様」と言いたい。
苦労があって得のない仕事。大変だったと思う。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:47:35.12
石井さん辞めたら誰が調査委員長やるんだ?
誰もやりたがらないだろw
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:48:13.23
いつの間に石井がそんなに人気になっていたんだ?
どっちかというと追及は甘いし、やる気出せ!って責められていた気がしたんだが
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:48:24.86
JBCのほうがヤバいと思うが。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:48:46.39
悪意がなくても改ざんって、おまえ言ってたよな?
石井?
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:49:13.30
>>760
人気というか、小保方の件では不評のほうが多かったと思う
確かに
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:49:28.42
次は外部の人だろう。上さんかな。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:49:50.78
ブーメラン石井www
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:49:55.44
石井委員長の謝罪会見マダー?
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:50:10.18
>>730
オバマの言い分は正しい
農家と自動車メーカーを不正に甘やかして腐ってる
ガチ勝負をやらずに無気力試合で財政を食いつぶしている
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:50:52.39
石井にかかった疑義ってそんなにやばいもんだったの?
どの程度のものだったのか内容がぜんぜん報じられてないな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:50:52.64
ミスをしたことが無い者だけが小保方さんに石を投げつけろ。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:50:56.74
>>767
日本の自動車メーカーって甘えているか?
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:51:24.03
>>757
ジャーナルからの「不正では無い」とお墨付きだってよ
小保方はいつになったら生データをNatureに送るんだ?
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:52:03.21
裁判長が一転して被告人席へ!!
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:52:08.63
このスレに沸いている凹擁護って何物?
専門家で凹擁護している奴なんてリアルには全くいないわけだが
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:52:25.19
>>768
辞任するぐらいヤバい内容なんだろ・・・
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:52:46.64
>>770
>>>767
>日本の自動車メーカーって甘えているか?
外国車の輸入に高額関税をかけることで守られてる
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:53:11.90
>>768
URLリンク(twitter.com)
片瀬久美子のtwitterでも見て来い
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:53:20.06
なんだ
石井に関する不正ってデマか
擁護派も相当やきがまわってきたみたいだな
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:53:24.48
やっぱり野依は理系だなww 詰めが甘すぎ。
調査の人選からやり直し。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:53:43.42
>>774
見りゃ分かるだろ。
オボと同じことやってる。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:54:33.06
単純ミスではなく、意図があるな、石井のも
不正じゃん
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:54:36.92
>>770
日本の国益無視の朝鮮人が騒いでるだけだからほっとけ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:55:09.02
石井氏は取材に対し「オリジナルのデータがあり、不正な改竄ではない」と否定。その上で「疑義を指摘された以上、
その部分を突かれると理研や委員会に迷惑をかける。調査委員長がこのような隙を作ってはいけない。
不本意だが本日、理研に委員長の職を辞したい旨を伝えた。慰留されても意志は固い」と述べた。
石井氏によると学術誌側も不正でないことは認め、訂正を承諾しているという。
産経新聞
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:55:09.40
>>747
岡野光男や鴨下一郎の流れだろうな
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:55:54.95
>>779
同じことって切り貼りしたり重要な部分の画像取り違えたりしてんの?
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:56:17.43
>>751
>次は、クールで厳正な行動がとれる人を頼む。
石井先生以上に出来る人は内部に居ないと思うぞ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:56:33.95
アンチの妄想がすげー面白い。
小保方さんは捏造と決めつけてんのに、石井のは悪意がないからセーフだってwww
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:57:03.54
まあ頭おかしい奴からメールが届いたりして
早く辞めたかったんだろうなあ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:57:09.77
>>785
最初から外部の人間であるべきだった
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:57:24.88
>>784
とりあえず認めてるのはOncogeneの切り貼り。
ただ、JBCのほうが捏ってたらガチ。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:57:36.65
>>781
日本の国益無視してるのはお前だろ
甘やかしてやっとアメ車に勝てるようなレベルでは
中国韓国に追いつかれた時点で日本の終わり
トヨタ売れずに輸出出来なくなったら何を輸出するんだ?
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:58:24.19
ここまで来て石井の疑義についての具体的な情報ゼロ
どうせ難癖レベルの通報だったんだろ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:58:35.40
>>784
ただの並べ替えだよ
ソース読め>>62
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:58:46.12
>>791
節穴w
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:58:58.46
次の調査委員長は難波先生か上先生でいいよもう
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:59:34.21
石井の完全な論理矛盾。
悪意のあるなし、にかかわらず、切り貼りした時点で改ざん。と言ってたのに。
自分の論文だけはOKってか?
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:59:43.98
俺はそもそも石井が委員長やることに不満だったからどうでもいいんだけど
凹擁護派が必死に石井の論文調べたんだろうなw
凹擁護派ってほんと退室がネトウヨ的できもいわ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 02:59:45.35
>>791
一言で言えば「白線の入れ忘れ」>>62
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:00:12.53
>>794
武田邦彦先生で
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:00:22.88
>>795
だよな。
どの口で言ってんだって感じ。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:01:01.83
>>795
どこに書いてある?
お前の妄想だろ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:01:15.50
>>62
やっぱり難癖だったのか
鬼の首でも取ったかとのように勝ち誇って、擁護の頭本当に蛆湧いてるなw
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:01:20.72
小保方アンチの石井擁護が哀れすぎる・・・・。
アンチって結局、人の好き嫌いで叩いてるだけじゃん。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:01:58.00
あいつもやっているんだから凹のも見逃すべきだーってバカかってのw
というかそんなこと言うのって凹本人じゃないのかと疑うレベルw
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:02:20.40
でました!!
「俺は最初から石井委員長には反対だった」
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:02:38.50
>>794
芦田宏直先生で
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:02:45.46
擁護の必死さに乾杯w
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:03:28.53
>>803
いや、どっちもダメだろってことだろが。
石井のほうも調査委員会立てろってこと。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:03:49.46
>>62の5ページ見てみ?
既に白線入れて訂正するという許可をを編集部からとってる
ジャーナル的にはとっくに解決済み
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:12.55
>>790
この馬鹿は生物版で何を話題にしてるんだ?
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:19.85
俺は小保方と笹井は解雇されるべきと考えている
しかし、石井のも不正じゃん、と思うよ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:19.98
>>807
あ、>>62読めない人か
国語くらい習えば良かったのに
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:28.43
細胞シートや再生医療の研究をしているのは、これまでの医療では治療できなかっ
た患者さんの役に立つこと、そしてもう半分は、私たちが研究している生命科学、
再生医療などの研究を通じて生命を創ることができるなら、人間とは何か、生命と
はなにかが分かるかもしれないからというのが理由です。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:32.77
当然石井も被告席に座らせるんだよね?
石井被告の調査委員会はよー。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:54.66
そもそも同じ過誤、錯誤にしても次元が違いすぎる
片や世界中の科学者からんな訳ねーよクレイジーだよねって
鼻で笑われてんだぞ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:56.22
石井のは、捏造ではない。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:04:58.13
>>808
石井擁護必死だなw
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:05:08.72
>>809
不正の甘やかしは中韓に追いつくチャンスを与えて日本を滅ぼす
不正の甘やかしこそ国賊
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:05:40.75
>>816
反論出来なくなっちゃった?
見てもないのに適当なこと書くの恥ずかしいよねw
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:09.04
だから石井も小保方も悪意のない改変なんだよ。
科学者はミスすべきでない。という精神論がおかしいの。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:15.55
>>813
ジャーナルが不正にあたらないと明言したので調査は不可能
全てが公開されている
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:16.64
え?学術誌側も不正じゃないって認めてるのに石井さんの調査委員会立ち上げんの?w
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:19.38
小保方はさっさと下書きじゃない方の卒論と残りの実験ノートと冷凍キメラマウス持ってこい
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:25.59
小保方擁護が勘違いで嬉しすぎて気が狂っちゃったみたいだなwwww
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:26.81
>>818
???
大丈夫?
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:47.31
専門家でなくてもいいけど、せめて論文ぐらい読める奴だけがこのスレにいて欲しいわ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:47.85
石井論文の「疑義」は難癖ってレベルではないよ
事実だったわけで
ただ小保方のとは次元がはるかに違うし
元データがすぐ出せたのは言うまでもないことだし
しかし、それとまた別なのが小保方の不正追及についての対応だ
あれは初動から間違ってたのは多くの研究者も語ってる通りだよ
本当にグズグズだったわ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:06:56.45
>>819
石井は真正データを出してすぐに説明した
小保方は未だに逃げ回っている
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:07:15.51
natureだって不正とは言ってないだろ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:07:24.96
不正ですらない。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:07:33.22
>>822
んなものこの世に存在しねーから
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:07:51.46
>>826
全くその通り
石井の論文疑義はどうでもいいが、委員長としては無能だった
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:07:54.93
>>824
>>62を読めなかったの?
ジャーナルがもう解決済みと言ってるわけ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:08:19.06
>>785
うん。石井さんが、デキル男であることはよくわかっている。
ただね、厳格であるがゆえに、論文だけに矮小化して問題を取り扱っていた面がある。
論文は、氷山の一角であって、その背後に壮絶な研究不正があったのかなかったのか、
それを白日の下にさらすことなくては、みんなが納得する解決はないのだという発想がなかった。
そもそも、ご自身の中に、研究不正について「真相を知りたい」という強い気持ちは薄かったように思う。
難度も「それはミッションではない」とおっしゃっていたことから、それは明らかだろう。
次は、論文の不正を調査するには、その回りも含めて、徹底的に洗うべきだとの信念を持った方をお願いしたい。
大変な仕事だが、日本の科学を救うための大事な大事な仕事だ。誰がひきうけても応援したいと思う。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:08:25.80
小保方さんも真正データ提出済み。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:08:35.67
>>828
Natureははっきりと不正だと明言してるよ
そして著者側から撤回しないなら編集部判断で強制撤回に処すと言ってる
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:08:56.24
「切り張り」「悪意」とか、、、
完全に論点がずれている
わざとずらしているのか
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:09:00.67
>>822
キメラは冷凍なんかしてないだろw
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:09:04.71
謎万能細胞選手や再生テープ巻き戻しの研究をしているのは、これまでの投稿で
はプレイできなかった患者さん役を奪いたかったこと、そしてもう半分はあげた
くないけど私たちがエア研究している生命科学、再生医療などのお医者さんごっ
こを通じて謎マネーを創ることができるなら、人間とは何か、生命とはなにかが
大阪港にプッカリごっこで分かるかもしれないからというのが理由です。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:09:14.75
石井は事なかれ主義だったんだよ
マインドが官僚であって科学者じゃなかった
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:09:18.97
>>828
そこまでいったら理研解体が見えてくる
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:09:25.82
>>782
片瀬氏の責任は大きいな
石井が小保方と同等の研究犯罪者のような書かれ方してるわ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:09:35.73
>>835
ソース希望
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:09:43.16
>>833
調香師にウンコを鑑定させるようなものだ
耐えられないよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:10:20.25
>>812
それって、大和の文章?
それとも大和から小保方がコピペした文章?
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:10:35.78
Natureははっきりと不正だと明言してるよ
そして著者側から撤回しないなら編集部判断で強制撤回に処すと言ってる
↑
アンチはついに白昼夢を見るようになったか・・・。 ソース出してみろよ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:10:54.60
>>826
でも今からでも警察が介入すれば真実と全容が解明されるんだけどな。
あいつらPCのデータ全部復元しちゃうからいくら削除されてても問題ないし。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:11:01.67
>>841
なんで片瀬の責任になるんだw
バカか
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:11:57.94
野依とか他の科学者も叩けばホコリの出る身だろ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:12:18.91
>>833
石井委員会は論文の調査委員会だって何度言えば
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:12:38.42
石井ってなんか抜けてるよ
慎重そうに見えて急に雑になったり
それで今度はこれか
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:12:50.77
調査委員会が対応を大失敗してたことを、石井個人の責任とするのも
それはそれでちょっとおかしいんだけどな
理研の意向も大いに働いてたと思うし
まああの調査委員会がダメだったのは異論無いだろ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:13:24.00
>>847
バカはお前だろシネよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:13:32.47
この程度のミスは学会ではごく普通のことだと証明されたな。
小保方さんはまったく悪くない。
自分のことを棚にあげて、裁判長やってた石井は糾弾されるべきだけど。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:14:11.19
>>852
なんだこれw
昆虫並みの脳しかないのか
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:14:59.55
報道のされ方次第では
理研の信用失墜だけではすまない
理系の信用失墜にまでいくよ
まあ、ここまででもう失墜してたのかもしれないが
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:15:02.94
>>854
あはは
蛆虫には言われたくないな
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:15:17.22
>>842
URLリンク(blogs.nature.com)
According to a spokesperson for Nature: “In cases where not all of the authors agree on a retraction, Nature evaluates whether the evidence available supports the main conclusions of the paper.
We may decide to retract in cases where the authors cannot provide evidence to support the main conclusions of the paper. In such cases, if some authors still disagree with the retraction, we note the dissenting authors in the retraction notice.”
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:15:33.06
つかさあ
万が一、石井もクソだったとしても、
STAP論文がクソだってことには変わりないんだぜ?w
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:17:10.81
>>858
イエス
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:17:35.81
小保方さんもミス。石井もミス。
だけど、石井は裁判長として人を断罪してた側だから、責任は重大。
学会から追放しろ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:19:58.80
理研と小保方さん側の手打ちの可能性がさらに高まった。
捏造と改ざんは撤回。 「論文作成中の不注意」でけん責処分。
これで終了。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:20:47.06
>>860
だったら石井先生みたく生データすぐ出してね
大隅さんから提出求められてからもう二ヶ月以上たってるんですけど?
どうしたんですか? あるんですか?
w
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:22:03.93
これで大隅の論文から不正が発見されたら面白いな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:22:12.04
>>833
なんとなくですが、
石井さん個人は、真相解明すべきという気持ちだったのかもしれないけど
現役で研究室やってる人が片手間にできる仕事じゃないと思う
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:22:46.09
真正なデータはすでに提出済みだろ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:22:53.49
>>840
>>>828
>そこまでいったら理研解体が見えてくる
その通り
「世界のNatureが捏造と断定した研究を処分出来なかったRIKEN edit」
という国際評価になる
そうなればRIKENの名があるだけでエディターリジェクトになる可能性が跳ね上がる
「捏造を公認してるRIKENの論文を高名な先生方に査読させるわけにはいかない」となる
こうなったらRIKENは死に体なので日本政府が理研を潰さざるを得なくなる
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:23:40.37
>>862
だからないものはないのだよw
ネズミのイラストで許してちょ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:23:50.24
>>727www
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:24:15.19
>>865
小保方の真正データはどこにも存在してない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:24:56.29
委員長の石井氏は分子遺伝学が専門で、
16年に発覚した理研の研究者による血小板に関する論文不正の調査委でも
委員を務め、改竄などを認定した。
↑
こいつは本当にクズだな。
自分のことは棚にあげて、人に判決くだしてたのか・・・。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:26:22.25
小保方さんの真正データは理研とネイチャーに提出済み。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:26:22.82
小保方の生データはなぜか以下略になる。
証拠を隠して弁護士の口先で証明する。それが小保方流。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:26:27.45
勘違いしてるバカがいるが
疑義があったらこう対応しなさいっていう見本みたいなものだわ
できねえから不正認定されんだよ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:26:39.28
世界のnature
世界のwakayama
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:27:44.37
>>865
その真性データといわれてる胡散臭い代物ですが、
画像データの作成日が論文提出後の日付wwwwwwwwwwwwwwwwwww
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:28:19.42
>>871
え?
特許に載せてた日付捏造画像のこと?
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:28:39.96
アンチ
「石井先生のデータは真正なデータ。小保方のはとにかく怪しい。」
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:29:16.61
>>873
小保方擁護は勝ち急ぎたくて勇み足なのが笑えるよな
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:30:40.81
再調査は当然として、最初の調査自体をやり直すべきだな。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:30:47.10
>>877
ジャーナルが「この訂正原稿でいいっすよWWWWおけWWWW」と言ってるんだからこれで終わり
小保方の真正データはまだNature編集部に届いてないらしいな?
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:30:52.33
>>878
全てがあったらいいなだから
小◯製薬かw
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:32:43.90
届いてないらしい・・・。 らしいww
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:33:41.18
小保方STAP細胞製造会社
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:34:35.45
というか届いてないでしょ
送ったのは嘘の画像で、真性画像はないんだからw
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:34:55.12
>>883
やぱ採用基準はプレゼンとハッタリのうまさと泣き芸ができるかどうかなのかな
自信ないなオレw
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:35:27.12
野依とか上とかも、過去の論文精査したら、ボロボロ出てくるだろ。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:36:03.29
>>885
それができる奴は営業向きだよな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:36:04.18
>>863
正直期待しているw
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:36:18.25
>>882
推定ではないよ
ただのNatureの発言の伝聞
確実に届いてないから
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:37:05.58
どっちにしろ最初の調査がずさん、ってことに変わりない。
再調査は確実だし、捏造は撤回されるだろ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:38:51.78
>>890
なにその希望的観測
願いが叶うようにお祈りでもしてみたら?
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:39:57.51
なるほど、アンチは再調査なしっていう考えか。
それこそ希望的観測だろ。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:40:33.08
ばかかこいつ↑
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:40:33.43
だから論文のウエブ公開はヤだったんだよ!
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:41:06.41
>捏造は撤回されるだろ。
>捏造は撤回されるだろ。
>捏造は撤回されるだろ。
wwww
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:41:27.44
>>366
> A,処分の結果が出次第、小保方に対して(4.5月分も含めて)
6月までに処分か
しかも解雇前提の受け答えじゃないかw
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:41:39.79
理研は自身の論文に問題のない調査委員を集められるの??
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:43:39.53
理研も今となっては小保方さんと対立していいことなにも無いからな。
来年度特定法人化する為にも、早く手打ちして幕引きしないといけない。
捏造と改ざんは撤回して「論文作成中の不注意」で終了。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:44:27.62
>>898
スレリンク(occult板)
オススメのスレだよ~
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:44:39.79
> A,処分の結果が出次第、小保方に対して(4.5月分も含めて)
↑
馬鹿じゃねーの。これまったくソース無いぞ。 アンチの妄想。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:45:07.23
>>886
素人丸出しだなあ
有機合成って追試簡単だから
捏造あってもせいぜい収率80%を90%と書きました程度だぞ
画像を使うことなんかほぼ無いしな
有機合成の中でも野依は全合成屋ではなく反応屋だから更にあり得ない
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:45:12.47
あちこち、つついて
オボちん以外全員、実験ノートと生データを出してきたら
余計オボちんの心象が悪くなる
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:45:24.84
妄想のお手本
>>898
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:45:46.04
>>428
PDFに書いてある修正も検証しないとダメだろ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:45:46.95
毅然とした対応とって再発防止策纏めた方がずっと心象いいだろ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:47:54.18
アンチ
「大阪地検特捜部がハーバードで証拠品押収した!」
「理研が小保方さんに給与の返還を求めた!」
↑
妄想ww
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:48:52.46
~小保方・理研、終了のおしらせ~
iPS陣営が従来の費用の1/10でiPS細胞を培養・増殖できる手法を開発したようだ
主に培養・増殖にカネ掛かってたから
臓器レベルで数千万が数百万になるそうだ
従来の先進医療並み価格帯で可能、5年後には実用化だそうだ
普及に弾みがつけばもっとコストは下がりそう
iPSはいよいよ普及段階へ
そうこうするうちにiPSはどんどん研究が進普及に弾みがつけばもっとコストは下がりそう
怪しさ満点のSTAPなんか、もうなくてもいいよ。
小保方・理研、終了~
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:49:24.15
俺も化学だから
今回の件で生物系の研究の杜撰さには本当にびっくりしている
再現が簡単にできないと、だんだんそのことに乗じて【切り貼り】しまうのだろうか
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:50:55.33
とりあえず、野依が袋叩きにされることは確実だな。
調査委員会の人選どうすんだろ。
過去の論文を全員分精査しないとね!!
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:51:21.75
だからいつまでたっても業界から見下されるんだよ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:51:24.74
>>906
その妄想とやらを擁護が妄想して作り出したわけですねわかります
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:52:15.42
>>908
笹井みたいなこうなるはずだからってストーリー優先で結果を先に決めつけちゃうタイプだと
下の者はやりにくいだろうね
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:52:24.19
>>906
どこに「た」と書いてあんの?
捏造?
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:53:07.64
>>912
化学ってストーリーも何も理論計算出来るだろ
オカルト生物とは違う
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:53:40.97
アンチは調査委員会の委員が過去に発表した論文に「改ざんが無い」と断言できるのか?
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:54:18.82
>>908
>>912
冤罪事件の構造そのものだもんな
結果ありきはいかんよ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:54:21.81
擁護って難癖捏造なんでも平気でやらかすな
強引に結論に持っていく姿勢がさすが小保方と同じレベル
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:56:34.25
>>914
最初から予測出来るような研究は大した研究じゃないそうです
プラスチックの専門家の武田邦彦先生が言っていました
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:57:08.98
>>618
理研はiPS研究してる人増えてる。拠点の一つ。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:58:27.63
>>912
物理化学のポランニーなんかは理論的な考察から強引に実験にもっていくタイプだった
そうだよ大和の師匠のあのポランニーだ
だがさすがに「ストーリー」なんてことはしない
理論的な着想をある程度具体化して弟子に業績渡すタイプ
笹井とは似て非もいいところ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:58:42.85
とりあえず再調査は確定だな。というか過去に石井が裁いた「捏造」事件も冤罪だろ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 03:58:54.51
>>919
石井先生も笹井先生もやってるよね
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:00:16.63
>>912
早く寝て明日こそハローワークいきなよ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:00:51.45
今夜は飛びぬけて頭のおかしい擁護がいるな
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:01:14.27
>>921
お前が推薦する背後霊に調査委員長をやってもらえば良いんじゃね
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:01:32.59
URLリンク(www.asi.riken.jp)
927:923
14/04/25 04:02:16.35
ごめん
>>921だった
許してちょ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:02:59.08
,.-、 / ̄ ̄ ̄\
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i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) (・ヽ /・) V 強盗、放火、殺人、詐欺、捏造、不義密通、産み捨て、痴漢でっち上げ、
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ ⌒ ●●⌒ )
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー┌‐‐┐::7| __ ノ 女性は何をやっても許されるんだヨ ☆彡
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.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl::| 性. |ミ ゝ\__ノリ!|
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i':::| 特. |)(@)、.,,_`l, ,.へ彡シ 文句を言う奴は 童貞! ニート! 低学歴! ブサイク! 嫉妬した男! 器が小さい!
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||' | | 権 .|ノヾイミ、7\三彡/
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929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:06:10.32
そもそも化学の常識ではありえない現象なんだから
エビデンスお願いしますよ
それを出さない時点で…
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:07:53.43
アンチ
「小保方は捏造、石井は無罪。 男性特権!!」
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:08:45.34
URLリンク(www.bsfuji.tv)
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:09:38.60
許してちょ
↑
きもい
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:10:06.87
擁護一人でがんばってて可哀想www
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:11:12.25
>>932
お前そうゆう些細なことでしか反論できんのか
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:12:37.70
>>829
やっぱ戦艦はフジ産経と関係あるのか
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:15:59.83
改ざん野郎が小保方の揚げ足とりしてたのか・・・。
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:17:12.95
捏造派は女性に恨みでもあるのかな? 置換の前科でもあるの?
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:18:12.38
残りのノートはどうしたのかなぁ?
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:19:06.09
残りもなにも元々ありませんからw
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:19:48.39
無いのにあるって言ったのか!
それって嘘つきじゃね?
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:19:49.33
石井氏は取材に対し「オリジナルのデータがあり、不正な改竄ではない」と否定。
↑
ブーメラン石井ww
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:20:28.78
そば屋か
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:20:52.78
ずっと上げてる援護君w
君化学の知識のかけらもないでしょ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:20:58.30
アンチがネットで慰めあい・・・
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:21:36.52
小保方と違い証拠をきちんと出せる石井氏はやはり立派な学者であることが証明されたな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:22:32.29
擁護は自慰かwwwwwwwwwwwww
きめー
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:24:30.37
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i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) (・ヽ /・) V 強盗、放火、殺人、詐欺、捏造、不義密通、産み捨て、痴漢でっち上げ、
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ ⌒ ●●⌒ )
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー┌‐‐┐::7| __ ノ 女性は何をやっても許されるんだヨ ☆彡
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i:| 女. |(ミ\ ヽ_ノ /ノ
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iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i':::| 特. |)(@)、.,,_`l, ,.へ彡シ 文句を言う奴は 童貞! ニート! 低学歴! ブサイク! 嫉妬した男! 器が小さい!
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948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:25:06.06
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i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) (・ヽ /・) V 強盗、放火、殺人、詐欺、捏造、不義密通、産み捨て、痴漢でっち上げ、
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ ⌒ ●●⌒ )
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949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:25:43.32
援護君頑張ってるけどどんなに援護しても凹さんには感謝とかされたりしないよ
まず最低限センセじゃないとw
もう一回いちから勉強して頑張ってね
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:28:35.72
STAP問題、理研調査委員長、辞任へ 自身の論文データに疑義 2014.4.25 02:08
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:28:39.15
もしかして化学と科学の区別ついてない奴いない?
単なる誤変換じゃなくて
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:29:35.75
アンチは馬鹿だから
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:30:46.21
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | #LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
(リ ⌒ ●●⌒ )
0| __ ノ
/ \ ヽ_ノ /⌒\
__ / _|\__ノ| |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \―、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | |
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
| \.| |
`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙
゙゙゙゙!!!!l
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:30:47.29
のよりんの怒りが頂点に
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:32:09.50
まずは野依自体がフルボッコ。 当然調査委員会の「捏造認定」報告書の信用性もゼロ。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:32:39.62
小保方晴子と壇蜜が教えてくれる、女の「無知と無欲」の使い用
URLリンク(www.cyzowoman.com)
URLリンク(www.cyzowoman.com)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:33:49.18
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
@ノハ@ .___ /
| 野 依 |/ /
. ̄ ̄ ̄ /
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:35:21.12
さすが豪華弁護団!! どんな報告書出てきても、過去の論文調べれば、全部粉砕できる!!
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:41:14.37
すぐに実験ノートを提示>小保方氏へのあてつけ
すぐに調査委員長を辞任>笹井氏へのあてつけ
さすが石井さん!
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:44:12.55
あてつけっていうか、石井さんがマトモってだけ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:47:50.22
>>957
野依さんのこと嫌いやけど、さすがに心配になるわ
次から次へと…
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:52:59.69
>>62
結局やってたんだろ
それでどの面下げて裁く側になったかとw
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:56:54.65
>>400
なことはないw
典型的な嘘www
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:57:28.60
石井が直接やってたの?
それとも石井ラボの誰かがやってたのを石井が見逃したの?
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 04:58:20.08
>>418
部外者や対等な立場ならな
石井は裁く側の当事者だから自分への皮肉にしかならない
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:02:01.87
>>964
ちゃんと読めよ頭悪い・・
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:02:03.64
>>740
不正だろw
オボのに比べて程度は低いが
それでも
強盗の裁判をしていた裁判官が万引きしていたようなものだなwww
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:04:10.39
石井の態度は最初の会見の時から悪かったからな
石井辞任には拍手を送りたいw
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:07:19.49
>>782
最初から乗り気じゃなかったんだろ
だからあんないい加減な方針で裁こうとしたわけだ
自業自得というか、尻まくれて良かったじゃないかというかwww
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:08:07.02
>>785
一番出来てあれじゃあ理研は解体ということでwww
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:09:28.28
>>968
態度悪くはなかったよ
ビジネスライクだったけどそれでいいじゃん
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:11:10.33
ホント面白いな
まるで完全公開裁判だ
必要な証拠が公開されてるからだれでも検事や裁判官になれる
もっとも進んだ司法の形かもなwww
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:12:32.86
>>808
だったらオボのも無罪だろ
ネイチャーに訂正入れてるwww
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:14:04.13
擬科学研究所
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:14:39.60
>>826
対等な状況で比べるなら確かに石井のは軽微だが
調査委員長という立場だからな
強姦事件の裁判官が痴漢をしていたようなものwww
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:17:26.77
>>849
調査内容をそれに限定した方針にしたのが悪いって意味だろ?w
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:18:05.18
>>975
>強姦事件の裁判官が痴漢をしていたようなもの
まあこれもわりとよくある話かもなw
バレないだけで
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:20:46.53
論文ゼロで論文不正がみつかりようがないヴァカ教授に委員長をお願いするしかない
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:21:33.10
>>855
信用失墜っていうか擁護派は30歳研究者はまだまだ未熟で画像捏造コピペしてもしょうがないと
思ってる低レベルな奴だから日本人研究者全体のの信用落としてる
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:24:57.86
>>979
ニュー速では石井さんの対応が知らされず誤解が広まっている
やばい
【STAP問題】 理研調査委員長が辞任の意向 自身の論文データに疑義 [産経新聞]
スレリンク(newsplus板)
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:25:03.63
【STAP問題】 理研調査委員長が辞任の意向 自身の論文データに疑義 [産経新聞]
スレリンク(newsplus板)
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:25:25.03
>>971
だからそのビジネスライクと表現している部分が悪かったということ
裁く者として結論を先に立てるあまりあまりにも都合の良い狭い線引の範囲内だけで判断を行おうとした
そしてその狭い範囲で自分のミスが発見され、狭いゆえに逃げられなくなった
まったくマヌケなことwww
983:981
14/04/25 05:25:34.35
かぶったw
びっくりして転載しました。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:27:13.91
>>978
バカが論文を書かないのは尻尾を掴まれないためだと誰かが言ってたが
本当だなwww
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:27:41.79
>>982
たしかに間抜けだw
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:28:02.00
ν速のバカ達は読まずに脊髄でレスするからなw
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:29:02.17
>石井氏は取材に対し「オリジナルのデータがあり、不正な改竄ではない」と否定。
なんでオリジナルあるのに悪意ある捏造をしたんだよw
小保方と全く同じ言い訳で笑ったわww
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:33:05.76
野依までの防波堤が次々に決壊してるんだがw
野依はさっさと引責辞任してせめて理研への防波堤になれ
このままだと理研が流されるぞwww
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:33:25.75
バカンティってなんで教授になれたんだろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:34:02.83
野依の性奴隷の川合もインチキで上がり詰めた口だろ
インチキじゃないと上にいけない
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:36:48.45
川合のおばはんも色々ありそうだな
目がヘビのようだった
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:37:53.61
>川合理事に対し小保方さんは反抗的な態度を示したという。
>小保方さんは、再現実験に使えるデータの入った私物パソコンの提出を拒否するなど調査に協力的ではなかった
>しかも理研に断りもなく会見を開いたことで、川合理事は相当苛立っていた
>川合理事はある理研幹部に『もともと小保方さんは生理的に嫌いなタイプ。何かしでかす予感がしていた』とこぼしていた
URLリンク(woman.infoseek.co.jp)
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:42:08.81
>>991
俺あのおばさんを呆れさせる自信がある
たいていあのタイプには「まあ~あなたどうしたの?」という顔をされるんだw
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:43:29.47
30にもなって未熟なんて言われるのは科学者に限らず、人間失格。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:45:51.59
石井さんのような真相究明に必要だった人を追い込んだ片瀬の罪は大きいな
片瀬久美子はライター辞めて謝罪するべき
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:46:47.79
委員長を引き受ける人がいるのか?
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:47:46.66
>>987
石井はオリジナルを即出したが小保方からは何も出てきません笑
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:48:29.88
石井ちゃんの対応はごく普通だと思うけど相変わらず産経の記事はどうしようもないな
他社はどう報じるのかな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:51:16.27
産経さん、日本を強くしたいなら、事件の徹底解明のほうだよ!
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/25 05:51:18.02
>>997
でてるんじゃないの?
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