14/04/30 11:20:39.41
しかし、日本人というのは何という残酷な民族であることか、とつくづく思った。
stap細胞の件は、偽りと誰も証明したわけではない。
stapが例え間違いであっても、それはそれでよい。
悪意からでは絶対にここまでできない。
その過程で得られた経験をぜひ次の研究に活かしていけばさらに日本は強くなる。
それなのに、本人を犯罪者扱いにして叩いて潰している日本は愚かで情けない。
本人はあきらめないで絶対に研究を続けてほしい。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 20:52:26.43
>>461 板351
>ＳＴＡＰ問題で理研、全研究者の論文を自主点検
>読売新聞 5月4日(日)13時25分配信
>＞指示の対象には、ＳＴＡＰ細胞論文を執筆した著者の一人である発生・再生科学総合
>＞研究センターの笹井芳樹副センター長らが含まれる。
>これって笹井は点検する側？それとも点検される側？
>1月末の会見で「ひとつひとつ・・・」と言い
>4月の会見で「実験ノートや生データを見ていない」
>と言った笹井が点検する側ではおかしいよね？
>でも、文脈上は点検する側にも見える。
１０年かけて点検ですか？
現在の理研の仕事って金食い虫で何ら研究成果は生まれないんだな
31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 06:38:32.16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 08:11:52.45
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 09:27:53.77
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここはテンプレが誤り、立てた時期も無効の荒らしスレです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本スレ誘導
STAP細胞の懐疑点 PART353
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 10:09:56.87
>>29
そうだね。親がお金を出して「研究」させてあげたらいい。
もう税金を使うのはやめて欲しい。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 10:16:30.46
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここはテンプレが誤り、立てた時期も無効の荒らしスレです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本スレ誘導
STAP細胞の懐疑点 PART353
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 10:24:25.01
論文不正は理権の文化
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 10:29:12.27
俺様用しおり。
スレ立て4/22。よってアラシスレ。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 10:45:58.23
片瀬ネタ専用アラシスレ。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:18:56.49
このスレは、乱立あらしによるスレ。
情報の拡散を狙ってる。つまり小保方ちゃん工作員によるスレ。
以下が本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART353
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:31.32
てｓ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:48:23.51
捏造は科学の進歩を妨げるから人類の敵だ。
凹は捏造して、それを反省もしない。
だから、
凹は・・・叩かれて当然だな。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:53:54.94
研究不正はっきりすれば、偽計業務妨害罪で告発だな。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:56:12.87
３５３がふたつできた
いったい何に反応したんだ？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:58:05.12
理研から何人解雇でるんだろうな
石井と山中と古賀は決まりだなｗ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:15:17.53
論文：
おぼかた晶子「青年期の非行行動のリスク要因―家族関係、友人関係、セルフコントロールを中心に」
凹姉は専門家として妹の行動をどのように分析しているのだろう...
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:45:20.76
調査委員会は小保方さんの不正を捏造している。調査委員会自体が不正捏造そのもの！
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:48:47.77
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
理研の調査委員会ってのは世間から見れば完全な悪質な組織パワハラだよ！！！
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 16:10:00.37
俺もところかまわずアイデアが出るタイプだが２ちゃんやってる時はでない。
なんでかな？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 16:48:22.51
話の腰を折るためにSTAP非存在の証明はできないのだから存在するかも知れないわね～ の悪魔の証明路線と、悪いことしたのは些細だ和歌山だと明後日な方向に話を振ろうとする
この２点を往復するのがセルシード・烏賊大擁護の工作員のお決まりパターンですね～ みんなもう分かってるよ？ こんなバカげた捏造をここまで大げさに騒ぐのはオカノンの政治力と戦艦の工作の結果でしかあり得ないことを・・・
なに今さらごまかしてほかの話に持っていこうと努力してるの？そこまでして尽くしても、こいつら不要になったらいつでも契約切るような連中だぜ？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:03:20.83
凹が自分はすり替えしてない若山がしたと言うような発言しただろ。
あの時に違和感があったんだ。２ちゃんはともかく公式には誰もすり替えなんて言ってない。
誰も聞いてもいない事を言い訳するって自白の一種だろ、片瀬さん。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 18:19:59.74
全職員の対象論文２万本。８割とすると１万６千本に疑義が発覚か。
小保方さんだけ断罪は不可能だな。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 18:24:41.03
この事件で職を追われる人間が何人でるやら。早稲田、理研関係者など含めて。家族も人生狂うだろうし。
こりゃ、小保方陣営は相当な恨みを買うぞ。逆恨みだけど
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 18:31:46.89
小保方じゃなくて理研が恨まれるんじゃないの。
ま、どっちにしても逆恨みだけど
理研が小保方一人に押し付けて、あいまいな基準でやたら厳しく断罪したからグダグダになってるわけで。
研究不正認定取り下げて、「正式な科学的手続きはとっていないが捏造改竄とまでは言えない」
とかもう少しやわらかい表現にすべき。
そして理研の規定を誰にでもわかりやすく書き直し、今後不正が出たら厳しく処罰すればよい。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 18:32:23.44
明らかにねつ造だとはっきりしている（本人が認め、「批判は甘んじて受ける」nature protcolを撤回し、
その責任者（著者および理研上層部）を何とかした方がよい。
natureも、東京特派員がいるはずで事態を把握しているのだから、
少なくともprotcolだけは即時撤回した方がよい。
だれかnatureに要求してはどうか？
（漏れはnatureを読めるが書けない）
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 18:53:27.58
野依はまだ「調査委員会」維持するつもりか？ いったん解散すれば？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 19:20:25.46
些細センセが利権辞めさせられたらアメリカに行って日本にとっては大損
中内センセがスタンフォード移籍するって騒動があったけど
まあｵﾎﾞごときで失うのは確かに惜しい
むしろ戦艦がおかしいだろ、問題ドクター排出して所長に昇進とか
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 20:01:29.41
科学者なんていったって根はドロドロしたものを抱え込んでる普通の人間だからな
学歴や肩書きだけ立派で自分自身のバカさ加減が分からないだけ始末が悪い
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 20:05:14.60
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。
いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ
成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 20:39:58.51
和歌山さんは頭の形がいいから髪がなくてもカッコイイと思うよ。
些細さんは禿げたら貧相になるな。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 20:58:54.87
小保方さんの目的は何だったのだろうね？
ウソが成長しただけって余りにも惨め
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 21:22:46.66
小保方さん甘く見過ぎだよ能力抜群でしょ
AO入試(早稲田)→TWIns→ハーバード(短期留学？)→理研
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 21:52:23.04
このハシゴはずしは凄いよね。
また面白い展開になって来たなあ。
小保方もっと動けよw
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 22:19:10.09
まぁそもそもオボでないと再現不可能な複雑なコツがあるとしたら、
「iPSよりよほど簡単に作成できる！」ってのがウソになっちゃうしなwww
やっぱどこまでいってもウソと矛盾だらけなんだよな、STAPは…
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 22:57:15.97
なんだ結局詐欺師の茶番劇だった可能性が高いのか。
実現しない実験手法で特許を申請済み。
架空のまたは大いなる勘違い思い込み実験の結果、
捏造改竄複製論文までぶち上げちゃう。
コツが云々・・・ そもそもトンデモ話だった。
主流から相手にされてないらしいじゃんｗ
しかも有望とも独創とも見られていない。
異端ならまだしもトンデモ一派らしいじゃんｗ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 23:22:19.21
コツは若山が助け舟で言い始めたことだけど、いつの間にかおぼちゃんも
言い出した不思議。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:37:12.46
些細が言えば正しい→論理性の欠片もありませんw
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 02:14:13.04
世界なんたらはえらく自意識過剰だな。
俺はブロガーてずっときぐるみ怪獣だと思ってた。(笑)
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:18:24.75
922 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/05/06(火) 04:01:44.22 ID: Be:
なぜこんなに同じスレがあるん？
923 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/05/06(火) 04:44:31.62 ID: Be:
>>922
荒らしの陽動重複スレ立てにより乱立
正規スレ以外はsageて埋めるのが吉
現行は↓
STAP細胞の懐疑点 PART355
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 10:35:20.95
こんな大騒動にならないための 最後のチャンスがどこだったか、考えてみたい。
もちろん、捏造論文を投稿しなければ良かった。それはそうだ。
しかし、意外にも、そのずっとあとでも、まだまだ取り返しがついた場面があったと思う。
自分が思うには、最後の分岐点は、
３月５日にプロトコルを出したこと、そして、「STAP細胞の存在は揺るがない」と言ってしまったこと。
つまり、理研が大敗北の道をまっしぐらに突き進み始めたのは、３月上旬だったと思う。
あそこは、「揺るがない」などと言わず、「調査中」「ノーコメント」で良かった。
ヘンに気を持たせたものだから、「大発見だ、日本がまた凄いことをやった！」と喜んでしまった人達の中で
諦め切れない心境にあった一部の人が、藁をもすがる気持ちで「揺るがない」の言葉にしがみついてしまった。
その中には、社会的地位のある人や、影響力のある人なども含まれていた。
これが、今日の混乱を生むエネルギーの供給源になっている。
今からでも遅くない、以下の２つを検討して頂きたい。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 10:36:09.03
>>69
＜１＞野依さんの口から、「ＳＴＡＰ細胞を発見したという発表は誤報であった」とはっきり詫びること。
＜２＞それ以外は、下手なメッセージを出さないこと。今後は裁判になるから、「係争中ですので、発言は差し控えます」でよい。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:00:06.43
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:01:46.08
もう捏造バトルマンガとか捏造バトルドラマ作れよ
法廷バトルみたいにさ
捏造側と鑑定側の飽くなき闘い
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:03:31.14
大きな力を背景にした組織が個人に対して都合のいいように処理しようとした結果がこれ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:08:28.29
野依さんの叫び・・・予算の半額だけは止めてくだされ
文科省のお役人様
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:09:50.55
小保方一人の問題に話題が留まってないと都合が悪い人たちが一生懸命ネタ投下しつづけてるな。捏造なんてもう当たり前の事実なんだからさっさと確定させて、それをどういう人たちがやらせたか、
その人たちはそれでどうやって金儲けをしたのかを調べ上げて裁くことをしなきゃ、こういった事件は何度でも起きる。なにしろ再生医療なんて実力を伴わない科学分野に巨額のカネがつぎ込まれようとしてるんだから
そりゃー欲に目のくらんだアングラ勢力が周りをうようよしてるよ。岡野や大和もそういうのに金つかまされて手先になってるオッサンたちなんだろう。
小保方一人の問題なら捏造で刑事事件でも何でもないけど、それで金儲けとか公金横領しようとした人たちがいるとなると刑事事件になる。
そうなるとネットや世論を操作すれば済むレベルじゃなくなるわけだ。工作員やセルシード、ナノキャリアの社員は必死になってここで話を食い止めようと板に張り付いてるよｗ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:25:04.38
捏造情報とニセ細胞によって人にキメラマウス作成させたら、十分に偽計業務妨害だろ。
それらを元に特許申請も。金も人手も時間もかかる。偽計教務妨害だ。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:44:55.23
なんでオボは理研にしがみついてるんだろうね
自ら理研を見限って
すでにオファーがあるらしいし
その中から一番いいとこ見繕って
新たな場所で研究したらいいじゃん
この無意味なゴネ具合なんなんだよ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:18:53.65
つーか STAP関係者を厳正に処分して実態を明らかにしないと
医学生物学研究全体が陳腐化するんだよ。
理研は責任重大ですよw
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:29:51.55
小保方に再現実験とかあほ杉だろｗ
だらだらやるつもりだろが理研はその手には乗らない。
一刻も早く解雇したいと思っている。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:06:05.00
TWInsとかセルシードもさ、iPSじゃなくて自前の細胞(の名前)が欲しかったんじゃないの？
実際中身はESでもわかりゃしないだろうし
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:46:10.67
若山が騙されるわけねーだろ。ここの理系底辺とは違う。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:47:07.43
世界はBBA専なのか？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:02:37.66
擁護派が何のために小保方を擁護して
Twitterや２chで荒らしやデマ、そして他人への誹謗中傷をしてるのか分からん
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:15:31.24
規定違反がなんで捏造の証拠になるのか？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:16:03.12
新プロトコルの論文？
Nature論文ぶち上げただけで逃走か？、
STAPあるという論文だろう、それ示せば新論文不要。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:31:36.64
>>77
理研から追い出される→日本の支援受けられない→海外の研究機関には滑り込めなくなる→国内もアウト国外もアウト
海外行っても雇っているのは実質日本だから理研を崩されると全て立ち行かなくなる。
そしてその状態になるとタダでも受け入れる所は無くなるので益々アウト自腹も利かなくなる
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:33:09.22
＞再現実験に反対してたのはアンチだろ。
再現実験に一番抵抗を示し、反対しているのは実は小保方氏本人ですよ。事実経過を見れば理解できませんか。
もし、少しでもやる気があるなら「４月９日の会見」の前に再現実験するか、ＳＴＡＰ細胞の証拠を提示しています。
こんなことは小学生でもわかります。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:18:53.14
小保方氏側「スリッパひどい」フジに抗議
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏自身も「友人などの連絡で（予告内容を）知ったようだ」といい、フジテレビに抗議する際に報告すると「お願いします」と託されたという。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 16:34:23.84
まあ若山先生から見れば小保方は偽計業務妨害、
野依先生から見れば小保方は特別背任でしょうな。
どちらも損害が大きいので、裁判所は門前払いはできない。
小保方一族の痛手は大きいと思われます。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 17:47:46.22
悪いこととは思わなかったから切り張りしたんだろ？
でも今回の話だと、悪いこととは知りつつも急ぐ必要があったって言ってるのと同じだよねえ。
うわあ、もうどろんどろんｗ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 17:49:11.50
とりあえず理研から貰ってたオボの無駄に高い給料は全部失いそうだね
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 17:50:10.12
*'``・* 。
| `*。
,∩彡⌒ ミ * 乱立スレage荒らしは
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ みんなハゲになーれ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 17:51:25.93
研究費の返還請求もちゃんとやれよ
なあなあにするなよ利権
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 18:48:42.98
｢学位論文も見たけど、これ通したの何大学？今後、うちの国での対応は考えさせてもらうわ・・・｣
まで言わせたいのかねぇ。
在学生は嘆願書出して｢先輩！もうやめて！あなたのライフは0よ！｣
ってとめたら？ヤバいかもよ？ｗ就職とかも込みで。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 19:54:01.60
小保方さんには、こういう困難に負けることなく、もっとまともなところで研究を続けてほしい。
小保方さんならできると思う。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 19:56:14.19
小保方が真性なら最後は代理人を務めた三木弁護士をけちょんけちょんに貶して
これまでの一連の対応の全責任なすりつけて終了ルートなんだが
まだ互いの利害関係は崩れていないみたいだからな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 20:00:06.08
法廷闘争もなにも早稲田で学位取り消されればユニットリーダーの募集条件から外れるんだよな
早稲田もせめて小保方の件くらいは急いで結論ださないと
去年学位剥奪やってるからなあなあにはできっこないって
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 20:00:33.70
そもそもSTAP現象を確認したという内容の論文だったはずなのに、
細胞があるとか作成できるとか言い切っちゃったので滅茶苦茶になってんじゃないのか
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 20:05:29.06
STAP再現したければ、バカンティのとこですればいい
あ、でもマウス実験馬鹿にはできないから、キメラで
証明するてだてがないな、若山さんはもう手伝ってくれないし
アメリカの研究者にもバカンティの詐欺の手助けでキメラ
手伝ってくれる人はいなーい
どっちにしろ第三者が成功しなければ、存在は確認されたことにならない
ことを忘れるな。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 20:07:30.85
100(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 20:09:35.28
スタップ論文の捏造とされている箇所は
画像をコンピューターで作ったとか
他の研究者の所からぱくってきたとかそういう事じゃなく
自らの研究の中から
画像が不鮮明になっているものと
取り替えたに過ぎない
これに捏造判定を出す理研はもう解体するしかない
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 20:30:06.13
再調査するとしたら誰がするかその人の論文は大丈夫かで誰も委員に出来ないんだわ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 21:13:00.57
理研があやしい
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 21:15:24.98
これ理研は失策だよ
小保方はもう失うものがなくなったから全てを破壊するね身に覚えのある男はビクビクしてるな
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 21:17:39.23
オボも理研も両方アウト
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 21:41:17.21
オボコ詰んだな
あとはやるだけ無駄な裁判に持込みか
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 22:20:05.31
もう逃げるしかないさ
抗議の手紙でも遺してさ
誰も居ないところにさ
そうすりゃ月日が有耶無耶にするさ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 23:08:49.73
論文の撤回なんてどうでもいいことだろ
それこそ科学者コミュニティ？が相手にするかどうかだけだから
不正に甘くつまらんとこを落とし所にしようとする理研の体質が問題だわ