14/04/22 00:26:53.81
光る胎盤は若山が確認したんじゃないの？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:27:10.15
>>577
そこに芸能人でも政治家でもないオボが入ってるとしたらあいつは本当に何者なんだ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:27:41.16
つか、オボはすでに研究者生命を断たれているでそw それは明らかw
「学位でしょうか♪」
「まあ、おもてだって事を荒立てることはないがジワジワ追い込まれる。
官僚を敵に回すということはそういうことw」
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:28:03.69
笹井は主犯ではないよ
事件の歴史、発端を考えろよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:28:43.39
>>602
お前のレスわかりやすいな
いっつも寒い
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:29:27.75
なるほどぉ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:29:32.81
>>604
震えているとw
「わかりやすいですねw♪」
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:29:59.00
指導者や共同研究者や理研の悪い部分をおぼこが集約したのだろう
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:05.14
このポエムは、
> バカが画像の入れ替えや加工じゃ簡単にダマせないから、
> もっと具体的な「もの」を使えってアドバイスした。
> 若山やゲノム資源解析ユニットを利用しろ。
と解釈できないでもない。
そう解釈するとかなり悪意のある実験捏造ということになる。
しかも大和は知りうる立場にあるからこのポエムは書ける。
part57 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:951番)
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:14.21
>>537
ほんとそう
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:16.46
二週間の猶予！！
特別扱いにも程がある
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:25.15
ポエマーが表に出てきて告発してくれ
612:579
14/04/22 00:30:49.40
>>595
それはそうだなぁ。STAP死守にテーマ振って、人の保護に意識が言ってないね。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:03.59
>>606
本気でつまんね
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:31.56
(´∀｀∩)↑age↑
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:34.99
>>604
寒いというか、気持ち悪い
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:49.78
手書きといえば、ExtendedFigの電気泳動は
コピペ＋手書きという捏造疑惑があったんだが、
あれはどうなったんだろう？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:54.49
>>590
黒幕が大和で、その使いっパシリの小島が反乱起こしてるとか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:08.14
誰か笹井のSTAP現象に関わる年表を書いてくれないかな。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:12.40
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:28.02
>>568
●丹羽が見た組織片
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:56:16.75
>>944
丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、 リアルな胎盤ではなく、免疫染色？>>946
論文や特許にあったっけ？
--
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
...
丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、ＳＴＡＰ細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。
---
レターのEXT.Fig2だ。
●光る胎盤の作り方
・画像処理。
・マウス分断（2匹のマウスから作った、光る胎児と光る胎盤を並べて撮影）
詳しくは、テンプレ（キメラマウスのトリック）などを参照して。
あと、マウス分断は、ポエムも参考になるよ。
--
捏造のために犠牲になったマウスに
お悔やみ申し上げます。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:31.72
>>602
>官僚を敵に回すということはそういうこと
上手く姿を隠しているね
発端は岡野、大和、バカンティ、小島だろ
それを上手く取り込もうとして、調子が悪くなると鳴りをひそめる、って具合だ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:46.68
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:33:23.29
>>615
アドレナリンが出すぎると嘔吐感も出るなw 幽門が閉塞するからw
「なんというイジメw♪」
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:33:34.81
>>601
単に使用料1・2万～の個室に入ってるだけなんじゃないの？
普通手術が終わると加療じゃなくなって点数稼げなくなるから
老人なんかが追い出されてしまうわけだけど、個室料金が
別に毎日発生するなら病院の収入にはなる。まあホテルがわり。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:33:51.05
面子丸つぶれの文科省はこのまま小保方のごね得を許すのか？
サンプル解析して実験自体が捏造だったことを証明させろよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:01.83
>>615
まあそうなんだけど、免疫学者のおじさんらしい。
慣れたら平気
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:46.14
>>618
●笹井時系列
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 21:25:49.32
2012年10月 山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月 山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月 笹井氏、小保方論文に関与開始
2012年１月 山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2012年１月 丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2012年３月 nature論文投稿 米国再特許(b*)出願
2012年４月 国際特許(c*)出願 *>>21
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:48.56
この事件は、ロールシャッハテストみたいだ、どう見るかでその人が本性が見える
小保方さんも、美人だブサイクだ、清楚だ下品だと評価が色々
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:48.77
>>593
>特許見る限り笹井が黒幕濃厚だろ
俺は昨日の特許分析で、笹井は会見で話したよりもずっと深く関わっていたと分かったと思うが、
黒幕ってのにはかなり懐疑的。
もし意図的に捏造したとすると、主役はバカ、小島、小保方以外にあり得ない。
そして大和はそれをある程度知っていただろう。
加担していたかどうかは不明。
加担していたらあんなポエム群は書かないと思うから。また知らないと書けない。
あのポエム群にはtwitterの大和の特徴がそのまま出ていて笑う。
だからtwitterを閲覧不能にしたのだろう。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:51.13
>>610
2週間後どうでもいい写真1枚出して
もっと見たかったら時間くれって言い出すに決まってる
631:579
14/04/22 00:35:10.56
あとね、STAP論文前後に小保方の首がかかってたと思う。
小保方自体も浮いてたというか、かなりやばい立場だと自覚されてたと思う。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:35:30.06
>>626
今日は違いますよw
「外科医↑♪」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:14.52
バカンティが１3年前に提唱したナントカって細胞を
改良したのが小保方晴子
博士号取得の為日本に帰国しているときに
東日本大震災にあってビザが降りずハーバードに戻れなくなり
仕方がないので若山に電話して理研に入れて貰いました
そこでもＳＴＡＰバンバン作ってたんだけど
若山が理研辞めて山梨に行くことになったので
今度は笹井に世話になることに決めた小保方晴子
そこからはnatureに論文が乗るまで一気よ
ちなみにバカンティや若山に小保方晴子を紹介したのは大和雅之
大和雅之は小保方晴子の博士論文も査読している
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:28.37
>>599
4/1の最終報告書に不満だったら4/1には不服申立ての準備始めないと駄目だろ。
しかも4/1前に事前の報告があったんだろ?
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:45.96
>>626
なんか手とか足に口がついてて別々にしゃべってるイメージが浮かんで
生理的に受け付けなくなったからNGにした
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:48.10
そぼくな疑問です
笹井芳樹と同世代の京医の卒業生で
笹井はＮａｔｕｒｅ常連の優秀な研究者になったが、
他はそれほど業績が目立った業績がなさそう
笹井と他とではどこが違っていたんですか
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:37:38.17
>>626
慣れた。わりとお気にだったりする。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:08.03
>>579
何被害者ぶってんだよSSI
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:20.98
>>627
一寸間違ってない？
2013年が無いけど。
Nature投稿は2103年じゃ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:50.44
>>612
笹井が死守してるのは自分。
STAPを養護しているようにみえる発言は、STAPに関わった過去の自分は養護しているだけ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:55.71
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>理研の調査委員会が再調査するかどうか審査しているが、
>代理人は理研から資料が開示されたのは今月8日と15日で「内容を検討する時間が必要」と主張。
>小保方氏は入院中で長時間の打ち合わせができず、さらに2週間の猶予期間を求めている。
>資料を追加提出する可能性もあるという。
→ 後出しじゃんけんにも程がないですか？ｗ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:39:00.00
語彙が貧困な馬鹿はつまらんなw 紋切り型でおもしろくねえわw
「酷すぎるwww♪」
「だって都合が悪いとワンパターンだろ？キモイだと？まず鏡みれやw」
643:612
14/04/22 00:40:03.50
>>640 そうだ
そのとおりｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:40:09.80
>>599
て言うか、小保方がやった実験なのに変なの
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:40:25.54
>>601
＞あいつは本当に何者なんだ
って小保方晴子さんですよ
今小保方さんを知らない日本人はいないでしょ
スポーツ新聞にこんなでっかいドアップ載った人なんて芸能人ですらいない
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:40:45.72
>>640
だね 奥さんに今の地位だけは死守しろと命令されてる感じ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:41:23.79
>>645
グロ注意
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:05.06
つか、上の石井さんがでる戯曲かいたのオレなw
「あれはひねりがたりない。やはりアイツじゃないと♪」
「そりゃそうだなw」
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:15.55
ここまでひどい論文を不正認定しなきゃ日本は信用失墜しますから
どうあがいても不正の判定が覆ることはないでしょう。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:27.79
後出しリケジョ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:50.13
早稲田の論文コピペした奴らのスレが意図的に
下げられている気がする。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:43:26.54
>>628
心理学者はここでは嫌われそうですよん
>>632
626だけど、本物の気持ち悪いさんだったら、両膝に飼ってるものがあるはずだからね。
まあ今日はもう寝るよ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:43:38.80
週刊誌の中吊りって面白いよね。
『理研科学者は世間知らずの科学馬鹿』
『さらちゃんのおっぱい大集合♪』
どんな主張だよｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:45:34.83
STAPの記事と間違えて ＳＩＩ とか若田さんの記事を開いちゃったのはないしょ(*´Д｀)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:46:05.45
今日の訂正写真って公開されてますか？
オボサイドがネットでの追求を恐れて今回は書面だけ公開している可能性は無いですか？
これまで散々ネットで暴かれてきたからびびってるかなと。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:46:12.52
>>645
グロ好きなんで見てみたけど大したことない、とかげのしっぽのドアップだった。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:47:01.18
そぼくな疑問です
笹井芳樹と同世代の京医の卒業生で
笹井はＮａｔｕｒｅ常連の優秀な研究者になったが、
他はそれほど業績が目立った業績がなさそう
笹井と他とではどこが違っていたんですか
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:47:19.50
早稲田関係者による荒らし行為
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:47:57.74
>>656
うまいことを言う
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:48:29.26
>>655
されてないです。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:48:43.66
>>635
>『理研科学者は世間知らずの科学馬鹿』
これは言えそう
だから官僚のとことん利用されるんだよな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:49:25.98
>>646
いや、ある種のエリートは、
頭脳と絶対に醜態を晒したくないという情熱の両輪で成り立ってる。
自己の価値低下を絶対に認めないある種のヒステリーが原動力になってる。
笹井さんはこのタイプなんだと思う。
大学や研究所にいる人はこういうタイプの人見たことあるだろ?
幼少から何でも成功してるとこういうパーソナリティになることがままある。
挫折との関係は克服じゃなくて、若い頃は挫折することが全くなく、
年老いてからは挫折を認めないタイプ。
若山さんとは正反対のタイプだ。
まあどっちも科学者としては優秀だと思うけど、
前者は下手打った時の雪崩現象がすさまじく痛々しい。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:50:11.51
>>636
>>657
頭の良し悪しがいい研究者になれるとは限らない。
例えばマジックのネタを暴ける？
それは学歴の差ではなくて想像力だよね。
それを短時間で暴ける人はセンスがいいと思うよ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:50:21.55
官僚てのは文系バカの最終形態だしな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:51:04.62
石井さんもよけいな仕事がふりかかちゃって同情するわ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:52:33.55
>>663
直感的に分かるが何のセンス？
役に立たないが
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:52:38.46
>>657
・世界で初めてES細胞から神経網膜を分離誘導
（2005年頃？、高橋政代氏との共同研究）
・世界で初めてマウスのES細胞から立体的に網膜全体を形成
（2011年Nature発表）
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:53:04.19
>>655
そうなのかあ。ちょっと今ニュース見たもんで。
ひどいな。
今回は明らかに逃げる作戦だな。
もう既出だろうけどさ。あくどい女だなあ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:53:13.98
>>579
>正直怖いんだよ。
>あっちやこっちにコネをもってるから（それを匂わすんだよ常に。）
恫喝された事実をオープンにしては？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:53:16.67
「小保方晴子と二人のハゲ」って何か売れそうじゃね
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:54:30.44
>>667
笹井先生、今はiPSで網膜作ってるんだっけ
大和先生も細胞シートで…
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:55:23.84
>>670
そこは影にして差し上げなさい
ある意味影武者みたいなもんだし
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:55:37.28
>>669
それが可能なら威しにならんだろ
使い方が上手いか下手かだよ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:56:26.12
>>666
いや、そういうのって勉強詰め込み型の人らは苦手じゃん。
それにパットしたひらめきとか、不明点を直感で答えを探るとかって
研究者に大きなメリットと思っただけ。理由はない。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:56:55.06
>>669
上司に言って関係が切れました。よかたｔ．
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:57:29.13
>>667
素晴らしい業績ですよね
これって才能があるって言葉で表現されちゃうけど
具体的に才能ってどんなものなの
対象に対する関心の鋭さと深さ？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:57:43.36
>>674
なんというかお前さん科学者に向いてないよ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:58:11.93
>>673
なんのコネか知らんが些細さんがオボ方にビビる必要ないだろ。
立場だけなら。
弱みを握られてるかとか想像だけなら何とでも言えるが。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:58:28.12
>>674
勉強詰め込み型の人は理研は入るのは難しい。
定年制職員は100%無理。
紋切型杉。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:58:49.12
ひさびさにきたら
おまえらいくつＳＴＡＰ懐疑スレたててんだよｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:59:00.59
>>639
直してみた
2012年10月 山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月 山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月 笹井氏、小保方論文に関与開始
2013年１月 山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2013年１月 丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2013年３月 nature論文投稿 米国再特許(b*)出願
2013年４月 国際特許(c*)出願 *>>21
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:59:09.38
>>677
別に科学者思考ではないんでいいですw
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:00:03.40
>>674
なるほど
確かに研究者と話すと専門以外からの思考？が少ないな
小保方に惑わされるのが分かるよ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:00:13.73
>>682
考えが浅いのは問題。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:01:39.35
>>675
良かったね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:02:16.36
>>682
そんなやつが専門板で研究者のセンスについて語る馬鹿馬鹿しさ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:03:09.44
>>676
笹井氏は高橋政代氏（網膜）や高橋淳氏（パーキンソン病）らと、共同研究を結構している
才能もあるんだろうけど、人脈というのもあるんじゃない？
大きな研究費も入るし、研究のやりがいもある
また、論文執筆能力は研究費獲得能力にもつながる
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:03:41.78
横だが、センスが必要ないということはないんじゃないの。
チェスや将棋のプロは、コンピュータプログラムのアルゴリズムと同じような
思考をしてるんだろうか。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:04:00.12
●TCR再構成があったり、なかったりの件
>>271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:31:15.06
>>246
と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。
出願A: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願B: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:04:52.05
ノスミンのリケジョカムバックセミナだよ。
今日は勉強不足だけど、女子力でいきまーす。
xtdFig2はレターで最重要点だよ。胎盤は胎児由来トロホブラストと母体側
組織から出来るよね。謎万能細胞はトロホブラストみたいに胎盤に突撃！
勢いがつきすぎて脱落膜にもなっちゃった？エクストリームGFP抗体ってす
ごいね。なんで、蛍光2重染色じゃないなかって？急いで探したからなっと
考察するのはリケジョシンデレラへの妬みｗ
SubG1なし死ぬ死ぬ詐欺で、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないとこもエクストリ
ームFACSｗ
で、謎万能細胞がトロホブラストと一緒だとつまんないでしょ。
だからOCT3/4が出てるとかFGF抜いた反応が違うとか2重人格にしてみましたｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:04:59.13
凹弁護士軍団渾身の追加資料提示で大いに盛り上がるはずが全く盛り上がらなくてﾜﾛﾀ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:05:00.35
>>689
「あったりなかったり」はおかしくて、
出願Aのときには「そもそもTCR再構成があるかないか調べてなかった」
が正しいです。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:05:00.68
SSIを持ち上げる時間帯？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:05:43.47
>>685
ありがとうｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:06:10.75
>>684
ごめん思考ではなくて志向だった。
でも同じ論文(CNSでも)を読んでも、それを丸覚えするタイプか、
それを自分の研究に活かせるかとか分かれると思うんだけど。
NSは短いしストーリー性の書き方だし、impactも高いから丸覚えタイプの研究者も多いような気がするけど。
それを活かして発展させさらに新たなフィールドを作れるならなおさら良いと思うよ。
些細さんがどうかはしらんけど。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:06:45.87
>>671
視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
> 本拠点は、ヒト多能性幹細胞(ヒトES/iPS細胞)由来の視細胞移植により...
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:07:07.90
>>663
そうだよね
だけど直観って鍛えることできるかな。
ノーベル物理学賞の南部先生は先輩講師の岩田義一との尽きぬ議論が彼を素粒子の世界に導いたといっている
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:07:45.14
京医の同級生って臨床医になってるんでしょ
でどこかの大病院の科長とか部長とかやってるんでない
あるいは地方の医学部の教授になったり
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:07:51.20
>>691
大事なところ〈以下 略〉の全文とやら以降に、新情報があったのか？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:21.56
そもそもオボは何でこの道を選んだのだろう
一連の不正や今の態度見てたらとても科学や実験や研究が好きとは思えない
自己顕示欲を満たしたいなら他の仕事でも良かっただろうに
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:28.87
>>692
キメラもテラトーマもできてから初めて調べたのか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:29.60
誰を持ち上げるかとこは、もうどうでもよい話
理研の処分が出るまで盛り上がらないと思う
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:33.81
>>688
言葉はもう少し明確に使えよ
なんだセンスって
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:55.72
>>365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:59:18.23
>●目立ちたがり屋の単独犯説
>●インサイダー取引説、
>●iPSに逆襲説
>この辺のが入り混じってて、スレ読んでも混乱するね
---
「インサイダー派」が
「目立ちたがり屋」を使って
「iPS逆襲」を巻き込んだことにより、事件が起こった。
これなら、納得できるのでは？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:09:14.32
>>699
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
全文は第三者に公表されてるが、画像は公表されてない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:10:36.72
>>686
そうかなあ。
今の生物ッて分野違くても手法はどこも一緒だし、
学部生でも一ヶ月くらい勉強したら総説に書かれてることぐらいは理解できるんじゃないの？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:11:12.15
>>696
網膜シート事業つながりで岡野や大和とも直で深く繋がってたってこと？
こりゃ笹井もかなり黒いな
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:11:25.30
>>689
TCR再構成はポエムでもかなり重要な役割を担ってる。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:11:42.69
>>697
好奇心でないかな？
他人の思考に興味を持つとか
自分と違う考え方とか行動を観察したり
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:12:20.66
>>705
今回「以下略」だらけなのは何でなんだろう？
弁護団が出さなかった？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:12:30.60
この胡散臭い心理学もどきみたいなのも生物学なんです？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:13:24.40
>>692
●出願Aのときには「そもそもTCR再構成があるかないか調べてなかった」
---
>>271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:31:15.06
>>246
と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。
出願A: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願B: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:13:47.15
>>705
サンクス、だが、それは＜以下 略＞のやつだ。捏造疑惑なんかふっ飛ばすと言ってたのだから
「がっかりだよ」。マスコミに公表を許さなかったのか、マスコミが自主規制したのか？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:14:30.33
>>700
あまり自己顕示欲は感じないけどね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:14:37.72
>>709
自分の知らぬ他者が考える未知のの世界が楽しく面白いということですよね
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:14:58.02
>>711
今ここにはほとんどお客様しかいないよ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:16:16.24
>>702
その前に不服申立てに対する再調査有無の判断もあるけど、盛り上がらないだろうねえ。
それより特許を使った研究の変遷の推測や
大和twitterとオホホポエムの関係探求の方が盛り上がりそう。
あと、小保方以外にも共著者の過去の論文からの使い回しがないかどうかとか。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:16:58.03
>>700
見栄とか自己顕示欲かなと
高校生とか学部だと、数学が好きとか言うと
他人は何故か勝手に｢理系なの？凄い、頭いいんだ。｣
言ってくるからね
バイト先でも
文系の自分は戸惑うけど、こういうのを経験したら、可能なら理系にしようと思う高校生がいるかもしれないね
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:18:30.82
>>710
画像出すと解析されちゃうから、
弁護士軍だがなんだかんだと理由つけて画像は公開しないことにしたんだろう。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:19:29.23
>>690
> 急いで探したからなっと考察するのはリケジョシンデレラへの妬みｗ
昨日探してみたけど見つかんなかった。
↓の中にあるって理解でいいんでしょうか? ポエムとは別?
URLﾘﾝｸ(0-www.ncbi.nlm.nih.gov.elis.tmu.edu.tw)
> 脱落膜
R6ってことでいいのかな?
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:19:42.44
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:18:11.31
>>182
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) の関さんの指摘は、
国際特許の Fig 2A に相当するね、横軸は「6種類の多能性遺伝子」になっているが、
ESのグラフを拾いまとめるとNature Articleの Fig 2b と同じ傾向を示しているので、
Nature Artivle には国際特許に使用したグラフが使われていると思われるが
どうしてグラフの描き方を変えたのか？
何か意図があるのでは？
特許との相関を知られたくなかった？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:19:44.69
>>700
大和先生と出会って再生医療の道に進みました
数十年後の社会貢献というキャッチコピーも大和先生からのコピペです
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:17.65
>>706
それは俺も思う。
結局自分が興味あることを、世間一般で出回っている方法論で解こうという人らが多すぎる。
小保方さんの件も何が新しい方法論なの？
結局は人の開発したgfpラインとかつかって高価な顕微鏡でライブイメージングしてとかばっか。
酸で処理とか自由研究レベルで何億円も使って、あげくに捏造かよ。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:24.68
>>714
むしろ自己顕示欲以外に何を感じるんだってレベルじゃね
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:28.17
>>719
4/1に理研が公開した文書にあった画像の著作権がどうとか言って、
4/4に改訂版を出させたのも、画像を寄ってたかってハックされるのを嫌ったからなのかね?
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:38.76
>>715
面白いね
他人の話を聞くのは大好き
未知の世界、新しい研究、地道にやってきた職人の仕事
自分ひとりでは体験出来ないからね
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:23:52.79
つまり＜以下 略＞の部分には、とうてい批判に耐えないものが載っていたという
ことだな。そして
>(2)結論
>以上のことから、画像Bのテラトーマは、脾臓由来の細胞を酸処理することによ
>り得られたSTAP細胞が用いられたテラトーマであることは疑いがない。
だと。図々しいにも程があるし、ここが盛り上がるわきゃないよなww
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:23:58.40
小保方ってのは本当に院までいって教育受けた人なの?
日本で大学まで行って教育されたなら身についてるはずのものが何一つないんだけど。
知的財産を窃盗するわ、所属組織には大きなダメージ与えてまだごねてるわ、
母校には難癖つけるわ、上司には恩を仇で返すわ、おそらく三木弁護士にも嘘ついてるだろ。
研究費だって絶対に不正している。これだけの不正しまくってる奴が研究費だけきちんと
してましたなんてことはない。刑事事件として処分すべきだよ。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:24:33.74
>>724
最初の公表会見の時は、むしろ控えめじゃねーの?
もっとはじけてもいい瞬間だろ?
それより笹井の庇護下にいる幸せを満喫という感じだった。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:24:40.97
>>723
細分化したのか、研究に限らず、手軽にやろうという人が増えたのかなと思う
マニュアルを使いこなすとこまで
形から外れた自分で探すやり方が減ってるのかなとは思う
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:25:54.92
>>723
それでもノーベル賞級の発見と言われる始末。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:26:16.01
>>707
きちっと読めよ
岡野や大和の網膜シート事業事業にＣＤＢの組み込み完了したことをしめしているだけじゃないか
文字道理、財官一体の体制が出来上がったことを示しているだけじゃないか
歴史性を考えろよ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:28:37.96
>>710
以下略を以下嘘と読み替えればいいんだぜ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:28:52.02
>>729
やってることが不味いと分かってたからではないか
自分の目的のために最短の仕事はするが、それが正しくないやり方と認識はしてるのだろう
認識はしても、やらないという判断はしない人だろう
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:29:51.28
>>728
法学部だとそれは困るが、理学系だとある種の天才ならそれでも良い。周囲は困るだろうが、
俺は困らないし、新発見があれば皆助かる。
だが今回は、理系ですらないやつの所業だからなww
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:30:03.69
>>732
それは凄い
STAPで網膜量産なんて絵に描いた餅でも投資家入れ食いですね
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:30:08.10
>>723
新しい方法の開発は大事だけど、それだけが科学ではないかと。
山中センセのiPSは、以前からある方法で培養細胞を変身させた「だけ」だよ。
下村センセのGFPは、クラゲが光るのに必要な蛋白質の精製だ。
これ、「あることが分かってるものを単離しただけじゃん」って
ことになっちゃうよ。別に新しい技術で精製したのでないし。
科学的な価値って、利用した技術が新しいか古いかよりも、
それで「何を発見したか」ってとこにあるんじゃない？
特に生命科学って、まず生き物が目の前にあるから、
何か新しいものを作るというよりも、その仕組みを知りたいという方に
モティベーションが湧くのは自然だと思う。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:32:27.79
>>726
やっぱそうだね
こういう研究者一杯いるはずだけど
残念だな、今回の出来事
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:34:25.84
>>730
結局、無限に面白い現象ってあるんだろうね。生き物は沢山いるし。
どれを解くかも研究者の自由だし。
医学系の重要課題はお金がつくから人がわんさか集まるけど、
それが生物学的に面白い事象かは別だしね。
やっぱ生物学はカオスだなあ。
そういうのもあって、物事の種をいち早く解けそうな頭の回転が速い人こそ
こういう業界で生き残るのに有利かなと思います。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:34:38.34
>>737
未知に対する知的関心の深さね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:36:16.12
ノーベル賞受賞者の理事長にまできつい言葉で叱責されてるのにまだ気づかないんだから
相当おかしな思考回路してるんだろうな。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:36:35.86
>739
よくわかりました、ありがとう
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:37:45.54
>>720
Mol Cellストーリーをトレースして謎の味付けしたってことでは？
Mol Cell図やデータのクオリティーの高さは段違いですね。ニハ先生コオーサー
の先生はあんなレター出されたことを侮辱されたと思ってますよね。
いや、アーティクル以上にレターは屍です。スミスパワー？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:42:33.57
>>737
それは十分分かるから生物学は変な世界だなと思う。
もちろん科学は過去の積み重ねになっているし、分野を越えて相互に発展する時もあると思う。
だからこそ、ノーベル賞は天才が取るというような報道の仕方はどうかと思うな。
もちろん人類に貢献する仕事ではあるけど、ノーベル医学賞の大半もあと十年もすれば誰かが解いてたんじゃないかと思う。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:42:38.25
どんどんレベルが落ちていってる・・・。
926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/22(火) 01:30:31.85 ID:XGZh1TA10ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
イラストが証拠だってさ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:43:32.57
>>745
理研はそれでも通すんだろう
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:44:15.25
週明けは盛り上がるぞ！と思っていた週末が懐かしいｗ
ここまで話にならんとは、な
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:45:43.81
あのHE見たらテラトーマ実験はしてない可能性すらあるだろ
それとも、わかりやすく三胚葉を示すためにやった、とか言うつもりなのか？？？
個人的には、蛍光のほうの真正の画像とやらはどうでもいいから、HEのほうの真正の画像を見せてほしい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:45:47.28
小保方歳三、五稜郭の戦い。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:46:15.20
結局理研の事なかれ主義が舐められているんだよね、凹に
凹からすればごねればごねるだけ得って事になるから絶対引き下がらない
客観的には完全に精神を病んだクレーマーになっているんだけど
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:46:47.96
>>744
完全に同意。そう思うよ。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:47:09.54
>>749
どっちかというと関が原の徳川方だと思う
大勢決したように思える
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:47:54.28
>>752
小保方さんが徳川方とはこれいかに。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:48:19.20
こいつの親ってのを一度見てみたい。
「うちの娘は何も悪くありませんよ。ねつ造なんてとんでもない。」
とか言いそう。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:48:48.53
>>750
理研もフェアーでＳＴＡＰコーナーを呼び物にしたり、
とても完全捏造扱いにして消し去る扱いとも思えないんだよね
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:49:36.24
>>745
もうおぼちゃんオワコンだよね…
笹井さんもう一度会見して欲しい。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:51:07.14
準備期間＝捏造機関
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:52:04.09
捏造の疑惑が吹き飛ぶほどの新事実
ねずみのイラストでしたぁー
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:53:47.20
イラストあったとしても、人から聞いたイメージを書いてみただけの図と、実際にやった図と、どうやって区別するんでしょうね
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:54:15.78
>>759
sign
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:54:16.16
ネズミのイラストを馬鹿にしてはいけない
山中先生のネズミイラストよりはきっと上手なはずだ！
URLﾘﾝｸ(numerologist.blog.fc2.com)
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:54:27.34
>>745
１２年６月以降は実験してないの?
＞その根拠として、三木弁護士は「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。移植部位を示すマウスのイラストもあった」と話した。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:55:37.28
オボちゃんが流した涙でネズミの絵を描いたら
21世紀の女雪舟の誕生だな。
まぁあの話も捏造なんだけど。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:56:28.79
利権ちゃん「ねつ造・改ざんの判定はゆるぎない」
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:57:57.52
退屈になったな。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:59:04.53
テラトーマ作成の経験のたくさんあるあるていど知られた学者が数人、
あのHEはテラトーマではありえない、と言えば済む
蛍光の方は補助的だし小保方レベルの実験者だとノンスペと区別できているか怪しいのでどうでもいい
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:59:58.87
人を騙すことを生業にしている人たちのほうが、むしろコロッと騙されているところが、この事件の面白いところだ。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:59:58.86
>>750
手続きは遺漏ないようにやらんといかん
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:01:28.11
>>767
手厳しいなwww
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:02:06.67
>>765
なにいってんだよ
イラストの存在でSTAPの存在が証明されたんだぞ
これって特別番組開くほどの大事件だろ。
イラストだぞ。これは画像を加工してできるものではない。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:02:34.06
須賀原洋行程度のザコ漫画家が
野尻美保子に噛み付いてて爆笑してしまった
なんで漫画家が研究者に上から目線でツイートできるんだろうか
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:02:38.49
切り貼りは理研公認になるな
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:03:09.43
「理研の定義では不正とは言えないのでは？」
「辞書や一般社会通念によると不正とはこういうことをいうのでは？」
アホくさくてやってられない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:03:57.63
>>762
>２０１１年９月ごろまでに１００回以上は作製、その後も実験に使うため１００回以上作った
だから、2012後半はやってなくても不思議はない。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:04:10.07
笹井さん関連時系列確認下さい。
日を記載いただければ有り難い。
2012/04/24 米国仮特許出願 US61/637.631 C.Vacanti,M.Vacanti,小島,,小保方,大和、若山（笹井は入っていない）
2012/04 若山 山梨大学へ
2012/12/01 笹井 STAPプロジェクトへ竹市センター長依頼で
2013/01 笹井ライブイメージング見て信じる 若山 小保方の指導でSTAP成功
2013/03/13 米国仮特許出願 US61/779.533 C.Vacanti,M.Vacanti,小島,,小保方,大和、若山（笹井は入っていない）
2013/03 Nature論文投稿
2013/03 若山ラボ終了
2013/04/24 国際特許出願 C.Vacant、,M.Vacanti、小島,、小保方、若山、笹井、大和 ← 笹井参加
2013/09 笹井、若山の依頼でコレスポ
2013/12 Nature論文受理
2014/01/28 STAP細胞発見（Nature論文掲載）マスコミ発表
2014/01/30 Nature掲載（Webにて会員に公開）
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:04:22.40
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:04:57.71
>>773
わかる
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:04:57.83
>>771
漫画家ならネズミのイラスト書けばいいのに。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:05:20.23
鼻穴が懲戒解雇にならないの？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:05:51.13
>>752
大坂の陣の豊臣方だろ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:07:02.09
>>777
このスレでも追加資料は完全無視。当たり前だ。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:07:28.30
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:07:38.48
>>779
なるわけねーじゃん
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:08:31.37
夜は、馬鹿ばなしばっか！
よく飽きないな
明朝にしよっ。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:09:01.37
>>780
籠城ですな。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:09:23.19
>>780
関が原なら六条河原に移送中の三成みたいな状態。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:10:05.44
>>778
その漫画家は、病気なんじゃないか？ってくらい絵が下手なんだよ
それでも上から目線でマンガを語ったりしちゃうバカなんだけどね
それを完全に専門外のことまでやってるというみっともなさ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:11:18.58
オボコでオボオボしたい。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:11:24.54
>>786
三成は悪あがきはしてないだろうｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:13:04.87
（⌒ヽ-―-/⌒） ⊿
Ｅ|`-, ヽ/ ヽ/ ,＿/ヨ|_|
`'-, ,`―--- （ (＾Ｖ＾) ）--―'' ,-'~ |_|
`―-、, ヽ `'^'~ / 、,-―' |_|
/: ＿>、 ,<＿ :ヽ |_|
/: ／~＼ :ヽ / .|
/: . . :ヽ _/`ｿ
/: . . . × . . . :ヽ--', ｿ
（: ..: : : . . . . . : ..: :）l. ソ
,`-、:...: ....: ..: ..: ..: ..: ...: ,-',￣
t- ,`, ―-----―ｌ~, 、j
￣~ ~`-~
おおねずみ が あらわれた
せっとくりょくのあるいらすとである
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:15:05.84
万が一イラストがあったとしても、
注入部位や量がわかるようなイラストにはなっていないと予想
○⇐ これくらいのスケールで適当にかいたイメージ図だと思う
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:15:53.24
今回イラストだったので
この次は親がやとったプロのフォトショッパーが作る完璧な画像がくるぜ。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:17:02.08
世界の和歌山
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:17:14.28
このスレは、小学生が幼稚園生と会話してるのか。
間違った。かえろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:17:15.02
一匹一匹が毛色や特徴まで非常に精緻に描かれている
これは落書きで書けるようなものではない（キリッ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:17:25.06
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:18:10.75
この期に及んで2週間くれっていっている時点で
弁護団は望んだ資料を凹からもらえなかったと認めているようなものなんだよな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:19:17.84
科学的に証拠能力があるとかないとかじゃなくて提出する意欲があるってことを誇示するのが目的じゃないか？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:19:26.00
小保方嬢が理研を訴え、理研も小保方嬢を訴え、あとは法廷の場でやるべき。
理研は弁護士１０人くらい雇うといい。筋を通せ。
もう、混乱はたくさんだ。真面目な研究者が、研究に集中できるようにすべきだ。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:19:29.92
きょうもおぼちゃんでぬいちゃった
２０２回目
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:20:28.01
コピペはおｋ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:20:37.13
,,,-ｒ''ﾞ~~~ ~~ヾ､,,
ﾂ ｒ ミﾞ''ヾ、
ﾂ,'" 入 ﾐ;;; ,,'{、
｛ｒ'' /・ﾉY }
｝派 ゝﾆ・●● ,ノ | 州ｲ!!｝
Iｉｉｉ;;; 弋ｰ-～~ ノ ''” ;;/
ゝ、ｉｉｉｉｉ￣￣＾ ;;; ,ﾉ
ﾞｰ-､,,,;;; ~ __,=‐''
￣~~
おぼたんいわがあらわれた
おぼたんいわ は めがんて をとなえた
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:21:13.05
>>800
お前のチンコ、刺激でSTAP細胞化するぞ！
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:21:32.10
絵に描いた餅 ('・c_,･` )ﾌﾟｯ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:23:24.02
>>798
誇示というより鎮火待ちの持久戦、
それまでは抵抗してる『フリ』だけはし続ける
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:24:18.91
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造（ねつぞう）とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:25:14.60
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて！
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:26:09.52
>>556
>今回の件で分かったのは、この武田って学者がとんでもなく馬鹿であること
>こんなのが教授とか終わってる大学もあるんだな
こんなのが国の委員会の専門委員を歴任していたという終わっている国もある
武田は、内閣府原子力委員会、内閣府原子力安全委員会、文部科学省中央
教育審議会、文部科学省科学技術・学術審議会などで専門委員をしていた
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:26:43.81
小保方氏「不服申立についての理由補充書」要約版全文
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:8-15番)
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:27:13.38
>>806
弁護士ってバカな奴はバカなんだな。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:27:26.13
>>496
リンパ組織を培養すると現れる樹状細胞でしょう。 アンチゲンプレゼンテーションを持たないので
MPSとは別物と思う。貪食能（8ミクロンのラテックスも平気でバクバク喰う）ので
フォリクラー デンドリテック ｾﾙとは別物。時に増殖能を持つ。 線維芽細胞とは違う。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:29:22.97
>>810
ちがうよ
弁護士は早く解雇してくれないと金もらえないんだよ。
解雇されてから本番
だからわざと解雇をはやめるための活動をしている。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:30:32.22
>>808
STAP細胞は、バカ科学者の発見器
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:31:34.18
>>811
>496→>>396
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:32:15.34
実際、小保方の研究者レベルってどのくらい？
地方国立の学部生レベル？実験なら高専卒の方が上手い？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:32:22.78
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ）
| 0| _＿ ﾉ さあ、退院するわよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:33:38.91
まともな人間は小学生でも切り貼り捏造はしねえから
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:34:01.57
弁護士の正義は、犯罪以外の民事では依頼人にある。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:34:21.10
>>813
オボはすごい釣り師でつね
STAP細胞というルアー（疑似餌）で、バカ科学者が入れ食い状態になっている
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:34:55.29
>>815
笹井や若山の近くでやって上手いと思わせるレベル
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:35:37.34
理研内部では和歌山産に罪を擦り付けようとする小保方の態度に憤慨する人も
このムードでの再調査決定は難しいでしょうね
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:35:58.90
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 赱 赱 Ｖ 、
/（ﾘ ｡°・・ ﾟ｡ |
| 0| ＿ /| すたぁｯぷさいぼうゎありまぁす❤
| ＼ ／ |
ﾉ ／ト‐‐‐‐イ ﾉリ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:36:55.98
和歌山は被害者ぶってんじゃねえよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:37:19.58
>>819
STAP細胞というルアーで釣られた人、和歌山、些細、庭鳥
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:37:36.41
どちらにしても、今回の事件では、学者や知識人と見なされてきた人たちの中に
信じられないほど低い見識の持ち主が混ざっていたということが明白になったというメリットはあった。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:37:40.33
******************* 小保方を擁護する人々 **********************
・早稲田出身者 ← ＴＶで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ ← 外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼 ← 武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者 ← 街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト ← 問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり
***************************************************************
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:38:12.13
万が一これがうまくいったとして、小保方が理研残留になったとしても、
全員から無視されるようなそんな状況でどうしようというのか不明
あと4年間ずっと入院するつもりなのか？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:38:25.66
／￣￣￣＼
. / ノ／￣￣￣＼
/ノ. / ヽ
| | __ /| | |__. |
／） LL/ |__L ﾊL |
／／／） 癶 癶 Ｖ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ﾘ.. ⌒ 。。 ⌒ ）
／ i f ,.r='"-‐'つ ._＿ ﾉ!
/ / _,.-‐'~ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／ ,i ,二ﾆ⊃／＼＿＿ﾉ 丶
/ ﾉ ilﾞ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!. | ＿＿＿| | |
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ( ) |
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:39:22.51
オボちゃんの身長体重ってどれくらいかな？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:39:37.38
>>825
もともとトンデモな人たちが低スペックぷりを一般人にも分かる形で晒しただけ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:40:13.86
馬鹿だ大学同窓「未熟な研究者をいじめるな！」
犯罪心理学者 「未熟だって？あれは天才だよ。捏造、改竄のついては！
研究界での詐欺でよかった。詐欺師になっていたら
被害者はこんな物ではすまないだろう。 ところで
あの芦田とか云う馬鹿は何処の出身だろう。」
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:42:20.40
>>789
じゃあ幕末は近藤勇か。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:43:38.59
かなりごついよ。身長は普通。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:44:33.52
オボコは現代の淀君。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:45:44.33
走ってブルンブルンするおっぱいに騙されるキモいオッサンどもｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:46:28.06
>>827
>万が一これがうまくいったとして、小保方が理研残留になったとしても、
>全員から無視されるようなそんな状況でどうしようというのか不明
>
>あと4年間ずっと入院するつもりなのか？
理研が音を上げて和解金を出すまで攻撃して、新たな宿主を見つける旅に出る
信頼性を失った理研などオボにとって利用価値がない
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:46:39.29
卵子は老化してるのか
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:47:50.84
>>800
そんな奴存在しない
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:47:59.53
大事件が起こってしまったあとでも、ずっと後で冷静に考えてみると、
「あのときああしていれば、まだ良かった」ということはいくらでもある。
今回は、捏造疑惑が出たとき、理研が「ＳＴＡＰの存在自体はゆるぎが無い」と
無責任な発言をしてしまったのが、非常にまずかったと思う。
あれで、世論はずいぶん惑わされてしまった。それで、現在のこの混乱だ。
もう遅いと思われるかもしれないけれど、今からでも、理研が毅然とした態度で
粛々と物事を進めていけば、まだ被害を収束に向かわせる方向は残っている。
理研はオロオロせずに、ガンとした態度で、しっかり対処して欲しい。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:48:04.87
ヴァカンティがハーヴァードで雇うかね
幸福のほうがありえそうだけど
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:48:46.07
ガリレオでも野口でもないことは確か。
研究者としてどこか欠けている。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:49:12.05
同じ分野の森口と対談してほしい
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:49:37.52
オボ見てるとオームのジョウユウや実行部隊を思い出す人は多いだろう
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:50:00.68
「STAP細胞」オボはとてつもない病原菌だった
理研という宿主はオボによってボロボロにされる
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:51:19.00
新潮４５が売り切れだった
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:52:25.04
ＳＴＡＰ細胞騒動 ～笹井氏（理研ＣＤＢ）会見と彼の策略～
「ＳＴＡＰ現象は真実だ」（ｂｙ 笹井氏）。
懸命な読者の方々は気づいておられるだろう。３.１４の理研記者会見以来、細胞が「現象」に変えられていることを。
そりゃＳＴＡＰ現象は真実と言えば真実ですよ。ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞かＴＳ細胞か受精卵か、ストレスで選別された多能性幹細胞
（Ｍｕｓｅ細胞など）でしょうが…。一方、ＳＴＡＰ幹細胞については、遺伝子やタンパク質などを細胞内に導入せずに「クスリをかけただけで創れる」
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）と事実上同じであり、既にいくつか論文報告がある（広義のＳＴＡＰ現象）。したがって「広義のＳＴＡＰ現象」
は真実と言えば真実なのでしょう。だから理研ＣＤＢや笹井氏は、Ｎａｔｕｒｅ論文は重大な過ちのために撤回相当だがＳＴＡＰ現象は真実なので
（ＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞の実在を含めて）更に検証に邁進したいと言うのだ･･･巧妙な逃げ方だ。
一方、小保方さんと弁護団は今後、次のようなことを更に強調するだろう（既に事実上、ほぼ同様の発言がなされているように思えるが）。
「単なる多能性関連マーカーの発現で私や研究仲間の１人が＜成功＞確認した＜ＳＴＡＰ細胞もどき＞を若山氏に渡し、キメラマウス作製などの
多能性確認作業を行って貰った」。よって「ＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞の実在性に関する最重要な役割は事実上、若山氏が果たしたのであり、
私は未熟ゆえに不十分な確認しかとれていない細胞で、ぬか喜びしただけだ」。そして「捏造判定されていない（彼女曰く）真正なテラトーマ画像も、
元はと言えば若山氏が創ったマウス由来なので私は改ざん判定された画像については謝罪するが、捏造判定された画像は単なるミス。私は若山氏の腕を信じた」…と。
ということで小保方さんと弁護団は若山氏に多くの責任をなすりつけ、自称ケビンコスナーの笹井氏は彼女らの言説を支持しつつ巧妙に逃げると小生は見ている。
なお、ここまで来たら、小保方さんと若山氏の討論会がニコ生放送で企画されないだろうか？
双方ともに十分なデータや資料などを持参して貰ったうえで。森口尚史（元 東京大学特任教授）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:54:38.50
>>700
それはブランド的なもので間違いないかと
研究者 -> ゆくゆくは「大学教授」っていう肩書き？というかブランドというか
実際、姉と母は大学教授か准教授だったかだし
学歴にしても
早稲田ブランド、ハーバードブランド、理研ブランド
服もなんとかってブランドの服ばっかり着てるとか
研究職に就きたい人は早稲田の「院」は行かないだろうけど
学部なら「早稲田」なら一般的に言えばすごい、早稲田卒なら立派なもんでしょ
まあ生物が好きという事は無いね
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:55:08.70
>>846
へぇ。森口って、割ときちんとした事を書けるんや。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:55:22.22
ＳＴＡＰ細胞騒動 ～小保方さんの闘争２～
今後、小保方さんの不服申し立ては最終報告書で示された判定を覆すだけの根拠に乏しく却下されるはずである。いちおうポーズとして理研は再調査（５０日以内）をするかもしれないが。
そして懲戒委員会での処分が粛々と行われ、小保方さんに恐らくなされる処分は懲戒解雇であろう。
いくら軽くても諭旨解雇のはずである。そうしなければ今の日本の若手研究者は、一度くらいは捏造・コピペのオンパレードをしてでもＣＮＳ(Ｃｅｌｌ,Ｎａｔｕｒｅ,Ｓｃｉｅｎｃｅ)に
論文を出してくださいと理研が推奨することになるので。
さて、懲戒解雇か諭旨解雇後の小保方さんは理研を相手に「地位保全」を目的に裁判所で争うだろう。４.８の記事で１つのケースを書いたが今日は、２つ目のケースを紹介しよう。
現在、琉球大医学部教授の森直樹氏は、捏造ハンター達の活躍によって２０１０年に３８編もの論文で捏造が発覚して大学を懲戒解雇になった。しかし、裁判で和解が成立し、停職１０ヶ月となり、森氏は大学に復職し、ご活躍中である。
今回の小保方弁護団は４.８の記事における「上原の敗訴ケース」から学び、そして、上述の「森ケース」（事実上、森教授側の勝訴）の検討からも多くを学びつつ、作戦を練ると思われる。
ただ、過去の２つのケースとは違い、小保方ケースの場合、ここまで明白な研究不正が世界中の科学者社会に明らかになった後での法廷闘争であり、理研サイドは世界の大権威たちを証言台に立たせるだろうし、
小保方さんを擁護する科学者は皆無だろう。
したがって事実上、小保方サイドの敗訴は濃厚である。唯一の望みは「（小保方さんいわく）第３者のＳＴＡＰ細胞作製成功者の登場あるいは第３者によるＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞作製成功事例の登場」
による世間あるいは法廷内の「空気の大変化」か…。まあ、上記のような不幸な事が起こる前に、
弁護団は依頼人の中長期的な利益の最大化のために小保方さんに対し「理研を依願退職する選択肢」を提示されたらいかがか？森口尚史（元 東京大学特任教授）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:55:51.21
>>843
俺はカレーの林ますみを思い出す。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:56:43.85
>>775
2013/01 ライブイメージング見て信じたのは丹羽
2013/03/10 Nature論文投稿(受付)
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:57:27.28
森口は解雇されて東大訴えてないな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:58:09.24
>>771
古田彩は小保方ファンに絡まれてたな。相手するのがどうかと思うが
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:58:28.78
ブランド好きなんだもん
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:58:51.93
>>799
7, 8年かかる
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 02:58:56.97
>>849
うわー、依願退職はおもんないわー
依願退職した後は、今度笹井を追及しつつ、小保方には損害賠償で追撃しないと
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:00:53.47
>>843
>>850
どっちも犯罪者やん
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:02:31.61
詐欺師にも、弁護士をつけたり異議を申し立てる権利はあるだろ。
それにしても、この弁護士たち建前論ばかり振り回して何時までかかってんだ。
理研の懲罰が急がれる。 どんな資料が出てくるかは解らんが悪気のない改竄、悪気のない
捏造、悪気のない盗作という主張って如何解釈したらいいのだろう。
泥棒は犯罪だが、論文の泥棒はＯＫなんて飛躍した判例がでたら日本は政治や
経済分野と同じようにコンプライアンス後進国に成り下がるだろう。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:02:35.81
こいつって退職金はないから懲戒解雇も諭旨解雇も事実上の同義だよな?
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:03:33.23
幸福の科学大学とかいう資金が潤沢なトコに招聘されるから安心しろ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:04:14.51
>>848
どの新聞よりもまともなこと書いてるのが笑えるｗ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:05:32.18
森口ちゃんはマイク突っ込まれたり会見面白かった
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:06:54.14
>>858
第１論文の時効成立まで、あと８ヵ月。
意図的かどうかは別として、時効成立後は、詐欺とか、
事実上、立証するのが、めちゃくちゃ困難に話しになる。
このまま、うやむやにしておけば、そのうち、世間は忘れるんじゃね？
すくなくとも、３年後にまだ、関心がある奴は少ない。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:07:05.93
>>800
おともだち
僕もおボタンで毎日抜いてます
ｵﾎﾞﾀｰﾝ
。ρ。
ρ
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ～
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ～
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） ～
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ へ へ| ～
_/ ) （ Y￣￣￣￣） ～
(__／
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:07:14.58
>>843
尊師＝戦艦
上祐＝些細
村井＝和歌山
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:07:30.72
捏造発覚後は門下や監房じゃ無くてあべしは何も反応してないのか？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:08:28.40
>>851
二話が2013年1月にライブイメージングを見たというソースは？
4月7日の会見では実験に立ち会ったのは2014年2月中に3回だとは言っていたが。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:09:43.71
些細は上手く逃げようとしてるのが見え見えと
世間から思われてるのはもちろん分ってるよね
こういうのは気にならないのかな
出世には影響ないからガン無視出来ちゃうのかね
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:11:19.77
>>867
記者会見
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:12:16.10
>>843
俺は木嶋早苗
判断が出来ない男がこういう女に関わると地獄に落とされる
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:12:17.68
>>865
ロシア＝文科省
統一教会＝幸福の科学
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:12:32.80
聞いた人、感想よろしく
第37回未来医学研究会大会 プログラム、2014年4月12日(土)、東京女子医科大学弥生記念講堂
村垣 善浩「先端医療の産業化に向けた医工連携」東京女子医科大学先端生命医科学研究所 教授
TWIns研究プロジェクト進捗報告
清水 達也「細胞シート工学による立体組織の構築~臓器創製に向けた取り組み」東京女子医科大学先端生命医科学研究所 教授
岡野 光夫「TWIns発再生医療の未来展望」未来医学研究会会長、東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長・教授
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:15:12.73
武田先生が誰を守ってるのかが気になる。
小保方じゃないと思う。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:17:12.54
>>869
そんな話なかったよ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:19:33.55
>>848
詐欺師は詐欺師を理解する。 オボは巧妙？に詐欺師でない事をアピールしているが
不利な事象が出てくるたびに捜査をかく乱する作戦を取るため悪質。
再起を模索するより詐欺に人生をかけているようだ。証拠が上がっても
あくまでも無罪で押し通す作戦だろう。 森口氏とオボの違いは育ちと環境だろう。
よかったかどうかは別にして皮肉にも森口氏は彼以上の詐欺師が現れ極悪人から悪人のレベルに格下げされた。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:24:21.54
オボはオボだろ。
しいて言えばパワーアップした森口。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:25:41.25
小保方さん多分友達少ない
見栄っぱり、嘘つき、異常な負けず嫌いで大抵の女の子は引く
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:25:48.57
このクソアマはしつけーんだよ。
いい加減に引き下がれよ。犯罪者め。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:27:16.17
小保方さんが酔っ払って、笹井さんの上によじ登ったんですよ。
髪がぐちゃぐちゃになって、カッパハゲが丸わかりでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:27:38.07
>>878
そんなにかっかしないで
あたしのおっぱいでも揉みなさい
癒されますよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:30:06.59
なんなら凹から布団も出てまいりますよ。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:30:11.69
>>861
オボコ事件は権威のある研究者や機関の無責任ぶりを暴き出したけど
マスコミの無能役立たずぶりも改めて炙り出された
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:30:54.42
森口は小保方事件について科学者の観点から分析して本にしたら再評価されると思う
ただし東大のメンツをつぶしたので土下座して名前変えるくらいしないといけない
それくらいしたらどっかの短大あたりで教養の先生として雇ってもらえるんじゃないか？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:32:11.91
>>873
耄碌して勘が鈍っただけだろ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:36:02.60
接遇し何でメシ食ってるちょん系の元キャビンアテンダントが多いが
森口は、研究コンプライアンスのコンサルや評論家が適任でしょう。
ちなみにデパートガールのお辞儀、こいつらが教えるからチョンの作法になっている。ｗ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:37:52.37
>>885
×接遇し何
○接遇指南
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:39:05.57
これだけ日本中で詐欺だ詐欺だって騒がれてるのに誰も神戸水上警察署に告訴状
出してないのが不思議。
完全に詐欺じゃん。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:41:27.67
詐欺だと思ってるやつは馬鹿だけ
違うというのであればお前が告訴しろ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:42:23.57
銀行なら出してるなな。政治だったら検察。国だったら弁護士が告訴する。
この場合、だれが告訴状を出すのが適当なんだろう。 学会か？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:44:23.25
素人で議論しても時間の無駄
自分の専門の話をすべし
ここは生物板
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:45:01.63
学会が告発状出せないの?
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:45:04.12
この中で告訴されたのは何件あるんだ？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:45:07.40
>>885
これな、見てて気分悪い 勘弁して欲しいわ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-62.fc2.com)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:46:52.70
>>597
笹井は共犯。
笹井の関与を説明する以前に、データの示し方がいい加減なのは、どうして？
あの論文には、根拠となるデータや画像をバーンと（正々堂々と）示して、
論旨が正しいことを、客観的にきちんと主張しようという姿勢がないのだよ。
ライブセルイメージング
再生速度が早過ぎて、みづらい。
細胞をきちんと観察できる速度に調節すれば
マクロファージが細胞を食べてるのに気がつくでしょ。
テラトーマ組織
医学部卒だから、部位別の正常組織くらいわかるでしょ。しかも、
会見で「論文作成時に組織学の教科書を見せて、小保方を指導した」というようなコメント。
こういうの↓を出してくれなくっちゃ。HE染色の色がバラバラなのはあり得ん。
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
マウスの写真も、若山、丹羽の普段の仕事と比べると写真がしょぼ過ぎる。
よく見ると、蛍光してない感じ。
胎盤だけで胎児が欠けてる写真もあって、お粗末。比較対照になってないやん。
キメラで証明する、って話なのに、とってつけたような写真って、どうよ？変でしょ？
エビデンスがきちんと示されていないやん。
この時点で、科学、生物学を愚弄しているやん。
それとも、こんな論文が通るのは、この分野だからなのか？
こんなにレベル低いの？ ・・・唖然
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:48:06.52
>>892
いやもうそういうレベルじゃないから。小保方は刑事じゃないと無理。
彼女の今後の為にも手錠はめたほうがいいと思うよ。反省してないからな。
今まではそうやってきたんだろうけど、ここで捕まえたほう世の中の為にもいい。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:50:52.91
>>895
アホか何の罪で捕まえるんだよｗｗｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:51:50.61
>>895
東大の分子細胞生物学研究所のこれなんかは捏造論文量産で
研究費20億円～30億円無駄にしたがたいしたことないか？
たかが20億円だから？告訴しなくて良いの？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:55:40.48
>>896
それはオボの対応によるだろう。弁護士が入っているのはこのため。
単なる名誉回復のために4人も弁護士を雇うなんて普通じゃないでしょ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:55:50.95
>>827
バカンティラボはいつも金がないのでバカンティはただでぼこの面倒みてくれることはないと
ぼぼこはわかってるから。
やっぱり利権で３０００万の金を使えるステータスは最高なんだろ。
部下に妬まれてもしったこっちゃない。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:57:18.65
>>898
じゃあ逮捕されるんだね
良かったね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:57:53.68
>>899
金ないのはハーバードからもらえてないんだ？ろくな研究してないからｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:58:09.20
>>898
解雇路線は確定だから弁護士の役目は徹底的に時間をかせいでいざ解雇になったら
人権侵害を理由に勝ってユニットリーダーの地位を維持するだけ。
利権なんて税金使い放題だからこんな最高の職場はない。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 03:58:36.74
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/05(土) 23:41:02.30 ID:R0AdOof90
でも常田は生物学の学者ではないし小保方が学位請求論文で扱った
研究分野が違うからな
小保方は再生医療に転向してからは女子医大で学んでたし07年から
2011年までは常田の指導ではなく岡野と大和バカンティを師事してる
というか、よく考えたらD論の査読者とか小保方の指導者でいうと
常田武岡岡野は工学系だし、バカンティはPHDすらなく麻酔科専門
セルシード大和も医師免許もなく再生医療専門家だと名乗ってるだけ
理研に入るまで専門外の奴らと世紀の大研究をやってたとか凄まじいｗ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:00:58.75
弁護士にとってそんな得にならんな。
オボにとってもね。 森口が見直されるぐらいかな。
こいつら裏でつるんでいたら楽しい。ｗ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:01:07.89
>>901
逆に言うと自分で資金調達出来てるから
耳ネズミとかアホなことやっててもクビにならない
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:03:52.09
>>905
え、まじ
資金どっから調達してるの
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:05:58.49
>>906
バカンティは4兄弟なんで
稼いでる兄弟からせびっている。
あとは麻酔医師なんで自分でそれなりにかせげるがラボの運営費は
徹底的にスポンサーみつけてせびっている。
UFOや心霊写真業界の金の稼ぎ方と一緒。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:07:46.67
>>878
自己愛性人格障害+演技性人格障害
絶対に自分の非（捏造）認めないよ
逆ギレつのらせるだけ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:08:56.22
無能と判断されれば懲罰でなくても解雇は当然。
Ｐｈ．Ｄ剥奪となれば早稲田も只ではすまない。
しかも、他者の論文も同じとなれば大規模な疑獄に発展するのは必至。
そこに、早稲田や同類による執拗なオボ擁護が起こる理由をみる。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:11:27.35
>>896
人件費と研究費を狙った詐欺だな。研究費の不正使用もやってるはず。
1円でも正当に使ってなければ横領罪でもひっぱれる。
あとは著作権法違反・偽計業務妨害罪。
まずは後者2つの罪で家宅捜索→証拠押収→私物PC解析→裏付け捜査＆動機を自白させる
もっと言えばスッポンの購入費も自腹じゃないだろ。研究費の不正使用で背任にもなる。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:12:24.04
早稲田がコピペD論の博士から博士号を剥奪するのは早稲田が潰れてもいいと
いう覚悟ができた時だけ
だから早稲田はコピペD論博士問題を適当に誤魔化すだろ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:12:28.18
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:14:06.38
麻酔科医なんて新薬の実験とかで適当なことしていくらでも稼げる
日本でもかなりの麻酔科医が不正でつかまっている。
一年間のぼぼかたチームの金の使い方チェックすれば簡単に落とせる。
なぜかそれは聖域でチェックできないのよね。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:14:24.17
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/05(土) 20:24:54.27
>54
大和は何の研究実績もないし医師免許すら持ってないんだけどｗ
東大の理3なら確かに凄いし理2なら生物学科の優秀な学者も多いけど理1です
何よりその細胞シートは益相反論文のセルシード製品ですよ
倫理観の欠片もないでっち上げ研究をしてる研究者が
安倍ブレーンで先端科学センターの岡野の腰巾着してたら教授になれただけ
そして小保方を一からモンスターに育てあげて、世界共通の学位を授けたのも大和
大和が諸悪の根源なのは間違いない
-----
大和雅之
開成高校卒業
東京大学理科一類入学
2006年 東京女子医科大学 医学部・先端生命科学研究所・先端生命医科学研究所 助教授
2008年 東京女子医科大学 医学部 准教授
2009年 東京女子医科大学 医学部 教授
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:14:44.29
告訴は自由だよ、もちろん取り下げるのもね。
問題は裁判に勝てるかどうか。前例が参考になる。無ければ
前例となる。 問題は金だがオボの費用は早稲田が集めるだろうね。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:16:08.99
>>907
サンクス
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:19:39.38
>>910
まさしく机上の空論。
この種の社会的影響力のある事件では、｢処分請訓」が必要なことが多い。
君の別件捜査的手法で、逮捕し、その後、ＳＴＡＰさ細胞で万が一あった場合、
別件的手法が社会問題化する。
過去には、その手のことを検察がやり、
知事と警察本部長を逮捕し、無罪になった事件では、担当検事２名が心労で急死したほか、
生き残った１名も刑務所長に左遷になっている。
（京都豚箱事件）
検察からみれば、理研の小保方なんてのを１名逮捕することに
自分のキャリアを賭ける価値などない。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:20:14.22
>>907
外国のＭＤやＤＤＳは、教授やりながら自分のオフィス持ってるでしょ。
せびる必要はない。 君たち日本にしかいないから日本の医療費がどれだけ安いか
知らないだけ。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:21:01.18
逮捕どころかクビにもならないよ
次期の契約延長は無いだろうが
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:21:40.34
小保方みたいのがもう一人いたらどうなるんだろ?
小保方VS小保方
悪意はなかった。って言いあうのか?
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:23:57.67
禿ＶＳ禿げってか？
どちらも怪我しないｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:25:40.88
>>917
オウムの時なんか転び公妨で無理やり逮捕してたけどな。
小保方もやってもらわないと困るんだよ。世間はこんな奴許さないぞ。
面倒でもやってもらうしかない。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:26:17.16
>>919
じゃあ逮捕されるんだね
良かったね
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:28:25.12
>>922
オウムは、公安事件だ。まるで違う。
検察でも、公安部は、公判に持ち込むことを前提にしないで、捜査指揮をする
ことがある。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:28:37.74
データー捏造で解雇は前例あるでしょ。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:30:10.91
>>923
何必死になってるの？何も出来ないくせに
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:30:33.97
>>919
だからはっちゃけて抗弁してるのかな。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:32:48.47
>>927
俺は頼んだオボが馬鹿なだけだと思う。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:34:04.23
>>926
意味がわからん
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:34:31.36
>>924
まあそうだが。
じゃあ小保方が犯した罪、著作権法違反・偽計業務妨害罪は
立件されないでなかったことになるのか?
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:35:30.71
大概のことは絶不調で乗り切れる
今日だって写真の1枚も出さずに済んだ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:35:59.90
>>930
すでに、博士論文は、「時効」が成立している。
「なかったこと」という表現が妥当かどうか不明だが、
ほっとけばあと８ヵ月で時効でおしまい。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:36:40.39
>>930
研究は聖域なのよ バカは口出ししないで
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:36:58.08
>>930
掲示板での回答で納得するのか？
法律事務所に行って弁護士に聞いて来い
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:38:16.13
>>934
刑事事件専門の弁護士なんて、ほとんどいない。
刑事は儲からない。
交通事故専門弁護士のほうが１００倍もうかる。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:40:19.22
>>930
無理だよ
壁をピンクや黄色に塗ったりムーミンのシール買ったり
不正な金の使い方してるのは
小保方単独でなく理研CDBなんだから
笹井が全力で阻止する
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:40:33.74
>>935
刑事事件専門の弁護士に聞きたいのであれば
該当する弁護士がいるところに行けば良いだろ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:42:34.24
>>932
他大学では剥奪もなされる案件。
オボのＰｈ．Ｄ取り消し無ければその研究機関のモラルが問われる。
早稲田はそこを問われているという意識に欠けているんだな。
立場は吉兆と同じだよ。 世論次第だけどね。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:42:47.55
>>935
「法テラス」ググって、電話してみなよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:42:54.18
>>937
おれは、別に刑事事件専門の弁護士に用はない。
ローの実習では、なぜか、刑事弁護士事務所で実習になったが。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:43:06.65
>>933
その意見は看過できない。だからといって犯罪犯して言い訳ないからな。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:45:00.29
>>941
雑誌に送った論文データの捏造が何の犯罪にあたるのか証明して下さい
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:45:19.90
>>941
良い意見だ。
君がこのスレの住人を代表し、刑事告発をするんだ。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:45:24.48
少し期待していた三木弁護士の資料再提出・・・
ただの文系の言い訳のなぞりでがっかりした。
がっかりしすぎて力抜けてもた。
凹はありゃ～、光る細胞しか見つけられない研究者もどき。
科学者では決してない。
新事実や提出するデータすら持ってないぞ。
あと２週間くださいって・・普通の会社だったら首だぞ。常識ないな。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:46:01.50
>>941
小保方を雇っている理研を訴えた方が
いいような気がする。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:46:34.82
>>942
著作権法違反、ネイチャーと理研に対しては偽計業務妨害罪。
他にも検察が頑張れば詐欺で立件できる。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:48:48.41
給与の範囲なら犯罪でないかもしれないが
科研費や補助を貰っていてその金を返さないのなら立派な犯罪となるか
何らかのペナルティをこうむるのは当選じゃないかな。
補助金停止とか科研費5年間申請不可とかね。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:49:10.34
>>945
小保方みたいにごねたらいい事あるかもしれないなww
ユニットリーダー採用かもしれない。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:49:22.26
>>946
検察は下の件は何故何もしなかったのだろう？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:52:21.42
>>944
ニュースzeroで30秒ほどやってたけど「実験ノートの提出はありませんでした」と言っていた
再調査は無いかね
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 04:52:25.98
>>949
ディオバンは、メーカーが罪をかぶったのでは？
厚労省 ノバルティスを刑事告発 降圧薬ディオバンの誇大広告で
URLﾘﾝｸ(www.mixonline.jp)
この事件によって、患者が不利益を被ったという視点なのでは？