14/04/21 23:12:46.76
>>386
お昼のニュースでやってたよ
中山敬一さんがコメントしてた
画像を切り貼りした時点で捏造なので小保方さんのやっていることは全く持って意味不明
論点を摩り替えようとしている言語道断みたいな内容だった
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:04.28
aiサーバー危険
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:13.02
この動画では緑に光る細胞が、マクロファージにたかられてるのが明らかなんだけど
（マクロファージが触手をのばしているのでわかる）
そういえば癌細胞もマクロファージが食べるよねえ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:24.06
>366
弁護士がSTAP細胞の存在を発見した画期的レポートだったんだけど、なんで無視なんだろ？w
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:55.93
>>384
遺伝子や遺伝子発現が壊されて
修復機構で復活する
復活し損ねたものがガン
その中でごくごく一部が万能性や増殖能を獲得して増えていく
カドヘリンか発現しなくなる変異があると浸潤しまくってさあ大変
そんな都合の良い壊れ方は偶然起こりにくい
増殖せずに万能性が無いガンなら免疫系が片付けてくれることも多い
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:14:04.27
>>390
嘘乙
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:14:29.14
>>390
>言ってた
>言ってた
笹井でなくとも誰にでも俺にだって、「言う」だけなら言えるよ
その客観的証拠が何も無いというから驚き
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:15:00.94
NHKニュースはこちら。動画あり
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:15:07.83
>>397
研究者が発見できないのに何で弁護士が発見できるんだw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:15:55.62
>>399
どこがウソ？
会見では笹井はそんな感じのこと言ってたってことなんだが。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:16:51.93
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「11次元は１月２９日にＳＴＡＰ論文が掲載されることをあらかじめわかっていて、またこの論文の不備や小保方さんの研究の欠点もわかっていて、あらかじめ指摘する準備を整えていた」
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:16:57.96
>>390
凹みたいなやつだな。
嘘乙
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:17:04.67
塊ってのは、
死んだ細胞にマクロファージが集まったのを塊って言ってんだろ。
いまさら何を（笑）
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:17:37.32
>384
そんなに癌細胞が増殖しまくるなら生物死滅しまっせ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:18:20.51
凹単独会見で日経の記者からこれ以上強い証拠はないのか？
質問されて小保方も弁護士もしどろもどろオロオロしてたっけな
あれから１０日が過ぎてネズミの絵を出すより他なかったとはいやはや恐れ入ったｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:18:38.27
>>396
ライブイメージングはマクロファージがわかりにくいフォーカス設定で撮られていると、
大隅ブログコメント欄で機器の開発の人が指摘
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:18:59.64
>>403
些細先生が口で言っただけで証拠を出さなかったからだよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:19:37.10
>>406
そういってる人もいるけど、はっきり証明されたわけでもないよね？
些細の言ってることがいくらなんでも全部ウソ、間違いってこともないんじゃないの。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:19:46.12
>>394
どっちにしろ笹井先生には反論できてないじゃん
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:20:06.62
>>401
ありがとう。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:20:58.16
>>410
笹井だって見たことないのになw
なぜ見たことないものが有るとわかるんだよw
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:08.00
>>394
意味不明ではないな
そいつのコメントの方が意味不明
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:23.81
悪意があったわけではないので示談という形で済ませて
いただきたいと思います
ってヘイポーの謝罪文そのままじゃねーかｗｗｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:32.41
>>411
君は信じればいいだろ。
誰も止めないから（笑）
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:34.41
>>403
どこがって…………
そんな感じのことって…………
「感じ」とかいってちゃだめなのよ、おやすみ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:45.79
>>362
できてるっぽいの根拠って何よ…
「光ったのは分かった。それで光った理由を示すデータは！？」
ってとこでもう一ヶ月ぐらいイライラしてるわ…
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:22:33.89
>>414
会見では最初から最後まで、笹井は実際に見たと言ってたぞ。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:22:46.25
>>409
たしかに前半はマクロ見えにくいね
でも後半をみてるとはっきりマクロファージとわかる動きをする細胞が
いくつも写って、それらが緑の細胞にたかってるの写ってる
コマ落としがわかりやすくて教育的な動画だなあと思う
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:22:48.27
オホ方は、偏差値７０超の高校に合格
TOEICも９００超えているだろ
おしゃれにも熱心で、リア充研究者だ
なのに、なぜ？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:23:20.28
>>411
矛盾が多すぎるんだよ。
STAP細胞は増殖しないんじゃないの？だから、STAP幹細胞が必要とか言ってただろ。
だいたい、実験とかデータ見てないのになんでそんな事分かんの？
嘘を平気で言う奴は信じられんね。
その嘘を訂正しても信じられんのに
突き通してるしね。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:23:40.21
>>387
泳動だけなら逃げ切っていたかもしれない。
だから、D論を掘り出して、11次元との連携で、例の画像などが見つかったあの晩は、日本の
科学にとってとても大きな意味を持っていたと感じる。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:23:50.07
現在、小保方氏およびその代理人らによって、主張されている「不服申立」の主要な論理に対する反証(その１)
本日(4/21)メディアにより一般公開された小保方氏側の理研提出資料「不服申立についての理由補充書 要約版」URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
の最大の主張ポイントは、前回(4/8)、理研に提出した「不服申立書」URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
と同様である。すなわち
「真正の画像Bが存在しているという状況下では、あえて故意に画像A2を貼り付けるなどという行為は経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない。」
という命題だ。しかしこの画像Bについては、そもそも作成日付自体がこの命題による主張とは整合していないことは、既に過去の「懐疑点スレ」においても「画像Bの作成日付は画像A2初出論文作成日付より後」であると指摘されているところではある。
しかし本日、メディアを通じて一般公開された追加資料内において省略されている部分、すなわち非公開部分において、
この日付の問題を小保方氏側が仮に何らかの抗弁によってクリアできているのだとしても尚、「この命題自体が、そもそもにおいて"偽"である」事をここで証明したいと思う。
上記命題が「偽」であることを証明するためには、以下のような「一例としての反証仮説」が論理学上、成立しうる事を呈示すれば事足りる。
一例としての反証仮説
「小保方氏は画像A2初出論文作成時点においては、忘れていたか勘違いしていたかなどの何らかの理由によって真正の画像Bが存在しないものと思い込んでおり、
その時に故意/悪意をもってして不適切であるとの認識を持ちながらも異なる画像A2を当該論文に流用した。
そして最近になってから真正の画像Bを撮影した際の細胞切片が存在している事を思い出したか気付いたかなどの何らかの理由によって自ら画像Cを撮影し直しネイチャー誌投稿分論文については訂正を申し出た(3月9日)。
そして更にその後、理研調査委員会への証拠提出時点に至るまでの過程のどこかの時点で真正の画像Bの存在を思い出したか気付いたかしたので、これを幸いとして不服申立書内にあるような言い訳を案出した。」
(その２へ続く)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:24:27.42
>402
弁護士は、おぼがSTAP細胞でテラトーマ作った、と言ってる。
おぼがSTAP細胞作ってたのを実験ノート見て発見したらしいw
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:24:27.65
終結は近いぞ。鉄は熱いうちに叩けだ。
身近な研究不正・研究資金の不正使用は漏れなく告発しとけ！
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:01.13
現在、小保方氏およびその代理人らによって、主張されている「不服申立」の主要な論理に対する反証(その２)
その１で述べた仮説は論理上、考えうるところの反証仮説の一例であり、このようなものはとりあえず論理的には「仮説として十分に成立しうる」のである。
(実際にこれを主張するためには、確認し得る限りの詳細な事実との擦り合せ作業が必要なのは言うまでもない)
このような小保方氏側が主張するところの「真正画像が存在するがゆえに捏造は有り得ない」命題とは、「論理学上、いくらでも反証仮説を呈示する事が可能である」という事実をもってして否定できるのである。
ゆえに小保方氏側は上記の例のような呈示されうる反証仮説を逐一反証した後に、ようやく故意/悪意を否定できるのであって、
直ちに「画像Bが存在する以上、捏造ではなく、悪意によらない間違い。」であるとは論理学的観点から言えないことになるのである。
以上をもって「真正の画像Bが存在しているという状況下では、あえて故意に画像A2を貼り付けるなどという行為は経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない。」という命題は「偽」であることの証明とする。
ちなみにもし上記の反証仮説を実際に主張するとするならば、
「小保方氏は自分にとって不都合な状況に遭遇した場合、常態的かつ自然に不正行為を行えるような性格/気質傾向がある」ことを証明する必要があるのであるが、
この点については例えば週刊誌等で報告されている小保方氏の高校時代のエピソードなどといった、いくつかのエピソードを参照することによって概ね妥当性を得られる。
更に小保方氏個人にとっては人生そのものを左右しかねない重要な論文の上で、これまで発覚している複数の重大ミスについては、自ら「錯誤」であると既に認めているのであるから、
「小保方氏という人物には本職分遂行にあたって当然ながら要求されるレベルの几帳面さもしくは自己管理能力がないとの類推が可能」であり、このことを鑑みれば
「真正の画像Bが存在しないものと思い込んでいた」という上記反証仮説中の"前提部分"も十分な妥当性を持つのである。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:23.43
荻上チキsession22
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:50.82
>>418
些細の会見細かく覚えていないが、確かその様なこと言っていた。
興味あるのなら誰かに録画見せてもらえば？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:54.90
ミッキー弁護士、科学界を愚弄してますよね。
こんな屁理屈こねくり回して、科学者が納得すると思ってるの？
オボの足を引っ張ってますよ。
本当に有能な弁護士なら、
２週間待ってという前に、医師の「診断書」準備しますから。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:56.76
片瀬きたー＠TBSラジオ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:58.28
>>420
は？
プロトコルは見てねーよ
捏造すんなクズ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:01.04
もうメンドクセーわ。
オボちゃんは論文取り下げろ。
そのかわりあと１年庭とSTAPする。
それで手打ち。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:33.74
理研が、おぼこと些細の捏造を隠蔽する方向で軟着陸を試みたのは、役人のごり押しだったんじゃないかな。情報を積極的に開示してきた和歌山には圧力がかかったと考えるのが妥当。
理研からみれば、温情のある落としどころのつもりが、おぼこが、理研の足許をみて反撃してきたのは、全く予想外だったんだろう。
些細はじっくり状況を見定めておぼこを利用しつつ生き延びるための手をうったか。
こうなったらおまいらが、理研の隠蔽を暴くしかない。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:39.03
>>430
もし、言ってても、些細なひとは
矛盾が多すぎるんだよ。
STAP細胞は増殖しないんじゃないの？だから、STAP幹細胞が必要とか言ってただろ。
だいたい、実験とかデータ見てないのになんでそんな事分かんの？
嘘を平気で言う奴は信じられんね。
その嘘を訂正しても信じられんのに
突き通してるしね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:44.40
2012年の最初のネイチャー投稿論文を公開したら、色々な謎が解けそうだ。
若山氏に期待する。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:56.44
経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない ← 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
その経験則とやらが間違ってたんだな、ご苦労さん
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:27:10.50
>434
アホか。
取り下げずにクビになったらいいんだよ。
困るのは些細だけ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:27:56.69
真のデータが無いんだから捏造でFAじゃないか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:11.90
>>430
＞おぼの光る細胞は多能性マーカークリアして、細胞塊？作るところまで
＞できてるって、些細会見では言ってた。
この「クリアしている」という部分にも「細胞塊を作る」という部分にも
疑義が呈されているし、それを文句なく否定する証拠も出してもらえていないので
結局のところ「笹井が自分に都合のいいことを言っている」という以上の内容はない
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:14.02
真正であることを科学的に証明して下さい。
以上（笑）
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:19.06
>>404
武田先生は専門外だからしょうがないが、TCRとテラトーマは鍵になるデータなので
見慣れた人ならすぐおかしいとわかるだろw アレリックエクスクルージョンがないとか
テラトにしては異常に分化がみられるとか。さすがにコピペや剽窃は気づかなくてもw
１１次元みたいな画像オタは置いといて、身勝手な先入観で
自分の分野外の問題にトンチンカンな意見を述べで拡散するのはおかしいですよw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:34.32
>>440
真のデータはありまーす。
。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:40.98
ガン細胞って自分すらもぶっ壊すのですか
生物の論理に外れてるね
オボのおかげでこのスレ発見できた文系素人
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:55.67
>>431
大体調査は抜き打ちで行われなければいけないよね
捏造かどうかを調査してるんだから時間与えたらいくらでも証拠隠滅(この場合
無かった証拠を作り上げる、か。)出来るんだから。
だから資料を提出するなら待ったなしでその場で出さなきゃ意味がない。
後から出してきてもそれが新たな捏造かどうか調べることが増えるだけ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:29:44.06
>>433
プロトコルじゃねーよ。 おぼがSTAP細胞作るところ全過程を些細も見たってさ。庭もみたってやつだよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:29:54.51
>>439
それだと長引きそう。
２、３年かかるんじゃね？
オボ家は財力ありそうだし。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:29:59.92
些細な矛盾
論文を見て指導しただけ
↓
STAPが無いと説明できない。
↓
論文取り下げる
え、論文取り下げるんだったら
STAP無いじゃんｗｗｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:30:39.45
オボが仕事の流儀とかに出たら
ポーン
『無いデータは作る』
とかキャプション出るんだろうな。。。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:30:54.12
小保方はこういうふうになるの狙いなんだけどなー
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 23:26:01.04
もうメンドクセーわ。
オボちゃんは論文取り下げろ。
そのかわりあと１年庭とSTAPする。
それで手打ち。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:31:17.86
新・実験ノート100ページ見たいなぁ
旧も見たいけど
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:03.54
久々に来たけど進展あった？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:15.85
3/17頃に小保方は若山さんにメールしてるんだよね。
「これからどうするか考えます。」と。
で、出した答えが弁護士雇って徹底抗戦。もうキチガイだよこの女。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:20.40
>>451
オボがあと３年くらい裁判してたら、その間ずっと特定国立研究開発法人化はお預け。
国民としてはありがたいけど、理研としてはぶち切れだろうな。
安倍政権終わったら、話自体流れるかもしれないし。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:42.05
>>447
関係ねーから
新プロトコルの話しかしてないから
しかも全過程なんか見てないから
捏造すんなクズ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:07.05
ぶっちゃけ世間は飽きてる
もう小保方さん減給処分
小保方さん任命責任で若山さん竹市さん懲戒処分で終わること
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:25.19
弁護士が時間稼ぎしてるのは
おぼかたが実験ノートを書くためなんでしょ？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:30.62
>>448
理研は結構怒ってるでしょうし、まわりに配慮しなくてもいい状況になったら
徹底的に潰す方向で論陣をはるとおもうけどねw ここまでコケにされて
引っ込むわけがないと思うねw
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:41.39
>>454
メールパンクしてなかったんか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:56.09
>>454
ほんとそれ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:59.99
>>416
今回、私、リケジョのオボカタは、捏造の釈明中に医師であり、
副センター長である笹井芳樹さんに不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。
まず、私が理研サイドが捏造だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、
実験中に私が酸に細胞を漬けた際、Oct4-GFPの細胞がいやらしく光ったもので、
私は、そこで、アラっと思ってしまい、多能性の発現を確信しました。
実験前にバカンティラボ内で「刺激与えたら多能性細胞が出てくるだろう」という噂があったのです。
私がSTAP細胞を200回も作った事は紛れもない事実であります。
しかし、リケジョといえば一般的にどスケベなイメージがあるという事も事実であります。
よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている所存でございます。
ユニットリーダー・リケジョのオボカタ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:00.37
>>452
実は、提出したノートはメモだった！！
真・実験ノートは実はパソコンの中にあったのだ！！
今清書してるから待て！！
オボコ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:05.19
>>390
多能性マーカーという呼び名は正しく無い
腫瘍マーカー
多能性は全く無いから
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:42.02
>>435
>役人のごり押しだったんじゃないかな
大賛成、この方向更に発展させてよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:50.09
>>454
考えた結果が若山さんのやったこと私は知らないだからな
若山さん親身になって相談乗ってるのにお構いなしという
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:04.40
>>391
オボコはめっちゃ面倒くさがりだから
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:06.54
>>445
俺も同類。そっと隠れてRom専で勉強させてもらったほうがいいよ。
増殖しなければ生物板の住人も置いてくれるかもしれん。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:09.05
なにが目的だったか、判らないけど、もう撤退戦だね
決定的な何かがもう出てくることはない
理研ともなあなあでお終い
STAPの存在もあいまいでお終い
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:20.56
>>441
些細の言ってることは信じられない、うそだと言うなら、仕方ないが。
やっぱり２０１４年版画像つきプロトコル発表してもらって第三者におぼの作った多能性マーカークリアの光る細胞塊を作ってもらうしかないね。
おぼはその気だし、笹井も会見でおぼには再現実験と最新プロトコル作って発表すればいいと勧めていたな。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:21.72
理研が身内に優しい調査結果を出した時点でこの流れは予想できたな。
身内に優しい組織は、内部に異分子が紛れ込んでも十分な対処ができず組織全体が壊死していく。免疫不全マウスと同じ
そういやバカンティ・マウスも免疫不全のヌードマウス使ってたからグロ画像として意味あっても医学的には無意味、なんて話もあったな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:29.87
理研はいつになったら、素晴らしい研究の成果であるSTAP SC細胞株の配布を始めてくれるのかなぁ～。20株とかあるんだよね。研究者に配布するんだよね。BRCでもなんでもいいから、早くお願いw
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:54.37
小保方＆笹井氏“師弟コンビ”と若山教授の複雑な人間関係
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:06.94
>>452
100歩譲って
①「実験はしてた」
②「だけどノートはつけてなかった」
③「でも提出しろって言うからノートつけてたことにしたい」
④「実験したことを思い出して新しくノート書く」
⑤「ほんとにやった実験だから後から作ったけど一応本物のノートだもん」
って言う主張してるとしても
③は常識的な人にとっては捏造だけど
オボにとっては些細なこと
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:19.96
>>469
逆に理研が追撃しますよw
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:29.09
>>460
サーバーはパンクするけど、メールはパンクしない。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:52.85
>>430
確かに、些細は曖昧な発言をしていた。
それを聞いて、ふと些細さん痴呆でも入ってるのかなと心配になった。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:12.92
もう分かりました。
追加資料とか２万回成功とか、君の言い分をすべて認めます。
ただし、再現実験したらね。
チュ！
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:12.72
STAP細胞の正体
ある時はES細胞
ある時はTS細胞
ある時は受精卵
ある時は不死化フィーダー細胞
ある時はクズ細胞
しかしてSTAP細胞なるものの実態は無い
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:19.74
>>473
出た、大朏博善
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:40.67
>>470
そんなプロトコルは存在しないよ
絶対に存在しない
なぜなら普通の研究者は2月第1週に問い合わせて来たラボにそれを送るから
送らず無視したということはそんなものは存在しないということ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:03.97
>>460
いろいろなところからメールが沢山来てる
+
どうしていいかわからない
↓
メールがパンクしていた
万事がこの調子かと。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:17.42
オボはこの数日、ネズミのイラストを実験ノートに書いたのか
484: ◆STAP.saiNmVU
14/04/21 23:38:23.13
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:34.22
＞大朏氏は「若山氏は『分からなくなった』と言っているが、小保方氏は２０１１年春から、当時、理研にいた若山氏の研究所で実験を行っていた。
＞小保方氏から、どういう形で、ＳＴＡＰ細胞が若山氏に渡ったのか。ポイントとなるこの点については何も語られていない。
＞笹井氏もそこを疑問に感じているのではないか」とみている。
何を言ってるんだ、このおっさんは
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:52.97
>>468
ですよね
ここ面白くて勉強になるw
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:39:19.99
小保方さんの真の師匠は大和さんじゃないの？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:39:40.94
理研っていってもバイオだけじゃねえしなw
「バイオは新参者ですね♪」
「物理とか化学の連中が怒ると凄いと思うねw バイオ系とは全く違う観点から
正攻法で切り込んでくると思われるw」
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:40:32.03
>>487
STAP細胞は若山
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:40:33.02
>>482
ほんと、パンクしてんのはおまえの頭の中だろっていう
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:40:55.81
新ノートの日付、ちゃんと見たら出張とか帰省してた日も実験やってることになってそうw
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:41:02.14
ハゲヤマさんに責任をなすりつけた時点で、本性が分かったわ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:41:16.57
>>477
会見始まった時に何かオクスリ飲んでるのかな？と思ったんだが、考えすぎ？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:00.56
どうせ利権にはこの程度の研究者しかいないんだから
年棒一億なんてやらんでも、他に行くところないだろ
特定なんたらにならんでも実害なし
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:13.99
>>489
もともとＳＴＡＰ細胞のアイディアは大和、バカンティ組ででしょ？
和歌山さんが師匠なんて小保方さんのあの態度はありえん
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:27.18
>>491
昔、三重県のカラ出張で運行してない淡路島連絡船に乗ったことになってるのがあったw
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:52.08
>>453
昨日大きく前進
今日は月曜なので停滞
笹井の関与が濃厚になってきた
というか主犯が小保方でなく笹井である可能性すら高まってきた
スレッドPART319あたりから「特許」「胎盤」で検索、書きこみ読んでごらん
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:44:01.75
ニュース23でちらっと触れてたけど、他にも新証拠出す予定だからあと2週間猶予くれって言ってるみたい
あと2週間でどんな新しい作品を制作なさるつもりなのだろう？？w
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:44:08.63
>>435
政府再生医療投資⇒文科省⇒理研ＣＤＢ⇒野依⇒西川（竹市）⇒笹井
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:44:11.98
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ/ ＿＿＿＿＿ヽ
∩ ∩
| | | | じゃ～ん！
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
| ヽ
/ ● ● |
| 三( _●_)三 ／￣￣￣￣￣￣￣
彡､ |Ш| ミ ＜ 新しい証拠だよ～ん！
ミ ヽノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
l￣￣￣￣￣￣￣￣l
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:45:17.58
入院しているのに精力的だね
こっそりＫさんが助けに来てたりして
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:45:30.21
小保方画伯のマウスの絵を見せてほしいな
どれぐらい絵心があるのか
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:45:57.18
今回はミッキーマウスの絵を実験ノートにかきました
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:05.51
>>499
ていうか、医療は門下じゃなくて功労なんですけど、勘違いしてないでしょうかw
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:09.82
>>495
今回問題になってる実験は若山が最高責任者
小保方と一緒に実験していて指導する立場にあったのだから
成り立ちとか全く関係ない監督責任は非常に重い
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:26.70
>>498
制作なんて面倒だから友達のノートコピーさせてもらえばいいじゃーん
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:37.30
>>498
違うよ、違うよ！体調不良だからだよ！！
必要があるなら追加資料も出すって言っただけだよ！
あるなら最初から出せばいいじゃないかとか言っちゃ嫌だよ！！
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:51.19
>>492
和歌山が小保方にいきなり責任なすりつけようとしたんじゃね？
そのもそも小保方が違う細胞渡したとしても、わざとじゃなくて間違いだったかもしれないし。
小保方じゃなくて誰かが混ぜ込んだかもしれない。和歌山がコンタミされたかもしれない。
成功したキメラマウス解析して結果をしっかり確認していなかった和歌山はとにかく無責任。
和歌山の責任は重大すぎだろ。
和歌山の責任逃れの態度は許せないな。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:47:06.50
>>479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 23:37:12.72
STAP細胞の正体
ある時はES細胞
ある時はTS細胞
ある時は受精卵
ある時は不死化フィーダー細胞
ある時はクズ細胞
しかしてSTAP細胞なるものの実態は無い
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:47:42.33
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:07.65
つか、知財管理がザルだな理研w
「なぜ研究所内のデータが個人所有になっているかとw♪」
「ノートの件もそうだが、大手製薬の連中が鼻で笑っておりますw」
「そんなレベルで医薬研究ができるのかとw♪」
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:08.96
小保方さんの心の師匠は大和さんだよね
人の役にたちたいとか大和先生の言葉そのもの
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:20.06
なんかね
やった実験の資料を後から作るって
この～弁護士、わかってないんじゃないの？
実験後の資料はそのまま、ドーンと提出すればーいいだけじゃん
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:34.74
>>508
お前、小保方か？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:54.96
>>498
そんな流れだね。その場合、笹井をそのように動かす本音の原動力はどこにあったんかな。
ＣＤＢセンター長？そんなの、くだらないと思うんだが。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:50:28.17
小出しにして合格するまで粘る気かｗ
究極の後出しじゃんけんｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:50:39.03
ムーミンのシールは3,800円（税抜き）
消費税5%の時だから税込みで3,990円
壁を黄色やピンクに塗り替えたくらいだから
4000円なんて予算で余裕
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:50:43.29
この人物を3つの単語で記述せよ。
Copy, Paste, Sex and the city
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:50:44.32
>>508
日本語でお願いできるか？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:51:13.48
>>516
小人がその間にテラトーマの写真とかを届けてくれるんだよw
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:51:27.41
>>435
ガセネタでよくそんな長文書けるな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:51:34.48
>>474
夏休みの小学生かよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:51:37.96
ツッコミどころばかり多すぎて落とし前のつけかたがわからん。
……凹が病的な嘘つきなのはもうあきらかなことで、
あまりのことに対処のしかたがわかんない状態だよね…
アラブの石油王くらいの金持ちだったら、面と向かって「嘘つき！」って言いたいなあ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:51:49.70
かっぱ寿司はもう二度と行かない
嫁と息子と3人で行ったが、ガリの蓋について「お取り替えしますか？」と言ってきたので
「醤油とかもそのままなので大丈夫です」と返すと
なぜか息子の子供向けメニューまで提示してきた
嫁は若く見えるかもしれないが、それなら店員が気を利かせてくれてもいいだろう
「申し訳ありませんがそのままにしておいて下さい」「セルフサービスではありません」と言ってきたときはさすがにキレそうになった
結局店長が謝りに来たけど腹の虫がおさまらん
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:52:30.88
>>504
厚生からすれば文科の奴ら追い出すいいチャンスだよなw
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:52:49.14
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ 捏確定 ヽ
/ （・ヽ /・） |
| ⌒ ／＼⌒ |
/| （ ●●） |
∠_ |ヽ ／￣＼ /
|＼＼ ＼￣／ ／
ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:52:56.85
>>514
文系素人だけど？ 素人がみてても和歌山はおかしいわ。
マウスの検査結果変なの出たら、和歌山は小保方が悪いと言うのだろうか？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:53:34.64
本当に正しい証拠があるのなら、会見の日に出せるでしょ。
それ以降に出してくるということは、証拠を「作ってる」ということだよ。
刑事裁判で、２週間後に証拠を出しますってことが通るわけ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:53:34.72
博論の下書きではない本稿はいったいいつ提出するんだ？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:53:45.63
ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記＋若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける
その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後から。
小保方は、上司に責任転嫁できる。
D論も似たようなテーマだ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）
N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
全部、捏造だ。
大和が全部に入っている。追求すべし。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:53:50.95
現場監督である世界の若山が捏造を発見出来んかった時点で、捏造じゃないだろ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:53:56.38
>>527
小保方は素人じゃないみたいな言い草だな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:54:05.12
>>492
責任なすりつけたんじゃなくて単なるヒステリー。
若山が論文撤回を最初に言い始めたから。
なすりつけようがないのは本人がよく知ってる。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:54:29.50
>>497
分かりやすい説明ありがとう
そうか再び笹井の線が浮上してきたのか
ちょっくらPart319見てくる
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:54:34.78
>>508
若ちゃは利用されまくってるね
喜劇役者だよ
もうＳＴＡＰバカらしくいなってきた、Ｓｈａｋｅｓｐｅａｒｅでも勉強しよ
バイバイ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:54:38.65
●捏造実行部隊の役割
大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。
笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。
小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。
若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
（騙されて参加）
丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
（騙されて参加）
小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:54:57.56
>>524
小保方の言い訳はまさにこんな感じ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:55:04.86
オボの追加資料提出日なのに何故か失速してるな
もうお前らでも負けを認めたの？反論できなくなった？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:55:19.07
ヤバい時は入院
時々退院
また入院ｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:55:45.69
>>453
２つの米国特許をOCRで読み込んでPDF化してくれた奇特な人がいた
これによりテキスト検索が可能になった
（PDF化してくれた人、あらためて乙です）
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:55:59.02
>>523
なんで金持っていないと「嘘つき」って言えないの？ｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:56:19.25
>>453
>>497
>>530
>>536
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:56:25.04
博論にしろ実験ノートにしろ、もうあるもんなんだから
弁護士雇う前に人に取りにいってもらってでも提出しろよ。
ないならないって正直に言え。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:56:32.94
>>538
オボちゃんと弁護士が勝手にすっころんだのを
皆で生暖かく見守ってる感じ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:56:58.92
>>528
現実は証拠を作れてさえいないがな。単なる弁明書だから。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:57:06.10
>>524
何が言いたい話なのかさっぱり
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:57:59.56
>>546
そういうコピペみたいよ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:57:59.87
オボは状況を見ながら何を提出するか考えているのだろうな
時間が経つほど信用されなくなるが
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:58:15.87
>>516
今頃、「ちっ、マウスのイラストじゃ無理だったか…あと、2週間で何書こうかな？」とか思ってんのかな？
なんか弁護士も「なんとか後2週間もぎ取りますから早く何か作って！！」とか言ってそうだよね
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:58:27.63
>>546
だろ？
小保方の反論ってこれと全く同じ
意味不明すぎる
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:58:33.73
>>529
早稲田が「調査結果出た、不正だらけです」って言いに来たら
「あれは下書きだと言っただろ。体調悪いから本物はそのうち出すね」
で待ってもらう予定なんじゃない
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:58:39.39
ノーベル確定君は話題逸らしと重複スレageに大忙しｗｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:59:00.87
野尻センセじゃないけど今週中に丹羽会見動画見てみようかな
まだ全部は見てないんだよね
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:59:21.43
二週間と小保方側から期限を切ったのは正直言って予想外だった。
処分の下る日も近いな。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:59:21.77
>>538
いつもお仕事お疲れ様ですー
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:59:26.40
>>443
今回の件で分かったのは、この武田って学者がとんでもなく馬鹿であること
こんなのが教授とか終わってる大学もあるんだな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:59:33.53
>>544
別にすっころんではいないだろ。
あ～そうか・・と納得した部分も結構あったな。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:59:37.05
マシリト丹羽
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:00:12.04
実験ノートはありまぁ～す。
理研フェアで１冊８５０だったのは内緒w
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:00:22.79
>>538
「資料」なんて提出されてないしw
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:00:52.86
>>554
追加資料の更なる追加で伸ばすと思われ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:01:27.50
age
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:03:45.54
>>536
>ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
>インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
>勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
断言しすぎじゃね？
笹井が
「分化能についてもES/iPSと異なる特徴が有れば良いのだが・・・具体的には胎盤分化能とか」
と、お得意のストーリー展望を示したら、
小保方がそれに合わせて捏造実験。
まんまと、小保方＝期待通りの結果を持ってくる有能な研究者
と信じこんでしまった。
って可能性も有るんじゃね？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:03:56.20
>>524
気になるからわかりやすく書き直して
何が腹立ったの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:04:00.69
重病でもないのに２週間以上も入院できるのか？
それとも、大阪府下の病院って精神科なの？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:05:30.48
>>565
金積めば出来るんじゃね
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:05:36.52
凹・バカ以外の共著者と理研はSTAP問題からフェードアウトしたいと思ってるのは、みえみえ。
でも、ここまで話が大きくなった以上、STAP問題は誰かが責任を負わなければ終わらないよ。
だから誰が責任とるんだい？それを決めたらこの問題は終結すると思う。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:05:43.20
>>536
>丹羽
>インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
>（騙されて参加）
ここがよくわかんないよね
光る胎盤を見た者はいないという
だけど論文には微妙に光る胎盤が載せてあるという
丹羽は組織片見ただけで胎盤そのものは見ていないという
丹羽が見た組織片とは何なのか
論文に載せてあった微妙に光る胎盤とは何なのか
なぜ２本の米国特許では胎盤が光っていないのか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:06:05.73
>>563
そだね。
>>536は笹井を首謀者に仕立て上げすぎ。
誠実さを欠く人間だとは思うがね。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:06:13.45
この流れだと小保方さんは平気であれは弁護士さんが勝手に言ったことです、とか言いそうだな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:06:17.06
>>508
小保方の研究だろうが
「小保方に責任なすりつけ」ってものの見方自体がすでに無茶苦茶なんだよ擁護くん
そもそも若山は自分の責任を認めてる上に、誰かが「小保方に責任なすりつけた」として小保方自身の行為の不自然さを説明できないだろうが
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:06:48.10
>>479
>>536
>>530
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:07:34.02
>>564
かっぱ寿司はもう二度と行かない
嫁と息子と3人で行ったが、
ガリの蓋がテーブルの上で店員が「お取り替えしますか？」と言ってきたので
「醤油とかもそのままなので大丈夫です」と返すと、
結構混んでいたにも関わらずなぜか息子の子供向けメニューまで提示してきた。
嫁は若く見えるかもしれないが、それなら店員が気を利かせてくれてもいいだろう
と判断した私は、嫁に気を使いつつも黙っていたら
「申し訳ありませんがそのままにしておいて下さい」「セルフサービスではありません」と言ってきて
さすがにキレそうになったが我慢した。
結局店長が謝りに来たけど腹の虫がおさまらん
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:07:55.64
調査委員会臨時会見（想定）
石井「オボカタさんからの疑義申し立ておよびデータの再提出を検討した結果、再度調査の必然性が指摘され再調査となりました」
記者「といいますと先の調査に問題があったということでしょうか」
石井「いえ、そうではなくて新たな疑念が発生したために再調査となりました」
記者「他に捏造が発見されたということでしょうか」
石井「はいそのとおりです」
記者「具体的には」
石井「えー このスライドで示しましたSTAP細胞作製の概念図以外全部のフィギュアに疑念があります」
記者「そうなんですか！」
石井「そうなんですわ～（めっちゃ笑顔）」
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:08:11.85
>>570
あるある
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:09:12.86
何故「サンプル調査しない」のか、説明責任あるでしょ。
どこかで説明してた？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:10:25.57
>>565
出来る
金さえ払えばいくらでも入院させてもらえる
勿論どこの病院でもって訳ではない
ベッドが足りなくてひーひー言ってる病院ではなく
政治家、芸能人御用達の病院がある
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:10:30.78
>>576
若山がしてる。ほかはトンズラ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:10:55.86
笹井さんみたいな立場になったことあるよ。
小保方みたいなのがいてトラブった。
結局あっちやこっちを立てたりすると他人のせいにしてるように聞こえるけど、事実関係を示す他ないんだ。
小保方に実験ノートをみせろっていうのは正直怖いんだよ。
あっちやこっちにコネをもってるから（それを匂わすんだよ常に。）
だから強権を振りかざすしかないんだけど、間に合わなかった。
笹井さんは小保方に怯えてるよ。
時間が経てばうまく小保方をリリースできるかもしれない。
笹井さんにも責任があるとは思うけど時間がかかると思う。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:11:04.60
>>568
そう、そこが良く分からない。
>>21 の出願C (PCT/US2013/037996) では
胎盤や胎児はおろか、マウスの写真すら出てこない。
Letter の光る胎盤&胎児の写真があればそれを載せてもいいはずなのに。
もしかしてその時には光る胎児&胎盤の写真は無かったのか?
ポエムのこの辺もちょっと気になってくる
part57 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:951番)
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
...
(以下省略)
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:11:07.78
>>575
さすがにそれを言うと凹の抵抗がすべて終わってしまう
そのぎりぎりの所だけは分かっているところがあいつの嫌らしいところ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:12:51.09
(´∀｀∩)↑age↑
重複スレ荒しがひどいのでageでお願いします
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:12:59.39
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:13:24.84
>>573
わかんねーよｗ
ますますわかんねーよｗ
もういい
カッパを見たのに誰も信じてくれないって話しだな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:15:45.79
>>579
そんな感じだよな
研究者があ、とか言ってる場合でない状況だろう
被害を最小限にしたいのだろうね
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:17:13.05
某福の科学のアレ pic.twitter.com/mVbqX9JVbA
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:18:17.71
>>584
STAP細胞はありまぁす
ニワとササイと3人で仕上げたが、
テラトーマの画像が取り違えで「D論からの流用ですか？」と言ってきたので
「パワーポイントからの流用なので大丈夫です」と返すと、
結構差し替えたにも関わらずなぜか研究不正の調査結果まで提示してきた。
テラトーマは正常組織に見えるかもしれないが、それなら理研が気を利かせてくれてもいいだろう
と判断した私は、ササイに気を使いつつも黙っていたら
「申し訳ありませんが切り貼りは研究不正です」「ゲル1とゲル2の間に線形性はありません」と言ってきて
さすがにキレそうになったが我慢した。
結局泣いたら世間は信じてくれたけど腹の虫がおさまらん
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:18:55.41
>>563
テラトーマは、
組織学的に見て、正常組織と指摘されている。1視野に入れた写真もない。
笹井会見のときに論点をすりかえたこともありエア実験説、濃厚。
2点とも、過去スレで議論した。
ライブセルイメージングも、笹井が加入後に追加した実験。
捏造疑い。過去スレで議論した。
キメラは、若山が撮影した同一マウスを、画像処理して使い回している。
11次元ブログでみて衝撃を受けた。これを笹井が見逃すとは思えん。
（若山が撮影したというのは、調査委員会報告書にある）
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:18:59.72
今日ジョディフォスターのコンタクトって映画見たらまんま小保方さんだったｗ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:19:56.82
>>580
俺そのポエム読んでオホホーポエマーは戦艦だと思ったんだよね。
ちょっと尻尾出し過ぎじゃないかな。
けど戦艦がどうしてこんなことやる必要があるのかさっぱりわからない。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:20:34.46
>>541
訴訟されたら金次第だから。
ああお金さえあったら、いますぐ凹の入院してる病院へ行って、
「あんた 嘘つき」って言いたいなあ…………
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:20:53.93
昨年４月に出た熊野純彦の「存在と時間」新訳は素晴らしい
同じ著者の西洋哲学史（岩波新書）読んだ時、感動したのが最初だが
誰か熊野の講義の様子話してくんないかな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:21:58.63
>>579
しれっと笹井が被害者のような事を
笹井会見の発言 「アドバイザーという立場でありながらこのような事態は申し訳ありません」
しれっと
・自分はあくまでアドバイザ－にすぎませんと主張して
・論文も実験には関わっていません。私は英文を修正しただけです
・それも2ヶ月だけです
・そもそも小保方さんは私の部下ではありません
そして
悪いのは、山形大学の世界の若山ですと
小保方、若山に罪のなすりつけ
特許見る限り笹井が黒幕濃厚だろ
594:579
14/04/22 00:24:05.05
>>593
俺は部分的に指摘しただけで、そのへんは知らんかったけど、賢さが裏目に出たと思うｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:24:59.79
>>579
そうだとしたら、笹井さんはもっと言葉を選ぶべきだったな
小保方以外の他の人（若山さんとか）に迷惑かけすぎ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:25:24.70
いまさらなんだけど
1)初期化の方は、いつもは光らないけどoct4発現した時だけ光るマウスでやっている。
2)万能細胞の一番の立証はキメラだけど、キメラは、常に光るマウス細胞を光らないマウスに入れてる。
1と2が違うわけだが、これ、同じ細胞じゃダメだったのか？
1で作った細胞を、常時光るマウスの胚にインジェクションしたら、まだらなマウスになるんじゃないの？
なぜ違う細胞にしたのかが分からない。STAPが本当でも捏造でも。
なぜでしょうか？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:25:49.96
>>588
どれもこれも笹井主犯説を断言するには
全然足りない
テラトーマ組織 → 笹井の専門外
ライブセルイメージング → 別に捏造じゃなくてOct4-GFPの異常発現(=STAPと勘違い)でも説明つく
笹井が見逃すとは思えん → そうか？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:26:35.59
大和、バカンティ、小島らに目をつけられた和歌山さん、理研が気の毒
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:26:51.37
＞「理研から実験データなど資料の開示を受けたのは今月８日と１５日で
、内容を十分に検討するためにさらに時間が必要」とした。
「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
結局言い訳だけで資料は何も出さなかったのか
バレバレな嘘の山積でもう完全に詰んでるのに、まだ悪あがきするつもりかい
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:26:53.81
光る胎盤は若山が確認したんじゃないの？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:27:10.15
>>577
そこに芸能人でも政治家でもないオボが入ってるとしたらあいつは本当に何者なんだ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:27:41.16
つか、オボはすでに研究者生命を断たれているでそw それは明らかw
「学位でしょうか♪」
「まあ、おもてだって事を荒立てることはないがジワジワ追い込まれる。
官僚を敵に回すということはそういうことw」
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:28:03.69
笹井は主犯ではないよ
事件の歴史、発端を考えろよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:28:43.39
>>602
お前のレスわかりやすいな
いっつも寒い
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:29:27.75
なるほどぉ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:29:32.81
>>604
震えているとw
「わかりやすいですねw♪」
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:29:59.00
指導者や共同研究者や理研の悪い部分をおぼこが集約したのだろう
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:05.14
このポエムは、
> バカが画像の入れ替えや加工じゃ簡単にダマせないから、
> もっと具体的な「もの」を使えってアドバイスした。
> 若山やゲノム資源解析ユニットを利用しろ。
と解釈できないでもない。
そう解釈するとかなり悪意のある実験捏造ということになる。
しかも大和は知りうる立場にあるからこのポエムは書ける。
part57 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:951番)
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:14.21
>>537
ほんとそう
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:16.46
二週間の猶予！！
特別扱いにも程がある
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:30:25.15
ポエマーが表に出てきて告発してくれ
612:579
14/04/22 00:30:49.40
>>595
それはそうだなぁ。STAP死守にテーマ振って、人の保護に意識が言ってないね。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:03.59
>>606
本気でつまんね
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:31.56
(´∀｀∩)↑age↑
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:34.99
>>604
寒いというか、気持ち悪い
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:49.78
手書きといえば、ExtendedFigの電気泳動は
コピペ＋手書きという捏造疑惑があったんだが、
あれはどうなったんだろう？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:31:54.49
>>590
黒幕が大和で、その使いっパシリの小島が反乱起こしてるとか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:08.14
誰か笹井のSTAP現象に関わる年表を書いてくれないかな。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:12.40
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:28.02
>>568
●丹羽が見た組織片
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:56:16.75
>>944
丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、 リアルな胎盤ではなく、免疫染色？>>946
論文や特許にあったっけ？
--
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
...
丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、ＳＴＡＰ細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。
---
レターのEXT.Fig2だ。
●光る胎盤の作り方
・画像処理。
・マウス分断（2匹のマウスから作った、光る胎児と光る胎盤を並べて撮影）
詳しくは、テンプレ（キメラマウスのトリック）などを参照して。
あと、マウス分断は、ポエムも参考になるよ。
--
捏造のために犠牲になったマウスに
お悔やみ申し上げます。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:31.72
>>602
>官僚を敵に回すということはそういうこと
上手く姿を隠しているね
発端は岡野、大和、バカンティ、小島だろ
それを上手く取り込もうとして、調子が悪くなると鳴りをひそめる、って具合だ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:32:46.68
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:33:23.29
>>615
アドレナリンが出すぎると嘔吐感も出るなw 幽門が閉塞するからw
「なんというイジメw♪」
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:33:34.81
>>601
単に使用料1・2万～の個室に入ってるだけなんじゃないの？
普通手術が終わると加療じゃなくなって点数稼げなくなるから
老人なんかが追い出されてしまうわけだけど、個室料金が
別に毎日発生するなら病院の収入にはなる。まあホテルがわり。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:33:51.05
面子丸つぶれの文科省はこのまま小保方のごね得を許すのか？
サンプル解析して実験自体が捏造だったことを証明させろよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:01.83
>>615
まあそうなんだけど、免疫学者のおじさんらしい。
慣れたら平気
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:46.14
>>618
●笹井時系列
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 21:25:49.32
2012年10月 山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月 山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月 笹井氏、小保方論文に関与開始
2012年１月 山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2012年１月 丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2012年３月 nature論文投稿 米国再特許(b*)出願
2012年４月 国際特許(c*)出願 *>>21
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:48.56
この事件は、ロールシャッハテストみたいだ、どう見るかでその人が本性が見える
小保方さんも、美人だブサイクだ、清楚だ下品だと評価が色々
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:48.77
>>593
>特許見る限り笹井が黒幕濃厚だろ
俺は昨日の特許分析で、笹井は会見で話したよりもずっと深く関わっていたと分かったと思うが、
黒幕ってのにはかなり懐疑的。
もし意図的に捏造したとすると、主役はバカ、小島、小保方以外にあり得ない。
そして大和はそれをある程度知っていただろう。
加担していたかどうかは不明。
加担していたらあんなポエム群は書かないと思うから。また知らないと書けない。
あのポエム群にはtwitterの大和の特徴がそのまま出ていて笑う。
だからtwitterを閲覧不能にしたのだろう。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:34:51.13
>>610
2週間後どうでもいい写真1枚出して
もっと見たかったら時間くれって言い出すに決まってる
631:579
14/04/22 00:35:10.56
あとね、STAP論文前後に小保方の首がかかってたと思う。
小保方自体も浮いてたというか、かなりやばい立場だと自覚されてたと思う。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:35:30.06
>>626
今日は違いますよw
「外科医↑♪」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:14.52
バカンティが１3年前に提唱したナントカって細胞を
改良したのが小保方晴子
博士号取得の為日本に帰国しているときに
東日本大震災にあってビザが降りずハーバードに戻れなくなり
仕方がないので若山に電話して理研に入れて貰いました
そこでもＳＴＡＰバンバン作ってたんだけど
若山が理研辞めて山梨に行くことになったので
今度は笹井に世話になることに決めた小保方晴子
そこからはnatureに論文が乗るまで一気よ
ちなみにバカンティや若山に小保方晴子を紹介したのは大和雅之
大和雅之は小保方晴子の博士論文も査読している
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:28.37
>>599
4/1の最終報告書に不満だったら4/1には不服申立ての準備始めないと駄目だろ。
しかも4/1前に事前の報告があったんだろ?
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:45.96
>>626
なんか手とか足に口がついてて別々にしゃべってるイメージが浮かんで
生理的に受け付けなくなったからNGにした
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:36:48.10
そぼくな疑問です
笹井芳樹と同世代の京医の卒業生で
笹井はＮａｔｕｒｅ常連の優秀な研究者になったが、
他はそれほど業績が目立った業績がなさそう
笹井と他とではどこが違っていたんですか
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:37:38.17
>>626
慣れた。わりとお気にだったりする。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:08.03
>>579
何被害者ぶってんだよSSI
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:20.98
>>627
一寸間違ってない？
2013年が無いけど。
Nature投稿は2103年じゃ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:50.44
>>612
笹井が死守してるのは自分。
STAPを養護しているようにみえる発言は、STAPに関わった過去の自分は養護しているだけ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:38:55.71
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>理研の調査委員会が再調査するかどうか審査しているが、
>代理人は理研から資料が開示されたのは今月8日と15日で「内容を検討する時間が必要」と主張。
>小保方氏は入院中で長時間の打ち合わせができず、さらに2週間の猶予期間を求めている。
>資料を追加提出する可能性もあるという。
→ 後出しじゃんけんにも程がないですか？ｗ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:39:00.00
語彙が貧困な馬鹿はつまらんなw 紋切り型でおもしろくねえわw
「酷すぎるwww♪」
「だって都合が悪いとワンパターンだろ？キモイだと？まず鏡みれやw」
643:612
14/04/22 00:40:03.50
>>640 そうだ
そのとおりｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:40:09.80
>>599
て言うか、小保方がやった実験なのに変なの
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:40:25.54
>>601
＞あいつは本当に何者なんだ
って小保方晴子さんですよ
今小保方さんを知らない日本人はいないでしょ
スポーツ新聞にこんなでっかいドアップ載った人なんて芸能人ですらいない
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:40:45.72
>>640
だね 奥さんに今の地位だけは死守しろと命令されてる感じ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:41:23.79
>>645
グロ注意
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:05.06
つか、上の石井さんがでる戯曲かいたのオレなw
「あれはひねりがたりない。やはりアイツじゃないと♪」
「そりゃそうだなw」
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:15.55
ここまでひどい論文を不正認定しなきゃ日本は信用失墜しますから
どうあがいても不正の判定が覆ることはないでしょう。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:27.79
後出しリケジョ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:42:50.13
早稲田の論文コピペした奴らのスレが意図的に
下げられている気がする。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:43:26.54
>>628
心理学者はここでは嫌われそうですよん
>>632
626だけど、本物の気持ち悪いさんだったら、両膝に飼ってるものがあるはずだからね。
まあ今日はもう寝るよ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:43:38.80
週刊誌の中吊りって面白いよね。
『理研科学者は世間知らずの科学馬鹿』
『さらちゃんのおっぱい大集合♪』
どんな主張だよｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:45:34.83
STAPの記事と間違えて ＳＩＩ とか若田さんの記事を開いちゃったのはないしょ(*´Д｀)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:46:05.45
今日の訂正写真って公開されてますか？
オボサイドがネットでの追求を恐れて今回は書面だけ公開している可能性は無いですか？
これまで散々ネットで暴かれてきたからびびってるかなと。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:46:12.52
>>645
グロ好きなんで見てみたけど大したことない、とかげのしっぽのドアップだった。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:47:01.18
そぼくな疑問です
笹井芳樹と同世代の京医の卒業生で
笹井はＮａｔｕｒｅ常連の優秀な研究者になったが、
他はそれほど業績が目立った業績がなさそう
笹井と他とではどこが違っていたんですか
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:47:19.50
早稲田関係者による荒らし行為
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:47:57.74
>>656
うまいことを言う
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:48:29.26
>>655
されてないです。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:48:43.66
>>635
>『理研科学者は世間知らずの科学馬鹿』
これは言えそう
だから官僚のとことん利用されるんだよな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:49:25.98
>>646
いや、ある種のエリートは、
頭脳と絶対に醜態を晒したくないという情熱の両輪で成り立ってる。
自己の価値低下を絶対に認めないある種のヒステリーが原動力になってる。
笹井さんはこのタイプなんだと思う。
大学や研究所にいる人はこういうタイプの人見たことあるだろ?
幼少から何でも成功してるとこういうパーソナリティになることがままある。
挫折との関係は克服じゃなくて、若い頃は挫折することが全くなく、
年老いてからは挫折を認めないタイプ。
若山さんとは正反対のタイプだ。
まあどっちも科学者としては優秀だと思うけど、
前者は下手打った時の雪崩現象がすさまじく痛々しい。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:50:11.51
>>636
>>657
頭の良し悪しがいい研究者になれるとは限らない。
例えばマジックのネタを暴ける？
それは学歴の差ではなくて想像力だよね。
それを短時間で暴ける人はセンスがいいと思うよ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:50:21.55
官僚てのは文系バカの最終形態だしな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:51:04.62
石井さんもよけいな仕事がふりかかちゃって同情するわ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:52:33.55
>>663
直感的に分かるが何のセンス？
役に立たないが
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:52:38.46
>>657
・世界で初めてES細胞から神経網膜を分離誘導
（2005年頃？、高橋政代氏との共同研究）
・世界で初めてマウスのES細胞から立体的に網膜全体を形成
（2011年Nature発表）
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:53:04.19
>>655
そうなのかあ。ちょっと今ニュース見たもんで。
ひどいな。
今回は明らかに逃げる作戦だな。
もう既出だろうけどさ。あくどい女だなあ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:53:13.98
>>579
>正直怖いんだよ。
>あっちやこっちにコネをもってるから（それを匂わすんだよ常に。）
恫喝された事実をオープンにしては？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:53:16.67
「小保方晴子と二人のハゲ」って何か売れそうじゃね
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:54:30.44
>>667
笹井先生、今はiPSで網膜作ってるんだっけ
大和先生も細胞シートで…
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:55:23.84
>>670
そこは影にして差し上げなさい
ある意味影武者みたいなもんだし
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:55:37.28
>>669
それが可能なら威しにならんだろ
使い方が上手いか下手かだよ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:56:26.12
>>666
いや、そういうのって勉強詰め込み型の人らは苦手じゃん。
それにパットしたひらめきとか、不明点を直感で答えを探るとかって
研究者に大きなメリットと思っただけ。理由はない。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:56:55.06
>>669
上司に言って関係が切れました。よかたｔ．
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:57:29.13
>>667
素晴らしい業績ですよね
これって才能があるって言葉で表現されちゃうけど
具体的に才能ってどんなものなの
対象に対する関心の鋭さと深さ？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:57:43.36
>>674
なんというかお前さん科学者に向いてないよ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:58:11.93
>>673
なんのコネか知らんが些細さんがオボ方にビビる必要ないだろ。
立場だけなら。
弱みを握られてるかとか想像だけなら何とでも言えるが。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:58:28.12
>>674
勉強詰め込み型の人は理研は入るのは難しい。
定年制職員は100%無理。
紋切型杉。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:58:49.12
ひさびさにきたら
おまえらいくつＳＴＡＰ懐疑スレたててんだよｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:59:00.59
>>639
直してみた
2012年10月 山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月 山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月 笹井氏、小保方論文に関与開始
2013年１月 山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2013年１月 丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2013年３月 nature論文投稿 米国再特許(b*)出願
2013年４月 国際特許(c*)出願 *>>21
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 00:59:09.38
>>677
別に科学者思考ではないんでいいですw
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:00:03.40
>>674
なるほど
確かに研究者と話すと専門以外からの思考？が少ないな
小保方に惑わされるのが分かるよ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:00:13.73
>>682
考えが浅いのは問題。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:01:39.35
>>675
良かったね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:02:16.36
>>682
そんなやつが専門板で研究者のセンスについて語る馬鹿馬鹿しさ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:03:09.44
>>676
笹井氏は高橋政代氏（網膜）や高橋淳氏（パーキンソン病）らと、共同研究を結構している
才能もあるんだろうけど、人脈というのもあるんじゃない？
大きな研究費も入るし、研究のやりがいもある
また、論文執筆能力は研究費獲得能力にもつながる
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:03:41.78
横だが、センスが必要ないということはないんじゃないの。
チェスや将棋のプロは、コンピュータプログラムのアルゴリズムと同じような
思考をしてるんだろうか。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:04:00.12
●TCR再構成があったり、なかったりの件
>>271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:31:15.06
>>246
と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。
出願A: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願B: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:04:52.05
ノスミンのリケジョカムバックセミナだよ。
今日は勉強不足だけど、女子力でいきまーす。
xtdFig2はレターで最重要点だよ。胎盤は胎児由来トロホブラストと母体側
組織から出来るよね。謎万能細胞はトロホブラストみたいに胎盤に突撃！
勢いがつきすぎて脱落膜にもなっちゃった？エクストリームGFP抗体ってす
ごいね。なんで、蛍光2重染色じゃないなかって？急いで探したからなっと
考察するのはリケジョシンデレラへの妬みｗ
SubG1なし死ぬ死ぬ詐欺で、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないとこもエクストリ
ームFACSｗ
で、謎万能細胞がトロホブラストと一緒だとつまんないでしょ。
だからOCT3/4が出てるとかFGF抜いた反応が違うとか2重人格にしてみましたｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:04:59.13
凹弁護士軍団渾身の追加資料提示で大いに盛り上がるはずが全く盛り上がらなくてﾜﾛﾀ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:05:00.35
>>689
「あったりなかったり」はおかしくて、
出願Aのときには「そもそもTCR再構成があるかないか調べてなかった」
が正しいです。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:05:00.68
SSIを持ち上げる時間帯？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:05:43.47
>>685
ありがとうｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:06:10.75
>>684
ごめん思考ではなくて志向だった。
でも同じ論文(CNSでも)を読んでも、それを丸覚えするタイプか、
それを自分の研究に活かせるかとか分かれると思うんだけど。
NSは短いしストーリー性の書き方だし、impactも高いから丸覚えタイプの研究者も多いような気がするけど。
それを活かして発展させさらに新たなフィールドを作れるならなおさら良いと思うよ。
些細さんがどうかはしらんけど。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:06:45.87
>>671
視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
> 本拠点は、ヒト多能性幹細胞(ヒトES/iPS細胞)由来の視細胞移植により...
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:07:07.90
>>663
そうだよね
だけど直観って鍛えることできるかな。
ノーベル物理学賞の南部先生は先輩講師の岩田義一との尽きぬ議論が彼を素粒子の世界に導いたといっている
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:07:45.14
京医の同級生って臨床医になってるんでしょ
でどこかの大病院の科長とか部長とかやってるんでない
あるいは地方の医学部の教授になったり
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:07:51.20
>>691
大事なところ〈以下 略〉の全文とやら以降に、新情報があったのか？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:21.56
そもそもオボは何でこの道を選んだのだろう
一連の不正や今の態度見てたらとても科学や実験や研究が好きとは思えない
自己顕示欲を満たしたいなら他の仕事でも良かっただろうに
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:28.87
>>692
キメラもテラトーマもできてから初めて調べたのか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:29.60
誰を持ち上げるかとこは、もうどうでもよい話
理研の処分が出るまで盛り上がらないと思う
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:33.81
>>688
言葉はもう少し明確に使えよ
なんだセンスって
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:08:55.72
>>365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:59:18.23
>●目立ちたがり屋の単独犯説
>●インサイダー取引説、
>●iPSに逆襲説
>この辺のが入り混じってて、スレ読んでも混乱するね
---
「インサイダー派」が
「目立ちたがり屋」を使って
「iPS逆襲」を巻き込んだことにより、事件が起こった。
これなら、納得できるのでは？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:09:14.32
>>699
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
全文は第三者に公表されてるが、画像は公表されてない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:10:36.72
>>686
そうかなあ。
今の生物ッて分野違くても手法はどこも一緒だし、
学部生でも一ヶ月くらい勉強したら総説に書かれてることぐらいは理解できるんじゃないの？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:11:12.15
>>696
網膜シート事業つながりで岡野や大和とも直で深く繋がってたってこと？
こりゃ笹井もかなり黒いな
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:11:25.30
>>689
TCR再構成はポエムでもかなり重要な役割を担ってる。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:11:42.69
>>697
好奇心でないかな？
他人の思考に興味を持つとか
自分と違う考え方とか行動を観察したり
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:12:20.66
>>705
今回「以下略」だらけなのは何でなんだろう？
弁護団が出さなかった？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:12:30.60
この胡散臭い心理学もどきみたいなのも生物学なんです？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:13:24.40
>>692
●出願Aのときには「そもそもTCR再構成があるかないか調べてなかった」
---
>>271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:31:15.06
>>246
と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。
出願A: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願B: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:13:47.15
>>705
サンクス、だが、それは＜以下 略＞のやつだ。捏造疑惑なんかふっ飛ばすと言ってたのだから
「がっかりだよ」。マスコミに公表を許さなかったのか、マスコミが自主規制したのか？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:14:30.33
>>700
あまり自己顕示欲は感じないけどね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:14:37.72
>>709
自分の知らぬ他者が考える未知のの世界が楽しく面白いということですよね
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:14:58.02
>>711
今ここにはほとんどお客様しかいないよ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:16:16.24
>>702
その前に不服申立てに対する再調査有無の判断もあるけど、盛り上がらないだろうねえ。
それより特許を使った研究の変遷の推測や
大和twitterとオホホポエムの関係探求の方が盛り上がりそう。
あと、小保方以外にも共著者の過去の論文からの使い回しがないかどうかとか。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:16:58.03
>>700
見栄とか自己顕示欲かなと
高校生とか学部だと、数学が好きとか言うと
他人は何故か勝手に｢理系なの？凄い、頭いいんだ。｣
言ってくるからね
バイト先でも
文系の自分は戸惑うけど、こういうのを経験したら、可能なら理系にしようと思う高校生がいるかもしれないね
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:18:30.82
>>710
画像出すと解析されちゃうから、
弁護士軍だがなんだかんだと理由つけて画像は公開しないことにしたんだろう。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:19:29.23
>>690
> 急いで探したからなっと考察するのはリケジョシンデレラへの妬みｗ
昨日探してみたけど見つかんなかった。
↓の中にあるって理解でいいんでしょうか? ポエムとは別?
URLﾘﾝｸ(0-www.ncbi.nlm.nih.gov.elis.tmu.edu.tw)
> 脱落膜
R6ってことでいいのかな?
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:19:42.44
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:18:11.31
>>182
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) の関さんの指摘は、
国際特許の Fig 2A に相当するね、横軸は「6種類の多能性遺伝子」になっているが、
ESのグラフを拾いまとめるとNature Articleの Fig 2b と同じ傾向を示しているので、
Nature Artivle には国際特許に使用したグラフが使われていると思われるが
どうしてグラフの描き方を変えたのか？
何か意図があるのでは？
特許との相関を知られたくなかった？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:19:44.69
>>700
大和先生と出会って再生医療の道に進みました
数十年後の社会貢献というキャッチコピーも大和先生からのコピペです
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:17.65
>>706
それは俺も思う。
結局自分が興味あることを、世間一般で出回っている方法論で解こうという人らが多すぎる。
小保方さんの件も何が新しい方法論なの？
結局は人の開発したgfpラインとかつかって高価な顕微鏡でライブイメージングしてとかばっか。
酸で処理とか自由研究レベルで何億円も使って、あげくに捏造かよ。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:24.68
>>714
むしろ自己顕示欲以外に何を感じるんだってレベルじゃね
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:28.17
>>719
4/1に理研が公開した文書にあった画像の著作権がどうとか言って、
4/4に改訂版を出させたのも、画像を寄ってたかってハックされるのを嫌ったからなのかね?
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:20:38.76
>>715
面白いね
他人の話を聞くのは大好き
未知の世界、新しい研究、地道にやってきた職人の仕事
自分ひとりでは体験出来ないからね
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:23:52.79
つまり＜以下 略＞の部分には、とうてい批判に耐えないものが載っていたという
ことだな。そして
>(2)結論
>以上のことから、画像Bのテラトーマは、脾臓由来の細胞を酸処理することによ
>り得られたSTAP細胞が用いられたテラトーマであることは疑いがない。
だと。図々しいにも程があるし、ここが盛り上がるわきゃないよなww
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:23:58.40
小保方ってのは本当に院までいって教育受けた人なの?
日本で大学まで行って教育されたなら身についてるはずのものが何一つないんだけど。
知的財産を窃盗するわ、所属組織には大きなダメージ与えてまだごねてるわ、
母校には難癖つけるわ、上司には恩を仇で返すわ、おそらく三木弁護士にも嘘ついてるだろ。
研究費だって絶対に不正している。これだけの不正しまくってる奴が研究費だけきちんと
してましたなんてことはない。刑事事件として処分すべきだよ。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:24:33.74
>>724
最初の公表会見の時は、むしろ控えめじゃねーの?
もっとはじけてもいい瞬間だろ?
それより笹井の庇護下にいる幸せを満喫という感じだった。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:24:40.97
>>723
細分化したのか、研究に限らず、手軽にやろうという人が増えたのかなと思う
マニュアルを使いこなすとこまで
形から外れた自分で探すやり方が減ってるのかなとは思う
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:25:54.92
>>723
それでもノーベル賞級の発見と言われる始末。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:26:16.01
>>707
きちっと読めよ
岡野や大和の網膜シート事業事業にＣＤＢの組み込み完了したことをしめしているだけじゃないか
文字道理、財官一体の体制が出来上がったことを示しているだけじゃないか
歴史性を考えろよ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:28:37.96
>>710
以下略を以下嘘と読み替えればいいんだぜ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:28:52.02
>>729
やってることが不味いと分かってたからではないか
自分の目的のために最短の仕事はするが、それが正しくないやり方と認識はしてるのだろう
認識はしても、やらないという判断はしない人だろう
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:29:51.28
>>728
法学部だとそれは困るが、理学系だとある種の天才ならそれでも良い。周囲は困るだろうが、
俺は困らないし、新発見があれば皆助かる。
だが今回は、理系ですらないやつの所業だからなww
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:30:03.69
>>732
それは凄い
STAPで網膜量産なんて絵に描いた餅でも投資家入れ食いですね
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:30:08.10
>>723
新しい方法の開発は大事だけど、それだけが科学ではないかと。
山中センセのiPSは、以前からある方法で培養細胞を変身させた「だけ」だよ。
下村センセのGFPは、クラゲが光るのに必要な蛋白質の精製だ。
これ、「あることが分かってるものを単離しただけじゃん」って
ことになっちゃうよ。別に新しい技術で精製したのでないし。
科学的な価値って、利用した技術が新しいか古いかよりも、
それで「何を発見したか」ってとこにあるんじゃない？
特に生命科学って、まず生き物が目の前にあるから、
何か新しいものを作るというよりも、その仕組みを知りたいという方に
モティベーションが湧くのは自然だと思う。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:32:27.79
>>726
やっぱそうだね
こういう研究者一杯いるはずだけど
残念だな、今回の出来事
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:34:25.84
>>730
結局、無限に面白い現象ってあるんだろうね。生き物は沢山いるし。
どれを解くかも研究者の自由だし。
医学系の重要課題はお金がつくから人がわんさか集まるけど、
それが生物学的に面白い事象かは別だしね。
やっぱ生物学はカオスだなあ。
そういうのもあって、物事の種をいち早く解けそうな頭の回転が速い人こそ
こういう業界で生き残るのに有利かなと思います。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:34:38.34
>>737
未知に対する知的関心の深さね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:36:16.12
ノーベル賞受賞者の理事長にまできつい言葉で叱責されてるのにまだ気づかないんだから
相当おかしな思考回路してるんだろうな。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:36:35.86
>739
よくわかりました、ありがとう
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:37:45.54
>>720
Mol Cellストーリーをトレースして謎の味付けしたってことでは？
Mol Cell図やデータのクオリティーの高さは段違いですね。ニハ先生コオーサー
の先生はあんなレター出されたことを侮辱されたと思ってますよね。
いや、アーティクル以上にレターは屍です。スミスパワー？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:42:33.57
>>737
それは十分分かるから生物学は変な世界だなと思う。
もちろん科学は過去の積み重ねになっているし、分野を越えて相互に発展する時もあると思う。
だからこそ、ノーベル賞は天才が取るというような報道の仕方はどうかと思うな。
もちろん人類に貢献する仕事ではあるけど、ノーベル医学賞の大半もあと十年もすれば誰かが解いてたんじゃないかと思う。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:42:38.25
どんどんレベルが落ちていってる・・・。
926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/22(火) 01:30:31.85 ID:XGZh1TA10ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
イラストが証拠だってさ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:43:32.57
>>745
理研はそれでも通すんだろう
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:44:15.25
週明けは盛り上がるぞ！と思っていた週末が懐かしいｗ
ここまで話にならんとは、な
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:45:43.81
あのHE見たらテラトーマ実験はしてない可能性すらあるだろ
それとも、わかりやすく三胚葉を示すためにやった、とか言うつもりなのか？？？
個人的には、蛍光のほうの真正の画像とやらはどうでもいいから、HEのほうの真正の画像を見せてほしい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:45:47.28
小保方歳三、五稜郭の戦い。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:46:15.20
結局理研の事なかれ主義が舐められているんだよね、凹に
凹からすればごねればごねるだけ得って事になるから絶対引き下がらない
客観的には完全に精神を病んだクレーマーになっているんだけど
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:46:47.96
>>744
完全に同意。そう思うよ。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:47:09.54
>>749
どっちかというと関が原の徳川方だと思う
大勢決したように思える
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:47:54.28
>>752
小保方さんが徳川方とはこれいかに。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:48:19.20
こいつの親ってのを一度見てみたい。
「うちの娘は何も悪くありませんよ。ねつ造なんてとんでもない。」
とか言いそう。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/22 01:48:48.53
>>750
理研もフェアーでＳＴＡＰコーナーを呼び物にしたり、
とても完全捏造扱いにして消し去る扱いとも思えないんだよね