14/04/21 17:25:51.51
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:26:41.26
以上、テンプレおわり
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:27:14.17
以下、不毛な議論はじまり
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:27:56.75
>>24
笹井・若山「誰が不毛やねん」
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:30:12.70
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:32:38.53
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:35:24.97
●若山は、いかにして騙されたのか？●
問題発覚前にDr.Knoepflerのインタビューで、↓を語った。
「包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています」
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)（翻訳）
（ｽﾚﾘﾝｸ(life板:809番),844,850,855,885）
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:31:32.16
捏ったっのをWが信じたんだね、おそらく。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
>↑この実験をやったのはだれかな～
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い
謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？
そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
---
ポエムと合致する。>>885 PART320
850 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 23:48:14.13
日によって遺伝子発現が違うということはESでないってことだよな？
855 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 23:49:37.88
日によって
各種のクズ細胞塊だったりES細胞だったり
って事だろ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:11:35.23
>>28
鼠の改竄か
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:26:12.96
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 ぼくは三木マウスー
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:27:38.42
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。十分な報酬を受けると思われる。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:28:04.55
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。
結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:28:21.59
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:28:37.93
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:31:40.36
■キメラマウスの二重のトリック
「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:131番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:156番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:289番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番) ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:897番)
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:37:27.25
新潮だったか文春だったか立ち読みしたけど、
あのバーバリーのワンピースは、記者会見用にオボママがいくつか買ってきた中から、
弁護士・オボ・オボママが話し合ってアレに決めたんだって。金持ちだねえ。
用意した他のコーディネートも見たいｗ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:44:01.35
あんまり話を広げると全体を見渡すのが大変になるけど・・・今回ばかりはそうも言ってられないかも。
この辺見ると、早稲田理工の応用化学科で脈々と受け継がれてきた疑似科学と
同じくハーバードという看板に隠れて脈々と受け継がれてきたバカンティ研の疑似科学が合体して
再生医療という海千山千の領域が急に脚光を浴びてうっかり力を持ってしまったために
起きるべきして起きた事件のような気がするわ。
226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11
今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった
過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？ セルシードもその一角なわけね。
717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11
岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:47:58.55
>>36
サンクス。
面白すぎる！！！
親から腐ってんだな、やっぱ。
Burberryもいい迷惑だな。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:06:59.59
小保方の行き先が出来たよ
資生堂は５月１日、毛髪医療の研究開発拠点となる「資生堂細胞加工培養セ
ンター」を神戸市に開設する
STAPで髪を蘇らせてくれ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:08:11.15
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:11:27.26
oﾉ oﾉ ｿﾚｯ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ ｵﾎﾞ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:11:31.80
実験ノートの所有権は、だれにある？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:14:51.62
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:19:10.58
今帰った！
要約するとこんな感じでOK？
前回の言い訳
論文のテラトーマ画像は、決してD論からの流用ではない。
(D論と同じ画像を用いた)パワーポイントから間違って流用しただけ。
つまり全く問題無いです。
今日の言い訳
論文に出すはずだった正しいテラトーマ画像が有ります(見せませんが)。
つまりはSTAP細胞の存在は証明されました。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:20:23.91
lll''''lll,, ,llll, '''''''llll''''''' lll''''''''llll,,
l,,,, '' ,ll'''lll, lll lll lll
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,,,,,lll,,,,,,, l,,, ,,,,lll ,,,,,,,,,,, lll,ll'''''''lll
lll ''ll '''''llllll''' 'lll lll' lll,
,,lllll'''''''''ll,, ,,llll lll ll lll
ll' llll ,lll ll''llll ,,ll'' ,lll'
'lllll'' lllll''' lll 'll''''' 'llll''''
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:24:29.35
新スレ上げ支援
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:25:10.65
>>45
SATPはある
URLﾘﾝｸ(www.satp.org)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:25:52.50
次スレあげ!
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:26:58.78
>>20 >>21 特許の疑惑については別の問題も
Robert Geller@rjgeller
英字新聞ＪＴに面白いＳＴＡＰ記事が掲された載。
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp) …
記事の唯一の問題点はＳＴＡＰ特許についての記述。
某論文は１３年３月に投稿され、特許の出願は１３年４月だったので、利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Robert Geller @rjgeller
@rjgeller だが、13年4月出願は以下２点出願を継承した（Nos. 61/637,631 = April 24, 2012、 61/779,533 = March 13th, 2013）
ものなので、某論文に自己申告すべき。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:27:47.69
若山氏の依頼してる細胞の分析はまだ掛かるのかい？
再調査の審査より後かな。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:28:56.66
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:43:21.27
出願Aと出願BをそれぞれアクロバットでOCRかけてから、difff通してみた。
皆さんが書いている以上の情報は今の所なし。
おもしろかったのはSTAPもphenomenonという単語も出願B（些細版）にしか出てこないこと。笑
お得意の決め文句だったんだなと。
Described herein is a phenomenon for nuclear initialization ，
‘stimulus-triggered acquired pluripotency ’（STAP), where strong external
stimuli sufficiently reprogram mammalian somatic cells into
pluripotent cells, without using nuclear transfer or
introducing transcription factors.
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:28:57.34
(´∀｀∩)↑age↑
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:29:46.11
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:57:21.60
difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された（difffで真っ青）セクションの番号を
以下にあげておきます。このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。
21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:30:14.34
再調査するのかね
もう飽きてきた
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:31:03.98
(´∀｀∩)↑age↑よー(´・ω・｀)
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:31:12.29
>>42
小保方が自腹で買ってたらノート本体は小保方私物だろ
ただし書き込まれた内容が理研での研究であれば、書き込まれた内容は理研の知的財産
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:31:49.09
----
★4月21日（月）のメインセッションは、
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
荻上チキ・Session-22@Session_22
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」（22時～）。
「徹底検証！小保方さんの会見などをメディアはどう伝えたか」。
法政大学教授水島宏明さん、TBSラジオ・崎山記者、日経BP河野修己さん、サイエンスライター片瀬久美子さんに聞く
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
----
>会見で物議をかもした
>サイエンスライター片瀬久美子さん
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:33:01.31
ねずみの絵では証拠にならないので不服申立て却下でしょう。人をこけにしてる。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:33:06.83
凹画伯が実験ノートに描いたムーミンの落書きを見て、
弁護士「これはマウスですよね！これは重要な証拠ですよ！」
凹画伯「」
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:34:51.58
>>50
鑑定結果なんてとっくに出てるだろうけど若山にとって大切な切り札だから簡単には出せないでしょ
小保方も笹井も若山に罪を被せようとしてるし
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:35:08.88
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜
>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.
ここが最後に付け足された核心っぽい。
このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。
> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:35:23.61
さっさと強制捜査して悪事を全て暴いた方が早いわ
いい加減チマチマ延命のためにやり取りしててうんざり
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:35:27.63
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 20:07:56.71
>>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:35:57.41
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 21:21:22.06
>>397
今回はNature論文に先行して国際特許が申請されているから、その下書き及び口頭説明で
弁理士は特許を作成しているが、笹井さんの関与は明白でしょう。
だってこの特許で初めて発明者に割り込んできているのだから、2ヶ月で論文を仕上げた程度で、
おれはこちらは専門でないと会見で言っているが矛盾する。
国際特許にもOct4 と Oct3/4 両方出てくるよ。
Fig1A、FigB、Fig1D、Fig2B、Fig5Aでは、Oct4
追加されたページのFig23B、Fig24C、Fig23B、Fig24Cは、Oct3/4
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:36:11.53
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。
●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのｇｆｐ写真とかが掲載されているのに
国際特許ではすべて削除されている。 ← 笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。
●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。（ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している）
そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ｆｉｇ12A：脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養 の流れの図
Fig12B：縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
Fig12C：7日間培養後のOct4GFP発現
Fig12D：Oct4GFP CD45発現の図（EVENTS vs μm）
Fig12E：DNAレーン（ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
Fig13A:：Oct4GFP関連
Fig13B：ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
Fig14A：各組織のGFP発現率
以下
Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ｱ、17B、18A、18B、Fig19、
Fig20：DNAレーン
Fig21：129DNAレーン
Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
ＤＮＡレーンの追加が行われていて
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:36:49.76
和歌山に重大な責任あるのは事実でしょ。
鑑定結果がどうあれね。
そもそも今頃になって「やっぱり自信なくなりました～」と鑑定ってなんだよ。
論文書く前に鑑定しろって話。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:36:51.26
>>63
それ、出願Aは何一つ関係ない特許になっちゃってるじゃんｗ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:37:04.85
>>65
俺のブログはどこですか？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:38:57.91
>>63 >>67
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 20:10:16.66
>>965
> 出願AにはSTAP無し
これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:41:12.45
１． 都の西北 馬鹿稲田の森に 聳ゆる甍は われらが母校
われらが日ごろの 抱負を知るや 搾取の精神 学の独善
現世を忘れた 久遠の盲想 消え行くわれらが 行手を見よや
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
2. 東西古今の こぴべのうしほ 一つに渦巻く 大韓国の
大なる使命を 担ひて立てる われらが行手は 窮りばかり
やがても久遠の 盲想の陰は あまねく天上に 光を無くす
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
3. これ見よかしこの 虚栄の森は 心のふるさと われらが母校
集り散じて 人は豹変 仰ぐは同じき コピペと虚構
いざ声そろへて 空もとどろに われらが母校の 名をば卑下せん
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
無駄な改行と スペース削除 出典： 早稲田校歌 一部改変
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:41:25.10
ひっくり返す証拠！とか弁護士ちゃんが煽ってたから期待してたのに(´・ω・｀)
ちまちまちまちま何やってんのよ！って補充書類とやらだったわね(´・ω・｀)
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:42:02.12
>>36
母親…
もうキャリアは、アカデミックもフェミニストも終了を決断したんだな…
母と末娘の美しい結末ではある…
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:44:04.54
>>66
偽サンプルを渡すクズは死刑だろ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:44:23.62
>>72
娘を題材にして生涯最高の論文を書くに決まってる
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:44:37.72
>>71
提出済み
小保方氏、正しい画像提出へ「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:44:58.01
弁護士の補充書類読んで、納得した。
ぼぼこなら、ありえる。
やっぱり悪意の無い取り違えだな。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:45:19.36
>>69
アニマルカルスじゃかっちょ悪いもんね
iPSを超えるかっちょいい名前ということで、些細な人が名付けたのがSTAP
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:45:45.03
なんか１人頑張ってるんだが
笹井の関与が２か月だろうと１０か月だろうと
クソなのは変わらんわけで
いまいち盛り上がらないのも分かる
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:45:46.80
凹の言い訳って面白いな
もっといろいろな言い訳を出して欲しい
ある意味、バカンティって逸材発掘の天才だな
＋でキャップやるべき
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:45:57.85
>>62
引き延ばし戦術は文科省ガイドラインでも理研規約でも阻止出来る
引き延ばし戦術とみなしたら無視しても良いと明記されている
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:47:14.85
>>76
キチガイを装って責任逃れする殺人犯と同じ
責任能力ははっきり有るから後から偽装しても無意味
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:48:19.50
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:24:44.26
>>142 ちょっとだけ修正してみた
とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:
1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23
2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44
3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81
4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36
5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:25:00.18
>>142
1が甘いな。光る胎盤は笹井が作った、でいいだろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:48:27.73
>>66
凹さん、こんばんわ
申し訳ないけどネズミのマンガじゃ
泣きながら土下座なんて出来ませんわ(>_<)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:50:37.28
初期スレから執拗な擁護が張り付いてるな。
スレ立て荒らしもヤケっパチになった本人じゃね？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:50:50.04
>>78
大和、小島、バカンティも、不正追求されるべきだよね。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:51:00.45
実験のイラストがあるから真実ですって・・・
これって大丈夫なのか？こんな言い訳が有り得るのか？
俺の感覚正常だよな・・・心配になってきた
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:51:30.61
若山の鑑定結果、変な結果でたらマジどうするんだろ。
若山は「おぼかたがー」て言うつもりなんだろうか。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:51:32.09
>>84
小保方がそんなに勤勉なわけがない
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:51:41.40
>>21
笹井は、論文担当になるや、
まず細胞の名前を自分好みに変え、>>69
若山の成果をバッサリ削除し、>>65
若山時代(2012)には無かった以下を、笹井オリジナルとして入れた。
・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63
・胎盤への寄与 >>21
・yolk sac=卵黄膜 >>61
笹井が担当してからはほとんど実験していないにも関わらず(会見)
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:51:48.05
そろそろバカンティのとこにSTAP動物園ができてる頃
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:52:28.39
>>65 だけど、
Article もしくは Letter にも出てくる (もしくは似ている) 図表を
抽出できますかね?
Article, Letter ともに既に他の図表も大量に疑義が指摘されているので、
それに引っかかるものがあったら面白いかも
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:53:37.04
URLﾘﾝｸ(tvcap.dip.jp)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:53:52.17
小保方ってネットやってないの？
ツイッターもフェイスブックも、ブログもなんにも出てこないね。
今時珍しいわ。 ２ちゃんも知らないんじゃないか。
94:92
14/04/21 20:54:19.62
あ、すまん
誤爆ったｗ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:54:30.46
>>89
笹井主犯
つまりその尖兵である高田が本丸
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:54:32.69
>>89
> ・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63
STAP-SC については若山先生がやっているはずだからちょっと辻褄が合わないかも。
出願Bを見直してみます。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:55:50.16
>>96
若山と若山研の区別つけろ
若山研ならやってるのは小保方
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:56:03.89
>>89
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:42:16.97
●胎盤寄与 捏造疑惑（前スレより）
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:09:43.43
若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない
笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため
で、画像をいじって胎盤を光らせた
---
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。
---
883の推理も
特許の履歴（前スレあたりから分析中）と符合
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:56:53.71
小保方の場合、ほんとに好きで研究やってるとは到底思えない
山中先生は細胞を愛してる
あんな女は研究よりもお洒落やブランド、ショッピングが大好きってのが見え見え
真面目な研究者はしょっちゅう「笹井せんえ～♪お食事行きましょ？♪」なんて誘わない
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:57:22.12
>>96
培地がらみの名前で呼んでるかもね
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:57:35.97
若山研時代 若山が小保方のノートをチェックしようとしても、「これはハーバードのものだもん！」と言って提出しなかったかも。
当時ハーバード所属の客員研究員で理研のパソコン使用も断り、私物パソコン使ってたんかな。
笹井は会見で、自分はノートを書かせるが、今どきノートでなくパソコン管理もあるでしょ みたいなこと言ってたな。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:57:38.28
>>36
ヴィヴィアンしか着ないんじゃなかったのかｗ
イギリスのブランドが好きなんだろうか
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:59:08.31
>>101
高田に捜査の手が及ぶと、謎のクラッシュでデータが全て失われるわけですね
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:00:11.75
>>93
ツイッターもブログもフェイスブックやってない人は沢山いるけど、
オボさんみたいに若くてリア充な外見な人では珍しいよね。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:02:27.04
凹は友達居ないからソーシャルやる必要が無い
ほんと低能の吹き溜まりだな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:03:09.78
凹にツィッターやブログの操作は無理
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:03:35.03
ムーミンポエムのように本当に小保方が偽りを指導してきた教官たちに復讐したいなら非難する気になれない
愚弄するってあえてバカンティをコピペしたのも狙ってるよな
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:03:36.48
(´∀｀∩)↑age↑
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:04:41.13
>>66
お前馬鹿か？
信頼関係でやっているのに、いちいち鑑定しながら実験する奴が何処にいる。
お前の所、他人の仕事いちいち検証しながら仕事を進めているのか？
お前は、他人を信用できないので、すべて自分一人で実験しているんだな。
ＳＴＡＰ細胞作りも、キメラマウス作りも、テラトーマスライド作りも、解析も全部お前出来るんだ。
お前はすべての仕事が出来る一流の研究者なのだな。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:05:50.96
>>107っておぼ本人？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:05:54.60
ネズミの絵は◯ッキーと◯ニーとあとは◯イジーです
あ、最後のはアヒルやから関係ないですわ
あと画像は版権の問題でお見せできませんが
とか大阪弁でやってくれたら皆が驚く驚愕の結果として俺も土下座したのに
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:05:54.57
電車に佐村河内いるんだけどwwww 名前読んだらこっちみてきたwwww 聞こえてんじゃんwwww
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:06:57.16
-笹井・丹羽・若山・小保方ラボメンバー全員からの聞き取り
-IP担当者からの聞き取り
-リジェクトされたマニュスクリプトのScience, Natureからの取り寄せ
-論文中のすべての実験の生データとノート記録の精査
-小保方任用に関わった人事委員会メンバー全員からの聞き取り
-Pubpeer,11Jigen,世界展望らのネット上の疑義の検討
-小保方ラボの研究費使用の監査
これを弁護士と各分野の専門家による第三者委員会でやるべき。
大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:07:06.20
コレだ!
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:07:13.40
>>91
US特許の画像については一部11次元ブログにありますが、全部を網羅的に調べたかどうかは不明。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
なお、ここにSTAPとACCsとの関係についての簡単な考察もあります。さすが。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:07:31.80
>笹井が山梨大学を山形大学と言い間違えた
和歌山の転勤話が出たとき、「やれやれこれでやっと和歌を遠国の山形大学へ送り出せたか、、」
と勘違いし、ｳｼｼ、STAPはおれのものと思ったんかねえ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:07:36.31
おまえらはどうせオボに直接会って会話したらメロメロになるんだろwwww
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:08:26.61
>>113
> 大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。
面倒だから、適当にでっち上げちゃえば？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:08:30.68
慶応の鈴木絵里子氏は11次元氏の追求を逃れられず
論文撤回はもとより失職しそうだね
まぁ、これでまともな研究者のためのポジションが空いたわけだ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:09:14.54
>>102
バーバリー説とヴィヴィアン説があるｗ
どっちも高いことは間違いないが、バーバリーのほうがコンサバな感じはする。
つか、着ないかもしれないのにサンプルで数点買うようなブランドじゃないｗ普通の一般人にしてみたらｗ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:10:01.33
>>115
剽窃11次元がまた剽窃記事を宣伝してる
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:10:16.59
またブランド品の話題が出てきた、やめな。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:10:42.47
>>117
相手によって態度が一変しそうなんだよな。
地位権力が無く自分より格下と判断したら素っ気無く無視だろ。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:12:11.84
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:12:13.24
age
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:13:19.21
>>120
小保方さんのワンピース :: 2014/04/10(Thu)
URLﾘﾝｸ(nekonopurin.blog.fc2.com)
松坂屋名古屋店で買いました。
デパートのバーバリーの年配向けの方のお店だったら
全国どこにでもあるのでは？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:13:25.04
会見見る限り、上司としては最低な感じだったな、笹井氏ｗ
凄い研究者なのかもしれないけどｗ
凄い研究者は組織のトップなんかにならずとも研究だけしてりゃいいのにって思うんだけどｗそうもいかんの？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:14:10.65
いやー雑魚でも信者として使えるわコイツって判断すれば一応愛想良くするよ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:14:16.72
>>87
藪から棒になんだよ。蛇でも出すつもりかよ、オボちゃん。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:14:24.46
>>112
w
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:14:50.39
>>124その捏造ボインととやらはこのレスを受けてのことだろ。単なる憶測
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3番)
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:15:26.85
>>122
鬼女だろ
ホントうぜーわBBAども
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:15:41.65
>>82
丹羽のコメント
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、ＳＴＡＰ細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:56:16.75
>>944
丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、
リアルな胎盤ではなく、免疫染色？>>946
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:15:53.46
小保方さん悪くない気がしてきた
揃いも揃って先生たちがクズ過ぎる
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:18:24.50
どうでもいいが２ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
草もはえん。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:18:34.29
>>134
クズ発見器として優秀。
昨日も新たに芦田というクズが全国区になった
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:18:55.56
>>96>>97>>100
出願A と出願B を見なおしてみました。
両方ともに、
"The method of any of claims 1-21, further comprising culturing
the pluripotent cell to allow propagation of the stem cell."
"The method of any of claims 1-22, wherein the pluripotent stem
cell expresses one or more pluripotent stem cell markers
selected from the group consisting of: Oct4 and Nanog."
のような請求項と対応する説明 (例: 出願A のパラグラフ0076など) が
あるので、この "propagation of the stem cell" が
後の "STAP 幹細胞" (の作製) にあたるもの?
↑が正しければ、笹井氏が加わる前から
STAP 幹細胞の実験は行われていたっぽい。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:18:58.40
>>95
ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記＋若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける
その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。
D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）
N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:19:00.39
>>119
この件はどうして急に出てきたの？
以前から話題になっていたのを11jigenが晒したの？それとも11jigenが急にこの事案を見つけたの？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:19:10.72
>>134
どこの世界でもまこんなもんよ
それに乗っかてここまで来たのも事実
実力じゃ到底来れないのは明白なのだから
フィフティフィフティだね
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:23:46.73
>「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
と啖呵切った資料がこれなの
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>申立人代理人らは、実験ノート、ハーディスクに保存されている
>データ等をもとに、申立人からテラトーマ実験の経緯を聞き取った。
>その概略は下記の通りである。＜以下 略＞
>以上のテラトーマ実験の経緯からすれば、
次の事実が認められる。 ＜以下 略 ＞
肝心なところ全部＜略＞じゃん。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:25:03.86
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:25:15.49
>>134
という流れにしたのだよな
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:25:49.32
2012年10月 山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月 山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月 笹井氏、小保方論文に関与開始
2012年１月 山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2012年１月 丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2012年３月 nature論文投稿 米国再特許(b*)出願
2012年４月 国際特許(c*)出願 *>>21
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:26:11.71
幸福の科学リバティーどもは新聞記事に載ってる若山さんの写真を８時間見つめろ。まるでお爺さんだ。罪悪感でいっぱいになるだろが…。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:26:13.12
>>131 >>135
アイディアを剽窃しながらそのことを隠すとは
コピペ大？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:26:13.17
弁護士この有様でこれからの営業大丈夫なのかな
顧客逃げそう
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:26:58.07
シャワーしてきたわ(´・ω・｀)
でも湯船に浸からないと駄目ね疲れがとれないわ(´・ω・｀)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:27:04.31
>>144
おい
つっこんでいいか
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:28:03.12
>>147
吉兆の会見で既に顧客に逃げられてるでしょ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:28:04.37
>>142
書き込んでるスレ住人が11次元本人の可能性は？
（なんだか原文は女っぽい口調だが）
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:28:35.91
笹井の会見って、若山やらあるいは周囲を攻撃して小保方を守ろうとしてるようだけど、
結局は、小保方の仕事を決定的に否定したんだよな。
今頃になって笹井を叩いても時すでに遅し。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:30:30.09
弁護士も小保方に振り回されて散々な目に遭うような気がするわ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:30:31.66
1 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:07:15.66
フジテレビ報道２００１が早稲田出身のヘンテコ学者を出演させて
小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
芦田宏直
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:31:39.57
>>137
乙です。
2012から幹細胞概念はあったと。
ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が非常に増えた、と？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:31:51.32
>>148
∬
∬
彡⌒ミ
（｀・ω・´） お風呂気持ちよかったお
U"~;"~;）
.|;,,_,;_,;;|
. U U ﾃｸﾃｸ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:32:02.46
捏造を吹っ飛ばすとか言っててこの様ワロエナイ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:32:51.94
>>156
禿デブのネカマの人ってなんで植毛しないの
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:33:17.86
>>141
要約版だからだよ。 アホ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:23.09
>>146
11なんたらは有名ななりたかったんだろ。
残念ながら俺ぁコピペ大じゃあないよ(笑)
それよりあんたの病的な11(ry叩きの理由が知りたい。
レスでも盗まれた？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:48.81
>>142
＞スレ住人が捏造ポイントを指摘
＞2014/03/08(土) 23:53
＞URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
この人はD論を見ずに当てずっぽうで言っている
この時点でこのスレでD論を見ていたのは452氏（だったかな数字の一時的コテ）だけ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:50.80
村松秀『論文捏造』が増刷された
ヘンドリック・シェーンの捏造事件
他人に再現できない、ここにはない、特許・・・
このスレを追ってきた人なら強烈な既視感
これを読んでまだＳＴＡＰ細胞が存在すると思う奴はいないだろう
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 17:19:04.35
他山の石以て玉を攻むべし｢詩経』
「論文捏造」取材の現場から(話題)
Scientific Misconduct : From a Science Journalist's Perspective
村松 秀 MURAMATSU Shu
NHK科学・環境番組部ディレクター
ベル研事件（シェーン事件）・韓国ファン教授事件・阪大医学部事件・東大工学部事件
日本物理學會誌 62(7), 531-535, 2007-07-05
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
東大工学部事件・・実験ノートを作っていなかった、ねつ造と断定しなかったが1stの実験助手とlastの教授を懲戒解雇。
阪大医学部事件・・1st学生は倫理教育のみ、教授は2-4週間の定職。
シェーン事件・・natureはレフェリーが疑問を呈しても不問、ネイチャーもサイエンスも「ねつ造や不正行為をチェックする機能はない」と断言。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:57.77
まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:35:41.87
特許の検証は単純な紹介ですな
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 4月20日
比較：【 STAP細胞技術 2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:190番) …
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:35:55.52
>>155
> 2012から幹細胞概念はあったと。
> ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が
> 非常に増えた、と？
概ねそのような理解で問題ないかと (間違っていたら誰かご指摘下さい)
「非常に」かどうかはあれですが確かに増えている感じです。
(例えば、STAP-SC が胎盤に寄与しないという実験は出願Cが初出かと)
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:36:39.57
うふふ
もうバカバカしくて飽きてきた？
作戦通りだわｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:37:59.61
ヘンドリック・シェーンはノート完璧なんだよな。
はなから捏造する気まんまん。
本気で捏造する気のやつほどノート完璧だと思うわ。
おぼは抜けまくりだから本気で捏造はしてないと思う。
てか、無理だろ。これだけ杜撰だったら手の込んだ捏造なんかできっこないわ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:02.81
>笹井芳樹の「STAP細胞」捏造の関与疑惑 - 大隅典子の告発から
世に倦む日日 URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:20.58
＞追加資料などを準備する期間として２週間の猶予を求めたという
時間稼ぎしてるのかしら？(´・ω・｀)
おちょくるのもいい加減になさい(´・ω・｀)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:45.17
とうとう「捏造する気ならノートを完璧に仕立てるはずだ」という作戦に出る模様
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:59.96
＞まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる
日光さる軍団との癒着はないのか
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:39:58.15
大隅のツイッターの画像って明らかに流用だよな。
大隅の素顔知ってる人からしたら明らかな捏造だよな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:40:45.85
捏造派をぶっとばす
切り札は ねずみのイラスト！！！！
すげー カッコイイ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:40:47.00
>>168
司馬さんリスペクトなの？ワロタわｗ(´・ω・｀)
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:41:28.34
>>167
捏造の質の差が、撤回論文本数とばれるまでの期間の差として現れてるでしょ…
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:43:25.09
>>165
国際特許にたくさんあるのは確か
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
から「STAP stem cell」を検索＝２１個
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:46:08.69
__ , -------- ､__
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 笹井先生、なんでサザンブロット解析やらなかったん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:46:08.57
>>171
日光猿軍団は廃業しますた
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:46:30.02
小保方さんはやっぱ良い子なんじゃね？
和歌山、馬鹿にハメられただけな気がする
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:47:21.25
>>179
馬鹿軍団にとってはとっても良い子
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:47:28.63
>>137>>165
今、出願 C の図表を眺めてて気付きましたが、
Letter の Fig.1ab や Ext.Fig.1a の、
胎盤と胎児が同時に光っている (と主張している) 写真は
出願 C には含まれていない模様。
前スレか前々スレかもっと前か当たりで誰か指摘されてましたが、
キメラマウス関係の写真は一つも載っていない、
でも Letter には載ってると。
これは一体何を意味するのか…
悪い方に予想すれば、
胎児と胎盤が光る写真はかなり後になって付け加えられた、とか?
「笹井版」の Nature 初稿が是が非でも見たくなってきました。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:48:46.89
大隅ブログ、コメント増加
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:50:46.22
捏造してるんなら、理研が徹底調査して小保方追い出せるだけの証拠だせばいいじゃないか。
でも理研はなぜかやる気が無いんだよね～。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:51:12.47
>>179
スレの回答は怪獣です。
仮称オボゴンです。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:51:45.29
>>181
>>98
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:51:46.77
>>135
>どうでもいいが２ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
>草もはえん。
2ちゃんソースの論文出しても潔白無罪なわけねｗ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:52:57.03
理研って３月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか？
それっておかしくねーか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:55:17.51
takta913wwww バレバレwww
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
> Commented by あの at 2014-04-20 23:34 x
> 大隅先生って大丈夫ですか？
>
>
> >また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
>
> それはそうですけど
> 胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献
> ってのは同時に貢献って言うのがキモであって胎盤だけに寄与するのと全く違うと思いますが
>
> 名誉毀損でアウトですね
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:56:02.00
ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
イラストが証拠だってさ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:56:19.79
理研って３月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか？
それっておかしくねーか？
正しい画像が提出済みだったことは世間は知らんかったから
今回で真性画像が提出されるか？！ってマスコミ一同
みんな騒いでたのに。
理研ってなにがしたいんだろうな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:57:32.67
(´∀｀∩)↑age↑
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:57:34.76
おぼはフェイスブックもツイッターもブログも何もやってないところ見ると、自己顕示欲は
あまりないんじゃないの。余計な交友関係も興味ないとか。
歴代先生の評価は研究熱心がものすごいらしいが、案外そうなのかも。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:57:41.92
>>188
> 同時に貢献って言うのがキモ
同時に貢献したことを示す明確な根拠は今のところない。
胎盤と胎児が「同時に」光っているのを見た、
と明確に証言している人物はいない。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:58:30.40
頑張れジャパネットｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:58:55.53
今来た
おぼかたの今日のひっくりかえる証拠について書かれているのは
南蛮のスレかおしえて
そこから読まないとわからないのだ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:59:22.47
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:59:46.03
ageそびれた（笑）
(´∀｀∩)↑age↑
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:59:52.91
>>135
どうして昨今2ちゃんの転載が禁止されてると思う？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:00:26.60
真性画像は３月付けで小保方が提出済みだった
理研はそのことについて伏せたまま説明会見をしてんだな。
理研ってなにがしたいんだろうな
やってることが、いくらなんでも怪しすぎるだろ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:00:36.71
----
★4月21日（月）のメインセッションは、
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
荻上チキ・Session-22@Session_22
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」（22時～）。
「徹底検証！小保方さんの会見などをメディアはどう伝えたか」。
法政大学教授水島宏明さん、TBSラジオ・崎山記者、日経BP河野修己さん、サイエンスライター片瀬久美子さんに聞く
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
----
>会見で物議をかもした
>サイエンスライター片瀬久美子さん
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:00:41.34
>>192
ハバドのバカンティエンジェル女の子同士と超仲良しってアピールしてたよ。
海外に友達いるなら、なおさらフェイスブックくらいはやってないと
交流不便だろうから不思議なのだが。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:01:36.83
＞余計な交友関係も興味ないとか
友だちはいなそうだよね
高校時代のエプソードとかを見聞きするに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:03:18.62
>>199
今回「真性の画像を出す」っていう話が流れた時に
提出済なのにまた真性の画像が出てきたら前のあれはなんなんだ？って話出てたけど
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:03:53.27
>>202
エプソード（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:03:57.53
>>200
エリア外でもストリーミングできける
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:04:24.56
>>189
ネズミの絵ですか(ﾟДﾟ) そーきましたか。ミッキーのAAよりひどかったりして
それを見て「捏造の疑いは晴れる」と評した三木弁護士も笹井や若山のように
オボの枕営業に落ちてしまったんだろうか。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:05:03.26
真性画像は3月に提出済みだったのね(´・ω・｀)
僕は今回の補充書類で提出するのかと思ってたわ(´・ω・｀)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:05:34.26
前に一度サイコパスに会ったことあるけどブログはやってなかったな
ツイッターをすこしだけ（すこしつぶやいてすぐ削除）
病的な嘘つきだと発言の痕跡が残るようなものは都合が悪いんだと思う
直接の会話のほうが彼らにとって好都合
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:06:44.28
>>199
伏せるも何も最終報告書 (スライド) には記述がある:
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
12ページ:
> テラトーマに関しては2012年7月に得られたデータもあるが、
> HE染色と同じテラトーマを用いてデータを取り直した
この「2012年7月に得られた」っていうのがその画像でしょ?
(小保方氏の不服申立書によれば正確な撮影日は2012年6月9日で、
フォルダの更新日が2012年7月になっていたとある)
2012年4月の投稿時点で正しい画像が無いのが問題なのに
代理人は何をしたいのかさっぱりわからん。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:06:45.78
>>183
だから何度言えば。
理研は特定国立研究開発法人指定のために｢不祥事｣を起こすわけにはいかないんだよ。
不正があるとなると補助金減額もありうるし。
安倍や下村や文科省官僚のメンツも立てなきゃいかんし。
ともかく不祥事は表沙汰にしちゃいかんのだが、その足元を見て小保方はやりたい放題って感じだな。
そのうち野依は頭の血管ぶち切れるんじゃないか、野依も自業自得だが。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:07:56.38
日本分子生物学会に完全に敵対したからな
もう日本で研究者として生きていくのは難しいっていうか無理
ぶっちゃけ海外のほうが捏造には厳しいから余計無理なんだけどさｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:08:14.74
>>210
すでに不祥事じゃないか。
しかも利権は不正認定してるよ。>>183
俺も事実関係を洗うべきだと思うけど。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:08:42.23
不祥事起きちまったもんはしょうがないんだから、さっさと割り切って全員首にするべきだったな
そしたらスピード解決した
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:08:44.05
つーか提出済みだったのを知らなかった方が驚きだわ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:09:12.65
>>203
>>209
なるほど触れられてはいるが、
小保方によれば、その中の画像Ｂについては触れられてないと
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:09:47.37
>>195
(違う意味で) ひっくり返る理由補充書 (←タイトルからして笑える) はこちら:
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:09:51.71
>>199
伏せてないだろ
途中で隠しただけだ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:10:02.29
>>69
>これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで実質同じもののはず。
全然別物だよ
出願ＡにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ？
出願ＡのACCはSTAPよりもむしろMuseに近い概念
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:10:30.07
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 ぼくは三木マウスー
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:10:57.21
もう科学者としては飽きてきた。さっさと理研は切腹しろ。
なるべく痛みを少なくなんて無理でしょ。
一般人は１ヶ月半くらい遅れてフォローしてきてるから、あと１、２ヶ月のうちには同じ結論にたどり着く筈。
そのときは理研CDBは消えるで？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:11:35.51
スレ立て荒し何とかならないのかな
板の既存のスレに迷惑がかかる
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:11:53.36
>>215
しかし、それじゃ今回出すという話だった
真正画像と言うのは一体なんだったんだろう
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:12:14.52
科学発展のために税金を投入するのはかまわないけど、
今回のようは捏造に税金を投入されることは絶対に許されない事。
これだけの問題になった以上、誰が責任を負うのかはっきりさせなければならない。
国民を愚弄するのは止めてくれ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:12:30.02
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人は、韓国で話題の嘘つきなんだけど、目が非対称だ
発生生物学的に、どうなんだろう？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:12:39.51
>>208
確信犯なんだ
こわいよー
留学してて顔本やってないって不思議だと思った
ハバドの留学生の間ではオボちゃん知らないっていう人ばっかだったよね
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:13:58.22
>>179
コピペとかはしてしまったけど未熟なだけで
少なくとも小保方さんは意図的な捏造はしてないよね
会見を見てそれだけは確かめられたので良かった
難病で苦しんでいる人達の為にSTAPの研究を続けたいっていう台詞はすごく感動した
色んな人から指摘されている通り科学者としては未熟なんだろうけど
すごく純粋な人
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:13:59.01
>>218
え？ Ａは初期化じゃないのん？
バカンティーのなんたらcellの管を酸に変えただけ？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:14:45.71
>>221
お祭り
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:00.89
>>218
> 全然別物だよ
> 出願ＡにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ？
TCR遺伝子再構成等の解析をやってないだけで、
作製手順は一緒だから、
ACC が STAP の元の名前と考えるのが妥当かと。
出願Bではその解析をやって、
再構成があった (ということにした) から
ACC を STAP と呼ぶ事にしただけでしょう。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:07.41
今来た 誰か今日の動きお願いします
凹の「捏造が吹き飛ぶ」新資料！！ はどうなった？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:08.50
>>216
「補充」という単語チョイスからして
「上手く言い訳できるような理由を後から作って付け足しました」感が半端ないなｗ
なのに、全く言い訳になっていないのが笑える
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:11.99
>>209
ホントそれ
小保方が理研会見の後に出したコメントにも
「論文提出当時に真正な画像があったのだから捏造する必要がない」
っていう捏造じゃない証拠として訴えてたのに
出してきた「真正な画像」とやらが論文提出当時の画像ではないという…
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:36.16
＞221
削除要請してみれば？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:17:49.63
>>216
オワタなぁ。
全てオワタなぁ。
何が終わったって？ アカデミアの自由はこれまで制限しまくられてきたけど、
もう自治すら出来ないレベルであることがわかったから、国が管理した方が良いよ。
独法の運営会議や教授会を排して、直接官僚を送り込んで支配するしかない。
アカデミアの連中は科学の事案を弁護士や司法にゆだねるつもりなんだね。
学問の自由を担保する自治性が失われたんだから、学問はもう自由である必要もない。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:17:52.28
>>230
よくわからんです。
資料は小出しにする模様。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:02.62
>>226
こいつみたいな馬鹿を騙せたという意味では会見は大成功だったのかもな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:11.31
>>182
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) の関さんの指摘は、
国際特許の Fig 2A に相当するね、横軸は「6種類の多能性遺伝子」になっているが、
ESのグラフを拾いまとめるとNature Articleの Fig 2b と同じ傾向を示しているので、
Nature Artivle には国際特許に使用したグラフが使われていると思われるが
どうしてグラフの描き方を変えたのか？
何か意図があるのでは？
特許との相関を知られたくなかった？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:20.62
お裁きは2週間程の猶予をって言ってるのよね(´・ω・｀)
のらりくらりで策を練るって戦法かしら？(´・ω・｀)
もーういいかげんにしてよ！(´・ω・｀)
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:41.10
そろそろ兵庫県警動いた方がいいと思う
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:42.36
>>218
不可逆的過程であるところの遺伝子再構成の抑制機能を人工的に解除し
可塑的逆転させた出願BとCはノーベル賞１０個分相当の特許
そうでない出願Ａは平凡な特許
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:55.38
>>221
だれかすいとんの術くらわせてほしい
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:19:02.37
STAPなんて有るわけないのに、
理研は金欲しさにでっち上げただけ。
騙されるほうが馬鹿なんだって国民を嘲笑ってるよ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:19:24.12
>>230
どうにも。要約しか公表されなかったこともあるが、
スレでもほとんど話題にならず。
新情報としてはこれくらい
>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
生体テラトーマ製造は１４ヶ月間行われたと
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:19:57.48
>>221
都合が悪いスレッド
落としてDAT入りさせたいスレがあるんだろうな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:20:12.38
私は知りません。
何か問題があったとしても、私の知らないところで生じたものです。
ハゲが怪しいかもしれません。
ハゲに光ればいいと教えられました。
とにかく光ればいいと教えられました。
毎日のように光っていました。たくさん、数百回です。
とにかく、ありまぁ～～～～す（半笑い）
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:21:10.17
>>229
ミューズと同じじゃん
セレクションだろ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:22:06.30
14 名前： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 12:49:46.64 ID:7nyaWKGa0
宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ
↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠
388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 07:46:24.90
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー
大和雅之 2014年の研究業績
昨日まで
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
↓
現在
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:22:11.40
>>244
最新のスレを読ませたくないだけ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:22:52.80
>>216 桃子はいい仕事するね～
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:23:40.52
小保方の追加文書の件が大したニュースになってないのは、大した内容じゃなかったということだな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:23:56.24
理研はかね欲しさに小保方利用しただけ。 利用価値なくなったとたん切捨て。
捏造わかっていても金欲しさに隠蔽。 最悪だよ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:24:17.41
マウスのイラスト、超見たいんだが。どんなの描いてるんだ？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:24:23.56
追加で資料出すのは勝手だけど、
科学的に真正であると証明できるものを出してね。
今の時代、写真や画像やデータなんていくらでも作れるしね。
具体的には、何百回も成功したのならとっとと再現実験してサンプル出してよね。
再現実験しますって、自分から言えなければ意味ナッシングですよ（笑）
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:24:53.24
>>246
週刊新潮の記者に
EA細胞使った：「絶対ない」
未分化の細胞つかた：「それは実験してみて間違いであれば訂正すればいい」
と含みを残した発言と書かれていた。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:25:31.24
理研は何かコメント出さないの？早稲田は？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:26:34.08
スレ乱立に対抗するには、真性のスレをsageないで書くしかない。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:26:38.26
Twitter / ayafuruta: 小保方さんの主張は科学からかけ離れてしまったが，実のところ理 ...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
kikumacoさんずれてるなー
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:26:39.44
>>216
>小保方氏は
>「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
>画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」と説明しているという。
何度も入れ替えて最終的に残った画像が
なぜか一番古いD論のテラトーマ画像だったとｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:27:14.09
なんでノートのイラストが証拠になるんだ
もうわけわからん
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:27:28.05
>>255
理研終わったら早稲田の番だな。
早稲田はすごいぞ。ほぼ大学院廃止か、コピペ連中全員の学位取り消しかどっちかの２択。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:27:33.23
>>252
URLﾘﾝｸ(app1.yomiuri.co.jp)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:28:13.73
いくらでも追加資料出します。時間下さい。
でも、決して再現実験するとは言いませんのでご了承願います。
あと、ハゲが疑われれば嬉しいです。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:28:27.26
>>251
ならば、オボは本当の事を言って謝ることが最善だねw
「そして研究とは違う世界で生きると♪」
「まあ、研究もやろうと思えばどこでもできる。自分の頭さえあればw」
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:00.04
>>256
水遁の術は？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:29.99
>>261
山中先生なにやってんすか
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:49.13
それにしても事件にもっと暗い闇がかかわってると思うようになった人が増えたのは、4/1の小保方の反撃宣言がきっかけだった人が多いんじゃないだろうか？
何の意味もない「門外漢の」弁護士を立てての異議申し立て、その後の劇場型記者会見、新情報（中身は新情報と言える代物ではないのだが）を小出しにしながら世間の関心を集め続ける手法
いちいち「疑惑を吹き飛ばす」だの煽りを入れる姿勢 （弁護士は基本的にクライアントの主張をオフィシャルな声明として出せる形にするのが仕事なので、基本これもオボの主張そのものです）
見事に囮役として自分に世間の関心を引きつけ、事件の深層への追及が進んで行くのを阻もうとしてるじゃないか。それに釣られるマスコミもマスコミだが、余程の黒幕が潜んでるね・これは。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:50.07
このスレ、BABA消え、若叩き消えすっきりしたな。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:30:11.36
おまえら、ノートにはいくらでも改ざんの余地を残しておけよ。
後付けでも改ざんする時間が２週間くらいはあるから、それで正しい画像をリンクしておけば助かる。
269:２５６
14/04/21 22:30:48.42
>>264
面倒だなぁと思ってｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:03.98
改竄ノートはルズリーフに限る
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:15.06
>>246
と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。
出願A: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願B: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:23.13
もうぶっちゃけ研究者視点からの興味ってゼロだろお前ら
野次馬的な興味はあるけどさ
STAPなんてなかったんや
実績報告書とかの〆切りそろそろだからな、忘れずに出せよ(´･ω･`)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:30.46
>>179
むしろハメに行ったではないか？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:56.83
世間も芸能人も小保方さんに味方してるのに
ここのコミュニティだけ過激派しか居ないな
専門板な分嫉妬が渦巻いてるだけで建設的な意見がないし
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:56.82
>>261
ゆるキャラかとおもた
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:00.43
>>258
そんなわけねーだろ。なんでこいつの周りだけ不思議なことが次々と起こるんだよ。
これ以上人を騙して税金から金を貰うのはやめろ。
こいつは犯罪者です。警察が逮捕して監獄にぶち込まないから犯罪者がやりたい放題してる。
明朝、著作権法違反・偽計業務妨害罪で小保方の両手に手錠をかけろ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:03.26
>>254
これですね
----
―それは、たとえばＥＳ細胞と取り違えたとか？
「絶対、あり得ません」
―もともと若いマウスの一部の臓器に極少量ある未分化の細胞が残っていただけではないですか？
「はい。でもそういう可能性があったとしても、それは科学的に検証していくことが可能なわけであって、
間違いならば、正せばいいのですけれども……。ただ捏造だと言われることは明らかに間違っている」
あるいは、この答えは今後、重要になるのかもしれない。
ＥＳ細胞を混入させたことについては言下に否定したが、もともと存在する未分化の細胞については、含みを持たせたのである。
URLﾘﾝｸ(www.gruri.jp)
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:03.96
>>246
出願Aは初っ端のSummaryからして
>induce the cell to convert to a pluripotent phenotype
と書かれてるじゃん
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:16.37
>>268
改竄してもなんの面白みもないがねw
「科学は自分の予想を裏切る結果を得る事が醍醐味♪」
「いい意味でなw 捏造したらそういう楽しみも失われるw」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:33:16.43
＞それで正しい画像をリンクしておけば助かる。
再現できなければ不正認定は覆らんだろ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:33:45.98
>>279
捏造家に取っては、捏造発覚なんて最高の予想外なんじゃね？ アドレナリンでまくるかもw
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:33:46.26
理研ノートが売れまくってるらしい。そしてそれがニュースになる。
日本人てどうしようもなく馬鹿な人種なんだろうねきっと。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:34:37.12
>>277
間違いで逃げる気
絶対に許さない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:34:55.79
>>281
それは研究者じゃないからw
「研究者に憧れる人ですね♪」
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:34:57.05
おぼちゃんの追加文書つまんない～
新ネタが全然含まれてないじゃん。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:35:30.08
＞日本人てどうしようもなく馬鹿な人種なんだろうねきっと。
中国と韓国にやられっぱなしだしな。
中国で船が差し押さえされたのも、しょせんはアホ民族だからだろ、捏造もし放題だしな、サル島では。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:35:39.70
>>271
そうだよ、A,Bは若さん絡んでいたから。
TCR再構成なしで、若さん一回目のおや？
博論テラトーマ画像使用で、二回目のおや？でノイローゼ気味で降参
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:35:51.63
>>280
これからの時代は、弁護士使って半解して無罪を勝ち取るのがアカデミアのたしなみ。
再現性なんて関係ないんだよ。全ては悪意があるかないか。
正しい画像があと付けで発掘されたら、悪意はなかったことになるとオボちゃんが発見してくれた。
これはSTAP以上の大発見。確実に科学の世界を変えるよ。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:36:05.10
>>168
>フジが芦田宏直という男を出し、小保方晴子の擁護と「STAP細胞」の正当化のキャンペーンに血道を上げる幕となった。
>フジは安倍晋三と直結している。安倍晋三と幸福の科学は紙一重だ。
そうなんだ