14/04/21 21:28:03.12
>>147
吉兆の会見で既に顧客に逃げられてるでしょ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:28:04.37
>>142
書き込んでるスレ住人が11次元本人の可能性は？
（なんだか原文は女っぽい口調だが）
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:28:35.91
笹井の会見って、若山やらあるいは周囲を攻撃して小保方を守ろうとしてるようだけど、
結局は、小保方の仕事を決定的に否定したんだよな。
今頃になって笹井を叩いても時すでに遅し。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:30:30.09
弁護士も小保方に振り回されて散々な目に遭うような気がするわ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:30:31.66
1 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:07:15.66
フジテレビ報道２００１が早稲田出身のヘンテコ学者を出演させて
小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
芦田宏直
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:31:39.57
>>137
乙です。
2012から幹細胞概念はあったと。
ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が非常に増えた、と？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:31:51.32
>>148
∬
∬
彡⌒ミ
（｀・ω・´） お風呂気持ちよかったお
U"~;"~;）
.|;,,_,;_,;;|
. U U ﾃｸﾃｸ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:32:02.46
捏造を吹っ飛ばすとか言っててこの様ワロエナイ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:32:51.94
>>156
禿デブのネカマの人ってなんで植毛しないの
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:33:17.86
>>141
要約版だからだよ。 アホ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:23.09
>>146
11なんたらは有名ななりたかったんだろ。
残念ながら俺ぁコピペ大じゃあないよ(笑)
それよりあんたの病的な11(ry叩きの理由が知りたい。
レスでも盗まれた？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:48.81
>>142
＞スレ住人が捏造ポイントを指摘
＞2014/03/08(土) 23:53
＞URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
この人はD論を見ずに当てずっぽうで言っている
この時点でこのスレでD論を見ていたのは452氏（だったかな数字の一時的コテ）だけ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:50.80
村松秀『論文捏造』が増刷された
ヘンドリック・シェーンの捏造事件
他人に再現できない、ここにはない、特許・・・
このスレを追ってきた人なら強烈な既視感
これを読んでまだＳＴＡＰ細胞が存在すると思う奴はいないだろう
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 17:19:04.35
他山の石以て玉を攻むべし｢詩経』
「論文捏造」取材の現場から(話題)
Scientific Misconduct : From a Science Journalist's Perspective
村松 秀 MURAMATSU Shu
NHK科学・環境番組部ディレクター
ベル研事件（シェーン事件）・韓国ファン教授事件・阪大医学部事件・東大工学部事件
日本物理學會誌 62(7), 531-535, 2007-07-05
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
東大工学部事件・・実験ノートを作っていなかった、ねつ造と断定しなかったが1stの実験助手とlastの教授を懲戒解雇。
阪大医学部事件・・1st学生は倫理教育のみ、教授は2-4週間の定職。
シェーン事件・・natureはレフェリーが疑問を呈しても不問、ネイチャーもサイエンスも「ねつ造や不正行為をチェックする機能はない」と断言。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:34:57.77
まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:35:41.87
特許の検証は単純な紹介ですな
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 4月20日
比較：【 STAP細胞技術 2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:190番) …
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:35:55.52
>>155
> 2012から幹細胞概念はあったと。
> ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が
> 非常に増えた、と？
概ねそのような理解で問題ないかと (間違っていたら誰かご指摘下さい)
「非常に」かどうかはあれですが確かに増えている感じです。
(例えば、STAP-SC が胎盤に寄与しないという実験は出願Cが初出かと)
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:36:39.57
うふふ
もうバカバカしくて飽きてきた？
作戦通りだわｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:37:59.61
ヘンドリック・シェーンはノート完璧なんだよな。
はなから捏造する気まんまん。
本気で捏造する気のやつほどノート完璧だと思うわ。
おぼは抜けまくりだから本気で捏造はしてないと思う。
てか、無理だろ。これだけ杜撰だったら手の込んだ捏造なんかできっこないわ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:02.81
>笹井芳樹の「STAP細胞」捏造の関与疑惑 - 大隅典子の告発から
世に倦む日日 URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:20.58
＞追加資料などを準備する期間として２週間の猶予を求めたという
時間稼ぎしてるのかしら？(´・ω・｀)
おちょくるのもいい加減になさい(´・ω・｀)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:45.17
とうとう「捏造する気ならノートを完璧に仕立てるはずだ」という作戦に出る模様
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:38:59.96
＞まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる
日光さる軍団との癒着はないのか
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:39:58.15
大隅のツイッターの画像って明らかに流用だよな。
大隅の素顔知ってる人からしたら明らかな捏造だよな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:40:45.85
捏造派をぶっとばす
切り札は ねずみのイラスト！！！！
すげー カッコイイ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:40:47.00
>>168
司馬さんリスペクトなの？ワロタわｗ(´・ω・｀)
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:41:28.34
>>167
捏造の質の差が、撤回論文本数とばれるまでの期間の差として現れてるでしょ…
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:43:25.09
>>165
国際特許にたくさんあるのは確か
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
から「STAP stem cell」を検索＝２１個
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:46:08.69
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 笹井先生、なんでサザンブロット解析やらなかったん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:46:08.57
>>171
日光猿軍団は廃業しますた
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:46:30.02
小保方さんはやっぱ良い子なんじゃね？
和歌山、馬鹿にハメられただけな気がする
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:47:21.25
>>179
馬鹿軍団にとってはとっても良い子
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:47:28.63
>>137>>165
今、出願 C の図表を眺めてて気付きましたが、
Letter の Fig.1ab や Ext.Fig.1a の、
胎盤と胎児が同時に光っている (と主張している) 写真は
出願 C には含まれていない模様。
前スレか前々スレかもっと前か当たりで誰か指摘されてましたが、
キメラマウス関係の写真は一つも載っていない、
でも Letter には載ってると。
これは一体何を意味するのか…
悪い方に予想すれば、
胎児と胎盤が光る写真はかなり後になって付け加えられた、とか?
「笹井版」の Nature 初稿が是が非でも見たくなってきました。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:48:46.89
大隅ブログ、コメント増加
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:50:46.22
捏造してるんなら、理研が徹底調査して小保方追い出せるだけの証拠だせばいいじゃないか。
でも理研はなぜかやる気が無いんだよね～。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:51:12.47
>>179
スレの回答は怪獣です。
仮称オボゴンです。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:51:45.29
>>181
>>98
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:51:46.77
>>135
>どうでもいいが２ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
>草もはえん。
2ちゃんソースの論文出しても潔白無罪なわけねｗ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:52:57.03
理研って３月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか？
それっておかしくねーか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:55:17.51
takta913wwww バレバレwww
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
> Commented by あの at 2014-04-20 23:34 x
> 大隅先生って大丈夫ですか？
>
>
> >また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
>
> それはそうですけど
> 胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献
> ってのは同時に貢献って言うのがキモであって胎盤だけに寄与するのと全く違うと思いますが
>
> 名誉毀損でアウトですね
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:56:02.00
ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
イラストが証拠だってさ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:56:19.79
理研って３月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか？
それっておかしくねーか？
正しい画像が提出済みだったことは世間は知らんかったから
今回で真性画像が提出されるか？！ってマスコミ一同
みんな騒いでたのに。
理研ってなにがしたいんだろうな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:57:32.67
(´∀｀∩)↑age↑
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:57:34.76
おぼはフェイスブックもツイッターもブログも何もやってないところ見ると、自己顕示欲は
あまりないんじゃないの。余計な交友関係も興味ないとか。
歴代先生の評価は研究熱心がものすごいらしいが、案外そうなのかも。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:57:41.92
>>188
> 同時に貢献って言うのがキモ
同時に貢献したことを示す明確な根拠は今のところない。
胎盤と胎児が「同時に」光っているのを見た、
と明確に証言している人物はいない。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:58:30.40
頑張れジャパネットｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:58:55.53
今来た
おぼかたの今日のひっくりかえる証拠について書かれているのは
南蛮のスレかおしえて
そこから読まないとわからないのだ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:59:22.47
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
URLﾘﾝｸ(www.logos.tsukuba.ac.jp)
これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」（ひょうせつ）ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。
URLﾘﾝｸ(web.edu.waseda.ac.jp)
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:59:46.03
ageそびれた（笑）
(´∀｀∩)↑age↑
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 21:59:52.91
>>135
どうして昨今2ちゃんの転載が禁止されてると思う？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:00:26.60
真性画像は３月付けで小保方が提出済みだった
理研はそのことについて伏せたまま説明会見をしてんだな。
理研ってなにがしたいんだろうな
やってることが、いくらなんでも怪しすぎるだろ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:00:36.71
----
★4月21日（月）のメインセッションは、
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
荻上チキ・Session-22@Session_22
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」（22時～）。
「徹底検証！小保方さんの会見などをメディアはどう伝えたか」。
法政大学教授水島宏明さん、TBSラジオ・崎山記者、日経BP河野修己さん、サイエンスライター片瀬久美子さんに聞く
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
----
>会見で物議をかもした
>サイエンスライター片瀬久美子さん
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:00:41.34
>>192
ハバドのバカンティエンジェル女の子同士と超仲良しってアピールしてたよ。
海外に友達いるなら、なおさらフェイスブックくらいはやってないと
交流不便だろうから不思議なのだが。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:01:36.83
＞余計な交友関係も興味ないとか
友だちはいなそうだよね
高校時代のエプソードとかを見聞きするに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:03:18.62
>>199
今回「真性の画像を出す」っていう話が流れた時に
提出済なのにまた真性の画像が出てきたら前のあれはなんなんだ？って話出てたけど
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:03:53.27
>>202
エプソード（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:03:57.53
>>200
エリア外でもストリーミングできける
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:04:24.56
>>189
ネズミの絵ですか(ﾟДﾟ) そーきましたか。ミッキーのAAよりひどかったりして
それを見て「捏造の疑いは晴れる」と評した三木弁護士も笹井や若山のように
オボの枕営業に落ちてしまったんだろうか。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:05:03.26
真性画像は3月に提出済みだったのね(´・ω・｀)
僕は今回の補充書類で提出するのかと思ってたわ(´・ω・｀)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:05:34.26
前に一度サイコパスに会ったことあるけどブログはやってなかったな
ツイッターをすこしだけ（すこしつぶやいてすぐ削除）
病的な嘘つきだと発言の痕跡が残るようなものは都合が悪いんだと思う
直接の会話のほうが彼らにとって好都合
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:06:44.28
>>199
伏せるも何も最終報告書 (スライド) には記述がある:
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
12ページ:
> テラトーマに関しては2012年7月に得られたデータもあるが、
> HE染色と同じテラトーマを用いてデータを取り直した
この「2012年7月に得られた」っていうのがその画像でしょ?
(小保方氏の不服申立書によれば正確な撮影日は2012年6月9日で、
フォルダの更新日が2012年7月になっていたとある)
2012年4月の投稿時点で正しい画像が無いのが問題なのに
代理人は何をしたいのかさっぱりわからん。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:06:45.78
>>183
だから何度言えば。
理研は特定国立研究開発法人指定のために｢不祥事｣を起こすわけにはいかないんだよ。
不正があるとなると補助金減額もありうるし。
安倍や下村や文科省官僚のメンツも立てなきゃいかんし。
ともかく不祥事は表沙汰にしちゃいかんのだが、その足元を見て小保方はやりたい放題って感じだな。
そのうち野依は頭の血管ぶち切れるんじゃないか、野依も自業自得だが。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:07:56.38
日本分子生物学会に完全に敵対したからな
もう日本で研究者として生きていくのは難しいっていうか無理
ぶっちゃけ海外のほうが捏造には厳しいから余計無理なんだけどさｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:08:14.74
>>210
すでに不祥事じゃないか。
しかも利権は不正認定してるよ。>>183
俺も事実関係を洗うべきだと思うけど。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:08:42.23
不祥事起きちまったもんはしょうがないんだから、さっさと割り切って全員首にするべきだったな
そしたらスピード解決した
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:08:44.05
つーか提出済みだったのを知らなかった方が驚きだわ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:09:12.65
>>203
>>209
なるほど触れられてはいるが、
小保方によれば、その中の画像Ｂについては触れられてないと
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:09:47.37
>>195
(違う意味で) ひっくり返る理由補充書 (←タイトルからして笑える) はこちら:
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:09:51.71
>>199
伏せてないだろ
途中で隠しただけだ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:10:02.29
>>69
>これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで実質同じもののはず。
全然別物だよ
出願ＡにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ？
出願ＡのACCはSTAPよりもむしろMuseに近い概念
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:10:30.07
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 ぼくは三木マウスー
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:10:57.21
もう科学者としては飽きてきた。さっさと理研は切腹しろ。
なるべく痛みを少なくなんて無理でしょ。
一般人は１ヶ月半くらい遅れてフォローしてきてるから、あと１、２ヶ月のうちには同じ結論にたどり着く筈。
そのときは理研CDBは消えるで？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:11:35.51
スレ立て荒し何とかならないのかな
板の既存のスレに迷惑がかかる
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:11:53.36
>>215
しかし、それじゃ今回出すという話だった
真正画像と言うのは一体なんだったんだろう
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:12:14.52
科学発展のために税金を投入するのはかまわないけど、
今回のようは捏造に税金を投入されることは絶対に許されない事。
これだけの問題になった以上、誰が責任を負うのかはっきりさせなければならない。
国民を愚弄するのは止めてくれ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:12:30.02
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人は、韓国で話題の嘘つきなんだけど、目が非対称だ
発生生物学的に、どうなんだろう？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:12:39.51
>>208
確信犯なんだ
こわいよー
留学してて顔本やってないって不思議だと思った
ハバドの留学生の間ではオボちゃん知らないっていう人ばっかだったよね
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:13:58.22
>>179
コピペとかはしてしまったけど未熟なだけで
少なくとも小保方さんは意図的な捏造はしてないよね
会見を見てそれだけは確かめられたので良かった
難病で苦しんでいる人達の為にSTAPの研究を続けたいっていう台詞はすごく感動した
色んな人から指摘されている通り科学者としては未熟なんだろうけど
すごく純粋な人
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:13:59.01
>>218
え？ Ａは初期化じゃないのん？
バカンティーのなんたらcellの管を酸に変えただけ？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:14:45.71
>>221
お祭り
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:00.89
>>218
> 全然別物だよ
> 出願ＡにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ？
TCR遺伝子再構成等の解析をやってないだけで、
作製手順は一緒だから、
ACC が STAP の元の名前と考えるのが妥当かと。
出願Bではその解析をやって、
再構成があった (ということにした) から
ACC を STAP と呼ぶ事にしただけでしょう。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:07.41
今来た 誰か今日の動きお願いします
凹の「捏造が吹き飛ぶ」新資料！！ はどうなった？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:08.50
>>216
「補充」という単語チョイスからして
「上手く言い訳できるような理由を後から作って付け足しました」感が半端ないなｗ
なのに、全く言い訳になっていないのが笑える
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:11.99
>>209
ホントそれ
小保方が理研会見の後に出したコメントにも
「論文提出当時に真正な画像があったのだから捏造する必要がない」
っていう捏造じゃない証拠として訴えてたのに
出してきた「真正な画像」とやらが論文提出当時の画像ではないという…
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:15:36.16
＞221
削除要請してみれば？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:17:49.63
>>216
オワタなぁ。
全てオワタなぁ。
何が終わったって？ アカデミアの自由はこれまで制限しまくられてきたけど、
もう自治すら出来ないレベルであることがわかったから、国が管理した方が良いよ。
独法の運営会議や教授会を排して、直接官僚を送り込んで支配するしかない。
アカデミアの連中は科学の事案を弁護士や司法にゆだねるつもりなんだね。
学問の自由を担保する自治性が失われたんだから、学問はもう自由である必要もない。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:17:52.28
>>230
よくわからんです。
資料は小出しにする模様。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:02.62
>>226
こいつみたいな馬鹿を騙せたという意味では会見は大成功だったのかもな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:11.31
>>182
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) の関さんの指摘は、
国際特許の Fig 2A に相当するね、横軸は「6種類の多能性遺伝子」になっているが、
ESのグラフを拾いまとめるとNature Articleの Fig 2b と同じ傾向を示しているので、
Nature Artivle には国際特許に使用したグラフが使われていると思われるが
どうしてグラフの描き方を変えたのか？
何か意図があるのでは？
特許との相関を知られたくなかった？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:20.62
お裁きは2週間程の猶予をって言ってるのよね(´・ω・｀)
のらりくらりで策を練るって戦法かしら？(´・ω・｀)
もーういいかげんにしてよ！(´・ω・｀)
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:41.10
そろそろ兵庫県警動いた方がいいと思う
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:42.36
>>218
不可逆的過程であるところの遺伝子再構成の抑制機能を人工的に解除し
可塑的逆転させた出願BとCはノーベル賞１０個分相当の特許
そうでない出願Ａは平凡な特許
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:18:55.38
>>221
だれかすいとんの術くらわせてほしい
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:19:02.37
STAPなんて有るわけないのに、
理研は金欲しさにでっち上げただけ。
騙されるほうが馬鹿なんだって国民を嘲笑ってるよ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:19:24.12
>>230
どうにも。要約しか公表されなかったこともあるが、
スレでもほとんど話題にならず。
新情報としてはこれくらい
>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
生体テラトーマ製造は１４ヶ月間行われたと
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:19:57.48
>>221
都合が悪いスレッド
落としてDAT入りさせたいスレがあるんだろうな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:20:12.38
私は知りません。
何か問題があったとしても、私の知らないところで生じたものです。
ハゲが怪しいかもしれません。
ハゲに光ればいいと教えられました。
とにかく光ればいいと教えられました。
毎日のように光っていました。たくさん、数百回です。
とにかく、ありまぁ～～～～す（半笑い）
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:21:10.17
>>229
ミューズと同じじゃん
セレクションだろ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:22:06.30
14 名前： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 12:49:46.64 ID:7nyaWKGa0
宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ
↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠
388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 07:46:24.90
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー
大和雅之 2014年の研究業績
昨日まで
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
↓
現在
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:22:11.40
>>244
最新のスレを読ませたくないだけ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:22:52.80
>>216 桃子はいい仕事するね～
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:23:40.52
小保方の追加文書の件が大したニュースになってないのは、大した内容じゃなかったということだな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:23:56.24
理研はかね欲しさに小保方利用しただけ。 利用価値なくなったとたん切捨て。
捏造わかっていても金欲しさに隠蔽。 最悪だよ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:24:17.41
マウスのイラスト、超見たいんだが。どんなの描いてるんだ？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:24:23.56
追加で資料出すのは勝手だけど、
科学的に真正であると証明できるものを出してね。
今の時代、写真や画像やデータなんていくらでも作れるしね。
具体的には、何百回も成功したのならとっとと再現実験してサンプル出してよね。
再現実験しますって、自分から言えなければ意味ナッシングですよ（笑）
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:24:53.24
>>246
週刊新潮の記者に
EA細胞使った：「絶対ない」
未分化の細胞つかた：「それは実験してみて間違いであれば訂正すればいい」
と含みを残した発言と書かれていた。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:25:31.24
理研は何かコメント出さないの？早稲田は？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:26:34.08
スレ乱立に対抗するには、真性のスレをsageないで書くしかない。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:26:38.26
Twitter / ayafuruta: 小保方さんの主張は科学からかけ離れてしまったが，実のところ理 ...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
kikumacoさんずれてるなー
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:26:39.44
>>216
>小保方氏は
>「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
>画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」と説明しているという。
何度も入れ替えて最終的に残った画像が
なぜか一番古いD論のテラトーマ画像だったとｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:27:14.09
なんでノートのイラストが証拠になるんだ
もうわけわからん
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:27:28.05
>>255
理研終わったら早稲田の番だな。
早稲田はすごいぞ。ほぼ大学院廃止か、コピペ連中全員の学位取り消しかどっちかの２択。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:27:33.23
>>252
URLﾘﾝｸ(app1.yomiuri.co.jp)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:28:13.73
いくらでも追加資料出します。時間下さい。
でも、決して再現実験するとは言いませんのでご了承願います。
あと、ハゲが疑われれば嬉しいです。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:28:27.26
>>251
ならば、オボは本当の事を言って謝ることが最善だねw
「そして研究とは違う世界で生きると♪」
「まあ、研究もやろうと思えばどこでもできる。自分の頭さえあればw」
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:00.04
>>256
水遁の術は？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:29.99
>>261
山中先生なにやってんすか
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:49.13
それにしても事件にもっと暗い闇がかかわってると思うようになった人が増えたのは、4/1の小保方の反撃宣言がきっかけだった人が多いんじゃないだろうか？
何の意味もない「門外漢の」弁護士を立てての異議申し立て、その後の劇場型記者会見、新情報（中身は新情報と言える代物ではないのだが）を小出しにしながら世間の関心を集め続ける手法
いちいち「疑惑を吹き飛ばす」だの煽りを入れる姿勢 （弁護士は基本的にクライアントの主張をオフィシャルな声明として出せる形にするのが仕事なので、基本これもオボの主張そのものです）
見事に囮役として自分に世間の関心を引きつけ、事件の深層への追及が進んで行くのを阻もうとしてるじゃないか。それに釣られるマスコミもマスコミだが、余程の黒幕が潜んでるね・これは。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:29:50.07
このスレ、BABA消え、若叩き消えすっきりしたな。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:30:11.36
おまえら、ノートにはいくらでも改ざんの余地を残しておけよ。
後付けでも改ざんする時間が２週間くらいはあるから、それで正しい画像をリンクしておけば助かる。
269:２５６
14/04/21 22:30:48.42
>>264
面倒だなぁと思ってｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:03.98
改竄ノートはルズリーフに限る
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:15.06
>>246
と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。
出願A: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願B: URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:23.13
もうぶっちゃけ研究者視点からの興味ってゼロだろお前ら
野次馬的な興味はあるけどさ
STAPなんてなかったんや
実績報告書とかの〆切りそろそろだからな、忘れずに出せよ(´･ω･`)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:30.46
>>179
むしろハメに行ったではないか？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:56.83
世間も芸能人も小保方さんに味方してるのに
ここのコミュニティだけ過激派しか居ないな
専門板な分嫉妬が渦巻いてるだけで建設的な意見がないし
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:31:56.82
>>261
ゆるキャラかとおもた
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:00.43
>>258
そんなわけねーだろ。なんでこいつの周りだけ不思議なことが次々と起こるんだよ。
これ以上人を騙して税金から金を貰うのはやめろ。
こいつは犯罪者です。警察が逮捕して監獄にぶち込まないから犯罪者がやりたい放題してる。
明朝、著作権法違反・偽計業務妨害罪で小保方の両手に手錠をかけろ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:03.26
>>254
これですね
----
―それは、たとえばＥＳ細胞と取り違えたとか？
「絶対、あり得ません」
―もともと若いマウスの一部の臓器に極少量ある未分化の細胞が残っていただけではないですか？
「はい。でもそういう可能性があったとしても、それは科学的に検証していくことが可能なわけであって、
間違いならば、正せばいいのですけれども……。ただ捏造だと言われることは明らかに間違っている」
あるいは、この答えは今後、重要になるのかもしれない。
ＥＳ細胞を混入させたことについては言下に否定したが、もともと存在する未分化の細胞については、含みを持たせたのである。
URLﾘﾝｸ(www.gruri.jp)
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:03.96
>>246
出願Aは初っ端のSummaryからして
>induce the cell to convert to a pluripotent phenotype
と書かれてるじゃん
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:32:16.37
>>268
改竄してもなんの面白みもないがねw
「科学は自分の予想を裏切る結果を得る事が醍醐味♪」
「いい意味でなw 捏造したらそういう楽しみも失われるw」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:33:16.43
＞それで正しい画像をリンクしておけば助かる。
再現できなければ不正認定は覆らんだろ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:33:45.98
>>279
捏造家に取っては、捏造発覚なんて最高の予想外なんじゃね？ アドレナリンでまくるかもw
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:33:46.26
理研ノートが売れまくってるらしい。そしてそれがニュースになる。
日本人てどうしようもなく馬鹿な人種なんだろうねきっと。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:34:37.12
>>277
間違いで逃げる気
絶対に許さない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:34:55.79
>>281
それは研究者じゃないからw
「研究者に憧れる人ですね♪」
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:34:57.05
おぼちゃんの追加文書つまんない～
新ネタが全然含まれてないじゃん。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:35:30.08
＞日本人てどうしようもなく馬鹿な人種なんだろうねきっと。
中国と韓国にやられっぱなしだしな。
中国で船が差し押さえされたのも、しょせんはアホ民族だからだろ、捏造もし放題だしな、サル島では。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:35:39.70
>>271
そうだよ、A,Bは若さん絡んでいたから。
TCR再構成なしで、若さん一回目のおや？
博論テラトーマ画像使用で、二回目のおや？でノイローゼ気味で降参
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:35:51.63
>>280
これからの時代は、弁護士使って半解して無罪を勝ち取るのがアカデミアのたしなみ。
再現性なんて関係ないんだよ。全ては悪意があるかないか。
正しい画像があと付けで発掘されたら、悪意はなかったことになるとオボちゃんが発見してくれた。
これはSTAP以上の大発見。確実に科学の世界を変えるよ。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:36:05.10
>>168
>フジが芦田宏直という男を出し、小保方晴子の擁護と「STAP細胞」の正当化のキャンペーンに血道を上げる幕となった。
>フジは安倍晋三と直結している。安倍晋三と幸福の科学は紙一重だ。
そうなんだ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:36:11.03
週刊新潮の「進撃の割烹着」という見出しが脳にこびりついて離れない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:36:36.16
>>271
>>278
どうゆうことよ？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:36:57.77
そろそろ大阪地検特捜部動いた方がいいと思う
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:37:10.05
>>288
変わらへんわ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:37:35.04
>>282
いや賢い日本人はこれがもはや科学じゃなくて娯楽と気づいて
STAP細胞とオボボで遊ぶことにしたんだよ…
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:37:58.87
>>288
アメリカの田舎裁判かよw
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:38:20.07
>>237
関「ありえません」 キッパリ言っきっちゃってるなｗ
専門家から見ると、よほど奇怪なデータらしい＞Article Fig 2b
【ES細胞において6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じ？？？】
>STAP細胞形成過程における多能性遺伝子の発現変化について。
>Nature ArticleのFigure 2bでSTAP細胞形成過程における6種類の多能性遺伝子の
>発現変化解析を行っています。
>ここで気になるのが、コントロールに用いているES細胞における発現です。
>おそらく遺伝子発現をGapdhに対する相対値で計算していると思うのですが、
>ES細胞における6種類の遺伝子の発現量がほぼ同じになっています。
>過去の論文や自分たちの実験データを見ても、ES細胞において
>この6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じになることはありえません。
>どのような計算を行い、このようなデータを出したのか知りたいところです。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:38:41.73
もう正直馬鹿馬鹿しくなってきたわ(´・ω・｀)
STAPなんてないもんねインチキだもの(´・ω・｀)
風化させてはいけない事件だけども疲れてきたよ(´・ω・｀)
悪事を働いた子達にはキッチリ罰を下すべきだけどね(´・ω・｀)
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:38:43.53
>>291
出願Aでもセレクションじゃないとは言ってるけど証拠はなかった。
出願BではTCR再構成があることを示してその証拠とした。
ということかな?
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:39:24.07
＞再現性なんて関係ないんだよ。全ては悪意があるかないか。
悪意の有無は本人にしか分からないことだから、本人が科学的に立証する責任がある。
それには再現実験で示すほかない。
悪意の有無なんて、知能低いなお前
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:40:04.19
TBSらじおスタップはじまった
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:40:20.49
TBSラジオのSTAP特集始まったよ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:40:37.62
＞正しい画像があと付けで発掘されたら、
画像なんかいくらでも後付けできるから、
とっとと再現実験しろな、アホ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:40:41.78
>>299
理研が言ってるのよ、オボちゃんのこと。
悪意があるとかないとか。不適切だけど不正ではないとか。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:41:01.06
>>261
酷いwでも実物はもっと酷いかもな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:41:24.11
>>283
凹はセレクションの馬鹿理論から研究を開始しているので、
セレクションの達人よ。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:41:46.56
素朴な疑問なんだけどなんでオボはこんな分野に進出しちゃったんだろう
他のところならもっと上手く出来たのかもしれないのに
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:41:55.50
>>299
再現実験、再現実験って言うけど
どーなったら成功なんだよ。
凹はやっても緑に光るところまでだぞ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:42:06.72
>>261
山中先生の絵には味があるわよ(´・ω・｀)
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:42:08.14
関の笹井切りは日本の科学にとってプラス
賢明な判断
それに引き換え高田と来たら…
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:42:23.72
理研にあるマウスを調査させないのは理研のせいだって小保方に責任転嫁されてるのに
理研はだまってんの？こんなこと許されるの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:42:27.21
>>299
再現できない論文なんか山ほどあるじゃないか。再現の有無なんか捏造とは関係ないよ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:43:30.08
>>187
しかもNatureで調査開始してからだから。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:44:21.50
>>192
依存できる相手に融合するタイプ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:44:30.69
obokata phenomenon!
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:44:32.63
＞どーなったら成功なんだよ。
キメラマウス成功って発表したんだから、それが実現できなければ捏造に決まってるだろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:44:54.13
>>311
マスコミ大々的報道しなけりゃ、今回も再現できないで終わりだった。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:45:00.49
>>310
現物があるなら既に調査自体はしてると思うよ。
発表できない代物か処分してあって調査自体できないか。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:45:12.92
>>311
まあ、それは本来はあってはならない物。紙の無駄だしねw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:46:00.81
>>276
不思議ではない。
指導内容にあった画像を手持ちの中から引っ張ってくるだけ。
不勉強だからね（棒読み
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:46:13.18
あとは5人くらいいるこいつらを、徹底的に調べるかな。
警察が動かないんだから我々で解明するしかない。
誰かラボのメンバーの氏名教えて。なんでこいつら一切コメント出さないんだ?
本当なら「いや私も確認してますのでSTAP細胞は実在するんですよ。」って名乗ればいいのに。
三木弁護士もなんで証人としてこいつらに証言求めないんだ?やはり嘘ってことだろ。
661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:30:20.64 ID:nXjB66vsO小保方研究室とやら
の女性研究員5名
誰もスタップ細胞再現成功して無いのか。
そもそも 実在してんのか。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:46:34.69
ラジオってネットで聞けるんだね
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:46:44.05
>>317
理研は調査「できない」じゃ無くて「しない」と言ったからな。
サンプルあるけどしないんだろう。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:46:49.77
>>159
>>243
これは要約とは言わない。
要約はポイントとなるところを短くまとめて示すこと。
だが、これはポイントとなるところが略されている。
「修復する点もあるが、整理を兼ねて再度主張する」のような略すべきところが残されている。
肝心なところが何一つ要約されていない。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:46:50.48
＞再現できない論文なんか山ほどあるじゃないか。再現の有無なんか捏造とは関係ないよ。
そんなもんは最初から論文ではない。
自分でも再現できないゴミを世の中に出すなカスが
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:46:59.93
>>260
そんな大事にするはずないでしょ。
常田と学部長の降格くらい。
コピペ連中は論文再提出ってとこ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:47:12.79
今来た
おぼかたの今日のひっくりかえる証拠について書かれているのは
南蛮のスレかおしえて
そこから読まないとわからないのだ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:47:17.99
>>321
消えろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:47:18.42
しかし、今日のオボ弁の「写真あります」って、例の理研調査委員会資料から
削除されたアレ（＝存在してはいけない写真）のことだろ。
弁護士がそれも知らないバカだったというなら話は簡単だけど、穿った見方を
すれば、この写真の存在を明らかにすることで、調査委員会の判断の正当性を
覆す意図があるのかも。ただ、この問題が明らかになると、笹井の捏造関与が
ばれて理研は火だるまになりかねん。これこそが本当の焦土戦術か？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:47:30.70
もう小保方さんは関係ないでしょ？ミスしたのは認めてる訳だし
それよりも若山や理研にフォーカスすべきだと思うでないと進まない
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:47:41.36
>>159
>>243
これは要約とは言わない。
要約はポイントとなるところを短くまとめて示すこと。
だが、これはポイントとなるところだげが略され、
「修復する点もあるが、整理を兼ねて再度主張する」
のような、本来ならば略すべきところが残されている。
肝心なところが何一つ要約されていない。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:48:06.94
>>320
普通に考えると、ヘッドのオボノートより、部下のラボノートをチェックするよね、普通。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:49:02.38
擁護のお仕事の人戻ってきた
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:49:30.90
>>329
小保方懲戒解雇のあとその他の処分。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:50:06.76
まあ、オボが捏造を認めなければ調査は続く。裁判にもなるだろう。
時間と費用がかかる。１０年分くらいなw
「貴重な時間が失われる。そして再生はできなくなる♪」
「そこまで頑に守るべき嘘なのかと思ったりもするw」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:50:25.64
他の研究者ができないどころか
共著者がだれも再現できない大発見
あきれるわ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:50:28.64
>>322
調査しないって言われると、まずい結果が出るとわかってるから、
調査しないんだと思っちゃうんだよね。
有利な調査結果がでるんだったら一刻早く公表した方が火消しになるし。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:50:52.78
>>328
取り下げられたバージョンにしかない画像ってないの?
>>333
処分は同時でしょ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:51:00.26
理研は調査結果出したら？小保方のサンプル保存庫の怪、ゲノム解析の結果を公表するべき！
もう有るんでしょ‼︎
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:51:01.60
理研にあるサンプルを何故調査しない不思議
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:51:06.53
>>334
凹10年もやらないよ、40過ぎるし、その間誰も雇わない。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:52:31.78
>>339
2月末だか3月始めにはやるって言ってたんだけどね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:53:13.60
>>335
ほんとこれ(´・ω・｀)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:53:41.45
少なくとも若山は手持ちの資料は分析するでしょ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:53:42.94
>>335
なんだかんだでおぼがSTAPだと思った光るなぞ細胞までは本当に作ってるんじゃないの。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:54:01.42
>>334
10年掛からないよ。
懲戒解雇不当申し立てについては、これと類似の事件が最高裁判断で示されていて、それが前例になるから。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:54:17.89
>>336
調査結果を公開するとキチガイじみた後付けの言い訳をしだすから
処分後の裁判で出せばいい
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:54:18.22
>>338
私も実はもうこっそりゲノム解析出してると思う
公表できないような結果が出ちゃって困ってやってないことにしてるんじゃないかな
理研内部の説明会でもサンプル調査しろの声が多かったのに
やりますという回答は無かったそうで
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:54:19.24
>>341
いや、常に「検討」でしょ
ただ武市氏はやってもいいような「検討」だった。もっと上が止めてるのでは？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:54:29.94
>>344
それは出来てるんでしょ。
リーさんも出来たみたいだし。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:55:34.60
>>344
>>>335
>
>なんだかんだでおぼがSTAPだと思った光るなぞ細胞までは本当に作ってるんじゃないの。
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:55:47.03
理研は若山の調査結果を受けて、やるかどうか検討するんだよ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:55:52.07
どーなの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:56:07.45
>>344
光るだけなら関さんだってできた
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:56:12.25
野依退任→山中理研理事→しょボーンな笹井
これこそ最大の罰かも
おぼかたは来期は契約なし
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:56:36.07
つか、本気になった理研に勝てるかとw
「証拠は全てそろっているのにw♪」
「ぼろぼろになるだけでしょうがw」
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:56:59.18
>>344
かなり初期の頃、ノップラーブログでOc4発現まで成功の情報があった。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:57:00.90
野依恥かしいやつ
職員の管理全くできていない
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:57:01.46
>>350
そのコピペよくみるけど癌化したのであれば
増殖能がまったくないのはおかしくないか？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:57:39.30
>>347
私も事実はそんなところじゃないかと思う。
結果に青ざめて後はほっかむり。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:57:54.66
>>352
武田NGにしてんのに貼るなや
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:58:03.81
>>352
もうT先生は無視しようぜ。
>>354
大人的手法怖いw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:58:23.73
>>349
リーさんよりもっと高度なものができてるっぽいよ。
大体おぼの担当は光る細胞までしょ。おぼの担当部分では捏造して無いじゃん
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:58:42.25
>>356
匿名で口だけならkahoブログのコメント欄にもいたな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:58:44.86
この部分もう少し掘り下げてみたら何か出てくるかも。
661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:30:20.64 ID:nXjB66vsO
小保方研究室とやら
の女性研究員5名
誰もスタップ細胞再現成功して無いのか。
そもそも 実在してんのか。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:59:18.23
●目立ちたがり屋の単独犯説
●インサイダー取引説、
●iPSに逆襲説
この辺のが入り混じってて、スレ読んでも混乱するね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:59:34.18
NHKﾆｭｰｽ9､ニュースステーションとも、今日の追加資料？について何も触れず。
あまりの内容の無さにマスコミも”あんぐり”してしまったのか。
このシカト、少しは堪えるんじゃないかな？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 22:59:53.04
Oct4蛍光発現までなら何人か報告あるけど
よくみたら死後蛍光でしたってのが数件あって
死後蛍光じゃなかったという人も、万能性は確認できてないよね
光った後すぐ死んだんだと思う
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:00:12.05
もう全部些細が悪いってことでいいんじゃないかな？
ズルそうだし
人望も無さそうだし
論文書きが上手いってことくらいしか取り柄ないんでしょ？この人？
ESから網膜作ったって言われたって「ふ～ん、だから何？」って位のインパクトしかないし
見た目もあやしそうだし
如何にも部下に手出しそうな顔してるし
もう全部些細が悪いってことでいいんじゃないかな？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:00:28.92
>>216
ありがとー
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:00:50.17
>>358
発ガンポピュレーションとしては増殖能も破壊されるものが支配的なんだよ
細胞周期すらぶっ壊れるんだから
極めて多いサンプルで発ガンさせるとその中で増殖能を獲得するものが現れる
それを診断としてガンと呼んでいるだけ
診断で目立つものというバイアスによって増殖能のある腫瘍がスクリーニングされている
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:01:08.03
>>367
>よくみたら死後蛍光でした
変な用語つくるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:01:25.10
>>362
量的に足りない。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:01:38.60
>>353
関さんのは死んでるｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:01:48.44
山中さんにも説明責任あると思うんだけど知らぬ存ぜぬで逃げてるよな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:01:57.56
光るだけじゃダメ。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:02:26.76
>>370
oct4出す癌細胞はどうなんだろ？ ECとか万能性獲得癌細胞とか変なのもいるらしいが
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:02:45.61
>>370
へー、そうなんだ。勉強になるわ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:02:50.28
>>366
ＮＨＫニュースで
どう取り上げるか注目してたんだけど、、
見事にスルーされてて吹いたｗ
駅のほうは見てなかったけど、やっぱりそうなのか。
凹嬢にとってはスルーこそきつい御仕置かもね。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:04:05.24
イヤ、若山さんのDATAと相関で分析するんでしょ。
本当なら発表するつもりは無かったと思うけど、世論が許さない感半端無いから報告すると思ってる。
騒ぎがここ迄成らなければ若山さんのDATAだけ出してナンデダロ～で終わらせてたんじゃ無い？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:04:10.08
>>376
ECは多能性かつ増殖能ありという極めて特殊なもの
あんなのは自然にはまず生まれない
多発性テラトーマを遺伝的に持つマウスのテラトーマから取り出したくらい
基本的にOct4は増殖能と関係してない
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:04:27.66
マスコミに注目されなくなると，
三木達の広告収入が減ることになるからなｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:04:57.47
↓こいつはコピペで乱立スレageてるやつな（笑）
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 22:55:52.07
どーなの
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:04:57.88
ニュースは追加資料の意味を理解できないから解説は無理。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:05:35.56
>>380
oct4は出すけど増殖しない癌細胞の方がありがちなのか
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:05:38.73
>>379
小保方笹井の懲戒解雇後に処分理由として出すのはアリかな
少し隠しておいて裁判用に残すべき
後付けの言い訳を物証で全否定出来るようにしておかないと
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:06:26.95
>>378
NHKは笹井先生が会見するまでずっと叩いていたけど
笹井先生の言い分に反論できなくてトーンダウン
今回の小保方さんの資料にも怖くなって取り上げられないんだと思うよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:08:47.64
しかし、凹が並の頭で
電気泳動の写真は加工せず、
テラトーマの写真もテキトーなマウスの写真載っけてたら
再現実験は誰も成功しない謎の成果で１０年ぐらい放置されて
そのまま、教授になってたかもしれないのか・・・
怖いなｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:08:47.69
>>382
だれか水遁の術食らわして
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:08:50.96
>>235
>>243
どもです
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:08:52.70
おぼの光る細胞は多能性マーカークリアして、細胞塊？作るところまで
できてるって、些細会見では言ってた。
そこまで行くのも激難しくてみんな失敗する。口頭で説明できないコツあるので画像使って２０１４年改良バージョンのプロトコル発表すればいいような
こと言ってた。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:12:16.19
>>387
>テラトーマの写真もテキトーなマウスの写真載っけてたら
よくよく考えて見れば、何で正常組織と思われる写真を
テラトーマ画像と偽ったんだろうか？
他の捏造と同じように、ES細胞でテラトーマ作って撮影した方がリアリティ出るのに。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:12:18.23
W研時代に一度だけ混入させて「成功」させた後
その成功で、理研にリーダーとして残れる事になったわけで
そうなるとさらに「捏造」を重ねないといけなかったわけだろうか。
一度だれか彼女の捏造シミュレーションを時系列で
作って欲しいよね。
始まりはW研にハーバードのK氏から紹介されるところからでよい。。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:12:18.48
>>386
資料提出直後のお昼のニュースではNHK相変わらずばっさり切ってすててたよ。
夜の方は見てないけど報道しないならばもはやニュース性もないって判断なんだろね。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:12:46.76
>>386
お昼のニュースでやってたよ
中山敬一さんがコメントしてた
画像を切り貼りした時点で捏造なので小保方さんのやっていることは全く持って意味不明
論点を摩り替えようとしている言語道断みたいな内容だった
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:04.28
aiサーバー危険
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:13.02
この動画では緑に光る細胞が、マクロファージにたかられてるのが明らかなんだけど
（マクロファージが触手をのばしているのでわかる）
そういえば癌細胞もマクロファージが食べるよねえ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:24.06
>366
弁護士がSTAP細胞の存在を発見した画期的レポートだったんだけど、なんで無視なんだろ？w
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:13:55.93
>>384
遺伝子や遺伝子発現が壊されて
修復機構で復活する
復活し損ねたものがガン
その中でごくごく一部が万能性や増殖能を獲得して増えていく
カドヘリンか発現しなくなる変異があると浸潤しまくってさあ大変
そんな都合の良い壊れ方は偶然起こりにくい
増殖せずに万能性が無いガンなら免疫系が片付けてくれることも多い
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:14:04.27
>>390
嘘乙
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:14:29.14
>>390
>言ってた
>言ってた
笹井でなくとも誰にでも俺にだって、「言う」だけなら言えるよ
その客観的証拠が何も無いというから驚き
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:15:00.94
NHKニュースはこちら。動画あり
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:15:07.83
>>397
研究者が発見できないのに何で弁護士が発見できるんだw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:15:55.62
>>399
どこがウソ？
会見では笹井はそんな感じのこと言ってたってことなんだが。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:16:51.93
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田邦彦「11次元は１月２９日にＳＴＡＰ論文が掲載されることをあらかじめわかっていて、またこの論文の不備や小保方さんの研究の欠点もわかっていて、あらかじめ指摘する準備を整えていた」
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:16:57.96
>>390
凹みたいなやつだな。
嘘乙
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:17:04.67
塊ってのは、
死んだ細胞にマクロファージが集まったのを塊って言ってんだろ。
いまさら何を（笑）
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:17:37.32
>384
そんなに癌細胞が増殖しまくるなら生物死滅しまっせ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:18:20.51
凹単独会見で日経の記者からこれ以上強い証拠はないのか？
質問されて小保方も弁護士もしどろもどろオロオロしてたっけな
あれから１０日が過ぎてネズミの絵を出すより他なかったとはいやはや恐れ入ったｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:18:38.27
>>396
ライブイメージングはマクロファージがわかりにくいフォーカス設定で撮られていると、
大隅ブログコメント欄で機器の開発の人が指摘
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:18:59.64
>>403
些細先生が口で言っただけで証拠を出さなかったからだよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:19:37.10
>>406
そういってる人もいるけど、はっきり証明されたわけでもないよね？
些細の言ってることがいくらなんでも全部ウソ、間違いってこともないんじゃないの。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:19:46.12
>>394
どっちにしろ笹井先生には反論できてないじゃん
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:20:06.62
>>401
ありがとう。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:20:58.16
>>410
笹井だって見たことないのになw
なぜ見たことないものが有るとわかるんだよw
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:08.00
>>394
意味不明ではないな
そいつのコメントの方が意味不明
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:23.81
悪意があったわけではないので示談という形で済ませて
いただきたいと思います
ってヘイポーの謝罪文そのままじゃねーかｗｗｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:32.41
>>411
君は信じればいいだろ。
誰も止めないから（笑）
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:34.41
>>403
どこがって…………
そんな感じのことって…………
「感じ」とかいってちゃだめなのよ、おやすみ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:21:45.79
>>362
できてるっぽいの根拠って何よ…
「光ったのは分かった。それで光った理由を示すデータは！？」
ってとこでもう一ヶ月ぐらいイライラしてるわ…
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:22:33.89
>>414
会見では最初から最後まで、笹井は実際に見たと言ってたぞ。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:22:46.25
>>409
たしかに前半はマクロ見えにくいね
でも後半をみてるとはっきりマクロファージとわかる動きをする細胞が
いくつも写って、それらが緑の細胞にたかってるの写ってる
コマ落としがわかりやすくて教育的な動画だなあと思う
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:22:48.27
オホ方は、偏差値７０超の高校に合格
TOEICも９００超えているだろ
おしゃれにも熱心で、リア充研究者だ
なのに、なぜ？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:23:20.28
>>411
矛盾が多すぎるんだよ。
STAP細胞は増殖しないんじゃないの？だから、STAP幹細胞が必要とか言ってただろ。
だいたい、実験とかデータ見てないのになんでそんな事分かんの？
嘘を平気で言う奴は信じられんね。
その嘘を訂正しても信じられんのに
突き通してるしね。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:23:40.21
>>387
泳動だけなら逃げ切っていたかもしれない。
だから、D論を掘り出して、11次元との連携で、例の画像などが見つかったあの晩は、日本の
科学にとってとても大きな意味を持っていたと感じる。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:23:50.07
現在、小保方氏およびその代理人らによって、主張されている「不服申立」の主要な論理に対する反証(その１)
本日(4/21)メディアにより一般公開された小保方氏側の理研提出資料「不服申立についての理由補充書 要約版」URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
の最大の主張ポイントは、前回(4/8)、理研に提出した「不服申立書」URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
と同様である。すなわち
「真正の画像Bが存在しているという状況下では、あえて故意に画像A2を貼り付けるなどという行為は経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない。」
という命題だ。しかしこの画像Bについては、そもそも作成日付自体がこの命題による主張とは整合していないことは、既に過去の「懐疑点スレ」においても「画像Bの作成日付は画像A2初出論文作成日付より後」であると指摘されているところではある。
しかし本日、メディアを通じて一般公開された追加資料内において省略されている部分、すなわち非公開部分において、
この日付の問題を小保方氏側が仮に何らかの抗弁によってクリアできているのだとしても尚、「この命題自体が、そもそもにおいて"偽"である」事をここで証明したいと思う。
上記命題が「偽」であることを証明するためには、以下のような「一例としての反証仮説」が論理学上、成立しうる事を呈示すれば事足りる。
一例としての反証仮説
「小保方氏は画像A2初出論文作成時点においては、忘れていたか勘違いしていたかなどの何らかの理由によって真正の画像Bが存在しないものと思い込んでおり、
その時に故意/悪意をもってして不適切であるとの認識を持ちながらも異なる画像A2を当該論文に流用した。
そして最近になってから真正の画像Bを撮影した際の細胞切片が存在している事を思い出したか気付いたかなどの何らかの理由によって自ら画像Cを撮影し直しネイチャー誌投稿分論文については訂正を申し出た(3月9日)。
そして更にその後、理研調査委員会への証拠提出時点に至るまでの過程のどこかの時点で真正の画像Bの存在を思い出したか気付いたかしたので、これを幸いとして不服申立書内にあるような言い訳を案出した。」
(その２へ続く)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:24:27.42
>402
弁護士は、おぼがSTAP細胞でテラトーマ作った、と言ってる。
おぼがSTAP細胞作ってたのを実験ノート見て発見したらしいw
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:24:27.65
終結は近いぞ。鉄は熱いうちに叩けだ。
身近な研究不正・研究資金の不正使用は漏れなく告発しとけ！
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:01.13
現在、小保方氏およびその代理人らによって、主張されている「不服申立」の主要な論理に対する反証(その２)
その１で述べた仮説は論理上、考えうるところの反証仮説の一例であり、このようなものはとりあえず論理的には「仮説として十分に成立しうる」のである。
(実際にこれを主張するためには、確認し得る限りの詳細な事実との擦り合せ作業が必要なのは言うまでもない)
このような小保方氏側が主張するところの「真正画像が存在するがゆえに捏造は有り得ない」命題とは、「論理学上、いくらでも反証仮説を呈示する事が可能である」という事実をもってして否定できるのである。
ゆえに小保方氏側は上記の例のような呈示されうる反証仮説を逐一反証した後に、ようやく故意/悪意を否定できるのであって、
直ちに「画像Bが存在する以上、捏造ではなく、悪意によらない間違い。」であるとは論理学的観点から言えないことになるのである。
以上をもって「真正の画像Bが存在しているという状況下では、あえて故意に画像A2を貼り付けるなどという行為は経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない。」という命題は「偽」であることの証明とする。
ちなみにもし上記の反証仮説を実際に主張するとするならば、
「小保方氏は自分にとって不都合な状況に遭遇した場合、常態的かつ自然に不正行為を行えるような性格/気質傾向がある」ことを証明する必要があるのであるが、
この点については例えば週刊誌等で報告されている小保方氏の高校時代のエピソードなどといった、いくつかのエピソードを参照することによって概ね妥当性を得られる。
更に小保方氏個人にとっては人生そのものを左右しかねない重要な論文の上で、これまで発覚している複数の重大ミスについては、自ら「錯誤」であると既に認めているのであるから、
「小保方氏という人物には本職分遂行にあたって当然ながら要求されるレベルの几帳面さもしくは自己管理能力がないとの類推が可能」であり、このことを鑑みれば
「真正の画像Bが存在しないものと思い込んでいた」という上記反証仮説中の"前提部分"も十分な妥当性を持つのである。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:23.43
荻上チキsession22
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:50.82
>>418
些細の会見細かく覚えていないが、確かその様なこと言っていた。
興味あるのなら誰かに録画見せてもらえば？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:54.90
ミッキー弁護士、科学界を愚弄してますよね。
こんな屁理屈こねくり回して、科学者が納得すると思ってるの？
オボの足を引っ張ってますよ。
本当に有能な弁護士なら、
２週間待ってという前に、医師の「診断書」準備しますから。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:56.76
片瀬きたー＠TBSラジオ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:25:58.28
>>420
は？
プロトコルは見てねーよ
捏造すんなクズ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:01.04
もうメンドクセーわ。
オボちゃんは論文取り下げろ。
そのかわりあと１年庭とSTAPする。
それで手打ち。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:33.74
理研が、おぼこと些細の捏造を隠蔽する方向で軟着陸を試みたのは、役人のごり押しだったんじゃないかな。情報を積極的に開示してきた和歌山には圧力がかかったと考えるのが妥当。
理研からみれば、温情のある落としどころのつもりが、おぼこが、理研の足許をみて反撃してきたのは、全く予想外だったんだろう。
些細はじっくり状況を見定めておぼこを利用しつつ生き延びるための手をうったか。
こうなったらおまいらが、理研の隠蔽を暴くしかない。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:39.03
>>430
もし、言ってても、些細なひとは
矛盾が多すぎるんだよ。
STAP細胞は増殖しないんじゃないの？だから、STAP幹細胞が必要とか言ってただろ。
だいたい、実験とかデータ見てないのになんでそんな事分かんの？
嘘を平気で言う奴は信じられんね。
その嘘を訂正しても信じられんのに
突き通してるしね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:44.40
2012年の最初のネイチャー投稿論文を公開したら、色々な謎が解けそうだ。
若山氏に期待する。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:26:56.44
経験則上、考えられないから、捏造は有り得ない ← 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
その経験則とやらが間違ってたんだな、ご苦労さん
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:27:10.50
>434
アホか。
取り下げずにクビになったらいいんだよ。
困るのは些細だけ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:27:56.69
真のデータが無いんだから捏造でFAじゃないか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:11.90
>>430
＞おぼの光る細胞は多能性マーカークリアして、細胞塊？作るところまで
＞できてるって、些細会見では言ってた。
この「クリアしている」という部分にも「細胞塊を作る」という部分にも
疑義が呈されているし、それを文句なく否定する証拠も出してもらえていないので
結局のところ「笹井が自分に都合のいいことを言っている」という以上の内容はない
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:14.02
真正であることを科学的に証明して下さい。
以上（笑）
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:19.06
>>404
武田先生は専門外だからしょうがないが、TCRとテラトーマは鍵になるデータなので
見慣れた人ならすぐおかしいとわかるだろw アレリックエクスクルージョンがないとか
テラトにしては異常に分化がみられるとか。さすがにコピペや剽窃は気づかなくてもw
１１次元みたいな画像オタは置いといて、身勝手な先入観で
自分の分野外の問題にトンチンカンな意見を述べで拡散するのはおかしいですよw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:34.32
>>440
真のデータはありまーす。
。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:40.98
ガン細胞って自分すらもぶっ壊すのですか
生物の論理に外れてるね
オボのおかげでこのスレ発見できた文系素人
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:28:55.67
>>431
大体調査は抜き打ちで行われなければいけないよね
捏造かどうかを調査してるんだから時間与えたらいくらでも証拠隠滅(この場合
無かった証拠を作り上げる、か。)出来るんだから。
だから資料を提出するなら待ったなしでその場で出さなきゃ意味がない。
後から出してきてもそれが新たな捏造かどうか調べることが増えるだけ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:29:44.06
>>433
プロトコルじゃねーよ。 おぼがSTAP細胞作るところ全過程を些細も見たってさ。庭もみたってやつだよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:29:54.51
>>439
それだと長引きそう。
２、３年かかるんじゃね？
オボ家は財力ありそうだし。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:29:59.92
些細な矛盾
論文を見て指導しただけ
↓
STAPが無いと説明できない。
↓
論文取り下げる
え、論文取り下げるんだったら
STAP無いじゃんｗｗｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:30:39.45
オボが仕事の流儀とかに出たら
ポーン
『無いデータは作る』
とかキャプション出るんだろうな。。。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:30:54.12
小保方はこういうふうになるの狙いなんだけどなー
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 23:26:01.04
もうメンドクセーわ。
オボちゃんは論文取り下げろ。
そのかわりあと１年庭とSTAPする。
それで手打ち。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:31:17.86
新・実験ノート100ページ見たいなぁ
旧も見たいけど
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:03.54
久々に来たけど進展あった？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:15.85
3/17頃に小保方は若山さんにメールしてるんだよね。
「これからどうするか考えます。」と。
で、出した答えが弁護士雇って徹底抗戦。もうキチガイだよこの女。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:20.40
>>451
オボがあと３年くらい裁判してたら、その間ずっと特定国立研究開発法人化はお預け。
国民としてはありがたいけど、理研としてはぶち切れだろうな。
安倍政権終わったら、話自体流れるかもしれないし。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:32:42.05
>>447
関係ねーから
新プロトコルの話しかしてないから
しかも全過程なんか見てないから
捏造すんなクズ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:07.05
ぶっちゃけ世間は飽きてる
もう小保方さん減給処分
小保方さん任命責任で若山さん竹市さん懲戒処分で終わること
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:25.19
弁護士が時間稼ぎしてるのは
おぼかたが実験ノートを書くためなんでしょ？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:30.62
>>448
理研は結構怒ってるでしょうし、まわりに配慮しなくてもいい状況になったら
徹底的に潰す方向で論陣をはるとおもうけどねw ここまでコケにされて
引っ込むわけがないと思うねw
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:41.39
>>454
メールパンクしてなかったんか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:56.09
>>454
ほんとそれ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:33:59.99
>>416
今回、私、リケジョのオボカタは、捏造の釈明中に医師であり、
副センター長である笹井芳樹さんに不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。
まず、私が理研サイドが捏造だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、
実験中に私が酸に細胞を漬けた際、Oct4-GFPの細胞がいやらしく光ったもので、
私は、そこで、アラっと思ってしまい、多能性の発現を確信しました。
実験前にバカンティラボ内で「刺激与えたら多能性細胞が出てくるだろう」という噂があったのです。
私がSTAP細胞を200回も作った事は紛れもない事実であります。
しかし、リケジョといえば一般的にどスケベなイメージがあるという事も事実であります。
よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている所存でございます。
ユニットリーダー・リケジョのオボカタ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:00.37
>>452
実は、提出したノートはメモだった！！
真・実験ノートは実はパソコンの中にあったのだ！！
今清書してるから待て！！
オボコ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:05.19
>>390
多能性マーカーという呼び名は正しく無い
腫瘍マーカー
多能性は全く無いから
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:42.02
>>435
>役人のごり押しだったんじゃないかな
大賛成、この方向更に発展させてよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:34:50.09
>>454
考えた結果が若山さんのやったこと私は知らないだからな
若山さん親身になって相談乗ってるのにお構いなしという
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:04.40
>>391
オボコはめっちゃ面倒くさがりだから
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:06.54
>>445
俺も同類。そっと隠れてRom専で勉強させてもらったほうがいいよ。
増殖しなければ生物板の住人も置いてくれるかもしれん。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:09.05
なにが目的だったか、判らないけど、もう撤退戦だね
決定的な何かがもう出てくることはない
理研ともなあなあでお終い
STAPの存在もあいまいでお終い
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:20.56
>>441
些細の言ってることは信じられない、うそだと言うなら、仕方ないが。
やっぱり２０１４年版画像つきプロトコル発表してもらって第三者におぼの作った多能性マーカークリアの光る細胞塊を作ってもらうしかないね。
おぼはその気だし、笹井も会見でおぼには再現実験と最新プロトコル作って発表すればいいと勧めていたな。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:21.72
理研が身内に優しい調査結果を出した時点でこの流れは予想できたな。
身内に優しい組織は、内部に異分子が紛れ込んでも十分な対処ができず組織全体が壊死していく。免疫不全マウスと同じ
そういやバカンティ・マウスも免疫不全のヌードマウス使ってたからグロ画像として意味あっても医学的には無意味、なんて話もあったな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:29.87
理研はいつになったら、素晴らしい研究の成果であるSTAP SC細胞株の配布を始めてくれるのかなぁ～。20株とかあるんだよね。研究者に配布するんだよね。BRCでもなんでもいいから、早くお願いw
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:35:54.37
小保方＆笹井氏“師弟コンビ”と若山教授の複雑な人間関係
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:06.94
>>452
100歩譲って
①「実験はしてた」
②「だけどノートはつけてなかった」
③「でも提出しろって言うからノートつけてたことにしたい」
④「実験したことを思い出して新しくノート書く」
⑤「ほんとにやった実験だから後から作ったけど一応本物のノートだもん」
って言う主張してるとしても
③は常識的な人にとっては捏造だけど
オボにとっては些細なこと
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:19.96
>>469
逆に理研が追撃しますよw
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:29.09
>>460
サーバーはパンクするけど、メールはパンクしない。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:36:52.85
>>430
確かに、些細は曖昧な発言をしていた。
それを聞いて、ふと些細さん痴呆でも入ってるのかなと心配になった。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:12.92
もう分かりました。
追加資料とか２万回成功とか、君の言い分をすべて認めます。
ただし、再現実験したらね。
チュ！
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:12.72
STAP細胞の正体
ある時はES細胞
ある時はTS細胞
ある時は受精卵
ある時は不死化フィーダー細胞
ある時はクズ細胞
しかしてSTAP細胞なるものの実態は無い
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:19.74
>>473
出た、大朏博善
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:37:40.67
>>470
そんなプロトコルは存在しないよ
絶対に存在しない
なぜなら普通の研究者は2月第1週に問い合わせて来たラボにそれを送るから
送らず無視したということはそんなものは存在しないということ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:03.97
>>460
いろいろなところからメールが沢山来てる
+
どうしていいかわからない
↓
メールがパンクしていた
万事がこの調子かと。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:17.42
オボはこの数日、ネズミのイラストを実験ノートに書いたのか
484: ◆STAP.saiNmVU
14/04/21 23:38:23.13
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:34.22
＞大朏氏は「若山氏は『分からなくなった』と言っているが、小保方氏は２０１１年春から、当時、理研にいた若山氏の研究所で実験を行っていた。
＞小保方氏から、どういう形で、ＳＴＡＰ細胞が若山氏に渡ったのか。ポイントとなるこの点については何も語られていない。
＞笹井氏もそこを疑問に感じているのではないか」とみている。
何を言ってるんだ、このおっさんは
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:38:52.97
>>468
ですよね
ここ面白くて勉強になるw
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:39:19.99
小保方さんの真の師匠は大和さんじゃないの？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:39:40.94
理研っていってもバイオだけじゃねえしなw
「バイオは新参者ですね♪」
「物理とか化学の連中が怒ると凄いと思うねw バイオ系とは全く違う観点から
正攻法で切り込んでくると思われるw」
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:40:32.03
>>487
STAP細胞は若山
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:40:33.02
>>482
ほんと、パンクしてんのはおまえの頭の中だろっていう
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:40:55.81
新ノートの日付、ちゃんと見たら出張とか帰省してた日も実験やってることになってそうw
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:41:02.14
ハゲヤマさんに責任をなすりつけた時点で、本性が分かったわ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:41:16.57
>>477
会見始まった時に何かオクスリ飲んでるのかな？と思ったんだが、考えすぎ？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:00.56
どうせ利権にはこの程度の研究者しかいないんだから
年棒一億なんてやらんでも、他に行くところないだろ
特定なんたらにならんでも実害なし
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:13.99
>>489
もともとＳＴＡＰ細胞のアイディアは大和、バカンティ組ででしょ？
和歌山さんが師匠なんて小保方さんのあの態度はありえん
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:27.18
>>491
昔、三重県のカラ出張で運行してない淡路島連絡船に乗ったことになってるのがあったw
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:42:52.08
>>453
昨日大きく前進
今日は月曜なので停滞
笹井の関与が濃厚になってきた
というか主犯が小保方でなく笹井である可能性すら高まってきた
スレッドPART319あたりから「特許」「胎盤」で検索、書きこみ読んでごらん
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:44:01.75
ニュース23でちらっと触れてたけど、他にも新証拠出す予定だからあと2週間猶予くれって言ってるみたい
あと2週間でどんな新しい作品を制作なさるつもりなのだろう？？w
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:44:08.63
>>435
政府再生医療投資⇒文科省⇒理研ＣＤＢ⇒野依⇒西川（竹市）⇒笹井
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:44:11.98
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ/ ＿＿＿＿＿ヽ
∩ ∩
| | | | じゃ～ん！
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| ヽ
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| 三( _●_)三 ／￣￣￣￣￣￣￣
彡､ |Ш| ミ ＜ 新しい証拠だよ～ん！
ミ ヽノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:45:17.58
入院しているのに精力的だね
こっそりＫさんが助けに来てたりして
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:45:30.21
小保方画伯のマウスの絵を見せてほしいな
どれぐらい絵心があるのか
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:45:57.18
今回はミッキーマウスの絵を実験ノートにかきました
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:05.51
>>499
ていうか、医療は門下じゃなくて功労なんですけど、勘違いしてないでしょうかw
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:09.82
>>495
今回問題になってる実験は若山が最高責任者
小保方と一緒に実験していて指導する立場にあったのだから
成り立ちとか全く関係ない監督責任は非常に重い
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:26.70
>>498
制作なんて面倒だから友達のノートコピーさせてもらえばいいじゃーん
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:37.30
>>498
違うよ、違うよ！体調不良だからだよ！！
必要があるなら追加資料も出すって言っただけだよ！
あるなら最初から出せばいいじゃないかとか言っちゃ嫌だよ！！
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:46:51.19
>>492
和歌山が小保方にいきなり責任なすりつけようとしたんじゃね？
そのもそも小保方が違う細胞渡したとしても、わざとじゃなくて間違いだったかもしれないし。
小保方じゃなくて誰かが混ぜ込んだかもしれない。和歌山がコンタミされたかもしれない。
成功したキメラマウス解析して結果をしっかり確認していなかった和歌山はとにかく無責任。
和歌山の責任は重大すぎだろ。
和歌山の責任逃れの態度は許せないな。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:47:06.50
>>479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 23:37:12.72
STAP細胞の正体
ある時はES細胞
ある時はTS細胞
ある時は受精卵
ある時は不死化フィーダー細胞
ある時はクズ細胞
しかしてSTAP細胞なるものの実態は無い
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:47:42.33
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／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
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511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:07.65
つか、知財管理がザルだな理研w
「なぜ研究所内のデータが個人所有になっているかとw♪」
「ノートの件もそうだが、大手製薬の連中が鼻で笑っておりますw」
「そんなレベルで医薬研究ができるのかとw♪」
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:08.96
小保方さんの心の師匠は大和さんだよね
人の役にたちたいとか大和先生の言葉そのもの
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:20.06
なんかね
やった実験の資料を後から作るって
この～弁護士、わかってないんじゃないの？
実験後の資料はそのまま、ドーンと提出すればーいいだけじゃん
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:34.74
>>508
お前、小保方か？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 23:49:54.96
>>498
そんな流れだね。その場合、笹井をそのように動かす本音の原動力はどこにあったんかな。
ＣＤＢセンター長？そんなの、くだらないと思うんだが。