STAP細胞の懐疑点 PART322at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART322 - 暇つぶし2ch963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:46.92
URLリンク(app.m-cocolog.jp)
しかし、これでは、
①事実が公共の利害に関わるものであって、
②専ら公益を図る目的で摘示され、
③その事実が真実であるとの証明があるときまで、
名誉棄損として、刑法上罰せられるとすれば、表現の自由という憲法上きわめて重要な権利を国家が刑法と言う法により侵害していることになってしまう。

そこで、刑法230条の2は、3つの要件が満たされた場合には、違法性が阻却されるとして、表現の自由との調整を図っている。
(略)
さらに、犯罪事実の場合や公務員等に関する事実の場合においては、前者につき230条の2第2項において①の要件を不要とし、後者につき同条第3項において、①②の要件を共に不要と規定している。

つまり、これらの場合は、公共の利害にかかわる事実であること、公益性が担保されているので要件を緩和しているのである。
(略)
つまり、判例は、真実であると誤信し、誤信したことに相当の理由があれば、違法性阻却事由を基礎づける事実に錯誤があるため、責任故意が阻却されると考えていると言える。

より平易にいえば、表現者が自身の主張した具体的事実が真実だと信じ、そう信じたことに相当の理由があるという証明ができれば、刑法上の責任は問えないという法理を生み出して、表現の自由の保護を図っているわけである。

964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:52.10
>>951

ヤマトっぽいのが出たんで工作員がドン引きして静かになったんだよw

965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:56.71
>>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり

966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:08:16.53
>>961
初稿のはず。
ただし、その逸話も捏造であるというのが最有力仮説。

967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:09:16.74
>>71
>ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
>        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
>        URLリンク(patentscope.wipo.int)
>2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
>        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
>        URLリンク(patentscope.wipo.int)
>
> ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
> ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
>        URLリンク(www.google.co.jp)
>        URLリンク(patentscope.wipo.int)
>2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

デュフフした特許
URLリンク(fast-uploader.com)

968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:09:34.41
>>966
ありがとう。全てが仮説なんですね

969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:10:16.66
>>965

> 出願AにはSTAP無し

これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。

970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:11:42.54
おーっ
毎日見てきた
さすが期待を裏切らない大物

971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:11:59.05
で、小保方の言い訳は結局どうだったの? 説得力ある?

972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:12:19.50
>>967
サンクス
これは出願Aと出願Bの差だよね?
出願BとCの差もありますか?

973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:12:42.63
で、笹井、丹羽が加わって胎盤の話が出てきたわけね。

974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:12:56.17
俺が思うに「仮説を検証する」じゃなくて
「仮説を実証する」じゃないかな>笹井さん
仮説を検証してもいつまでも仮説のままなような気がする

975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:13:11.29
>>966
初稿は若山入ってない。

976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:14:31.90
>>908
そんな善人じゃねーだろ

977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:15:17.44
論文には利害関係からも指摘。今朝のツイ

Robert Geller‏@rjgeller
英字新聞JTに面白いSTAP記事が掲された載。
URLリンク(www.japantimes.co.jp) … 
記事の唯一の問題点はSTAP特許についての記述。
某論文は13年3月に投稿され、特許の出願は13年4月だったので、利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
URLリンク(twitter.com)
Robert Geller ‏@rjgeller
@rjgeller だが、13年4月出願は以下2点出願を継承した(Nos. 61/637,631 = April 24, 2012、 61/779,533 = March 13th, 2013)
ものなので、某論文に自己申告すべき。

978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:16:20.97
>>972
>>965

979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:16:50.20
次どのスレ?

980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:16:56.41
ね、大きいムーミンシールはどこで買えるの?
ネットで探したけどないよ

981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:11.47
>>978
いやもうちょっと具体的な差分とか (difff とか)…

まあ自分でやるか

982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:44.59
小保方って、何か悪いことしたの?

983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:47.63
>>979
STAP細胞の懐疑点 PART323
スレリンク(life板)

984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:52.61
ぶっちゃけネッシーの存在を実証しようとしてるグループの方がもっとマシな証拠を提出してるよ

985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:18:02.79
>>980
理研に問い合わせたら良いと思う

986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:18:25.30
>>969
出願BにSTAP stem cellが見当たらないのは、違う言葉で言い換えてた?

987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:18:31.16
まあどんなに頑張ってもさ、新規性なしってコメント付いてるんですがね。US特許w

988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:19:16.17
>>981
差分は前スレか前々スレにあったかと

989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:19:16.86
>>982
悪いことはしてない
杜撰で、未熟で、ミスが多いだけ
過剰に持ち上げられた分、落とされてる
ある意味、被害者

990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:19:28.03
画像の確認を怠った、とか
ありえんわ・・・

991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:20:03.55
>>981
未来技術の避難所にも図版の違いがあったかと

992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:20:20.45
279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜

>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.

ここが最後に付け足された核心っぽい。

このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。

> 270 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの5つが他のグループ
> レターについては言ってない

993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:21:19.14
>>980
このスレでさっき4000円くらいの壁用シールあったよ

994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:21:26.43
>>989
杜撰で、未熟で、ミスが多くて
仮説ストーリーに合わせて架空の実験結果を造り上げるだけの善人です

995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:02.27
374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。

●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのgfp写真とかが掲載されているのに
  国際特許ではすべて削除されている。 ← 笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。

●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
  笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。(ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している)
  そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Fig12A:脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養 の流れの図
  Fig12B:縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
  Fig12C:7日間培養後のOct4GFP発現
  Fig12D:Oct4GFP CD45発現の図(EVENTS vs μm)
  Fig12E:DNAレーン(ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
  Fig13A::Oct4GFP関連
  Fig13B:ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
  Fig14A:各組織のGFP発現率
  以下
  Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ア、17B、18A、18B、Fig19、
  Fig20:DNAレーン
  Fig21:129DNAレーン
  Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
DNAレーンの追加が行われていて

996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:23.51
>>986

いや、stem cell 化についての具体的な記述自体がなかったと思う。
念のためもう一度確認してみる。

997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:24.92
土日でやった特許の疑惑のまとめ、あるといいかも

998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:33.44
>>982
>小保方って、何か悪いことしたの?

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:33.96
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14/04/21 20:23:38.77


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