14/04/21 19:54:30.71
letter の捏造疑惑について
---
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねｗ
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たｗ
---
レターのxtdFig2（の組織片）は、むろんでっち上げだが、丹羽が初期化を信じて
研究に加わったという曰くつきの切片。
作ったような話ありきで、笹井と小保方が、図版をでっち上げたのだが
間に合わなかった（論文に不備がある）。
例えば、TSとの違いを示した棒グラフ、PCRなど。
組織染色とPCRは、論文に引用元が書かれていないが、
ポエムによると、丹羽、若山の論文データを無断流用しているらしい。
（ポエム胎盤話 参照）
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:54:41.46
スレ遅い意図のことなので、改めて笹井問題
笹井は「ギフトオーサーシップ」で既に不正じゃないか。
自分は論文を書き直しただけと明言しているので、
それであれば共著者としての資格が無いので
注釈）「ギフトオーサーシップ」とは
論文の成立に直接貢献していない者が、あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:54:56.75
利権は理論理屈無しの気分次第だから、不服申し立て却下で来るだろう
炎上期待！
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:55:12.30
>>929
幸福の科学だろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:55:16.11
>>928
農夫ならヒヨッ子
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:55:22.35
秘密のおぼこちゃん
てくまくまやこんてくまくまやこん
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:55:37.93
>>926
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:56:05.37
>>927
当たり万馬券を換金しようとして捏造にばれたら罪になるだろ
マジレスすんのもアホらしいけど
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:56:05.95
>>926
ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ねずみの落書きが証拠やとほざいとる
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:56:08.99
>>935
農家の嫁ならすでに孫がいるんでねえの？w
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:56:21.38
>>925
研究所のリトリートもそっちのけで二人で論文の処理やってたよ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:56:21.67
>>917
じゃあみんな特許のことチェックしてよ。
>>71 の出願B (US 61/779,533) URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
と出願C (PCT/US2013/037996) URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
の差が笹井氏が関与して後から追加したはずの部分
(STAP細胞は胎盤にも胎児にもなれる、など)。
この差と Article, Letter とを比較することで
論文のどの実験が笹井氏関与によるものかわかる。
で、そこに不正 (流用・捏造などが) あれば笹井氏は窮地に立たされる。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:57:51.96
>>941
まあ、些細君は広報とオボのところに入り浸りだったって
初めの頃週刊誌にスッパ抜かれてたよねw
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:58:23.83
実験ノートまだー
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 19:59:02.74
>>928
理系じゃ３０女なんかひよっこだろ。 理系男は４０過ぎて独身彼女なしごろごろなんだからさ。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:00:05.02
>>945
ヒント：研究者の幼稚な世界ではなく、一般論を述べていると思われるw
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:01:01.59
>>942
テンプレ>>71
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:01:43.71
>>942
その過程はnatureにrejectされた初稿原稿、笹井が加わってからのversionでも辿ることができる。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:01:59.05
>>947
>>71 をさらに掘り下げるべき
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:02:27.38
偽造と捏造の違い考えてください
誰も再現できないハズレ論文を捏造しても罪になりません
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:02:47.30
今北産業
まったりしてるとこ見ると、お前ら完敗なのか
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:03:31.36
>>951
ぼぼかたの提出したイラストがSTAPの存在を証明しちゃったのでお通夜状態
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:03:39.16
>>950
それはハズレであって捏造ではないからだ。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:04:02.36
>>948
初稿や改定稿は公開されないのでは?
Nature が晒し上げする可能性はある?
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:04:05.51
>>951
工作員が撤退に失敗し全滅した模様w
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:04:15.33
986 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979
ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記＋若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける
その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。
D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）
N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:05:45.43
>>951
オボちゃんの提出した
謎の三ッ木ーマウスイラストに
スタジオ騒然
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:06:23.29
>>951
完敗というより、張り合いがない感じだな。
言ってる事が荒唐無稽で科学者としてはありえない。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:06:38.90
>>954
CDBは既に把握している。公開させるべき。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:16.25
現時点で凹擁護の生物学者て岡野だけか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:22.70
>>956
歴史を愚弄していると言われたのは初稿？第二稿？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:31.47
>>950
研究費と給料返せよ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:46.92
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
しかし、これでは、
①事実が公共の利害に関わるものであって、
②専ら公益を図る目的で摘示され、
③その事実が真実であるとの証明があるときまで、
名誉棄損として、刑法上罰せられるとすれば、表現の自由という憲法上きわめて重要な権利を国家が刑法と言う法により侵害していることになってしまう。
そこで、刑法２３０条の２は、３つの要件が満たされた場合には、違法性が阻却されるとして、表現の自由との調整を図っている。
(略)
さらに、犯罪事実の場合や公務員等に関する事実の場合においては、前者につき２３０条の２第２項において①の要件を不要とし、後者につき同条第３項において、①②の要件を共に不要と規定している。
つまり、これらの場合は、公共の利害にかかわる事実であること、公益性が担保されているので要件を緩和しているのである。
(略)
つまり、判例は、真実であると誤信し、誤信したことに相当の理由があれば、違法性阻却事由を基礎づける事実に錯誤があるため、責任故意が阻却されると考えていると言える。
より平易にいえば、表現者が自身の主張した具体的事実が真実だと信じ、そう信じたことに相当の理由があるという証明ができれば、刑法上の責任は問えないという法理を生み出して、表現の自由の保護を図っているわけである。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:52.10
>>951
ヤマトっぽいのが出たんで工作員がドン引きして静かになったんだよw
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:07:56.71
>>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:08:16.53
>>961
初稿のはず。
ただし、その逸話も捏造であるというのが最有力仮説。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:09:16.74
>>71
>ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
> URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
> URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>
> ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
> ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
> URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
デュフフした特許
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:09:34.41
>>966
ありがとう。全てが仮説なんですね
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:10:16.66
>>965
> 出願AにはSTAP無し
これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:11:42.54
おーっ
毎日見てきた
さすが期待を裏切らない大物
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:11:59.05
で、小保方の言い訳は結局どうだったの？ 説得力ある？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:12:19.50
>>967
サンクス
これは出願Aと出願Bの差だよね?
出願BとCの差もありますか?
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:12:42.63
で、笹井、丹羽が加わって胎盤の話が出てきたわけね。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:12:56.17
俺が思うに「仮説を検証する」じゃなくて
「仮説を実証する」じゃないかな＞笹井さん
仮説を検証してもいつまでも仮説のままなような気がする
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:13:11.29
>>966
初稿は若山入ってない。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:14:31.90
>>908
そんな善人じゃねーだろ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:15:17.44
論文には利害関係からも指摘。今朝のツイ
Robert Geller@rjgeller
英字新聞ＪＴに面白いＳＴＡＰ記事が掲された載。
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp) …
記事の唯一の問題点はＳＴＡＰ特許についての記述。
某論文は１３年３月に投稿され、特許の出願は１３年４月だったので、利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Robert Geller @rjgeller
@rjgeller だが、13年4月出願は以下２点出願を継承した（Nos. 61/637,631 = April 24, 2012、 61/779,533 = March 13th, 2013）
ものなので、某論文に自己申告すべき。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:16:20.97
>>972
>>965
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:16:50.20
次どのスレ？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:16:56.41
ね、大きいムーミンシールはどこで買えるの？
ネットで探したけどないよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:11.47
>>978
いやもうちょっと具体的な差分とか (difff とか)…
まあ自分でやるか
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:44.59
小保方って、何か悪いことしたの？
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:47.63
>>979
STAP細胞の懐疑点 PART323
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:17:52.61
ぶっちゃけネッシーの存在を実証しようとしてるグループの方がもっとマシな証拠を提出してるよ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:18:02.79
>>980
理研に問い合わせたら良いと思う
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:18:25.30
>>969
出願BにSTAP stem cellが見当たらないのは、違う言葉で言い換えてた？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:18:31.16
まあどんなに頑張ってもさ、新規性なしってコメント付いてるんですがね。US特許w
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:19:16.17
>>981
差分は前スレか前々スレにあったかと
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:19:16.86
>>982
悪いことはしてない
杜撰で、未熟で、ミスが多いだけ
過剰に持ち上げられた分、落とされてる
ある意味、被害者
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:19:28.03
画像の確認を怠った、とか
ありえんわ・・・
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:20:03.55
>>981
未来技術の避難所にも図版の違いがあったかと
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:20:20.45
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜
>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.
ここが最後に付け足された核心っぽい。
このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。
> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:21:19.14
>>980
このスレでさっき4000円くらいの壁用シールあったよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:21:26.43
>>989
杜撰で、未熟で、ミスが多くて
仮説ストーリーに合わせて架空の実験結果を造り上げるだけの善人です
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:02.27
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。
●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのｇｆｐ写真とかが掲載されているのに
国際特許ではすべて削除されている。 ← 笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。
●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。（ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している）
そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ｆｉｇ12A：脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養 の流れの図
Fig12B：縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
Fig12C：7日間培養後のOct4GFP発現
Fig12D：Oct4GFP CD45発現の図（EVENTS vs μm）
Fig12E：DNAレーン（ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
Fig13A:：Oct4GFP関連
Fig13B：ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
Fig14A：各組織のGFP発現率
以下
Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ｱ、17B、18A、18B、Fig19、
Fig20：DNAレーン
Fig21：129DNAレーン
Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
ＤＮＡレーンの追加が行われていて
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:23.51
>>986
いや、stem cell 化についての具体的な記述自体がなかったと思う。
念のためもう一度確認してみる。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:24.92
土日でやった特許の疑惑のまとめ、あるといいかも
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:33.44
>>982
>小保方って、何か悪いことしたの？
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:33.96
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1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 20:23:38.77
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