14/04/21 16:17:30.65
>>405
＞やっぱり弁護士も信者なのかなぁ
お前みたいなバカは二度とこのスレに書き込むな
N+あたりの小保方スレに書き込んどけ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:17:36.24
これまで政府はＣＤＢにどれ程の予算を投入しただろうか
色々考えると、政府はやはり再生医療に係る想定予算を何らかのタイミングで執行したいんじゃなかろうか
再生医療に係る民間企業群ではそれが暗黙も了解事項になっているのではなかろうか
合い言葉は「荒らしが過ぎ去るのを待て」だったりして
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:17:43.75
結局差し替えで出された物は正当性を見いだせるような代物だったの？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:26.68
オボちゃんもコピペ８割で博士論文獲った奴の
２０人くらいは把握してるだろうね
合戦になるぞ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:26.99
>53
新潮社だって早稲田卒は大量にいるだろうに、よく通ったな。
まあアレだけでかいと文系と理系じゃ別の大学という気分なのかもしれんけど。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:36.89
>>425
そんな彼らも今では知らん顔かｗ 世知辛いなｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:57.72
理研解体しかないだろ
まさよ先生は旦那のところへいきなさい
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:19:09.29
>>428
やっぱり弁護士も信者なのかな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:20:35.57
>>406
ソコは普通の大学関係者なら「マトモな博士号をとりなおしてきなさい。話しはそれからだ」とアドバイスするところ（笑）
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:18.43
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:49:11.86
早稲田T研ラボメン
>xxxxx @xxxxx 3月16日
>でももう，今の環境で博士取ってもどうなのかなって，悲しいけど少し思ってしまう。悲しい。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:21.81
＞那須優子
笹井の記者会見でヒステリックになってた女だな
こいつの鼻息と大声で耳が痛くなった
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:36.80
今回の件で思うことは、やっぱり、笹井、丹羽、若山の対応のひどさだと思う
小保方がアカン子なのはもういいとして、これだけの世紀の大発見、ノーベル賞級の大発見をするときに
なんで誰も、小保方以外の第３者でも間違いなく出来るって確認をしなかったんだろうね
山中のiPSのときは、山中は自分以外の人にも作ってもらって間違いなく作れることを確認してから発表したと聞いている
それをさせるのは、小保方がやってなかったら、笹井、丹羽、若山だろ
こいつらも、ほんとに間違いないか、第３者でも作れるかを確認するのが当然の話だがこいつら誰もそれを言い出さなかったのか
やっぱり、笹井、丹羽、若山も研究者としてアカンのちゃうか。信じられんわ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:43.18
>>435
テレビの電波を通してもおっさんどもを魅了してしまうおぼちゃんと
実際顔つき併せて相談うけていたら絶対信者になっちゃうだろｗ
逆にならない人ってどんなタイプなんだろう…
山中先生もうちの研究所に来てくれとかいっていたし…恐ろしいｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:22:38.13
オボさんと同時期にユニットリーダーになったEさんの論文は大丈夫なの？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:23:50.41
>>441
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
こうみると、二人を同時に発表して、アイドルユニットとして育てようとしていたのかな。
ピンクと黄色か。
笹井さんが好きそうだ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:23:54.15
調査委員会はボランティアでやってんか。
税金から給料もらっているなら
金返せよ。
もう、理研まるごと訴える時期に来てるんじゃないか？
安倍首相も理研の解体はよ。
こんな役に立たん組織抱えてると
貿易赤字が拡大するよ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:21.00
＞なんで誰も、小保方以外の第３者でも間違いなく出来るって確認をしなかったんだろうね
ほんとこれ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:43.83
>>405
ぼかしてねえ
なすりつけじゃん、それ
そして、ぼかしながらのなすりつけなら既にやってるだろ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:55.20
>>441
あのこはそこいらのGLよりも優秀じゃまいかと思うよ（笑）
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:59.89
>>418
若山はええ仲間が居るのう
>>433
共著者じゃなくて調査委員会の人やその他研究仲間でしょ。
少なくとも調査委員会とは資料解析を一緒に進めてるることが判明してるし。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:25:05.54
>>439
山中さんのは理詰めで出来るからね。 操作もメーカーが作ったキット使って
入れて混ぜてするだけだから簡単。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:25:56.52
>>439
だって自分の研究テーマじゃないじゃん
なんでそこまでしてやらんとあかんの？
ってところじゃなかろうか？
普通こんな風に共同研究振られるってことはない
疫病神すぎる
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:26:26.44
>>434
早稲田解体が先だね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:26:29.45
>>448
「iPSより簡単、安全」という話は何処に・・・
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:28:22.10
>>451
小保方が記者会見で、コツは誰でも簡単に習得出来ますと
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:28:33.13
>>444
誰かが確認しただろうと思ってたら誰も確認してなかったって事だろう
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:29:20.50
小保方みたいな世間を舐めきった女どうにかしろよ
芸能界じゃねーんだぞ阿呆らし
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:29:35.43
>>439
どういう説明がなされても本当に不思議だ
このように余りにも理解できない事件には必ず裏がある
生物版の研究者の方はそこも併せて問う必要があるが、これは誰にとっても難しい作業だね
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:30:41.32
STAP細胞があるか、ないかではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。
以上
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:30:43.39
>>444
光るとこまでは確認してるんやで(棒読み
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:31:17.79
>>454
ユルキャラの選定とかでオッサンが真剣に議論してるような世の中じゃしょうがないですよ（呆）
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:31:44.57
>>449
最終確認をする際に、これって小保方さん以外に誰か作って確認しましたか
って言えばいいだけ。笹井も最初の記者会見のときは全面笑みで自信満々だった
それが、これかよってな。たった一言、他の人でも作れることを確認しようって言えば終わりな話だ
笹井が関与して論文投稿してから受理されるまで、１０ヶ月くらいかかってるんだろ
その間なんどかリバイズもしてるし、こんだけ時間があれば、他のやつにもやらせてみようってならないほうが異常だな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:08.46
どなかたのウソや誤解のため？
ここまで騒動が曲解されてくると
STAPありなし含め
すべてが不毛に思えてきた。
この騒動こそ
早く初期化してほしいわ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:17.17
一緒にやってる人への信頼関係云々言うけど
それがかえってあだになったんちゃうの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:27.49
>>451
手数が多いから難しいとは限らないんだよｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:43.50
>>455
難しい話じゃない。女じゃなければ起きない事件だろう。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:16.64
あなたの薄毛はどこから？
私は元から！
彡⌒ミ
(´･ω･｀) ｎ__
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＼_/ ＼ 丶
＿人人人人＿
＞ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ＜
￣Y^Y^Y^￣
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:17.96
オボがテラトーマをなんども確認したらしいんだけど、マウスの記録あるんの？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:22.80
>>462
簡単なのに作れないじゃーん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:41.48
>>373
一般紙の男の記者が攻めないのは知性があるからだよ
小保方さんはこんなに叩かれ晒されるほど社会的に悪いことには関わってない
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:53.79
>>463
そこを言ってるんじゃないよ。なんで誰も小保方以外の誰かでも確認しようって言わなかったのかって話だろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:59.70
STAP細胞が有るか、無いか ではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来ていない。
以上
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:01.74
そのうち「光るスペシャルネズミじゃないとダメなんです！」とか言いそうだなw
「もう夜店で売ってるレベルの話しですねw♪」
「まー 綿飴５００円はボッタクリだと思うなw」
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:02.79
今回の発表でコツとやらは明記されたんですか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:08.83
和歌山も些細もなに言い訳してんのか理解できません
共著者として私が間違いない事を保証しますっていう事なのに
共著者降りますって許されるのか
連帯保証人がなかった事にしてくださいって通じる訳ねーーーーーーーだろう
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:11.23
○捏造実行部隊の役割
大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。
笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。
小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。
若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
（騙されて参加）
丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
（騙されて参加）
小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:32.81
捏造派が泣いて土下座する追加資料を出すって弁護士はいったけどな
いつになったらその資料がでてくるんだ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:36.00
週刊文春より
50代以上の男性はみんなメロメロ
＜批判派＞
テリー伊藤、西川史子、ビートたけし、宋美玄、和田アキ子
＜擁護派＞
為末大、ナイナイ岡村、やくみつる、町村信孝、みのもんた、
中森明夫、小倉智昭、神田うの、ミッツ・マングローブ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:38.36
>>409
まあ、これが普通の反応よな
そして本当にやましいところがないなら、撤回呼びかけられた時に
メールや電話パンクさせないで説明に走るよな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:49.77
>>459
全文同意
STAPに関わった奴ら全員に厳しい処分しろ
甘いことやってなあなあにしてたら同じことが起きる
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:36:45.45
>>475
テリーはいつのまにか鞍替えかw
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:36:59.95
絶えず後ろ盾が見えてたからはっきりと言いにくいてのはあったと思う
同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな
どこでも大物の寵姫でお客さん
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:37:53.45
おぼのせいで
えびすやさんまで疑われてかわいそう。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:38:00.52
新潮４５を読むと、早稲田のあのジャンルがおかしいという評判は内部でもあるみたいだな
ただ、公共政策でもコピペが通る、あるいは芦田氏発言を見ていると
早稲田の理系の１ジャンルの問題というより、全体に研究姿勢の基本を学んでいない危険が有る
就職するなら別に良いけど、早稲田は理系文系両方ともアカポス生産しているんだよなぁ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:38:00.80
>>467
エッ
>>478
テリー擁護派じゃん
風見鶏だなまったく
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:38:17.45
>>466
こういうのはまああるんだよ、一生懸命顕微鏡見てて、無いと思ってても。 知ってる人に
有るじゃん、って言われてもう一回見てみると、あれいっぱいあるやん、ってねｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:10.38
>>475
擁護派に追加
早稲田文化人の方々（テリー伊藤氏、芦田宏直氏）
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:31.53
ポーアイの空き地にプレハブのスタップ研究所を作って
一生探してもらえばいいじゃないかw 所長は些細さん以下STAPSでw
「逃げられないように塀で囲むんですね♪」
「予算は少ないから畑でトマトとか麦とか作るといいと思うんだよねw」
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:38.49
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス
小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり
ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:44.36
>>473
その面子なら首謀者は小保方だろ。
バカと小島は怪しいけどな。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:45.67
986 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979
ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記＋若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける
その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。
D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）
N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？
>>34
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
背中に目があるマウスを作って（映画キャシャーンで利用）セルシードと業務提携してたバカンティに小保方を紹介したのが大和。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:55.47
相撲好きの悪魔も擁護派じゃね？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:17.02
>>474
何で弁護士にしても擁護派にしても、実際に出てくる前は
凄いぞ凄いぞと言うのに、実物出てきたらショボいんだろな。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:20.75
>>477
初期のころからずっと一緒にやってきた若山はなんで第３者にもやらせて確認するべきって発想が出てこなかったのかね
これは、小保方はハーバードから来たからとかそんな話ではまったくないぞ
論文の出すときの極めて初歩的な前提として誰でも再現実験が出来ることってのはもうほんと基本の基本だよね
それを小保方を全面的に信頼してハーバードから来た人だからとか言うのは根本から間違ってるわ
誰でも再現できて始めて論文の価値が出る。再現できなかったら論文の価値はゼロだ
若山が初期からずっと一緒にやって来ながらこの点を考えなかったのは異常すぎるぞ
笹井、丹羽も同罪だけどな
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:44.18
>>483
あの動画のマクロファージみたいなもんか
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:55.27
>>346
どこの組織にも一定の割合（かなり低いけど）でああいう痛い人はいるよな。
なにが痛いって，自分が痛い人だって気づいていない本人。ムキになって罵倒
するより同情してあげた方が良いんじゃね？？早稲田の問題では無いと思うけど。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:56.03
ハワイさんも全く下心がなかったかといえばそれはないと思う
もしかしたらムフフとか
俺は下衆なオトコなので一瞬どうやって嫁と分かれよとか考えるタイプ
あとは名誉欲だな
あーこれで一個勲章増えるわみたいな
これも俺はどんな服着ようとか考えてしまう
今となっては早まったと後悔してんだろけど
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:41:56.74
オボにまともな捏造ができるならこんな騒ぎにはなってない
捏造すらまともにできない無能なんだよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:42:08.95
>>479
常に庇護者のある環境に身をおいてるもんね。
一年前に独り立ちできる環境になったはずなのに笹井の庇護下。
センター長もそれを許した。
男ならこんなことはありえなかったと思う。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:42:21.74
柳田先生も擁護派ｗ
ツイッターでしきりに擁護してるww
理研に戻してあげるべきだって
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:42:33.03
>>477
関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。
理研に残り続けてたらとばっちりで処分を受けてたな。
関さんも笹井氏の元部下なんだろ。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:07.59
若山は129系のマウスでSTAPを作ってくれと頼んで作ってもらった物を
なぜすぐ確認しなかったんだろうな
ここが腑に落ちない
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:12.95
チートしたからいじめられて当然では子供のイジメと一緒
理研に原因究明を求めると同時にイエロージャーナリズムを批判するのがモラルを持った科学者
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:16.78
>>492
F4/80で染めるとギンギラギンになりそうだなw
「当然蛍光標識は緑系ですねw♪」
「もうスペシャルネズミはいらないじゃないかw それで手を打てよw」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:37.73
ぼぼこもさすがに解雇は免れないので後は徹底的な時間かせぎにシフトしたみたいね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:58.14
>>499
それが「共同研究」だからだよ
疑って確かめるなんて時間のもったいないことしない代わりに共同研究協定を結ぶ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:44:27.47
>>486
それ読んだが、全体としてはインテリジェンスも無ければ極辛でもないな。
ほんとに文系は口出すなと。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:44:38.93
>>494
＞第３者にもやらせて確認するべき
これに尽きるな。
和歌山も今では後悔しまくりだろうが責任は重い。
笹井丹羽にしてもそう。逃げまくってないで腹括れよ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:44:50.31
>>479
>同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな
そうだよね
>絶えず後ろ盾が見えてたから
副センター長が遠慮しなければならない後ろ盾ってだれ？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:45:03.17
>>493
同情しても良いとは思うが、彼の意見は影響力が大きいからなぁ
少なくとも人間環境大学では依拠する論文の出典は書けるわけ無いですよね？という指導を
しているのではと思われる
それに全国放送で公言している以上、当時の早稲田の中堅以上じゃなかったんだろうか
逆に痛くない事例を出されないと、当時の早稲田はそんなレベルかという誤解も広がるよね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:45:10.86
この記事最悪だな
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:45:17.13
ところで、natureに投稿して査読者からホロクソ言われて終了するまで、
どれくらいの機関かかる？
2012年4月に投稿して却下されて、そのあと年末のPI面接まで何してたんかな？と
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:46:15.21
>>502
少しでもよい条件を引き出そうと
水面下で交渉中じゃないか？
あのテの女はそう簡単には引かないぞ
理研も後ろ暗いことたくさんあるし保身しかアタマにないから
交渉のネタには困らないだろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:46:24.94
>>491
キメラができたから、それで確認できたと思ったんじゃない？
まさか違う細胞を渡されたとは思わないでしょう。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:46:28.04
>>509
俺の時は一週間ぐらいだったかなｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:03.80
小保方ってマジ自分の利益しか考えてないな
特許ガー コツガー レシピガー 秘密実験ガー 調査不備ガー
日本と科学業界の評判を地に落としつつ、しかも開き直る始末
自分さえよければなんでもいい、科学的真理の探求も全く興味が無い最低の女だよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:22.16
■STAP小保方擁護論の社会的損失
STAP捏造事件における小保方擁護論の社会的損失は，計り知れない．
今回のマスコミ報道においては，改竄・捏造を行った小保方を必死になって擁護する評論家
やコメンテーターが多いのには驚かされる．
このような研究不正を容認する社会がどのようなものになるか，彼らは想像したことがある
のだろうか．社会科学系の研究なら不正が行われたとしても，その影響は間接的かつ軽微な
もので済むかもしれないが，自然科学系の研究においては，直接的かつ重大な社会的影響が
懸念される．
例えば，不正な論文をもとに新薬開発が行われ，死に至る重大な副作用を隠した医薬品が販
売されれば，数百人数千人単位の死者が発生する重大事件に至る可能性もある．
彼らは，この研究不正を行った殺人犯を， "悪意のない誤り" だから仕方ないと言って許し
てしまうのだろうか．
捏造／改竄／剽窃等の研究不正は，麻薬と同じで，一度始めると止められないものだ．
どんどん深みにはまり，破滅に至るまで続いてしまう．
特に，学生時代にこのような研究不正を許容するような教育を受けると，悪意など微塵もな
く，平然と不正を行うモンスターに成長してしまうから質が悪い．
研究不正を大目に見て，多少のデータ改竄は許されるような風潮がまん延すれば，研究のみ
ならず，調査や設計などのあらゆるデータの改竄・捏造が横行し，収拾がつかなくなる．
ここで，小保方に対して厳しい処分ができなければ，研究不正を助長するする気分が蔓延し，
日本の未来は暗いものになる．
小保方について個人的な感情や情緒に流された判断をすると，取返しがつかない事態になる．
不正を行った者は厳罰に処し，科学研究から退いてもらうしかない．
人生は何も研究だけではない．その特別な才能を生かせば，他の分野での活躍も可能であり，
今より幸せな人生がおくれるだろう．
理研は，躊躇なく懲戒解雇にして欲しい．
これはトカゲの尻尾切りではなく，本体（実行犯）切りだ．
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:23.77
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART323
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART321
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART320
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART319
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART318
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART317
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART313～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-130番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:51.01
>>508
まあそいつはオヤジとおりこしてジジイだがなw
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:00.02
>>473
大体合ってんじゃね
小保方氏の単独犯だったら、理研がここまで庇う理由は無いだろう
少なくとも些細な人か、庭酸がcommitしているだろう
まあ理論的背景は些細な会見＝小保方氏言い訳で、誰が担っているかはある程度分かるけどね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:19.70
>>484
芦田の経歴って不思議なんだよね。
早稲田の文学研究科の哲学の博士後期課程満期退学としか書いてないけど、
ふつう何年か書くだろ。まあ退学だから修士でしかない。
学部のことも書いてないし。まさか早稲田の院だけ行って学歴ロンダした？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:42.13
共同研究とは、一緒にやってる相手を疑ってはいけないのか
全面的に信頼するものなのかそれが当たり前の世界だと
今回の件も互いに強い信頼関係があったってことなのか
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:51.45
>>506
ヴァカとか丘のんとか
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:49:29.97
>>512
早いんだな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:49:49.66
理研はいつまで再調査の判断検討してるんだよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:49:55.13
>>509
あまりにも酷いとレフェリーまで行かず、エディターが直接２４時間以内に投げ返してきますw
たとえば「細胞生物学を愚弄する」レベルだとw
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:13.23
>>511
お前はわかってないな
STAP細胞は全世界のほとんどの研究者がそんなもの出来るはずがないと思ってて、また
数１００年に及ぶ生物学を愚弄してるのか、とまで言われた内容だよ
それをおぼこ一人の実験結果だけで納得するってのがもう駄目なんだよ
おぼこにもらった細胞でキメラが光ったのは第1段階。そのあと、じゃあほかの誰かでもできるかどうか
確認しようってなるのが普通の神経の研究者だよ
山中はiPSのときにそれを当たり前のようにやったと聞いている。これが普通の考えだろ
世界中の誰もが信じない内容に対してあまりにもアホすぎるぞ、若山の対応も。ほとんど若山自身自殺行為だわ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:15.36
>>442
この小保方みるとやっぱりSTAP発表時と違うんだよな
表情や雰囲気が
ちょっと生意気そうな感じがある
かばってくれるおっさんも少なそうだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:17.19
>>523
エディターもボロクソ言うの？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:33.65
>>518
この時代の人文系の人間に聞かないと分からないだろう
博士号無いのは、この時代だから普通だとしても
経歴が以前が真っ白というのは珍しいから、ロンダの可能性も有る
ただロンダしたにしては、アカポスの良い所を巡っているのが不思議に思う
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:43.97
ちらっと見たけど、やっぱしょーもないものしか出てこなかったな。
後出しが真正なものであることの科学的根拠がなく、ただの作り話だったな。
「再現実験して科学的に証明してみせます」という表明がない限り、
ただの作り話で終了。ホントにアホくさい連中だわ。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:48.27
>>504
だって飯島勲だもの
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:52.59
第三者はあのレシピで再現できないのは確実で
いずれバレることなのに不思議でしょうがない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:52:21.42
若山は責任は重大だとは思うけど心情的には同情するわ
凹の研究を捏造とかではなくて、仮説としてもともと無理があると疑って掛かってはいたんだよな
凹の言い分も丸呑みしていたわけではない
無理を承知でキメラ作ってやっていたら、成功してしまった
そこで凹がすり替えた可能性を疑え、というのはちょっと酷な気がする
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:52:32.21
>>526
ボロクソには言いません「またの投稿をお待ちしてます（笑）」というだけ。
だから「愚弄している！」とかいうオボの発言は嘘ですw
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:53:28.18
>>526
あなたの論文にはもっとてきした雑誌があると思います。 とか書いて査読の
結果をつけて送り返してきたなｗ 通ると鬼のような訂正を短時間でしないとならんｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:53:32.93
>>524
それを言い始めると、些細な人も庭酸もアホかと言われる気がする
Nature誌とのリヴァイス以降のやり取りやっていた些細氏も
「生データ見ていませんでした！」は無いだろう、普通・・・
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:53:51.63
若一「もし不正がないのなら自ら理研に残されてるマウスを調査するよう働きかけるべき」
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:07.47
小保方以外のバカンティエンジェルの調査はまだですか
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:09.48
戦艦等の計算違いはこんな所か。
ネットの検証が予想以上に早く的確だった事。
おほほーが予想以上に病的な虚言癖で杜撰なその場限りの嘘を繰り返していた事。
おほほーの女性としての魅力が予想以上だった事。禿と些細が必要以上にハッスルしちゃった。
禿が予想以上に馬鹿だった事。コロッと騙されてくれたが論文一つ書けず騙された事に気付いたら速攻歌っちゃった。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:16.31
日本全国にオボコのように捏造と枕で上り詰めた女研究員がまだまだいそうだなw
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:56.81
>>537
ネットがこんなに早く指摘して、しかも一般マスコミがそれをとりあげるって思わなかったんだろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:04.68
>>491
まあ普通は第三者には実験をわざわざやらせないよな。
共著者が確認すればいいんで。
けどこれは「世紀の大発見」by理研CDBなわけだしねえ。
それからこれまでの情況証拠からいくと、
若山は小保方付き添いで確認していたけど騙されたわけだろう?
成功者を隔離して再確認なんて普通しないよね。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:16.04
>>531
一旦思いこんじゃうとなかなか抜け出せないもんね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:20.44
若山は自分がキメラ作りの職人に過ぎず、再生医療とかについては門外漢だという謙虚さが裏目に出たんだと思う
結果的にその謙虚さが無責任さに直結したわけだが
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:31.56
>>532
あの表現はともかく、査読には回ったかと思ってたが。
2012出願特許と同等品なら
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:40.50
>>534
それも上にすでに書いたよ。既出
笹井も丹羽も同罪だよ。ひどすぎる
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:51.89
普通に考えれば、「STAP細胞はありまぁす！」ではなくて
細胞を目の前で作ってみせるよね
まあ、存在していたら、利権も大喜びで再現実験成功しました！と出して来るよな
出て来たのが、ねずみのイラストだったとは何のホラーなんだ
次世代シーケンサーで利権のサンプルを分析掛けた方が、色々はっきりして良いかと
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:22.94
地頭が悪いと灘中高東大でもアカポスは無理だな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:22.55
>>519
いけないというか、時間短縮がそれをやる理由の一つだし
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:47.89
>>531
一理あるな
でも果たして研究者としてやっていけるレベルかどうかってのは
すぐにわかったのでは
それでも信じてあげてたのかな
普通一緒にいたら専門の分野の話じゃなくてもふとした会話とかで
その人のレベルっておおよそわかるじゃん
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:56.06
>>540
若山は自分で１０数回やって一度も成功してないんだよねえ
共著者が成功してないんだよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:56.05
ネズミのイラストってまだ状況がよくつかめないんだが誰か説明してくれ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:00.05
心情的には和歌山氏に同情してしまう
新垣と同じカテゴリ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:03.42
>>499
いちいちそんなことやらないよ。
信頼出来ない人間と共同研究するほうが問題。
騙された共著者は全員、人を見る目がなかった。
騙す側の共著者は別だけどなw
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:03.84
小保方ってなんで被害者面してんの？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:44.79
小保方真っ黒 はやく理研に残されてるマウスを調査しろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:53.48
>>543
ねいちゃあのシステムが２段階選抜だといいたかっただけですよw
あと「愚弄した」ってのはバカが耳ネズミでアメリカの研究者に言われた言葉。
オボはパクっただけなのですw
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:58:55.50
>>533
逆にいうと、その作業に入れるとゴールまでいける？ 宿題を出し続ければ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:00.68
>>537
多分あなたもオボのターゲットにされたらやられていますよ
もっとも「運命の人」であるという条件はありますが
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:11.69
>>540
普通の実験ならそうだけど、STAP細胞はまったく誰も信じてないノーベル賞級だからねえ
ちょっと扱いは違うかと
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:17.10
和歌山騙されて可哀想やな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:35.21
>>555
「愚弄」がバカが言われた言葉ってほんと？
だとすると凹は病的にパクリ気質があるんだな
そんなところ悪気とか何とかの次元じゃない
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:53.83
>>531
そこは学者の探究心に火がついたんだと思うよ
若山さん見てると新垣さん思い出すよ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:33.61
>>537
戦艦さん、ご本人の書き込み？
「おほほー」「歌っちゃった」など。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:43.24
ネズミのイラストって既に理研が所有してる２冊のノートにあるの？
それとも未だ見せてない残り２～３冊のノートにあるの？
画像について１００Pの記述も
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:56.55
>>527
芦田ってホムペに得意げに「論文」として自分の修論まで載せてる吾人なんだぜ。
卒論ぐらいまで載せてもおかしくなさそうなのに。
アカポスったて講師まわりをして最後にちょっと教授になっただけで大したことない。
なんであの場で発言してたのか不思議。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:57.62
>>555
査読者に言われたって言ってたよ凹さん。 編集者は言わないよだってビジネスで
やってるだけだから。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:06.44
やまとってなんでツイッターやめたの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:11.56
凹と若山は専門が違うし、当然役割分担も明確だった
なのに若山が凹にお墨付きを与える形になってしまった
それがおかしいんだよね
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:12.87
サイコパスのやったこと検証しようとしても意味ないですよ。
彼女の中では筋が通った真実なんで。穴開けようと思っても陽炎みたいなもんで不可能です。
最初の会見もいちいち大袈裟だったでしょ。大袈裟も特徴ですよ。
全ての日常が舞台の上の演技なんです。
科学者の皆さんは科学の正義を貫けるよう、若山先生の方面から真相究明をしてください。
最初の華々しい会見の時の、小保方さんから笹井さんへのマイクをパスする仕草を見直してみてください。
彼女は笹井さんの心をがっしり掴んでいる自信があるはず。
笹井さんは、もしかしたらSTAP現象（仮説）と心中する気なのかもしれません。
優秀な科学者が一人のサイコパスにやられるのを見るのは辛すぎます。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:16.32
沖田艦長がトップだろ
風貌からしてバカンティ、ウォーホールや戦艦系は大和だな
タコはほぼ間違いなく岡野
ムーミンは岡野も潰したかったみたいだ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:29.27
>>518
多分早稲田内部では優秀な方に入るんじゃないかな
門下の委員だったり、影響力も大きい人みたい
何で文系も早稲田はおかしいのか、よく分からないが
内部の人じゃないと説明出来ないだろうな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:36.97
まーたSSI工作員が若山叩きにシフトしようと必死なのか、この時間帯
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:38.25
和歌山は色々甘すぎたなｗ
そこが小保方の狙い目だったわけだが
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:59.00
マウスのイラストのソースはこれだけじゃない？
>三木弁護士は、報道陣に
>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:04.94
>>537
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていた
大和・笹井・小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:15.02
>>568
ほんとこれだな
でも日本中が小保方というモンスターを理解し、論破しようとやっきになってる
これが時間と金の無駄
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:17.16
>>565
いまさら何を言おうがだれもしんじませんよ（呆）
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:29.37
>>504
文系理系関係ないよw
それに今回は、研究はそれなりにできるけど、
共同研究者の人選が甘い理系の起こした問題だよ。
人事管理能力がない人間がセンター長や副センター長をやっていたことが起こした事件。
研究バカが研究以外の人事管理で失敗した。文系理系関係ない。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:36.86
再現実験します
のたった一言が言えない。
これがすべてを現している。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:11.68
>>564
でも大学の副学長までなる人間ってあまり居ないよなあ
少なくとも教育者としては、有名な人間じゃないのか
教育者として、あの誤解を与える発言を全国放送で言っちゃうのは
相当自信が有るんだろう
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:17.79
>>565
アナタがねいちゃあの関係者なら信じますよ（爆笑）
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:28.23
>>578
小保方の会見のときに今すぐにでもどこにでも行って手伝いたいって言ってたけど
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:43.53
芦田みたいな雑魚の話題は学問・文系カテゴリでやるべき
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:55.69
>>568
ほんとこれ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:56.82
理研も動かないし科学者コミュニティーも不正の解明に声を挙げない。
もう山中先生に出てて来てもらうしかない
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:04:11.00
>>565 >>573
じゃ、４月に投稿して６月に査読からボロクソ言われて、実験やめた？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:05:09.14
>>518
満期退学は満期退学って学歴だぞ。
今の大学の募集では意味ないけどな。「学位取得相当」なんてないだろうから。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:05:25.09
香港の李教授が小保方に来てもらって教えてほしいって言ってるんだから
行ってくればいい。で教えられなかったらおしまい。これが一番はっきりする
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:05:58.63
>>563
>画像について１００Pの記述も
今後の研究者は肝に銘じよ
「百文は実験に如かず」
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:06:08.67
>>519
疑ってはいけないのではなくて、
終始疑いたくなる人間とは共同研究してはいけない。
信用している人間とやっていてもダブルチェックはやるがな。
この事件は異常だよ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:06:21.51
科学
京大超エリート研究者２人の明暗
理研震撼、スゴ腕小保方弁護団の実力
AERA 2014年4月28日号
定価：390円（税込）
発売日：2014年4月21日
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:06:34.30
追加資料、何も新しいことがないな
こりゃダメだろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:26.83
>>532
オホホポエム的には、
査読者はリジェクトしたかったけど、エディターが無理に通した
という書き方だったな。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:55.90
>>752 小保方の狙い目
小保方のようなタイプの人物はターゲット選別の嗅覚は鋭いよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:59.32
オボが理研でなにやってたか若山に聞けばいいだけなw
「そこをはっきりさせないでダラダラやっていると♪」
「だから若山も疑われるわけだよ。検査とか出すまえにやることあるだろとw」
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:59.24
>>582
雑魚かもしれんが、早稲田全体の文化がおかしい貴重な資料なんだよね
理系の研究室の一文化なのか、文系理系問わず広がった文化なのか
その違いは結構小保方育成の背景に繋がるんじゃね
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:20.25
>>563
調査委員が見た時は日付が無くて、弁護士が見た時は日付があったんだろ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:27.05
2chで若山叩きに夢中になって追加資料全然作れませんでした
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:35.33
つうか利害関係のない第三者とやらのキメラマウスまでの再現実験成功が成されない限り
捏造疑惑が吹き飛ぶことなんか絶対ないんだよ、理研の処分は別としても
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:36.31
>>570
でもあの全て書き散らしてるホムペ見ても、一回も早稲田の講師には呼ばれてないんだよ。
例のヤシャゴだって半期講師を後生大事に宣伝してんのにな。
母校からの評価、推して知るべしだろ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:40.40
小保方ってなんで擁護してる信者を後ろから撃ち落とすんだろうな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:04.46
>>512
それはレビューに回ってないだろ
エディターから門前払いだ
俺も食らったから分かる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:32.51
>>592
順番が逆ぽいんだが。システムエラーかな？（呆）
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:38.33
週刊現代(2014/05/03)
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
彼らを経営者や管理職にしてはいけない
理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
密室の研究室で実は何をやっているのか
理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
勉強は出来てもちゃんとした大人には・・・
理化学研究所・笹井芳樹副センター長、文系、理系、記者会見
「小保方事件」科学者たちの反省と反論
理化学研究所・小保方晴子、根岸英一・米パデュー大特別教授
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:42.16
>>519
科学の一番の基本は、与えられた条件であれば誰がいつどこで実験しても同じ結果になる
という普遍性だよ
これがあって始めて論文も意義が出てくる
だから特に重要な論文に関しては、誰かほかの人にやってもらおうっていう発想は
信頼関係うんぬん関係なしに考えるべき事項のひとつだよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:10:00.49
>>562
俺もちょっと思ったw
>「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。
だもんね。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:10:00.87
>>592
それは掲載に至った論文の方だよね？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:11:07.49
【STAP】小保方さん、入院と偽ってＡＶの撮影か★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:11:46.05
実験ノートにはほとんど日付はなくてネズミのイラストがいっぱいだったそうだww
こんなのかな？
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 ネズミー
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:11:50.47
>>589
>この事件は異常だよ。
この以上さは小保方の性格に由来するものなのか、他に由来するものなのか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:04.24
一つの画像に１００P？？？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:04.21
弁護団が追加資料出したのに、ほとんど記事読む人もいない。
あの主張はおかしいだろとか、やっぱオボが正しいだろとか、
ここでねちねちとした議論もない。
もう誰も感心が無いんだな。いろんな意味で終わったと思うわ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:24.19
>>599
本人が書いてないだけかもよ
あの時代の院を出て、大学の副学長までなったらエリートだろう普通
早稲田が食い込んでいる門下と関係を持っているし
政治的な関係では結構大物かもしれんぞ
戦艦だって「私は小者！小者ですってば！」と騒いでいたじゃん
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:37.67
愚弄する発言もコピペなら小保方さんのオリジナルどこにあるんだよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:41.20
古くさい日本企業で親方が新入社員をまずソープに連れていくみたいなのもそこそこ意味あんのかもな。
今はセクハラって言われるし女性も入るから駄目なんだろうけど。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:41.48
もうみんな飽きちゃった
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:45.22
>>537
あんたの口癖は「おほほー」だったよね「あと何々歌ちゃった」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:57.58
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART323
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:13:07.59
>>534
周りに優秀なのが集まってくる環境だと、ついつい確認を怠る癖がつくんだろうね。
優秀な人達は申請データだろうが、捏造データだろうが、完璧に準備して見せ来るだろうから。
正直完璧なデータの確認ってかったるいから。眠くなる。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:13:22.52
論文に掲載するはずだった正しい画像を今日提出するんじゃなかったのか？
なんでそれが公開されてないの？
科学者にとったら自分の論文が多くの人の検証にある状態は最高にいい状態だろ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:02.97
>>617
スレ立て乙です
>>616
なんだ、戦艦さん元気じゃん
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:08.52
>>619
お前は何ヶ月遅れてるんだ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:16.43
捏造派は週刊誌の記事に反応してるだけだねｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:50.57
小保方が弁護士に泣きついてから些細とまともにやりとりしてないだろう
こんな状態で論文のリバイスデータなんてだせるわけねえべ
小保方には研究の能力なんてないからな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:15:29.24
>>608
それもあるが愛するムーミンの永遠のライバル
ネズミの王国の方のイラストかも
たまにクマがいたりｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:16:13.63
>>590
弁護士の凄腕ぶりっていつ発揮されるの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:16:39.51
これで金とるのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:16:55.75
世間の反応
「もういいよ言い訳ばかりで再現できないんでしょ ２ヶ月たったんだぞ」
だいぶ失望の空気が蔓延してきた
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:17:15.61
>>565
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
この記事の若山の発言を信じる限り、査読者(審査員)に言われたみたいだね。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:17:57.07
>>196
やめたげれ
髪が全滅しちゃう
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:18:11.86
>>397
仮にまさよ先生の温存を考えるなら、むしろCDBが率先して
STAP細胞論文事件の解明をするのが良いと思う
今の所の批判は「何故理研はサンプル分析しないのか」「何故小保方氏に決定的な証拠を出さないのか」
に尽きると思う。今の時点でその点を明らかにするなら、世間もCDB温存に傾くと思うよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:19:11.07
しかし、捏造研究者と素人記者が戦ったり、研究者と弁護士が戦ったりと
異種格闘技が流行っているのか？w
「本業同士のガチ対決だとあっさり決着がw♪」
「やっぱり興行は面白く無いとダメってかw どうしょうもねえなw」
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:19:22.62
小保方以下のいいわけしか思いつかない弁護士にむしられて。
気の毒になってきたよ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:19:51.72
>>579
学部長、学長って、人徳があってなる人もいれば、
非常識とも言える政治力や集金力でなってしまう人もいるから。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:23.42
そろそろ分かったんじゃないか、Ustreamとかで流されてるけど。
なんとかこの問題についてこれているのはNHKの記者だけだと。 そのNHKの記者も
紙に書いたのを棒読みだと言うことにｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:26.40
小保方が弁護士からむしり取られてるだけだろｗｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:45.82
>>589
今日のワイドショーで小保方さんも一緒に検証すべきだって必死だったおっさんに聞かせてあげたいｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:53.75
小保方氏の行動が、彼女自身の資質に依るものなのか
それとも彼女の研究者としての育成過程に依るものなのか
早稲田の文化及びTWInsの文化を明らかにした方が
彼女を説得するにも楽じゃない？早稲田とは一切無関係でしたと分かった方が楽だと思うけど
この件に関して、早稲田は擁護派をテレビに派遣することしか見えていないのが残念
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:57.66
>>628
バカンティが言われたのはガチだからねw 師匠と弟子そろって困ったもんですな（笑）
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:16.10
実験ノートはねずみのイラストが8割で
いまさら追加資料なんて作れるわけないだろ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:21.16
>>609
女じゃなければ起きない事件と想像。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:21.92
芦田の人間なんチャラ大学ってそもそもなんなんだよ
そんな大学聞いたこともない
自分で作って自分で副学長になったとかそんなレベルじゃないの
知り合いの知り合いにそうやって学長やっている奴ならいるし
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:37.46
これがバカンティマウスのコピペなら鳥肌ものだぜ
まさに自分を指導してきた者たちへの復讐だろ
真っ先にバカンティが釣られてる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:55.75
>>606
そう。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:22:24.53
次から次へとすぐバレる嘘をw
あきれてる人が多くてホッとする
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:00.59
>>612
いまは時代が違う。地方にはわけのわからん大学がぼこぼこ建ってて
アカポス、学長たってわけのからん時代。（それでときどき不適正認定くらう。）
昔ながらの権威なんて信用せんほうがいいよ。
というか、確かに生物版で芦田なんて小物とりあげて悪かったわ。ごめんなみんな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:08.43
いっそネズミのパラパラ漫画なら、女鉄拳としてこの先生きのこれる可能性が・・・
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:17.49
で、そのマウスのイラストが描かれたノートは
現物提出したのか？
やましいことがないなら、本当にとってつけたような代物じゃないなら
提出しない理由がないと思うんだけど
そもそもまるで後々問題になるとわかっていたかのように１００Pも
捏造画像に関する記入があるなんて、おかし過ぎるけどね
しかもそんなにページ裂いてたのに、大事な画像を「間違え」てるし
弁解内容が支離滅裂すぎてサイコパス
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:33.05
>>633
非常識な政治力と集金力だと余計にまずいんじゃ
芦田氏がオカノンと同じ系統の大物の可能性も有るよね
早稲田以前の前歴が非公開／論文発表も少ない／学長などの社会的地位／門下との関係あり
Twitter好きという意味では戦艦とも似ているけど、何か不明瞭な大物多過ぎだよねw
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:59.70
そのノートは今までどこにあったんですかねえ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:24:10.29
ブラック大学早稲田の正体
最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延―これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ！
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
早大副総長・江夏教授 サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
早稲田大学がコスト削減で授業を外部委託し「偽装請負」の疑い、労組が労働局に調査申立 必修科目なのに４万３千円追加徴収も
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
暴走する早稲田大学 非常勤講師のさらに３分の１で働く最低賃金以下のインストラクターを違法に切り捨て
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
早大院で不正入試疑惑 “サラ研”所長・坂野教授が試験の構成など漏洩
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:24:47.67
>>611
「資料」じゃないな、あれは。「資料」じゃない。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:24:59.03
再現はできないわ
論文は文章も画像もコピペだらけだわ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:26:00.94
>>641
いや、経営者一族は別に居る
調べてみれば簡単に分かると思う
芦田氏が学問的・実質的なトップと言って良い
それに彼が関係する大学はこれだけではない。専門学校系の副学園長の要職を複数務め
門下の委員も務めているが、これを一人で金を出して作っているとは思えない
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:26:22.26
理研はぜひマウスイラストを公開してほしい
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:26:44.56
柳田光弘はそんなに凹を信じられるんだらおまえが再現実験やってSTAP現象とやらの実在を証明してやればいいのに
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:27:18.94
小保方はなんで理研にこだわるんだ？
研究できるなら理研じゃなくてもいいだろ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:27:56.54
普通の利害の絡まない学者なら、再現実験して見せてほしいって思うはずだよ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:28:16.82
>>653
偏差値40の大学や高校の経営って、どういうメリットが有るんだろう。
純粋に興味を感じるわ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:28:34.18
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 結論を出すのは2週間待ってねｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:28:39.91
>>658
金だろ？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:28:40.66
>>654
利権は弁護士を通して来週までにニート提出しなさい。
出来なければ解雇しますって伝えればいいだけ。
裁判になったら不利になるのはぼぼかただから。
で、ぼぼかたは禿山を脅して何かを引き出そうとしている。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:28:42.57
>>656
意地だろうなー
もう研究はやらないだろ
なんにせよ次から監視下になるもん
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:29:10.36
これキメラと並行で生体テラトーマか。若山に確認したらすぐ裏とれるな。
１４ヶ月作り続けたらテラトーマも大漁じゃないか
>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:29:37.43
科学的にはとっくの昔にどう見てもアウトなものを、
理研の定義では不正とはいえない！
とかいまさら息巻いてるのを見て、誰が面白いと思うのか謎
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:30:26.14
一つの画像に１００Pって不自然過ぎるだろww考えろww
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:30:38.17
>>645
訳の分からない時代である事に同意する
昔ながらの権威とは関係無いが、芦田氏は地方大学の副学長を務め
複数の専門学校の理事、大学の教授（当然ながらアカポス）、専門学校の校長
大手専門学校グループ法人の顧問とかなりの要職を兼務されている
労働省、文科省と各種政府系委員も歴任されている。教育界では有名な人だろう
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:31:07.88
>>656
理研なら一度雇用した責任があるから裁判で勝てるかもしれない
新規でどこが雇ってくれるんだよｗ
幸福の科学大学って講師はやれるだろうが、研究施設なんて持ってないんじゃね？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:31:33.36
>>664
小学校のテストでもアウトだと思うよ。
理研は幼稚園だったのかｗ
義務教育でもないし、
税金入れるのやめろよな・・・
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:32:30.69
>>667
不正やったらクビって入所時の同意書に書いてあるしムリだよ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:32:34.42
>>658
彼の経歴を調べてみると良いよ
大手のCMに出ている学校の理事か校長を軒並み務めている
現在だってT海大の現役教授だからアカデミアとしても健在だろう
再生医療界のオカノンみたいな位置付けかも
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:32:35.17
理由補充書って、何の補充にも補足にもなっとらん
戦慄覚える愚かさだな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:33:41.69
小保方さん 行く頑張った。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:34:31.28
びっくりするくらい話題になってないな
これは小保方勝利のサインか
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:34:38.23
もう「コツ」とか言い出した時点で終わったんだよなぁ…
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:34:40.01
共同研究者との相互確認は、相手をチェックするというより、
自分のミスを発見してもらうためにやる意味合いが強い。
当然自分も相手のチェックすることになる。
自分を信じきれないからチェックしてもらうのは助かる。
そういう研究者として当たり前の姿勢は>>628の若山さんも感じる。
> 小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。
> でもわたしは何かの間違え、何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。(略)
> 瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？
> 万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？ 頭の中でぐるぐる考えていました。
> だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったとすると、
> 小保方さんをぬか喜びさせたことになる。当りが大きかっただけに酷く落胆させる。残酷でしょう？
若山擁護が多いのは、世界観を共有する仲間と感じられるから。
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」なんて人は信用出来ない。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:34:52.44
小保方さん程度の女の子だったら普通の会社には掃いて捨てるほどいるけど、こういう世界では貴重なんだろうねｗ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:35:00.36
サイエンスではなくサスペンスかと思ってたが、
単なる猿芝居でござったの巻ﾆﾝﾆﾝ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:35:07.89
>>669
そこが流動的なんですわぁｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:35:18.42
芦田氏もこれだけの社会的地位が有りながら
テレビで発言するのは、大きな後ろ盾があるという自信があるのかも
Twitterでも戦艦は「霞ヶ関なう」とよく呟いていたよね
小者と見せ掛けて、政治的学問的バックは素晴らしく大きい人間だったじゃないか
天下の理研を惑わせて、未だに震撼中なんだから
その擁護に満を持して送り出された人間は、結構大物の予感
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:36:14.26
>>678
ほう、理研の異常な体質がまたひとつw
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:36:15.13
三木マウスww
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:36:46.93
戦艦は、予算はたくさんとっていたが、
ほとんどがギフトオーサーの業績が根拠になっていて、
科学者としてマトモに書いた論文が7本くらいしかない
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:36:50.10
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
読売新聞 4月21日(月)11時58分配信
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）の代理人を
務める三木秀夫弁護士は２１日、理研調査委員会に対する不服申し立ての「理由補充書」を電子メール
で２０日に理研へ提出、受理されたことを明らかにした。
小保方氏が入院中で打ち合わせを十分できないため、さらに追加資料などを準備する期間として
２週間の猶予を求めたという。
調査委が「捏造（ねつぞう）」と認定した画像について、補充書は「単なる取り違えで、正しい画像
が存在する」とした小保方氏の主張を補強。２冊の実験ノートやパソコンの保存データをもとに
「ＳＴＡＰ細胞が用いられた画像であることは疑いがない」と主張し、「実験ノートでは（正しい画像を）
追跡できなかった」という調査委の報告書に反論した。
その根拠として、三木弁護士は「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性
を確かめる実験が２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。移植部位を示す
マウスのイラストもあった」と話した。
小保方氏は、論文に捏造や改ざんがあったという調査委の認定に対し、８日に不服申し立てを行った。
マウスのイラスト
マウスのイラスト
マウスのイラスト
マウスのイラスト
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:36:56.95
>>645
短大や大学校、それに各種資格学校が大学に名前を変えてるだけで、
ポストが増えているわけではない。むしろ全体では減ってる。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:37:08.02
>>679
省庁から直接お金もって来れたら最強だよねｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:37:29.76
弁護士さん！捏造騒ぎ吹っ飛んでないよー！！！！
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:37:49.59
理研コンツェルン
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:07.34
マウスのイラストをスクープする気骨のある新聞社はいないのか？
日本中がそのネズミを今見たがっているぞ！
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:09.63
>>685
だから刺客を恐れて仮病つかってるわけね（呆）
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:35.71
>>666
もうこんな話うち切りにするけど、そんな有名な人なら著作が翻訳を含めたたった2冊
ってことはないだろ。ホムペに堂々とメアドのっけてんのも、仕事常にくれくれ状態
ってことだろ。学閥の陰謀説にもってきたいのかもしれんけど、
芦田はもっとずっと小物だと思う。何より昨日学者的には自殺したからこれでおしまい。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:35.95
おい、オボは記者会見で
「Nature用のテラトーマ写真は2012年6月に作りました」
「それを今年の２月に染め直しました」と断言してたんだぞ。
それを2011年４月～にごまかされちゃダメだ！
写真のタイムスタンプは「2012年６月」じゃないとダメ！
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:39.70
>>681
評価したい
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:39.77
>>682
医療再生分野だとジャンル違いの人だろうし
逆にオカノンと戦艦が何でここまで大物になってしまったのか
検証が必要なレベル
戦艦は意外な面に才能があるのかもよ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:58.10
理研の定義では捏造にならないかもしれないが、
科学の世界のコンセンサスとしては捏造にあたるのは確実
これについてどう考えているのか謎
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:38:59.60
>>686
ミッキーマウスは不可能を可能にするよ
おあがりよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:39:02.83
>>681
>>681
>>681
!!!
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:39:13.77
>>692
ありがと
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:39:17.37
科学の世界ではもうやってけないから、言葉遊びで一般社会を煙に巻くつもりなのか？
世間ではいずれこの件は風化していく。それを待ってるのか？
しかし、科学界は忘れ得ないよ。こんな醜聞。
二度と研究者としては存在出来ない。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:39:18.16
>>5
>>6が正規のテンプレでない理由って何？
お前の主観で勝手に正規不正規決めてんじゃねーよ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:40:15.32
>>693
模擬とかホリエモンに通じるものがありますな。要するに灯台崩れ（呆）
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:40:21.73
>>690
自殺も何も本人も現役の学者なんて思ってないと思うｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:40:54.32
ミッキーマウスの絵よりも１０００枚の画像を提示するほうが自説を支持する証拠になるって誰か教えてあげなかったの？
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:40:59.89
>>674
成功率を10%上げる
ぐらいの手法ならコツだろうけど、できるか出来ないかにかかわる部分は、
もうコツでもなんでもないよなぁｗ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:41:43.49
2010年度 研究実績報告書
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
雑誌論文
Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers."
Tissue Eng Part A 5-6. 607-615 (2011), 査読有
Haruko Obokata, Masayuki Yamato, Satoshi Tsuneda, Teruo Okano:
"Reproducible subcutaneous transplantation into recipient mice"
Nature protocols 6. 1053-1059 (2011), 査読有
Rogerio P.Pirraco, Haruko Obokata, Takanori Iwata, Alexandra P.Marques, Satoshi Tsuneda, Masayuki Yamato, Rui L Reis, Teruo Okano:
"Development of Osteogenic Cell Sheets for Bone Tissue Engineering Application"
Tissue Eng Part A. 11-12 (2011), 査読有
学会発表
Haruko Obokata, Koji Kojima, Masayuki Yamato, Teruhiko Wakayama, Teruo Okano, Satoshi Tsuneda, Charles A.Vacanti:
"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
TERMIS-NA. (20101205). Orland, USA
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A.Vanti:
"三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索"
第10回 日本再生医療学会総会. (20110301). 京王プラザホテル、東京
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:42:04.37
>>690
陰謀つーか、早稲田全体の文化が小保方育成したんじゃね？という話
学閥の陰謀ならまだ良いけど、芦田氏が早稲田のエリートとして育てられて
かつあの認識ならば、早稲田ヤバいよねと思う
逆にこれだけの社会的地位が有りながら（現役のアカデミアでありながら）
昨日の発言をするというのは、相当の自信が無いと出来ない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:42:06.28
UL降格ってのはできるの？
まぁ、不正認定取り消しを勝ち取ったら今度はUL採用時の契約を守れって言うだろうな
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:42:29.00
フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」
芦田宏直のプロフィール
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:42:40.22
数日ここ見とらんだ
なんや よう訳わからん
本業と田忙しかった
連休で時間かせぎかいな
わしは 連休田で忙し
理研も連休進行しゃんとあかんな
早稲田もな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:43:01.72
>>698
本人は一応「研究者としてやっていく」とかほざいているのだろうが、
実際はだらだら長引かせて、世間的にグレーな感じでフェードアウトできれば
顔晒して街中を歩ける、ぐらいの狙いじゃない？
捏造アマ呼ばわりされてはさすがに一般人としてもまともに生きていけないんだろう
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:43:29.88
和田大は科学を愚弄するのはやめろ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:43:55.60
笹井がほとんどギフトオーサー的振る舞いしかしておらず、
胎盤とか示唆したにせよ、データは全く見てなかったというのは分かる。
よくないし責任とってもらわないとと思うが、どこにでもあること。
よく分からないのはletterで加わった共著者たち。
この人達は実験やその補佐、あるいはDNA解析担当だから、
データ検証が甘いことははっきりわかっていたはず。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:44:21.38
>>78
>ガーデーナーさんとハワイ先生の論文にそっくりなの
どの論文ですか？
見てみたいです
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:44:45.87
>>700
一つ違うのは、彼が灯台崩れではない点だな
純粋な早稲田出身のアカデミアと育成されている
つまり彼の発言は現在の早稲田の文化を象徴している可能性が有る
彼の世代の早稲田出身者が、現在の早稲田の指導的地位にある方々だと思う
さすがに擁護派として、現役の早稲田指導者は出せないから
共通認識を持つ人間を送り出して来た。そう思えないかな？彼は純粋早稲田の人だよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:44:51.44
おぼちゃんは間違いなくムーミンラボを取り戻す気でやってるだろうよ
（弁護士はできると騙して金をふんだくってる）
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:44:54.69
>>706
勝てないからそんな心配は無用。懲戒解雇コースまっしぐら。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:45:04.72
本人が本気で再現実験やる気があるならもうとっくに始めているだろ。
未だにうだうだ誤魔化しているのは、本人が一番再現出来ないことを知っているから。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:45:08.23
若山先生ｶﾜｲｿｽ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:45:47.74
なんかさ論文読んでるとバイオSFに出てくる違和感があるのな。全体のプロットは
まあこんなもんかなってとこだけど、ディテールが変っていうかw
「たとえば♪」
「未来の技術以前に、ウイルスゲノムを電気泳動してゲルを遠心分離でDNAを抽出したみたいなw」
「マニアか専門家じゃないとわかんないですよね♪」
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:46:17.82
理研調査委にも弁護士３人くらいいるよね？
マジ心境を聞きたい・・・
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:46:50.09
>>716
小保方はGFP発現の確認しかできないからね
自力で研究することすらできない
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:46:53.13
研究者っていうよりコンサルや営業気質の人なんだろうし
文系叩いてれば済む話でもなかったんだな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:47:12.35
>>709
T海大の現役の教授職だからなぁ。いくら理事が多いと言っても
現役のアカポスに存在する人間なんだよね
彼がフェードアウトした人間ではなく、現役アカデミアとしてあの見解を出すのはどうかな
「アイディアの出典明記しなくて良くね？」と誤解する学生も出そうだよね
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:47:26.16
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜解雇にしてみろよ、オラ！！
| 0| _＿ ﾉ
,.ﾞ-‐- ､ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
┌､. / ヽ／＼＿＿ﾉ
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:47:30.16
>>713
生粋の早稲女軍団が全否定してんだけどね（呆）
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:47:39.16
ミッキーマウスで大逆転とか
さすがだな。
お前ら謝罪しろ。
STAP細胞はミッキーマウスによって証明されたぞ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:47:58.57
>>719
もう関わりたくないの一択と思われる
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:48:17.37
「慶応の」はすぐ何人か思い出せるけど
「早稲田の」は一人も出てこないから
こんな研究姿勢にあんま驚いていない
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:48:22.64
取材班向けに公開実験やらせればはっきりするし小保方もやる気だが、
たぶん動物倫理の点から不可能だと思われるし、小保方もそれをわかってて知らないふりしてお茶を濁した感じがある
研究者向けの公開実験なら、いくらでもすり替える隙があるし、そりゃ機会をセッティングされるならやりたいだろう
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:51:22.91
いま補充書見たけど
あんなん通用せんわ
民間やったら 即金返せやで
会検でも ロジック通用しても 写真は アウトやで
写真一枚撮るのに 100万使ても アウトやで
それと やっぱり 第三者の印入りの報告書は必要や
こういう状況なったら 第三者でも まじめな報告書描くろし
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:51:26.83
小保方はいつまで入院するんだ？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:52:10.29
今更動物倫理の問題とか
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:52:22.74
>>725
まあ、ミッキーをパクるとオリエンタルランドの最強弁護士団が黙ってないけどね（呆）
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:52:29.18
３月や前年の米国特許は対象外なのか？
>ＳＴＡＰ特許についての記述。某論文は１３年３月に投稿され、特許の出願は１３年４月だったので、
>利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:53:06.55
>>706
解雇になると思うのだが
仮に違ったとして降格とかにはならん。
ユニットリーダーは昇格してなるもんじゃなく
採用されてなるもので、ユニットリーダーが
研究員になるなら、ユニットリーダーから降格ではなくて
研究員に新たに採用ということになる。
これは研究員だった者がユニットリーダーになるときも同じで
研究員としては解任、ユニットリーダーに新たに採用されなるもの。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:53:10.74
刺激惹起性GFP(偽)陽性現象をもって、多能性を獲得した、
と会見で主張したのだから、
今後何があっても、未熟なのでそれではダメだとしらなかった、それ以上の実験については理解が及んでいない、で通ると思っていそう
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:54:29.38
どんな卑劣な殺人犯にも弁護士はつく。
オボは想像以上の基地◯だったんだね。
恐ろしいわ。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:54:52.08
長い文章の中に再現実験します
という宣言が一切ない無意味な紙切れで頑張ってますね（笑）
裁判官がどう思いますかね（笑）
あれだけ成功したのならとっとと再現して見せて下さいと言われて終わりじゃないでしょうか（笑）
せいぜい頑張って下さいね（笑）
おもしろいので心から応援してますから（笑）
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:54:58.90
>>712
ガーデーナ＝庭と解釈すると、
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
のどちらかじゃないだろうか。(最近の若山、丹羽共著論文)
ポエムはここか?
> 先生たちのリバイスコメント読んで
> いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
> に内緒のお化粧しちゃったんです。
> でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
> ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:55:26.15
>>720
さっさと光るたま作って、誰かに打ってもらって、キメラできないって言えばいいのにね。
あ、でもその場合、また打った人のせいにするのかな？ww
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:55:33.99
捏造認定でクビ
もう不当解雇裁判の準備してると思う
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:55:56.52
/￣￣￣/ /￣￣￣./ /￣￣￣ ﾌ./(_) )
￣ .ﾌ ./ ./ ./二/ ./ /' ７'７./''７ ￣￣./ / 'ー"
__／ (___/__,--, ./ ＿'__,'ノ / ＿__ノ /
/___,.ノゝ＿/ /___..ノ /＿___,.／ /＿___,.／
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:55:57.36
>>732
学術名称は三木舛すだから問題ない。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:55:58.40
しかしこれだけ何にも証拠が出てこないんじゃ，
流石に擁護はB層も、凹嘘つきって気づいてきてるんだろうなぁｗ
理研も早く凹を懲戒解雇してほしい
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:56:52.58
これまでの経緯みてたら
アドバイザーおるんやろな
ただし理系ではなく文系のな
それなりに実務経験ある奴
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:57:09.38
動画見直してみたんだけど、やっぱり全然小さくないよ
細胞質ぶよぶよ膨らんでむしろ大きいくらい
相変わらずマクロファージと思わしきものに取り込まれたらしく
細長く伸びたり縮んだり形状変化させながら移動してた
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:57:58.03
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, 小保方さん可哀想って、お前それ森口尚史にも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー―----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:58:24.89
>>743
三木弁護士「マウスのイラストに証拠能力がないときまったわけではない。利権はイラストのマウスが証拠と
なりえない証明をしなくてはいけない」
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:58:26.21
あの糞論文を撤回しない些細も解雇でいいだろ
あのクソ論文をもとに1500万の予算獲得を目論んでいる庭も詐欺にちかい悪質な行為をしている
世の中の研究者が必死にまともな準備実験データを集めて500万円の獲得に奔走する中、仮説のそれも捏造された過去のある仮説で1500万はないわ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:59:05.38
>>748
些細は撤回支持だぞ
そこらへんは抜け目ない
小保方のバカのせいといえる準備はしている
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:59:29.43
>>738
これちょっと怖い
「いつもの調子で」「データに化粧して」「台無し」
小保方は捏造常習者で有名やったのけ？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:59:49.53
STAP細胞はありまぁす
ってのが一番の存在資料だないまのとこ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:59:50.99
論文にあるテラトーマ画像と博士論文のテラトーマ画像は、誰が見ても
酷似してることは明らかだと思う。でも、普通に考えれば「捏造」じゃなくて
「流用」じゃないかな。
疑問に思って最終報告の当該部分を読んでみたところ、あれをもって「捏造」
と言ってしまうのは如何なものかと思っちゃった。しかも差し替え用の
「正しい画像」とかいうものが提出されてるのに。
論理破綻してるぞ＞低学歴王 と俺は思ったのだった。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:00:35.99
>>746
森口は抗がん剤効果を捏造したのがバレそうになって、急に幹細胞学者になって狂言やったんだろ。もっと黒い（呆）
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:01:11.30
何でデータ見ずに書いた些細が「小さい」とか主張するんやろなぁ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:01:13.29
>>752
200万周遅れｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:02:32.83
>>713
大和さんは自然科学者という感じではないですね
学生時代栗本慎一郎の自由大学で講師をしていたそうで、栗本慎一郎の本のあとがきにも名前が出てくる（「意味と生命」）
感性を養えとかいって音楽聞くのを奨励したり
どうもまともな研究者には見えない
たしかに岡野、大和が出世した理由が不明だな
業績ないでしょ
学会の長ぐらいなら自分で作った学会なのか？とつっこめるが
女子医大の副学長というのは普通ではない
もしかしら女子医大も腐ってる可能性もあるが
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:02:44.23
>>755
何回も見たコピペというか壊れたCD
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:03:24.88
>>749
抜け目も何もあんなの撤回しないと言う方が頭おかしい
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:03:58.93
つうかさあ
「生物学の歴史を愚弄する」とまで言われて泣きながら研究して、
「これが生命科学の常識を覆す刺激惹起性万能細胞だﾄﾞﾔｧ！」と出した写真を間違えるか？普通
もうそれだけで信じられないわ
カッパの写真撮りました！と言ってカワウソの写真見せておいて
写真は間違ったけどカッパがいるという結論は間違ってないとか言われてもアホとしか思えない
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:04:13.30
>>745
ズームアウトだかなんだか知らないが、
小さく見える「素晴らしいフレーミング」で勝負ですよ。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:05:17.67
>>758
その割にはそのクソ論文を根拠に
「STAP現象は最有力仮説」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とかいっちゃう。
生データも実験ノートも見てないのに。
笹井氏はもう科学者としては終わりなのでは?
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:05:41.29
栗本慎一郎の現在
その後、自身の理論を更に徹底させて上掲のいわゆる社会科学にとどまらず、すべての学問を包括的にとらえる超々統一的理論の
構築を目指して、マイケル・ポランニーの科学哲学である暗黙知の理論を承継・発展させて、化学、物理学の研究を進めて、量子論、
宇宙論の研究の成果を取り込んだ後掲『意味と生命-暗黙知理論から生命の量子論へ』を上梓した。
さらにその後、ドーパミン等の脳内伝達物質にいち早く注目し、コンドラチェフの波等の景気循環に関する経済学説を紹介したうえで、
その原因が太陽からの磁気が関係していると主張するなど多くの著作を発表している[1
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:05:51.46
>>752
流用とか言い出しちゃったよ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:07:18.85
>>762
いまどきコンドラチェフとか経済学者に鼻で笑われるレベル（失笑）
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:07:29.77
>>752
既存の写真の流用だろうが一から作ろうが
実験と条件が違う写真貼ったら実験データの捏造だろ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:08:24.06
皆がコピペにも優しくて泣ける
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:09:03.43
>>761
三木マウスならあるよ
コピペがダメなのでイラストにしまぁしたー
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:10:08.42
仮に、おぼちゃんがそのまま理研に残っても…
さらに棚がスカスカになった研究室＆増え続けるムーミンシール
とかシュールすぎるな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:11:05.35
>>768
今と変わらないやん
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:11:22.27
マウスのイラストがあったか
よしこれで改ざん捏造認定を覆せるぞ！
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:11:43.71
STAP問題発生直前の若山氏イナビュー
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
調査委員会はことの本質を外し、2枚ほどの画像の論文作成上の不手際を不正と認定したのが失敗のもとじゃないかな。
やはり世論（内部・外部の専門家も含めて）は、
このイナビューで若山氏が語っているいくつかの成功判定例が科学実験として正しかったのか、
それとも間違い、ないし、何者かが手を加えた不正を含む科学実験であったのか、
そのことを説明するに足りる調査委員会報告であるべきと主張しているように感じた。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:12:00.05
ヒラの高学歴より低学歴の王たれ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:12:47.30
>>768
ちっちゃくってごめん。まさかムーミンシール研究費で買ってたんじゃあるまいね。
あれぐらいは自腹だよね…。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:13:28.61
>>763 少し書き直してみた：
論文にあるテラトーマ画像と博士論文のテラトーマ画像は誰が見ても
酷似してることは明らかだ。でも、言葉の意味から考えれば「捏造」じゃなくて
「流用」に当たるのではないかと思った。
そこで、最終報告の当該部分を読んでみたところ、あれをもって「捏造」
と言ってしまうのは如何なものかと思っちゃった。しかも差し替え用の
「正しい画像」とかいうものが既に提出されているのにだ。
俺は思った
論理破綻してるぞ。三木に負けるぞ＞低学歴王
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:14:55.47
画像やデータはいくらでも後出しできます。
それが真正のものであることを科学的に証明して下さい。
この一文ですべて却下されて終了なのは子供でも分かるな。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:17:20.77
自分が高校の頃習った経済の循環がすっかり時代遅れだったとは
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:17:29.32
D論は下書きがなぜか立派に製本され国会図書館に納本されちゃいました
論文の画像はなぜか大事なところで2箇所画像の取り違えをしちゃってました
って誰が信じるねん…
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:19:10.96
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:19:28.70
画像の切り貼りはバレるので手書きのイラストにしました！
って小保方の発送なのかなあ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:20:58.61
さすがに画像の捏造を今から手伝う人がいないからイラストにしただけじゃない？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 18:22:04.77
>>756
その謎はこの事件を解く鍵だろうね
大きな学会長と女子以下の副学長
これはタダではなれない