14/04/21 15:13:42.33
>>253
医者がすごいのは知らないことを知ってるように話すテクニックだよｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:13:43.47
247
以前のは別の分野だが、理研の研究不正と、それに対する姿勢や体質的な問題だろう
そのような理研にいたドイツ人の先生の実体験に基づくコメントが、
サイエンスに載ったのは、理研には、マイナスがでかすぎる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:14:20.14
マジで追加資料って新しい画像もデータも何も無いのか？
ただの言い訳をメールしてきただけ？
こんなのに税金投入してきたのかよ…
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:14:35.26
>>256
本当に指導力のある教授は限られている
業績顕著でも指導力の無い人もいる
業績があり指導力もある人はどの大学でも稀なはず
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:14:51.98
>>268
それは患者向けな（笑）カンファレンスでは通用しない。やったら総攻撃（呆）
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:15:03.59
ただの時間稼ぎだって理研は判断しろ
もう世間が玉てないぞ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:15:10.42
擁護派や弁護団は小学生でも知っている「論より証拠」を聞いたことがないようですな。ついでに「百聞は一見に如かず」も。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:15:20.27
>>256
＞指導されてこなかった、我流できた
「コピペは不正って教えてもらえなかったから知らなかった」って女だからなｗ
学習能力もないし嘘つきだし、事実認定できんわ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:16:24.49
もうこれ以上嘘を重ねるのはやめて！
お願い
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:16:25.67
若山さんが若い研究者は小保方のやり方を真似しちゃいけない、研究人生を棒に振るって言ってたのは本当だな
小保方みたいに黒いバックがなきゃ消されてるよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:17:05.38
>>236
>>184の動画に出てくる慶応の岡野氏は女子以下・セルシードの岡野氏とは別人だから念のため
今見ると胡散臭さ満載の動画ではある
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:17:14.28
>>263
イラストがあるらしい、なのか・・・
STAPはあれか、現代の神話か言い伝えに変更するべき
ハッピーサイエンスの神話になる予定なのか
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:17:31.23
>>185
30女は女の子ではありませんw
それに嘘ばかりついている。ねつ造と嘘で固めたエセ研究者とやらに怒っている。
万引きは殺人犯ではありません。でも「うっかりポケットに品物が入っていたんです、故意じゃないです。
悲しみと憤りでいっぱいです」と嘘涙の記者会見する人に同情できません。
騙されてる185みたいなのがますます本人を増長させている。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:17:39.84
イラストって何？落書き？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:17:47.43
>>256
初めてあったまともな先生が笹井さんだったんだろう
だから「迷惑かけてすみません」と初めて本心を語ったのだろう
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:17:48.44
>>242
玉石混合が良くも悪くもあの大学
分かっている人はいまあんなのを出してしまったことを、
すごく申し訳ない気もちで恥入って沈黙し
分かってない声のでかいひとが無神経な発言を続けている…
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:17:50.19
>>277
オボがゴネてるのも保身理由かもな（笑）ブラックならオボもヤバイ（呆）
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:18:13.37
大学は教えることだけやってる教員がほとんど。
教え方は中高教師以下。
研究できる人は教え方は下手なことが多いな。
準備の時間がないし自分はできるからできない奴への教え方が分からん。
（教えるのも下手研究もできないのが自分はこれ↑だと勘違いする例も多数ｗ）
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:18:25.88
誰かが天才少女ぼぼかたといっていたが
少女じゃないです。
けつ毛もﾎﾞｰﾎﾞｰ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:18:30.57
>>274
擁護派の最後の砦はバカンティのSTAP猿とSTAP犬…
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:18:31.11
>>256
＞指導されてこなかった、我流できた
指導されても逆ギレした。我侭できた。
の間違いじゃないのか？
今回の様子から見ると
そう思ってしまう。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:18:59.80
>>264
>CDBの選考基準は狂っている
狂っているという言い方より、やはり他から力が働いている、という言い方のほうが正しい
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:19:00.83
>>271
指導力というより、科学者としての作法の問題だろう
それすら無い教授はあまり居ないと思うぞ
TWInsは業績も少なさそうだし、指導力も業績も無いのはまずいでしょ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:19:46.29
>>289
そうだろうなぁ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:19:59.68
普通に考えて再生医療学会理事長さまの推薦があったんだろうとおもうけどね。早稲田の博士論文を通過したのもそうだし、理研に入れたのもそうだし。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:20:17.28
まあ人の言うこときかないし、普通の考え方できないわがままな人だわな。
関わらんのが一番。
「完璧な彼氏」とかも嘘だと思うわ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:20:19.45
>>282
ササイはマトモだよ。研究者としての野心や探究心、
iPSへの対抗心はもの凄いだろうけどw
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:20:36.55
>>257
ご本人はウソをウソと自覚することすらできていませんので、ご容赦願います。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:20:40.10
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ「小保方、てめえふざけんなよー」
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:21:07.43
＞ササイはマトモ
サツマイモにしかみえん
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:21:28.14
>>285
普通、博士課程まで残るようなのは小中高の先生を馬鹿にしているよｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:21:36.13
>>289
それでこの顛末ならやはりアホだな（呆）
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:22:02.88
>>283
沈黙していると声の大きい人に「同調しただろう」とみなされそう
難しいと思うけど、早稲田大学が博士論文に対して
厳正な態度を取るのが、信頼回復の早道だと思う
今の段階では厳正な態度とは言えないと思う
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:22:14.79
>>280
>うっかりポケットに品物が入っていたんです、故意じゃないです。 悲しみと憤りでいっぱいです
これも追加
「そう言えば若山さんがこの品物を持って私の周りをウロウロしていました」
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:22:22.91
一体何を考えたらこんな文書が出せるのか・・・
こんなもの２００回だすより、ノート原本を出したほうがよほど説得力あるだろ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:22:42.90
>>298
小中高の教師も色々だわな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:23:17.90
>>283
人間環境大学は玉石混交といってるのと変わらないぞそれは
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:23:19.27
わかやまたんもう笑えるぐらい気の毒な状況ｗｗｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:23:46.78
追加資料だしてもださなくても終わりだとおもうよ
すでに論文が成り立ってないんだから
なぜ今までずっとそのまま放置をしていたんだろうか
理解できない
記事みたらサイエンスのウェブ上に理研の研究不正に対する態度が載ってしまったみたいだし、
責任者一同にしっかり厳しい処分をして、また一から出直してやっていくしかない
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:23:55.40
人間環境大学ってまた京大のコピペみたいなｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:23:59.59
>>298
増産体制に入ってからは逆転しているよ（笑）理由は採用に筆記試験と免許が不要だから（呆）
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:24:02.45
実験の不備を指摘すると泣くような女子学生をまともに指導出来るボスがどれだけいるのか
昔後輩にこういう女が居たが、教授（男）は狼狽するばかりだった
見かねた先輩一同で諭しても頬膨らませて屁理屈で反論し、一向に聞く耳を持たない
そして最後にはこのラボでは学生が不当に扱われている！と怪文書を流しやがった
幸い修士取った後就職して出てったけど
就職先は某大手製薬のMRだったけど、うまくやってるんだろうか
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:24:45.03
>>294
昔はマトモだったかもしれないけど
記者会見での責任を無茶振りを見てしまうとね
「ハーバードが」「竹市センター長が」「相澤副センター長が（当時）」「丹羽先生が」
「若山先生が」「バカンティ教授が」
上司まで責任を振らんでもと思った人多数では
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:25:53.18
>>310
でも全部事実だろ（笑）保身とはいえ（呆）
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:26:02.29
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:26:12.69
>>304
まともな早稲田関係者なら「足田、氏ねやあ」だと思うよあれは。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:26:41.61
うちの教授は都合の悪いデータでもなぜそうなったかよく考えてたし
レベルに達してないと博士出さなかったな
んでさんざんもめたけどとんでも女が出て行ったわ
偉かったわ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:26:51.95
今日の追加資料
パワポが悪い
ネズミのイラスト＝STAPの発見
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:27:21.75
そろそろ、テレビでいろんなノートが紹介されたので、ノートはなんでもいいんだな
って分ってもいい頃でねｗ
熊本 自家製本のノート、背表紙切ってページごと交換可能
烏賊しか 背表紙がリングになったやつを紹介、切り取り可能
科学技術高校 バインダー用の紙
みなさん胸を張ってノートを披露してたやんｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:27:34.33
>>300
早稲田の内部を暴露した人の記事コピペがSTAP関連スレでよく貼られてたけど
後に続いて早稲田を内部から改革しようって人はいないんだよね。
TVに出てるOBたちは全員擁護だもの。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:28:21.56
パワポが悪い
ねずみが悪いって言い出したら
世界の有名一流企業敵にまわしちゃうよおもちゃん
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:28:23.37
>>311
事実ではあったけど、事実でも隠していた部分が有ったと思う
例えばNature論文に関わったのは2ヶ月という発言
些細な人は確かに最後の2ヶ月から関わったかもしれないけど
論文のリヴァイスでやり取りを９ヶ月くらいしていた訳でしょう
この辺りを言わないで（結果的に隠して）いるのはどうかと思う
高田君ならなんて言うかな？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:29:50.36
追加資料が得意げに描いたネズミのイラストってどういうことよ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:29:55.19
>>309
俺はすぐに見切ってD時代に2本卒論書いたよｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:29:58.98
>>313
その怒りをきちんと外部に発信して欲しい
テレビで小保方氏を擁護する早稲田大学の人は見るけど
批判する早稲田大学出身者は見掛けないよね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:30:00.92
>>319
ヤバかったら自分に関する部分は誤摩化すだろ（笑）それが人間というもの。君だってそうだろ？（呆）
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:30:22.08
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:30:39.27
>>132
そこ重要だと思う。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:31:07.95
>>317
小保方を擁護してるのではなく早稲田に害が及ばないように工作をしてるのが早稲田マスゴミだよ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:31:23.05
で、追加資料とやらはどこ？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:32:02.67
>>83
それは研究不正についての調査委員会の結果についてな。責任問題はまた別。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:32:46.79
今日の弁護団が出した資料、ちょっとでも新規性あったの？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:33:04.29
>>323
誤摩化すのは誰でもすることだとは思うけど
社会的地位が有り、かつ世界にも有名な日本の研究機関Rikenの人間が
堂々と「生データは見ていません」「責任は私には有りません」
と表明するのは、どうかなと思う。地位には責任も伴うものだろう
日本の科学に対する信頼を落として、「誰だってするもの」と開き直るのはおかしいな
同時に些細研の人と思しき人達が、過去にネット工作を繰り返していたのは
科学を追求する立場の人間としてどうだろうか
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:33:09.89
追加資料のネズミのイラストってなに？
kwsk
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:33:31.19
で、三木弁護士捏造は吹き飛んだ？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:33:55.75
>>327
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:34:14.06
時間稼ぎしてる間、ますますYVKOへの追求は日増し強くなりそう
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:34:36.29
>>331
ディズニーの著作権に触れるから「ネズミのイラストがあった」という文書
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:34:36.57
追加資料は小出しにして合格するまで出し続けます by オボ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:35:14.99
結局画像Bがなぜ脾臓由来の細胞のものであると主張できるんですかという点を説明できていない。
調査報告書では、本人から”脾臓及び骨髄に由来する血液細胞の
サンプルに対し、いずれも hemato（hematopoietic：血液系の意味）というラベルを用いていた”
と報告を受けたとしている。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:35:18.92
まともな指導がなかったで思い出した
高嶋弟の元嫁が同じような事言って不憫な子演技してたわ
男って女の涙に弱いよねー
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:36:05.22
>>333
本当の画像がないねぇ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:36:13.90
誰もオボちゃんを一喝出来ない
あのウルウル目で若禿が悪いんだもん。ちゃんとスタップ渡したもん。
些細先生の共著というお墨付きもらったもん。
わたしかわいいんだもん。ってね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:37:05.89
>>338
田中真紀子が外相を更迭されたときも同じ状況になって
当時の小泉首相が女の涙は最大の武器って言ってたもんな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:37:51.12
なんか弁護団の言い分がここまで似て非なる事の繰り返しでフォローするのめんどい
今日の主張のポイント要約してくれｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:38:20.87
追加資料提出は無限ループ化
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:38:20.95
>>309
大学の定員は減らず、学生数が半減してしまったことが原因の一つかもしれない
いわゆる優秀な人材というのは、教育しても優秀になるわけではなく、数量の％値が一定でしょ
こういう問題は今後もどんどん起こるかも知れない
早稲田も昔の早稲田と違うだろう、東大も昔の東大とは違うように
これ研究者自身が一番知ってるんじゃない
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:38:45.12
>>333
肝心のところが<略>じゃねえかww
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:39:53.66
>>344
しかし芦田先生は還暦も近い年齢で、昔の早稲田の人の筈なんだが
昔の早稲田はあのレベルだったとみなして良いのだろうか？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:40:03.30
今回の凹さんの件は例えるなら、WRCでトヨタのGT-Fourのパイプが少しずれていた程度。
ペナリティを受けてもまた参加しようと思えばできるレベル。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:40:47.67
>>317
それは喋っているのがよくわかってない文系の人たちばっかだから。
大体、文学部哲学だった奴が喋るのとか本来おかしいよ。
この件に関してきちんと批判できるのってやっぱ同じ分野の人でしょ。
意見聞きにいかないっていうのは、本当はこの分野弱いんのかもね。
早稲田のすべきはまず280本（笑）のＤ論の審査のやり直しで
信用回復のためには、厳正に処置すべきだと思うよ。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:41:12.08
>>340
それでも誰か一喝してみて欲しいね
どういう反応するかね
記者会見の時、女性の質問者だとあきらかに緊張するのが
伝わって来たけど、同性だとおじさんたちみたいに
同情してもらえないと分ってるんだろうな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:41:20.47
芦田といい柳田光弘といいもはや老害を撒き散らすだけの屑だな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:41:24.47
>>347
いやいやいや
その認識は早稲田とTWIns関係者にしか共有されていない
後、ペナルティな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:42:13.96
また矛盾が出てきたら下書き説で初期化
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:42:28.37
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
追加資料４ページ目の一番下に、
修正ペンで消した様な跡が見られますが、
これは問題無いのでしょうか？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:42:39.19
>>344
それはあるよｗ 昔は悪いところを怒ってつぶして行ったけど、今は良いところを
ほめて伸ばして行くのさ。 だから凹さんもほめて伸ばしてあげないとｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:43:58.69
>>353
それ下書きなんです～
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:44:09.19
>>349
それは有るかもね
男性は意図的にキツい口調を避けていたし
後は科学ライターと毎日の女性記者が追及しているのを知っていて
女性質問者が彼女達ではないかと緊張していた可能性もある
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:44:17.20
>>345
略の所に ネズミのイラストがかいてあって STAPは存在するってぼぼかたの直筆があったらしい。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:44:46.34
>>319
＞この辺りを言わないで（結果的に隠して）いるのはどうかと思う
最初に「関わり始めたのは投稿前の2カ月」という言い方をしたのが独り歩きしただけ
話が長すぎるから、些細会見はいろいろと誤解が多い
会見で評価できるのはiPS関係の現状を説明したところ
masayo氏の世界発のiPS臨床に触れたし、iPSとESは協力関係にも言及した
CDBをつぶせと言っている奴は、iPS臨床への影響をどう考えているのか
会見前に、新聞社の取材で些細は特許に言及したらしいが、これには根拠がある
masayo氏もESの特許でiPSの特許をつぶされそうになってる
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:44:50.54
>>281
ねずみちゃんの絵だお！
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:46:06.29
悪意がなければ改竄も許されるって理屈が通れば、捏造を奨励してるのと同じ。
こんなもんはサイエンスでも何でもない。論文でなく小説だ。
コピペ論文で博士になるようなマインドの人なのに彼女の会見を全面的に支持してる人が多過ぎで大笑いだ。
小保方さんにコロッと騙されて、検証に彼女も入れるべきだって声高に叫んでるおっさんが世の中にあふれかえってるってことについては、理研もなんらかの対応をしないとまずいんでない？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:46:27.59
>>353
他のページ見たら分るけどそこには文章無いんじゃね
そこら中にある修正ペンのあとはコピーの裏移りを消してる
気がする
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:46:55.07
しかしこれホンマに酷いでｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:47:03.97
利権の内規か法律かしらんけど入院中の解雇は違法らしいから
入院しているかぎり解雇は出来ないらしい。
弁護士ならずっと入院させると思うよ。
法律なんだからどうにもならない。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:47:04.89
>>248
>>86
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:47:50.88
>>349
泣けば済むと思ってるタイプの女に対応出来るのって結局女なんだよね
小保方がこれまでいた研究室に厳しいタイプの女ボスが一人でもいれば
大分状況は違っていたようにも思う
366:358
14/04/21 15:48:10.04
>>358
> masayo氏の世界発のiPS臨床に触れたし、iPSとESは協力関係にも言及した
ごめん、誤字った
○masayo氏の世界初のiPS臨床に触れたし、iPSとESの協力関係にも言及した
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:48:20.38
363
それって休める範囲があるよな？
給与でてるの？税金でしょ？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:49:38.79
>>363
入院してても記者会見には嬉々として出てくるのですね・・・
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:49:45.93
>>358
会見は過去のSTAP細胞論文及び研究に対する謝罪会見という位置付けだったよね
恐らくiPS細胞との関わりは、特に誰も重点を置いていなかったし
そこはメインテーマではなかったと思う。ゆえに時間稼ぎの演説をしているのではと批判もされていた
科学者なら、過去のSTAP細胞作成の経緯、及び論文の責任問題を説明するべきであり
iPSとの関係は記者から質問が有った時のみ答えれば差し障り無いレベルだろう
iPS細胞の臨床研究を重視するなら、CDBのiPS関係の人間を京都のiPS研究所に引き取ってもらい
研究することも可能だし、むしろiPS細胞の臨床研究の妨げになっているのがSTAP細胞論文事件で
あることを忘れていないか
ちなみに些細氏はSTAP細胞論文発表の時に、iPSがガン化するというミスリードをしている
仮に臨床研究の妨げになるとしたら、彼のミスリードの責任は大きい
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:50:07.03
大和先生は愛弟子おぼちゃんの窮地なのに会見してあげないの？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:50:39.95
>>367
あるだろうけど本来の正しい範囲だとしても1年くらい有効でしょ
場合によっては数年もできる。
利権は民間じゃないからね
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:50:45.09
>>363
だから入院したのか
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:51:00.11
>>365
団塊のおじいちゃんはフェミニストだから何が何でも女性側につくからね。泣かすと
一方的に悪者になるのだよｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:51:24.96
取り下げは当たり前のこと
もうこれ以上、理研は世界を怒らせ、呆れさせてはいかんだろうよ
取り下げてがんばります、ならまだ良かったのに、
なんのために取り下げないのかわからない
誠意さ、真摯さとはちがう印象
反感をかうのは当然だろうな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:51:27.93
>>358
高田君、また来ているの？
ボスの説得をした方がいいよ～
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:52:11.44
14 名前： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 12:49:46.64 ID:7nyaWKGa0
宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ
↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠
388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 07:46:24.90
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー
大和雅之 2014年の研究業績
昨日まで
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
↓
現在
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:52:50.05
>>372
なんの為に弁護士やとったと思ってるんだ。
法律の網の目をくぐったり利用したりするためだぞ。
戦艦は慣れすぎてるな。結局ぼぼかたも師匠の戦艦と同じことしている。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:53:03.28
オボを見出したのが大和の業績なんだそうですｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:53:22.68
>>256
お情けで博士号貰って就職または結婚のパターンなのにね
なぜか理研に
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:53:32.39
371
有期の職員でしょ？
一年休んだり数年間休めるなんてなかろう
休めて契約延長？金もはいる？
みんなそうするね
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:53:34.50
>>373
小保方氏会見は、もう各社全員女性記者に質問させるべきだな
団塊のおじさん記者は、女性記者にメモを隣で渡してコントロールすれば済むし
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:53:39.25
>>358
言い訳のしかたが小保方の同類っぽいっすなあ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:54:09.28
これって、母子殺人事件のドラえもんに匹敵するネタだよね。→ ねずみ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:54:47.31
>>373
団塊の世代め、玉位先生の名言をきけ
↓
玉井克哉（Katsuya TAMAI）
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:55:02.44
ファラデーを見出したデービー
オボを見出した大和
どうして差がついたのか慢心、環境の違い
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:55:11.06
>>377
戦艦その人自身というより、戦艦一味のブレーンが指図しているんだろうね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:56:01.92
>>386
W岡ピーのことかー
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:56:11.22
早稲田閥って在日みたいだな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:56:26.48
重複スレに紛れないよう晒しage
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:57:58.64
「不服申立についての理由補充書」要約版を読んだが、規程の解釈論争に持ち込むんだね。
もうどうでもいいわ。小保方の懲戒解雇は理研に任せた。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:58:56.00
日本中が馬鹿にされとるなｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:59:21.92
九日、ネット上のあるブログに、小保方氏の論文に掲載されたSTAP細胞の三枚の画像がアップされた。その横には、11年に小保方氏が早稲田大学大学院に提出した博士論文の画像もアップされていた。
両者の画像は、あまりにも酷似していた。
週刊文春3月20日号
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 15:59:30.30
世界的にも、普通に契約切るだろうなあ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:00:49.93
研究って地味で謙虚、自分に厳しくあらねばやっていけない世界なんだよね
小保方のように自己顕示欲が強いナルシストタイプじゃ、はじめから無理というもの
研究者の名に値する人なら彼女と接すれば即座に彼女の資質に疑問符を感じたはずだ
この意味で理研に彼女が入り込んだこと、ＵＬに抜てきされたこと、あのど派手な発表があったこと全てがおかしい
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:01:09.82
evidenceを出さない出せないオボ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:01:53.31
岡野や大和も小保方サイコパスで単独犯にして、逃げ切る気満々なのではないだろうか。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:01:58.46
>>369
iPSに対して誤解を与えたことの釈明もトピックスの一つだったので、
言及することには矛盾はないと思う
基本的にあの人の会見スタンスは「しっかり情報を提示する」で、
時間稼ぎはこの回答に限ったことではない
6行目以降の言い分は分かる
ただ、世間がSTAPがあれば夢の医療がすぐに実現する、
STAPじゃないと再生医療ができない、みたいな誤解をしているように思う
そういった中でああいうことを言うのは意義がないだろうか
あとmasayo氏はここ数年結構インタビューを受けていて、
CDB（ポートアイランド）の研究環境の良さを嬉しそうに語っている
その辺を切なく思うのは分かってほしい
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:02:10.25
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:32:07.77
>>839
笹井に責任を押しつけて、岡野、大和逃げ切りかｗ
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
特別顧問 岡野 光夫 （おかの てるお）
岸 輝雄 2012年4月1日 NIMS理事長
915 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/18(金) 21:43:54.13
>>894
岡野の息がかかってる奴を選んだだけ。そのミッションはセルシードに飛び火させない。
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:49:20.79
岸輝雄は三菱財団理事
小保方と同等に扱えは、笹井を残すなら小保方も理研に残せでは
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-zaidan.jp)
---
岸輝雄は、理研の組織改革委員長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:02:16.87
今頃小保は博論の執筆に大忙し？ｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:02:49.26
>>394
すなわち、理研がおかしい
やっぱ、解体だな。
もう、物理的に解体してもいい。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:03:26.19
早稲田はまだ白紙論文の判断をしないのか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:03:31.29
>>391
理研に国民がバカにされてるんだ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:03:43.49
弁護士はオボちゃんから依頼を受けているんだから
全力、全身全霊でオボちゃんを守るよ
規定の解釈論にもって行くのは当たり前中の当たり前
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:04:25.65
戦艦仮病だったのかよ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:05:01.70
>>390
そう思ってたんだけど
「ノートを見たら真画像がSTAP細胞から作られたテラトーマなのは明らか」
とか言い出したあたり、やっぱり弁護士も信者なのかなぁ
そこはもっとぼかしといてもいいじゃんね、誰かにすり替えられた可能性とかさ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:05:09.08
私にもし研究者としての道があるのならぁ～♪とかほんとに自覚がない天性のアホだよな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:05:11.20
オボは障害者
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:05:22.80
>>363
そんなのないよ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:05:40.87
「終わった、と思いました。これは単純ミスでは説明しきれない。まったく研究の時期の違う写真ですから。しかもこの写真は、STAP細胞が何にでも分化できることを示す、重要な証拠写真だったのです。」週刊文春3月20日号（2)
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:06:50.14
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:07:05.07
>>401
280件分同時に公平に調査してんだよ。まだ始まって1か月もたたねえだろ。
理研だってまだオボ1件、決着がつかないじゃんか。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:07:36.76
弁護士は凹の代理人
凹の発言を代理してるだけ、
だが、明らかに詐欺行為の場合は
代理したら弁護士も詐欺行為をしたことになる。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:07:40.29
岡野、大和、バカンティが企画
実行犯が小保方、小島、バカンティエンジェル、その他
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:08:13.55
「これを見た瞬間、自分が今まで何をしていたのか、わからなくなってしまったのです。」翌日、疑心暗鬼になった若山氏に理研の二人の研究者から連絡が入った。週刊文春3月20日号（3)
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:08:21.67
>>405
つうか、そんなこと関係ない。
本当の画像持っていようが持っていまいが関係ない。
本当の画像の方が論文の主張をより補強していても関係ない。
画像入れ替えそのものが捏造。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:09:35.60
オオカミ少年だなｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:10:27.52
>>363
入院中は解雇できない
労働基準法にある解雇制限ってあるけど
あれ、業務上の負傷や疾病だしな
まさか業務上の疾病にしてるのかね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:10:27.96
「一人からは『論文を撤回すべきだ』という内容のメールでした。もう一人からは電話でこう諭されました。『あなたが今後研究者として生き残りたいならば勇気を持つことが必要だ』と。週刊文春3月20日号（4)
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:11:37.27
戦艦なら復活してるぞ。ツィッターの設定が数日前にメンテされてる。
非公開に(笑)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:11:57.53
理研情けねえなあｗもう解体しろや
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:12:05.89
オボは手元にある全ての資料を速やかに出さなかったのが追い討ちになった
時間が経っていたり小出しにしたら辻褄合わせの偽物にしか見えない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:12:07.12
>>417
マスコミが騒いだせいｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:12:14.55
戦艦の記者会見くるか？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:13:17.17
>>421
いいんだよ、潔白ではなく灰色になればそれで。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:13:36.73
そこで私は小保方さんに撤回を呼び掛けることにしたのです。正直、自分ひとりでは決断できなかった。彼らが背中を押してくれたからこそ出来た行動です。」週刊文春3月20日号（5)
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:14:24.89
>>275
周りがみんなこぴぺして博士論文書いてる連中ばかりなら、そうなるのもわかる気もするわな
それでドクターとれちゃうんだから。人間環境に左右されるもんだ
小保方だけを責めるのはちょっと違うんじゃないかな
小保方と同じかそれ以上にここの研究室も責めなきゃおかしいわな
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:16:09.26
スレ乱立嵐のあげが酷いな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:17:30.65
>>405
＞やっぱり弁護士も信者なのかなぁ
お前みたいなバカは二度とこのスレに書き込むな
N+あたりの小保方スレに書き込んどけ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:17:36.24
これまで政府はＣＤＢにどれ程の予算を投入しただろうか
色々考えると、政府はやはり再生医療に係る想定予算を何らかのタイミングで執行したいんじゃなかろうか
再生医療に係る民間企業群ではそれが暗黙も了解事項になっているのではなかろうか
合い言葉は「荒らしが過ぎ去るのを待て」だったりして
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:17:43.75
結局差し替えで出された物は正当性を見いだせるような代物だったの？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:26.68
オボちゃんもコピペ８割で博士論文獲った奴の
２０人くらいは把握してるだろうね
合戦になるぞ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:26.99
>53
新潮社だって早稲田卒は大量にいるだろうに、よく通ったな。
まあアレだけでかいと文系と理系じゃ別の大学という気分なのかもしれんけど。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:36.89
>>425
そんな彼らも今では知らん顔かｗ 世知辛いなｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:18:57.72
理研解体しかないだろ
まさよ先生は旦那のところへいきなさい
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:19:09.29
>>428
やっぱり弁護士も信者なのかな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:20:35.57
>>406
ソコは普通の大学関係者なら「マトモな博士号をとりなおしてきなさい。話しはそれからだ」とアドバイスするところ（笑）
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:18.43
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:49:11.86
早稲田T研ラボメン
>xxxxx @xxxxx 3月16日
>でももう，今の環境で博士取ってもどうなのかなって，悲しいけど少し思ってしまう。悲しい。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:21.81
＞那須優子
笹井の記者会見でヒステリックになってた女だな
こいつの鼻息と大声で耳が痛くなった
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:36.80
今回の件で思うことは、やっぱり、笹井、丹羽、若山の対応のひどさだと思う
小保方がアカン子なのはもういいとして、これだけの世紀の大発見、ノーベル賞級の大発見をするときに
なんで誰も、小保方以外の第３者でも間違いなく出来るって確認をしなかったんだろうね
山中のiPSのときは、山中は自分以外の人にも作ってもらって間違いなく作れることを確認してから発表したと聞いている
それをさせるのは、小保方がやってなかったら、笹井、丹羽、若山だろ
こいつらも、ほんとに間違いないか、第３者でも作れるかを確認するのが当然の話だがこいつら誰もそれを言い出さなかったのか
やっぱり、笹井、丹羽、若山も研究者としてアカンのちゃうか。信じられんわ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:21:43.18
>>435
テレビの電波を通してもおっさんどもを魅了してしまうおぼちゃんと
実際顔つき併せて相談うけていたら絶対信者になっちゃうだろｗ
逆にならない人ってどんなタイプなんだろう…
山中先生もうちの研究所に来てくれとかいっていたし…恐ろしいｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:22:38.13
オボさんと同時期にユニットリーダーになったEさんの論文は大丈夫なの？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:23:50.41
>>441
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
こうみると、二人を同時に発表して、アイドルユニットとして育てようとしていたのかな。
ピンクと黄色か。
笹井さんが好きそうだ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:23:54.15
調査委員会はボランティアでやってんか。
税金から給料もらっているなら
金返せよ。
もう、理研まるごと訴える時期に来てるんじゃないか？
安倍首相も理研の解体はよ。
こんな役に立たん組織抱えてると
貿易赤字が拡大するよ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:21.00
＞なんで誰も、小保方以外の第３者でも間違いなく出来るって確認をしなかったんだろうね
ほんとこれ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:43.83
>>405
ぼかしてねえ
なすりつけじゃん、それ
そして、ぼかしながらのなすりつけなら既にやってるだろ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:55.20
>>441
あのこはそこいらのGLよりも優秀じゃまいかと思うよ（笑）
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:24:59.89
>>418
若山はええ仲間が居るのう
>>433
共著者じゃなくて調査委員会の人やその他研究仲間でしょ。
少なくとも調査委員会とは資料解析を一緒に進めてるることが判明してるし。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:25:05.54
>>439
山中さんのは理詰めで出来るからね。 操作もメーカーが作ったキット使って
入れて混ぜてするだけだから簡単。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:25:56.52
>>439
だって自分の研究テーマじゃないじゃん
なんでそこまでしてやらんとあかんの？
ってところじゃなかろうか？
普通こんな風に共同研究振られるってことはない
疫病神すぎる
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:26:26.44
>>434
早稲田解体が先だね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:26:29.45
>>448
「iPSより簡単、安全」という話は何処に・・・
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:28:22.10
>>451
小保方が記者会見で、コツは誰でも簡単に習得出来ますと
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:28:33.13
>>444
誰かが確認しただろうと思ってたら誰も確認してなかったって事だろう
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:29:20.50
小保方みたいな世間を舐めきった女どうにかしろよ
芸能界じゃねーんだぞ阿呆らし
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:29:35.43
>>439
どういう説明がなされても本当に不思議だ
このように余りにも理解できない事件には必ず裏がある
生物版の研究者の方はそこも併せて問う必要があるが、これは誰にとっても難しい作業だね
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:30:41.32
STAP細胞があるか、ないかではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来てない。
以上
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:30:43.39
>>444
光るとこまでは確認してるんやで(棒読み
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:31:17.79
>>454
ユルキャラの選定とかでオッサンが真剣に議論してるような世の中じゃしょうがないですよ（呆）
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:31:44.57
>>449
最終確認をする際に、これって小保方さん以外に誰か作って確認しましたか
って言えばいいだけ。笹井も最初の記者会見のときは全面笑みで自信満々だった
それが、これかよってな。たった一言、他の人でも作れることを確認しようって言えば終わりな話だ
笹井が関与して論文投稿してから受理されるまで、１０ヶ月くらいかかってるんだろ
その間なんどかリバイズもしてるし、こんだけ時間があれば、他のやつにもやらせてみようってならないほうが異常だな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:08.46
どなかたのウソや誤解のため？
ここまで騒動が曲解されてくると
STAPありなし含め
すべてが不毛に思えてきた。
この騒動こそ
早く初期化してほしいわ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:17.17
一緒にやってる人への信頼関係云々言うけど
それがかえってあだになったんちゃうの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:27.49
>>451
手数が多いから難しいとは限らないんだよｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:32:43.50
>>455
難しい話じゃない。女じゃなければ起きない事件だろう。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:16.64
あなたの薄毛はどこから？
私は元から！
彡⌒ミ
(´･ω･｀) ｎ__
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＼_/ ＼ 丶
＿人人人人＿
＞ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ＜
￣Y^Y^Y^￣
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:17.96
オボがテラトーマをなんども確認したらしいんだけど、マウスの記録あるんの？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:22.80
>>462
簡単なのに作れないじゃーん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:41.48
>>373
一般紙の男の記者が攻めないのは知性があるからだよ
小保方さんはこんなに叩かれ晒されるほど社会的に悪いことには関わってない
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:53.79
>>463
そこを言ってるんじゃないよ。なんで誰も小保方以外の誰かでも確認しようって言わなかったのかって話だろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:33:59.70
STAP細胞が有るか、無いか ではなく、
凹の実験ではSTAP細胞は出来ていない。
以上
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:01.74
そのうち「光るスペシャルネズミじゃないとダメなんです！」とか言いそうだなw
「もう夜店で売ってるレベルの話しですねw♪」
「まー 綿飴５００円はボッタクリだと思うなw」
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:02.79
今回の発表でコツとやらは明記されたんですか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:08.83
和歌山も些細もなに言い訳してんのか理解できません
共著者として私が間違いない事を保証しますっていう事なのに
共著者降りますって許されるのか
連帯保証人がなかった事にしてくださいって通じる訳ねーーーーーーーだろう
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:11.23
○捏造実行部隊の役割
大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。
笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造（or T君に指示した）疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用（orコピペ流用）した疑惑も。
小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。
若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
（騙されて参加）
丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
（騙されて参加）
小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:32.81
捏造派が泣いて土下座する追加資料を出すって弁護士はいったけどな
いつになったらその資料がでてくるんだ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:36.00
週刊文春より
50代以上の男性はみんなメロメロ
＜批判派＞
テリー伊藤、西川史子、ビートたけし、宋美玄、和田アキ子
＜擁護派＞
為末大、ナイナイ岡村、やくみつる、町村信孝、みのもんた、
中森明夫、小倉智昭、神田うの、ミッツ・マングローブ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:38.36
>>409
まあ、これが普通の反応よな
そして本当にやましいところがないなら、撤回呼びかけられた時に
メールや電話パンクさせないで説明に走るよな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:35:49.77
>>459
全文同意
STAPに関わった奴ら全員に厳しい処分しろ
甘いことやってなあなあにしてたら同じことが起きる
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:36:45.45
>>475
テリーはいつのまにか鞍替えかw
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:36:59.95
絶えず後ろ盾が見えてたからはっきりと言いにくいてのはあったと思う
同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな
どこでも大物の寵姫でお客さん
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:37:53.45
おぼのせいで
えびすやさんまで疑われてかわいそう。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:38:00.52
新潮４５を読むと、早稲田のあのジャンルがおかしいという評判は内部でもあるみたいだな
ただ、公共政策でもコピペが通る、あるいは芦田氏発言を見ていると
早稲田の理系の１ジャンルの問題というより、全体に研究姿勢の基本を学んでいない危険が有る
就職するなら別に良いけど、早稲田は理系文系両方ともアカポス生産しているんだよなぁ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:38:00.80
>>467
エッ
>>478
テリー擁護派じゃん
風見鶏だなまったく
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:38:17.45
>>466
こういうのはまああるんだよ、一生懸命顕微鏡見てて、無いと思ってても。 知ってる人に
有るじゃん、って言われてもう一回見てみると、あれいっぱいあるやん、ってねｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:10.38
>>475
擁護派に追加
早稲田文化人の方々（テリー伊藤氏、芦田宏直氏）
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:31.53
ポーアイの空き地にプレハブのスタップ研究所を作って
一生探してもらえばいいじゃないかw 所長は些細さん以下STAPSでw
「逃げられないように塀で囲むんですね♪」
「予算は少ないから畑でトマトとか麦とか作るといいと思うんだよねw」
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:38.49
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス
小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり
ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:44.36
>>473
その面子なら首謀者は小保方だろ。
バカと小島は怪しいけどな。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:45.67
986 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979
ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記＋若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける
その都度、ストーリーが変わる（特許履歴参照）。
上司に責任転嫁できる。
D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論：大和、岡野、常田、バカンティ（指導、審査）
N論：大和は３回投稿すべて関与（バカンティ、小島も）
---
大和の関与は何？
>>34
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
背中に目があるマウスを作って（映画キャシャーンで利用）セルシードと業務提携してたバカンティに小保方を紹介したのが大和。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:39:55.47
相撲好きの悪魔も擁護派じゃね？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:17.02
>>474
何で弁護士にしても擁護派にしても、実際に出てくる前は
凄いぞ凄いぞと言うのに、実物出てきたらショボいんだろな。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:20.75
>>477
初期のころからずっと一緒にやってきた若山はなんで第３者にもやらせて確認するべきって発想が出てこなかったのかね
これは、小保方はハーバードから来たからとかそんな話ではまったくないぞ
論文の出すときの極めて初歩的な前提として誰でも再現実験が出来ることってのはもうほんと基本の基本だよね
それを小保方を全面的に信頼してハーバードから来た人だからとか言うのは根本から間違ってるわ
誰でも再現できて始めて論文の価値が出る。再現できなかったら論文の価値はゼロだ
若山が初期からずっと一緒にやって来ながらこの点を考えなかったのは異常すぎるぞ
笹井、丹羽も同罪だけどな
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:44.18
>>483
あの動画のマクロファージみたいなもんか
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:55.27
>>346
どこの組織にも一定の割合（かなり低いけど）でああいう痛い人はいるよな。
なにが痛いって，自分が痛い人だって気づいていない本人。ムキになって罵倒
するより同情してあげた方が良いんじゃね？？早稲田の問題では無いと思うけど。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:40:56.03
ハワイさんも全く下心がなかったかといえばそれはないと思う
もしかしたらムフフとか
俺は下衆なオトコなので一瞬どうやって嫁と分かれよとか考えるタイプ
あとは名誉欲だな
あーこれで一個勲章増えるわみたいな
これも俺はどんな服着ようとか考えてしまう
今となっては早まったと後悔してんだろけど
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:41:56.74
オボにまともな捏造ができるならこんな騒ぎにはなってない
捏造すらまともにできない無能なんだよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:42:08.95
>>479
常に庇護者のある環境に身をおいてるもんね。
一年前に独り立ちできる環境になったはずなのに笹井の庇護下。
センター長もそれを許した。
男ならこんなことはありえなかったと思う。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:42:21.74
柳田先生も擁護派ｗ
ツイッターでしきりに擁護してるww
理研に戻してあげるべきだって
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:42:33.03
>>477
関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。
理研に残り続けてたらとばっちりで処分を受けてたな。
関さんも笹井氏の元部下なんだろ。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:07.59
若山は129系のマウスでSTAPを作ってくれと頼んで作ってもらった物を
なぜすぐ確認しなかったんだろうな
ここが腑に落ちない
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:12.95
チートしたからいじめられて当然では子供のイジメと一緒
理研に原因究明を求めると同時にイエロージャーナリズムを批判するのがモラルを持った科学者
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:16.78
>>492
F4/80で染めるとギンギラギンになりそうだなw
「当然蛍光標識は緑系ですねw♪」
「もうスペシャルネズミはいらないじゃないかw それで手を打てよw」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:37.73
ぼぼこもさすがに解雇は免れないので後は徹底的な時間かせぎにシフトしたみたいね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:43:58.14
>>499
それが「共同研究」だからだよ
疑って確かめるなんて時間のもったいないことしない代わりに共同研究協定を結ぶ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:44:27.47
>>486
それ読んだが、全体としてはインテリジェンスも無ければ極辛でもないな。
ほんとに文系は口出すなと。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:44:38.93
>>494
＞第３者にもやらせて確認するべき
これに尽きるな。
和歌山も今では後悔しまくりだろうが責任は重い。
笹井丹羽にしてもそう。逃げまくってないで腹括れよ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:44:50.31
>>479
>同じラボにいたら基礎や力量は誰でもわかるんじゃないかな
そうだよね
>絶えず後ろ盾が見えてたから
副センター長が遠慮しなければならない後ろ盾ってだれ？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:45:03.17
>>493
同情しても良いとは思うが、彼の意見は影響力が大きいからなぁ
少なくとも人間環境大学では依拠する論文の出典は書けるわけ無いですよね？という指導を
しているのではと思われる
それに全国放送で公言している以上、当時の早稲田の中堅以上じゃなかったんだろうか
逆に痛くない事例を出されないと、当時の早稲田はそんなレベルかという誤解も広がるよね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:45:10.86
この記事最悪だな
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:45:17.13
ところで、natureに投稿して査読者からホロクソ言われて終了するまで、
どれくらいの機関かかる？
2012年4月に投稿して却下されて、そのあと年末のPI面接まで何してたんかな？と
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:46:15.21
>>502
少しでもよい条件を引き出そうと
水面下で交渉中じゃないか？
あのテの女はそう簡単には引かないぞ
理研も後ろ暗いことたくさんあるし保身しかアタマにないから
交渉のネタには困らないだろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:46:24.94
>>491
キメラができたから、それで確認できたと思ったんじゃない？
まさか違う細胞を渡されたとは思わないでしょう。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:46:28.04
>>509
俺の時は一週間ぐらいだったかなｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:03.80
小保方ってマジ自分の利益しか考えてないな
特許ガー コツガー レシピガー 秘密実験ガー 調査不備ガー
日本と科学業界の評判を地に落としつつ、しかも開き直る始末
自分さえよければなんでもいい、科学的真理の探求も全く興味が無い最低の女だよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:22.16
■STAP小保方擁護論の社会的損失
STAP捏造事件における小保方擁護論の社会的損失は，計り知れない．
今回のマスコミ報道においては，改竄・捏造を行った小保方を必死になって擁護する評論家
やコメンテーターが多いのには驚かされる．
このような研究不正を容認する社会がどのようなものになるか，彼らは想像したことがある
のだろうか．社会科学系の研究なら不正が行われたとしても，その影響は間接的かつ軽微な
もので済むかもしれないが，自然科学系の研究においては，直接的かつ重大な社会的影響が
懸念される．
例えば，不正な論文をもとに新薬開発が行われ，死に至る重大な副作用を隠した医薬品が販
売されれば，数百人数千人単位の死者が発生する重大事件に至る可能性もある．
彼らは，この研究不正を行った殺人犯を， "悪意のない誤り" だから仕方ないと言って許し
てしまうのだろうか．
捏造／改竄／剽窃等の研究不正は，麻薬と同じで，一度始めると止められないものだ．
どんどん深みにはまり，破滅に至るまで続いてしまう．
特に，学生時代にこのような研究不正を許容するような教育を受けると，悪意など微塵もな
く，平然と不正を行うモンスターに成長してしまうから質が悪い．
研究不正を大目に見て，多少のデータ改竄は許されるような風潮がまん延すれば，研究のみ
ならず，調査や設計などのあらゆるデータの改竄・捏造が横行し，収拾がつかなくなる．
ここで，小保方に対して厳しい処分ができなければ，研究不正を助長するする気分が蔓延し，
日本の未来は暗いものになる．
小保方について個人的な感情や情緒に流された判断をすると，取返しがつかない事態になる．
不正を行った者は厳罰に処し，科学研究から退いてもらうしかない．
人生は何も研究だけではない．その特別な才能を生かせば，他の分野での活躍も可能であり，
今より幸せな人生がおくれるだろう．
理研は，躊躇なく懲戒解雇にして欲しい．
これはトカゲの尻尾切りではなく，本体（実行犯）切りだ．
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:23.77
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART323
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART321
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART320
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART319
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART318
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART317
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART313～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-130番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:47:51.01
>>508
まあそいつはオヤジとおりこしてジジイだがなw
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:00.02
>>473
大体合ってんじゃね
小保方氏の単独犯だったら、理研がここまで庇う理由は無いだろう
少なくとも些細な人か、庭酸がcommitしているだろう
まあ理論的背景は些細な会見＝小保方氏言い訳で、誰が担っているかはある程度分かるけどね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:19.70
>>484
芦田の経歴って不思議なんだよね。
早稲田の文学研究科の哲学の博士後期課程満期退学としか書いてないけど、
ふつう何年か書くだろ。まあ退学だから修士でしかない。
学部のことも書いてないし。まさか早稲田の院だけ行って学歴ロンダした？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:42.13
共同研究とは、一緒にやってる相手を疑ってはいけないのか
全面的に信頼するものなのかそれが当たり前の世界だと
今回の件も互いに強い信頼関係があったってことなのか
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:48:51.45
>>506
ヴァカとか丘のんとか
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:49:29.97
>>512
早いんだな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:49:49.66
理研はいつまで再調査の判断検討してるんだよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:49:55.13
>>509
あまりにも酷いとレフェリーまで行かず、エディターが直接２４時間以内に投げ返してきますw
たとえば「細胞生物学を愚弄する」レベルだとw
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:13.23
>>511
お前はわかってないな
STAP細胞は全世界のほとんどの研究者がそんなもの出来るはずがないと思ってて、また
数１００年に及ぶ生物学を愚弄してるのか、とまで言われた内容だよ
それをおぼこ一人の実験結果だけで納得するってのがもう駄目なんだよ
おぼこにもらった細胞でキメラが光ったのは第1段階。そのあと、じゃあほかの誰かでもできるかどうか
確認しようってなるのが普通の神経の研究者だよ
山中はiPSのときにそれを当たり前のようにやったと聞いている。これが普通の考えだろ
世界中の誰もが信じない内容に対してあまりにもアホすぎるぞ、若山の対応も。ほとんど若山自身自殺行為だわ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:15.36
>>442
この小保方みるとやっぱりSTAP発表時と違うんだよな
表情や雰囲気が
ちょっと生意気そうな感じがある
かばってくれるおっさんも少なそうだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:17.19
>>523
エディターもボロクソ言うの？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:33.65
>>518
この時代の人文系の人間に聞かないと分からないだろう
博士号無いのは、この時代だから普通だとしても
経歴が以前が真っ白というのは珍しいから、ロンダの可能性も有る
ただロンダしたにしては、アカポスの良い所を巡っているのが不思議に思う
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:43.97
ちらっと見たけど、やっぱしょーもないものしか出てこなかったな。
後出しが真正なものであることの科学的根拠がなく、ただの作り話だったな。
「再現実験して科学的に証明してみせます」という表明がない限り、
ただの作り話で終了。ホントにアホくさい連中だわ。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:48.27
>>504
だって飯島勲だもの
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:51:52.59
第三者はあのレシピで再現できないのは確実で
いずれバレることなのに不思議でしょうがない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:52:21.42
若山は責任は重大だとは思うけど心情的には同情するわ
凹の研究を捏造とかではなくて、仮説としてもともと無理があると疑って掛かってはいたんだよな
凹の言い分も丸呑みしていたわけではない
無理を承知でキメラ作ってやっていたら、成功してしまった
そこで凹がすり替えた可能性を疑え、というのはちょっと酷な気がする
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:52:32.21
>>526
ボロクソには言いません「またの投稿をお待ちしてます（笑）」というだけ。
だから「愚弄している！」とかいうオボの発言は嘘ですw
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:53:28.18
>>526
あなたの論文にはもっとてきした雑誌があると思います。 とか書いて査読の
結果をつけて送り返してきたなｗ 通ると鬼のような訂正を短時間でしないとならんｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:53:32.93
>>524
それを言い始めると、些細な人も庭酸もアホかと言われる気がする
Nature誌とのリヴァイス以降のやり取りやっていた些細氏も
「生データ見ていませんでした！」は無いだろう、普通・・・
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:53:51.63
若一「もし不正がないのなら自ら理研に残されてるマウスを調査するよう働きかけるべき」
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:07.47
小保方以外のバカンティエンジェルの調査はまだですか
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:09.48
戦艦等の計算違いはこんな所か。
ネットの検証が予想以上に早く的確だった事。
おほほーが予想以上に病的な虚言癖で杜撰なその場限りの嘘を繰り返していた事。
おほほーの女性としての魅力が予想以上だった事。禿と些細が必要以上にハッスルしちゃった。
禿が予想以上に馬鹿だった事。コロッと騙されてくれたが論文一つ書けず騙された事に気付いたら速攻歌っちゃった。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:16.31
日本全国にオボコのように捏造と枕で上り詰めた女研究員がまだまだいそうだなw
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:54:56.81
>>537
ネットがこんなに早く指摘して、しかも一般マスコミがそれをとりあげるって思わなかったんだろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:04.68
>>491
まあ普通は第三者には実験をわざわざやらせないよな。
共著者が確認すればいいんで。
けどこれは「世紀の大発見」by理研CDBなわけだしねえ。
それからこれまでの情況証拠からいくと、
若山は小保方付き添いで確認していたけど騙されたわけだろう?
成功者を隔離して再確認なんて普通しないよね。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:16.04
>>531
一旦思いこんじゃうとなかなか抜け出せないもんね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:20.44
若山は自分がキメラ作りの職人に過ぎず、再生医療とかについては門外漢だという謙虚さが裏目に出たんだと思う
結果的にその謙虚さが無責任さに直結したわけだが
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:31.56
>>532
あの表現はともかく、査読には回ったかと思ってたが。
2012出願特許と同等品なら
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:40.50
>>534
それも上にすでに書いたよ。既出
笹井も丹羽も同罪だよ。ひどすぎる
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:55:51.89
普通に考えれば、「STAP細胞はありまぁす！」ではなくて
細胞を目の前で作ってみせるよね
まあ、存在していたら、利権も大喜びで再現実験成功しました！と出して来るよな
出て来たのが、ねずみのイラストだったとは何のホラーなんだ
次世代シーケンサーで利権のサンプルを分析掛けた方が、色々はっきりして良いかと
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:22.94
地頭が悪いと灘中高東大でもアカポスは無理だな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:22.55
>>519
いけないというか、時間短縮がそれをやる理由の一つだし
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:47.89
>>531
一理あるな
でも果たして研究者としてやっていけるレベルかどうかってのは
すぐにわかったのでは
それでも信じてあげてたのかな
普通一緒にいたら専門の分野の話じゃなくてもふとした会話とかで
その人のレベルっておおよそわかるじゃん
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:56.06
>>540
若山は自分で１０数回やって一度も成功してないんだよねえ
共著者が成功してないんだよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:56:56.05
ネズミのイラストってまだ状況がよくつかめないんだが誰か説明してくれ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:00.05
心情的には和歌山氏に同情してしまう
新垣と同じカテゴリ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:03.42
>>499
いちいちそんなことやらないよ。
信頼出来ない人間と共同研究するほうが問題。
騙された共著者は全員、人を見る目がなかった。
騙す側の共著者は別だけどなw
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:03.84
小保方ってなんで被害者面してんの？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:44.79
小保方真っ黒 はやく理研に残されてるマウスを調査しろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:57:53.48
>>543
ねいちゃあのシステムが２段階選抜だといいたかっただけですよw
あと「愚弄した」ってのはバカが耳ネズミでアメリカの研究者に言われた言葉。
オボはパクっただけなのですw
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:58:55.50
>>533
逆にいうと、その作業に入れるとゴールまでいける？ 宿題を出し続ければ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:00.68
>>537
多分あなたもオボのターゲットにされたらやられていますよ
もっとも「運命の人」であるという条件はありますが
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:11.69
>>540
普通の実験ならそうだけど、STAP細胞はまったく誰も信じてないノーベル賞級だからねえ
ちょっと扱いは違うかと
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:17.10
和歌山騙されて可哀想やな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:35.21
>>555
「愚弄」がバカが言われた言葉ってほんと？
だとすると凹は病的にパクリ気質があるんだな
そんなところ悪気とか何とかの次元じゃない
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 16:59:53.83
>>531
そこは学者の探究心に火がついたんだと思うよ
若山さん見てると新垣さん思い出すよ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:33.61
>>537
戦艦さん、ご本人の書き込み？
「おほほー」「歌っちゃった」など。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:43.24
ネズミのイラストって既に理研が所有してる２冊のノートにあるの？
それとも未だ見せてない残り２～３冊のノートにあるの？
画像について１００Pの記述も
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:56.55
>>527
芦田ってホムペに得意げに「論文」として自分の修論まで載せてる吾人なんだぜ。
卒論ぐらいまで載せてもおかしくなさそうなのに。
アカポスったて講師まわりをして最後にちょっと教授になっただけで大したことない。
なんであの場で発言してたのか不思議。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:00:57.62
>>555
査読者に言われたって言ってたよ凹さん。 編集者は言わないよだってビジネスで
やってるだけだから。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:06.44
やまとってなんでツイッターやめたの？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:11.56
凹と若山は専門が違うし、当然役割分担も明確だった
なのに若山が凹にお墨付きを与える形になってしまった
それがおかしいんだよね
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:12.87
サイコパスのやったこと検証しようとしても意味ないですよ。
彼女の中では筋が通った真実なんで。穴開けようと思っても陽炎みたいなもんで不可能です。
最初の会見もいちいち大袈裟だったでしょ。大袈裟も特徴ですよ。
全ての日常が舞台の上の演技なんです。
科学者の皆さんは科学の正義を貫けるよう、若山先生の方面から真相究明をしてください。
最初の華々しい会見の時の、小保方さんから笹井さんへのマイクをパスする仕草を見直してみてください。
彼女は笹井さんの心をがっしり掴んでいる自信があるはず。
笹井さんは、もしかしたらSTAP現象（仮説）と心中する気なのかもしれません。
優秀な科学者が一人のサイコパスにやられるのを見るのは辛すぎます。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:16.32
沖田艦長がトップだろ
風貌からしてバカンティ、ウォーホールや戦艦系は大和だな
タコはほぼ間違いなく岡野
ムーミンは岡野も潰したかったみたいだ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:29.27
>>518
多分早稲田内部では優秀な方に入るんじゃないかな
門下の委員だったり、影響力も大きい人みたい
何で文系も早稲田はおかしいのか、よく分からないが
内部の人じゃないと説明出来ないだろうな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:36.97
まーたSSI工作員が若山叩きにシフトしようと必死なのか、この時間帯
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:38.25
和歌山は色々甘すぎたなｗ
そこが小保方の狙い目だったわけだが
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:01:59.00
マウスのイラストのソースはこれだけじゃない？
>三木弁護士は、報道陣に
>「実験ノートから、ＳＴＡＰ細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>２０１１年４月から１２年６月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:04.94
>>537
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていた
大和・笹井・小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:15.02
>>568
ほんとこれだな
でも日本中が小保方というモンスターを理解し、論破しようとやっきになってる
これが時間と金の無駄
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:17.16
>>565
いまさら何を言おうがだれもしんじませんよ（呆）
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:29.37
>>504
文系理系関係ないよw
それに今回は、研究はそれなりにできるけど、
共同研究者の人選が甘い理系の起こした問題だよ。
人事管理能力がない人間がセンター長や副センター長をやっていたことが起こした事件。
研究バカが研究以外の人事管理で失敗した。文系理系関係ない。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:02:36.86
再現実験します
のたった一言が言えない。
これがすべてを現している。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:11.68
>>564
でも大学の副学長までなる人間ってあまり居ないよなあ
少なくとも教育者としては、有名な人間じゃないのか
教育者として、あの誤解を与える発言を全国放送で言っちゃうのは
相当自信が有るんだろう
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:17.79
>>565
アナタがねいちゃあの関係者なら信じますよ（爆笑）
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:28.23
>>578
小保方の会見のときに今すぐにでもどこにでも行って手伝いたいって言ってたけど
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:43.53
芦田みたいな雑魚の話題は学問・文系カテゴリでやるべき
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:55.69
>>568
ほんとこれ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:03:56.82
理研も動かないし科学者コミュニティーも不正の解明に声を挙げない。
もう山中先生に出てて来てもらうしかない
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:04:11.00
>>565 >>573
じゃ、４月に投稿して６月に査読からボロクソ言われて、実験やめた？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:05:09.14
>>518
満期退学は満期退学って学歴だぞ。
今の大学の募集では意味ないけどな。「学位取得相当」なんてないだろうから。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:05:25.09
香港の李教授が小保方に来てもらって教えてほしいって言ってるんだから
行ってくればいい。で教えられなかったらおしまい。これが一番はっきりする
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:05:58.63
>>563
>画像について１００Pの記述も
今後の研究者は肝に銘じよ
「百文は実験に如かず」
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:06:08.67
>>519
疑ってはいけないのではなくて、
終始疑いたくなる人間とは共同研究してはいけない。
信用している人間とやっていてもダブルチェックはやるがな。
この事件は異常だよ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:06:21.51
科学
京大超エリート研究者２人の明暗
理研震撼、スゴ腕小保方弁護団の実力
AERA 2014年4月28日号
定価：390円（税込）
発売日：2014年4月21日
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:06:34.30
追加資料、何も新しいことがないな
こりゃダメだろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:26.83
>>532
オホホポエム的には、
査読者はリジェクトしたかったけど、エディターが無理に通した
という書き方だったな。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:55.90
>>752 小保方の狙い目
小保方のようなタイプの人物はターゲット選別の嗅覚は鋭いよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:59.32
オボが理研でなにやってたか若山に聞けばいいだけなw
「そこをはっきりさせないでダラダラやっていると♪」
「だから若山も疑われるわけだよ。検査とか出すまえにやることあるだろとw」
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:07:59.24
>>582
雑魚かもしれんが、早稲田全体の文化がおかしい貴重な資料なんだよね
理系の研究室の一文化なのか、文系理系問わず広がった文化なのか
その違いは結構小保方育成の背景に繋がるんじゃね
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:20.25
>>563
調査委員が見た時は日付が無くて、弁護士が見た時は日付があったんだろ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:27.05
2chで若山叩きに夢中になって追加資料全然作れませんでした
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:35.33
つうか利害関係のない第三者とやらのキメラマウスまでの再現実験成功が成されない限り
捏造疑惑が吹き飛ぶことなんか絶対ないんだよ、理研の処分は別としても
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:36.31
>>570
でもあの全て書き散らしてるホムペ見ても、一回も早稲田の講師には呼ばれてないんだよ。
例のヤシャゴだって半期講師を後生大事に宣伝してんのにな。
母校からの評価、推して知るべしだろ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:08:40.40
小保方ってなんで擁護してる信者を後ろから撃ち落とすんだろうな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:04.46
>>512
それはレビューに回ってないだろ
エディターから門前払いだ
俺も食らったから分かる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:32.51
>>592
順番が逆ぽいんだが。システムエラーかな？（呆）
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:38.33
週刊現代(2014/05/03)
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
彼らを経営者や管理職にしてはいけない
理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
密室の研究室で実は何をやっているのか
理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
勉強は出来てもちゃんとした大人には・・・
理化学研究所・笹井芳樹副センター長、文系、理系、記者会見
「小保方事件」科学者たちの反省と反論
理化学研究所・小保方晴子、根岸英一・米パデュー大特別教授
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:09:42.16
>>519
科学の一番の基本は、与えられた条件であれば誰がいつどこで実験しても同じ結果になる
という普遍性だよ
これがあって始めて論文も意義が出てくる
だから特に重要な論文に関しては、誰かほかの人にやってもらおうっていう発想は
信頼関係うんぬん関係なしに考えるべき事項のひとつだよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:10:00.49
>>562
俺もちょっと思ったw
>「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。
だもんね。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:10:00.87
>>592
それは掲載に至った論文の方だよね？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:11:07.49
【STAP】小保方さん、入院と偽ってＡＶの撮影か★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:11:46.05
実験ノートにはほとんど日付はなくてネズミのイラストがいっぱいだったそうだww
こんなのかな？
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 ネズミー
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:11:50.47
>>589
>この事件は異常だよ。
この以上さは小保方の性格に由来するものなのか、他に由来するものなのか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:04.24
一つの画像に１００P？？？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:04.21
弁護団が追加資料出したのに、ほとんど記事読む人もいない。
あの主張はおかしいだろとか、やっぱオボが正しいだろとか、
ここでねちねちとした議論もない。
もう誰も感心が無いんだな。いろんな意味で終わったと思うわ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:24.19
>>599
本人が書いてないだけかもよ
あの時代の院を出て、大学の副学長までなったらエリートだろう普通
早稲田が食い込んでいる門下と関係を持っているし
政治的な関係では結構大物かもしれんぞ
戦艦だって「私は小者！小者ですってば！」と騒いでいたじゃん
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:37.67
愚弄する発言もコピペなら小保方さんのオリジナルどこにあるんだよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:41.20
古くさい日本企業で親方が新入社員をまずソープに連れていくみたいなのもそこそこ意味あんのかもな。
今はセクハラって言われるし女性も入るから駄目なんだろうけど。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:41.48
もうみんな飽きちゃった
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:45.22
>>537
あんたの口癖は「おほほー」だったよね「あと何々歌ちゃった」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:12:57.58
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART323
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:13:07.59
>>534
周りに優秀なのが集まってくる環境だと、ついつい確認を怠る癖がつくんだろうね。
優秀な人達は申請データだろうが、捏造データだろうが、完璧に準備して見せ来るだろうから。
正直完璧なデータの確認ってかったるいから。眠くなる。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:13:22.52
論文に掲載するはずだった正しい画像を今日提出するんじゃなかったのか？
なんでそれが公開されてないの？
科学者にとったら自分の論文が多くの人の検証にある状態は最高にいい状態だろ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:02.97
>>617
スレ立て乙です
>>616
なんだ、戦艦さん元気じゃん
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:08.52
>>619
お前は何ヶ月遅れてるんだ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:16.43
捏造派は週刊誌の記事に反応してるだけだねｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:14:50.57
小保方が弁護士に泣きついてから些細とまともにやりとりしてないだろう
こんな状態で論文のリバイスデータなんてだせるわけねえべ
小保方には研究の能力なんてないからな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:15:29.24
>>608
それもあるが愛するムーミンの永遠のライバル
ネズミの王国の方のイラストかも
たまにクマがいたりｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:16:13.63
>>590
弁護士の凄腕ぶりっていつ発揮されるの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:16:39.51
これで金とるのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:16:55.75
世間の反応
「もういいよ言い訳ばかりで再現できないんでしょ ２ヶ月たったんだぞ」
だいぶ失望の空気が蔓延してきた
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:17:15.61
>>565
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
この記事の若山の発言を信じる限り、査読者(審査員)に言われたみたいだね。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:17:57.07
>>196
やめたげれ
髪が全滅しちゃう
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:18:11.86
>>397
仮にまさよ先生の温存を考えるなら、むしろCDBが率先して
STAP細胞論文事件の解明をするのが良いと思う
今の所の批判は「何故理研はサンプル分析しないのか」「何故小保方氏に決定的な証拠を出さないのか」
に尽きると思う。今の時点でその点を明らかにするなら、世間もCDB温存に傾くと思うよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:19:11.07
しかし、捏造研究者と素人記者が戦ったり、研究者と弁護士が戦ったりと
異種格闘技が流行っているのか？w
「本業同士のガチ対決だとあっさり決着がw♪」
「やっぱり興行は面白く無いとダメってかw どうしょうもねえなw」
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:19:22.62
小保方以下のいいわけしか思いつかない弁護士にむしられて。
気の毒になってきたよ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:19:51.72
>>579
学部長、学長って、人徳があってなる人もいれば、
非常識とも言える政治力や集金力でなってしまう人もいるから。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:23.42
そろそろ分かったんじゃないか、Ustreamとかで流されてるけど。
なんとかこの問題についてこれているのはNHKの記者だけだと。 そのNHKの記者も
紙に書いたのを棒読みだと言うことにｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:26.40
小保方が弁護士からむしり取られてるだけだろｗｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:45.82
>>589
今日のワイドショーで小保方さんも一緒に検証すべきだって必死だったおっさんに聞かせてあげたいｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:53.75
小保方氏の行動が、彼女自身の資質に依るものなのか
それとも彼女の研究者としての育成過程に依るものなのか
早稲田の文化及びTWInsの文化を明らかにした方が
彼女を説得するにも楽じゃない？早稲田とは一切無関係でしたと分かった方が楽だと思うけど
この件に関して、早稲田は擁護派をテレビに派遣することしか見えていないのが残念
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:20:57.66
>>628
バカンティが言われたのはガチだからねw 師匠と弟子そろって困ったもんですな（笑）
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:16.10
実験ノートはねずみのイラストが8割で
いまさら追加資料なんて作れるわけないだろ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:21.16
>>609
女じゃなければ起きない事件と想像。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:21.92
芦田の人間なんチャラ大学ってそもそもなんなんだよ
そんな大学聞いたこともない
自分で作って自分で副学長になったとかそんなレベルじゃないの
知り合いの知り合いにそうやって学長やっている奴ならいるし
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:37.46
これがバカンティマウスのコピペなら鳥肌ものだぜ
まさに自分を指導してきた者たちへの復讐だろ
真っ先にバカンティが釣られてる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:21:55.75
>>606
そう。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:22:24.53
次から次へとすぐバレる嘘をw
あきれてる人が多くてホッとする
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:00.59
>>612
いまは時代が違う。地方にはわけのわからん大学がぼこぼこ建ってて
アカポス、学長たってわけのからん時代。（それでときどき不適正認定くらう。）
昔ながらの権威なんて信用せんほうがいいよ。
というか、確かに生物版で芦田なんて小物とりあげて悪かったわ。ごめんなみんな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:08.43
いっそネズミのパラパラ漫画なら、女鉄拳としてこの先生きのこれる可能性が・・・
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:17.49
で、そのマウスのイラストが描かれたノートは
現物提出したのか？
やましいことがないなら、本当にとってつけたような代物じゃないなら
提出しない理由がないと思うんだけど
そもそもまるで後々問題になるとわかっていたかのように１００Pも
捏造画像に関する記入があるなんて、おかし過ぎるけどね
しかもそんなにページ裂いてたのに、大事な画像を「間違え」てるし
弁解内容が支離滅裂すぎてサイコパス
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:33.05
>>633
非常識な政治力と集金力だと余計にまずいんじゃ
芦田氏がオカノンと同じ系統の大物の可能性も有るよね
早稲田以前の前歴が非公開／論文発表も少ない／学長などの社会的地位／門下との関係あり
Twitter好きという意味では戦艦とも似ているけど、何か不明瞭な大物多過ぎだよねw
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:23:59.70
そのノートは今までどこにあったんですかねえ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:24:10.29
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651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:24:47.67
>>611
「資料」じゃないな、あれは。「資料」じゃない。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:24:59.03
再現はできないわ
論文は文章も画像もコピペだらけだわ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 17:26:00.94
>>641
いや、経営者一族は別に居る
調べてみれば簡単に分かると思う
芦田氏が学問的・実質的なトップと言って良い
それに彼が関係する大学はこれだけではない。専門学校系の副学園長の要職を複数務め
門下の委員も務めているが、これを一人で金を出して作っているとは思えない