14/04/21 11:44:29.32
>>597
内容があってて再現可能であればそれほど問題ではないと思うよ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:34.54
ツイッターの身元は知ろうと思えば知れる人もいるから
taktaくんは今後気をつけたほういいぞ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:38.32
三木弁護士に好きなようにされている理研であった
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:44.42
>>601
理研に決まってんだろうが
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:50.09
>>596
理研の「不正」の定義は、
捏造する動機とは関係なかったんちゃうかったっけ？
正式な論文です、と提示した成果物が間違っていないかどうかやろ。
交通事故で人を轢いた場合に、轢くつもりは無かったと言ってるようなもんちゃうの？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:57.53
>>576
たとえ客員でも理研での研究結果については説明を要求できるだろう
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:45:55.29
>>585
> 大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
> 研究所で持ち出しOKはありえないはず。
厳密には規定があるはずだが、その規定をちゃんと運用しているかどうかは別問題。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:01.49
>>611
「悪意なく人を轢いたのだから罪にはならない」が小保方側の主張だと思う
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:45.32
入院中なのに真正な画像はどこから持ってきたんだ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:47:20.46
>>611
捏造する動機がない→捏造じゃなくて悪意の無い取り違え という論理みたい。
弁護側は「悪意」の問題にしたいわけだな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:36.69
>>610
こんな言葉遊びをして何を得たいのかさっぱりわからない
あと4年間理研でたんまり給料をもらって自由にできる権利？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:38.33
>>615
PC持ち込んでるんじゃない？
それを証明するノートはないけど
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:40.71
言ってることが矛盾してるんだよなー。
博士論文では
小保方氏は電子メールで
「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。
とコピぺが悪いことだと認識してる。
だがN論では
コピペがいけないことだとは知らなかった。だって。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:04.19
実験ノート書き終わらないから猶予のばせってかｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:06.36
>>601
科学の常識が法理では通用しない。三木弁護士は倫理上の問題は別にしてと言っている。
但し、最高裁の判断で前例があるそうなので、有罪には出来そう。←懲戒解雇に対して裁判沙汰になった場合
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:07.52
>>583
今も資料を捏造中と疑われるだけなんだがな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:31.83
民事的悪意の認定法
被った迷惑を定量化する→言い分を聞く→迷惑を被った側が納得しなければ悪意と認定できる
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:56.82
>>617
未熟で不勉強な研究者と自負してるから、今後も勉強はしないだろうしな。
まさに税金泥棒。詐欺で早く立件したほうがいい。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:09.22
真正画像を公開しないところが味噌
もうこんな茶番いらねーよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:23.16
猶予中にバカとかとコンタクトとってそうなんだよな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:43.80
>>598
だから俺はセルシードとSTAPの問題は証明が難しいって言ってるんだよ
でも継続企業の前提に疑義がついてる会社の新株予約権をUBSが引き受けたのは怪しいと
このスレとか11jigenのブログで言ってる人がいるんだよ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:13.34
真正な画像の一般公開マダー？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:15.68
>>587
こいつ馬鹿だな。STAPとセルシードって直接関係ないだろ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:24.70
>>614
理研は悪意がなければ人をひいても問題ないという内規だろ！
だから処分するな！
というのが小保方側主張
法的な罰とは別問題だけどねw
つまり、
人をひいて服役して出勤できないが、内規では問題ないから雇用して給料払え
ということ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:57.50
>>625
>>628
ネットで検証されるからな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:03.60
>>601
利権の定義によって不正とされたのだから、
弁護団としては、理研の定義を根拠に不服申し立てを行うのは当然、そこをごちゃごちゃにしてはならない
と言うより、そもそも理研調査委員会の不正認定の根拠がごちゃごちゃであった不備を追及されている
その道のプロである弁護団から見れば、理研調査委員会は、素人集団によるいたって未熟な判断を行ったのだ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.46
>>613
だろう、だから今不正行為に対する規定を検討しているらしいがそんなもの守らないって。
ISOみたいな定期的監査みたいなことやらなくちゃ、規定があっていくら教育しても無駄。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.48
真正画像は、「作り方のレシピ」では無いから、非公開にするのは
格好のバッシングポイントと思うが。
それとも、バッシングポイントを小まめに提供するのが彼女のサービス精神か？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:26.79
はあまじはあ(´・ω・｀)
オボはおちょくるのもたいがいになさい(´・ω・｀)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:41.79
こいつを4年間理研においておくと、
そろそろ独立どきと思っているまともで優秀な若手が4歳ずつ年をとるというのは結構な損失
若手にとっての4年間は相当重要
ライフワークたりうる独創的なテーマが一人につきひとつ死ぬと言っていい
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:09.08
そもそも「卒論の下書きが製本されて残ってました、ﾃﾍｯ」っていう言い訳もすごいよな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:39.54
>>632
理研の定義によると不正とはいえない、ということが確定したら、どういう展開になるの？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:56.43
事業体における無知の知
知っててやりました→懲戒解雇
知らずにやりました→能力がない→論旨解雇
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:07.16
いつもの弁護団ageの工作員きてるね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:28.91
>>619
N論コピペは不正認定されてなかったじゃん
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:45.31
多分データは外部サーバーのクラウド内に保存してると思う
だから弁護士も自由にデータを見ることができる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.25
>>632
じゃあ調査委に名を連ねていた弁護士は無能なのか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.90
バカンティからいろいろ画像貰ってんだろうなぁ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:52.58
>>627
監査法人に継続企業の前提に疑義つけられてるのなんていっぱいあるからww
バイオ銘柄なんて大半の銘柄が赤字だからそうだよwww
あのねUBSってのはそういうのが業務なの。おしごと。わかる?
証券業務してるだけなのに怪しいってwww
しかも新株予約権ってのは株価が上がらなければスルーできるの。
上がれば権利行使すればいいだけ。仕組みもわかってないだろ?
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:01.57
>>611
理研の定義は「取り違えを知っていたら捏造」
それを「取り違えは知っていたけど悪意はなかったので捏造ではない」と小保方の弁護団は勝手に解釈変更してる。
万引きしても悪くはないと思ってたから無罪といってるに等しい。
悪意がなかったのは、万引き肯定教育が悪かったんだろうがという話であって、それを主張するなら解雇された後の法廷でやってくれという話。
無罪はそれではあり得ず。情状酌量狙いでも自分が受けた教育とかその詳細についてすべてオープンにするのが法廷では必要になる。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:16.73
TBSで追加資料
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:23.52
理研は、サンプルの検査もしないし、論文の不正認定も中途半端だから
オボになめられている
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:11.77
>>605
4月1日付けで契約を更新した以上は給料出てるだろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:17.91
>>537
小出しに提出して、時間をかせぐつもりかｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:27.50
>>642
自慢のレシピもドロップボックスに入れてそうｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:08.87
2週間の猶予ｗｗｗ
じっくり捏造データを作成するのねｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:13.56
たぶん理研にはこういうのを解雇する仕組みが整ってないんじゃなかろうか
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:14.22
>>>632
理研の調査委員に顧問弁護士が入っている。
10年前の訴訟で懲りてちゃんと対応している。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.16
TVニュースによれば追加資料は
どのような経過で「単純ミス」がおきたのかを詳細に説明
という趣旨のようですよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.64
>>637
電話とメールがパンクしてるから若山先生と連絡とれませんでした（ﾃﾍ）
でも弁護士さん達とはメールや電話でやり取りしてました（ｳﾌﾌ）
natureの問い合わせにも答えてなかったし、ＷＳＪにはメール送れたのかとｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:41.27
追加資料を出し続ける限り、解雇されないと踏んでいるのかｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:50.54
>>646
違う
理研の内規では「悪意」がなければ不正でない
だから「悪意無いもん」連呼中
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:58.38
セルシード社員がバカンティ猿なみに顔を真っ赤にして暴れております。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:19.67
>>637
ほとんどがコピペでスペルも間違いだらけで、内容も意味不明なんだから下書きで
逃げるしかなかったんじゃないのかな。
早稲田が博士剥奪しようとしたら「提出したはずの本物を早稲田が紛失した。」
とか言いだしそう。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:32.49
理研としてはオボに裁判闘争に持ち込まれると困るから対応をおっかなビックリやっている
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:33.52
>>658
知っていてやる＝悪意がある
これが理研の定義です。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:56.46
真正の画像って、以前出したものと同じものだね。
再提出していろいろ言い訳しても、覆らないと思うのだが。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:07.40
理研はなんで引き延ばし許すんだか
期限決めろよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:10.16
>>226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11
今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった
過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？ セルシードもその一角なわけね。
717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11
岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな
435投稿者：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/21(月)
理研も１００年近くたって、なんでこんなのが理研にという低レベルが結構いるんだろう
理研は21世紀になって巨大化が進んでいる気がする
メスが入ることを拒んだ野依は馬鹿
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:14.60
>>435
20年ごとの巨大プロジェクトのせいだな
取り合えず再生医療分野は怪しいからCDBは切り離すべき
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:25.97
>>641
コピペ不正でないは、石井さんの苦渋の決断。
2不正に絞った。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:26.95
文春にも数時間でメール返信しましたおー
山梨あたりのハゲから来ると何故かメール・サーバがパンクするんです
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:27.55
４人も弁護士つけるより、オボコが本当に自信があるなら
理研に公開実験要求すれば 一目瞭然で解決すると思うけど。
世論も凄く支持するんじゃないのかな。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:34.99
>>655
「単純ミス」？www
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:50.79
凹っちのカリスマ性はマジで侮れない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:51.61
>>545
これどういうことなの？
D論から転用した画像は実は酸に漬けた細胞からのテラトーマでした～とかそういう意味？？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:02.39
>>646
「悪意の無い」は理研でもこれまで都合よく解釈されてたんじゃないの。
捏造、改ざんあったけど、なあなあで握りつぶされたって元理研研究員が
内部告発してたじゃん。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:30.94
>>658
悪意って言葉の意味がいろいろ解釈できる余地があって、弁護側は自分達に都合よく
解釈しようとしてるわけだ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:43.36
理研も、弁護士５人くらい雇って、あとは法廷でやって欲しい。
これ以上の混乱は抑えるべき。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.63
STAP細胞の懐疑点 PART322
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.67
つーか 博論もコピペパクリで、経歴も怪しく、なにをやってるのかわからない。
論文は疑惑多数で、そもそもテーマの根幹はパクリでオリジナリティなし。
こんなの飼ってる理研は終わってるってのw