14/04/21 11:37:33.42
>>569
大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
研究所で持ち出しOKはありえないはず。
研究成果は理研に帰属するはず。
だから特許の出願人も理研だし、実験ノートの所有権も
理研にあるのに。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:37:35.25
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年04月21日 11時15分（最終更新 04月21日 11時18分）
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニ
ットリーダー（３０）の代理人弁護士は２１日、理研に不服申し立ての追加資料
を提出したと明らかにした。提出は２０日付。さらに資料を追加提出する予定だ
が、小保方氏が入院中であることなどを理由に２週間の猶予を求めた。
代理人の三木秀夫弁護士が公表した「不服申立についての理由補充書」要約版
によると、「今月８、１５日に理研から資料の開示を受けてからわずかな時間し
かなく、内容を十分に検討するために時間が必要」とした。
理研の調査委が「改ざん」「捏造（ねつぞう）」と認定した画像２点について
は、それぞれ従来と同様の主張を繰り返し、理研が定義する改ざんや捏造には当
たらないとした。
小保方氏は今月８日、「画像に捏造や改ざんがあった」とする理研調査委の報
告書に不服を申し立て、調査委が再調査の必要性を検討、追加資料の提出を求め
ていた。【吉田卓矢】
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:00.10
>>575
>>577
まあ俺が信用できないんなら
知り合いの金融系のひとに聞くか証券取引等監視委員会にでも通報しな
N論発表直後の新株予約権の大量行使から考えて
セルシードとSTAPが怪しく見えるのは事実なんだから
通報でもすれば少しは問題が動くかもしれない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:09.17
>>555
このSTAP細胞のサスペンスドラマの筋書き、できすぎだけど
それに似たものはあるんじゃない
科学者というのは権力や名声の欲望にとりつかれても、科学者としての理性的な部分を完全には失わないだろう
ところが今回の事件、小保方を取り巻く科学者たちの姿は余りにも無様だ
何かがその背後になけねばいけない
大和・岡野・バカは似非科学者ではじめから論外だけど
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:13.87
「体調が悪く治療のため入院中」の割には、どうでも良いコメントはちょこちょこ出してくるのお
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:18.24
河合理事、凹のパソコンのデータもらっていますと言っていたが、どの程度もらっていたのかな。
その場限りの言い逃れかね。
そのデータの中に今回提出された訂正資料が含まれていれば、証拠としては問題ないが。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:39:23.95
三木弁は何様だ？
もしかして調査委員会を乗っ取る気かな？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:14.43
弁護団も馬鹿じゃないから専門家も交えて『真正な』画像か確認してるだろ・・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:30.40
つか、理研の雇用規定と罰則は厳しいはずだが
こんなにオボカタに拘る理由てなんなのか気になるところだなw
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:44.22
>>589
すげー上から（笑）
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:53.32
>>576
でも共著者になってからは、研究内容はチェックすべきだったよね。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:01.46
小保方側は、要は「真正な画像があるから捏造する動機がない」でごり押ししたいようだな。
博論でもWeb画像をパクってるのに何を言ってるんだとしか言えない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:31.77
これ、仮に、本当にSTAP細胞があると思われる信憑性の高い画像であったとして、
そして、その画像には問題なく、撮影の場所・タイミングも問題なく、STAP細胞は無い、
という疑いが可也縮小した場合ってどうなんの？
じゃあ、おっけーですね。今回の件は何も無かった事にしましょうチャンチャンはおかしいと思うけど。
内容さへあってれば、写真切り貼りやら博士論文からのコピペとか超絶適当な作文で
周りを引っ掻き回してもOKということ？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:59.35
>>587
新株予約権って株価が上がらなければ権利行使しないでいいんだよ?
しかも第11回目だろ。たまたまタイミングがあっただけ。
株価が上がったから権利行使しただけだろww
馬鹿すぎ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:15.05
>>595
その点については見抜けなかった責任はあるといってたでしょ。なので論文撤回。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:23.59
>>578
オボの小出しにして時間稼ぎ作戦
理研の再現実験も時間稼ぎ作戦
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:40.27
>理研が定義する改ざんや捏造には当たらないとした。
理研の定義がどうであろうと、科学の常識からすると改ざんや捏造に当たるんだが、
いったい何と戦っているんだ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:43:22.42
データをちんたら出してたら世間の心証悪くなるだけ
理研はどんどん首を切りやすくなるw
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:43:28.74
こんなヤツに一日でも多く給料払うだけ無駄
それがわかってない理研もクソ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:16.32
>>592
馬鹿だと思うよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:25.06
>>603
えっ、給料でてるの?まさかだろ?
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:28.04
つか、オボはもうCDBの施設内に入れないだろw
組織の判断ってレベルじゃなくて、研究員たちが個人的に阻止するレベル。
こんだけ迷惑かけてオマエ何様よと詰め寄られるでそw
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:29.32
>>597
内容があってて再現可能であればそれほど問題ではないと思うよ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:34.54
ツイッターの身元は知ろうと思えば知れる人もいるから
taktaくんは今後気をつけたほういいぞ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:38.32
三木弁護士に好きなようにされている理研であった
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:44.42
>>601
理研に決まってんだろうが
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:50.09
>>596
理研の「不正」の定義は、
捏造する動機とは関係なかったんちゃうかったっけ？
正式な論文です、と提示した成果物が間違っていないかどうかやろ。
交通事故で人を轢いた場合に、轢くつもりは無かったと言ってるようなもんちゃうの？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:57.53
>>576
たとえ客員でも理研での研究結果については説明を要求できるだろう
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:45:55.29
>>585
> 大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
> 研究所で持ち出しOKはありえないはず。
厳密には規定があるはずだが、その規定をちゃんと運用しているかどうかは別問題。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:01.49
>>611
「悪意なく人を轢いたのだから罪にはならない」が小保方側の主張だと思う
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:45.32
入院中なのに真正な画像はどこから持ってきたんだ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:47:20.46
>>611
捏造する動機がない→捏造じゃなくて悪意の無い取り違え という論理みたい。
弁護側は「悪意」の問題にしたいわけだな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:36.69
>>610
こんな言葉遊びをして何を得たいのかさっぱりわからない
あと4年間理研でたんまり給料をもらって自由にできる権利？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:38.33
>>615
PC持ち込んでるんじゃない？
それを証明するノートはないけど
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:40.71
言ってることが矛盾してるんだよなー。
博士論文では
小保方氏は電子メールで
「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。
とコピぺが悪いことだと認識してる。
だがN論では
コピペがいけないことだとは知らなかった。だって。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:04.19
実験ノート書き終わらないから猶予のばせってかｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:06.36
>>601
科学の常識が法理では通用しない。三木弁護士は倫理上の問題は別にしてと言っている。
但し、最高裁の判断で前例があるそうなので、有罪には出来そう。←懲戒解雇に対して裁判沙汰になった場合
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:07.52
>>583
今も資料を捏造中と疑われるだけなんだがな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:31.83
民事的悪意の認定法
被った迷惑を定量化する→言い分を聞く→迷惑を被った側が納得しなければ悪意と認定できる
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:56.82
>>617
未熟で不勉強な研究者と自負してるから、今後も勉強はしないだろうしな。
まさに税金泥棒。詐欺で早く立件したほうがいい。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:09.22
真正画像を公開しないところが味噌
もうこんな茶番いらねーよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:23.16
猶予中にバカとかとコンタクトとってそうなんだよな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:43.80
>>598
だから俺はセルシードとSTAPの問題は証明が難しいって言ってるんだよ
でも継続企業の前提に疑義がついてる会社の新株予約権をUBSが引き受けたのは怪しいと
このスレとか11jigenのブログで言ってる人がいるんだよ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:13.34
真正な画像の一般公開マダー？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:15.68
>>587
こいつ馬鹿だな。STAPとセルシードって直接関係ないだろ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:24.70
>>614
理研は悪意がなければ人をひいても問題ないという内規だろ！
だから処分するな！
というのが小保方側主張
法的な罰とは別問題だけどねw
つまり、
人をひいて服役して出勤できないが、内規では問題ないから雇用して給料払え
ということ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:57.50
>>625
>>628
ネットで検証されるからな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:03.60
>>601
利権の定義によって不正とされたのだから、
弁護団としては、理研の定義を根拠に不服申し立てを行うのは当然、そこをごちゃごちゃにしてはならない
と言うより、そもそも理研調査委員会の不正認定の根拠がごちゃごちゃであった不備を追及されている
その道のプロである弁護団から見れば、理研調査委員会は、素人集団によるいたって未熟な判断を行ったのだ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.46
>>613
だろう、だから今不正行為に対する規定を検討しているらしいがそんなもの守らないって。
ISOみたいな定期的監査みたいなことやらなくちゃ、規定があっていくら教育しても無駄。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.48
真正画像は、「作り方のレシピ」では無いから、非公開にするのは
格好のバッシングポイントと思うが。
それとも、バッシングポイントを小まめに提供するのが彼女のサービス精神か？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:26.79
はあまじはあ(´・ω・｀)
オボはおちょくるのもたいがいになさい(´・ω・｀)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:41.79
こいつを4年間理研においておくと、
そろそろ独立どきと思っているまともで優秀な若手が4歳ずつ年をとるというのは結構な損失
若手にとっての4年間は相当重要
ライフワークたりうる独創的なテーマが一人につきひとつ死ぬと言っていい
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:09.08
そもそも「卒論の下書きが製本されて残ってました、ﾃﾍｯ」っていう言い訳もすごいよな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:39.54
>>632
理研の定義によると不正とはいえない、ということが確定したら、どういう展開になるの？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:56.43
事業体における無知の知
知っててやりました→懲戒解雇
知らずにやりました→能力がない→論旨解雇
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:07.16
いつもの弁護団ageの工作員きてるね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:28.91
>>619
N論コピペは不正認定されてなかったじゃん
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:45.31
多分データは外部サーバーのクラウド内に保存してると思う
だから弁護士も自由にデータを見ることができる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.25
>>632
じゃあ調査委に名を連ねていた弁護士は無能なのか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.90
バカンティからいろいろ画像貰ってんだろうなぁ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:52.58
>>627
監査法人に継続企業の前提に疑義つけられてるのなんていっぱいあるからww
バイオ銘柄なんて大半の銘柄が赤字だからそうだよwww
あのねUBSってのはそういうのが業務なの。おしごと。わかる?
証券業務してるだけなのに怪しいってwww
しかも新株予約権ってのは株価が上がらなければスルーできるの。
上がれば権利行使すればいいだけ。仕組みもわかってないだろ?
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:01.57
>>611
理研の定義は「取り違えを知っていたら捏造」
それを「取り違えは知っていたけど悪意はなかったので捏造ではない」と小保方の弁護団は勝手に解釈変更してる。
万引きしても悪くはないと思ってたから無罪といってるに等しい。
悪意がなかったのは、万引き肯定教育が悪かったんだろうがという話であって、それを主張するなら解雇された後の法廷でやってくれという話。
無罪はそれではあり得ず。情状酌量狙いでも自分が受けた教育とかその詳細についてすべてオープンにするのが法廷では必要になる。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:16.73
TBSで追加資料
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:23.52
理研は、サンプルの検査もしないし、論文の不正認定も中途半端だから
オボになめられている
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:11.77
>>605
4月1日付けで契約を更新した以上は給料出てるだろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:17.91
>>537
小出しに提出して、時間をかせぐつもりかｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:27.50
>>642
自慢のレシピもドロップボックスに入れてそうｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:08.87
2週間の猶予ｗｗｗ
じっくり捏造データを作成するのねｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:13.56
たぶん理研にはこういうのを解雇する仕組みが整ってないんじゃなかろうか
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:14.22
>>>632
理研の調査委員に顧問弁護士が入っている。
10年前の訴訟で懲りてちゃんと対応している。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.16
TVニュースによれば追加資料は
どのような経過で「単純ミス」がおきたのかを詳細に説明
という趣旨のようですよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.64
>>637
電話とメールがパンクしてるから若山先生と連絡とれませんでした（ﾃﾍ）
でも弁護士さん達とはメールや電話でやり取りしてました（ｳﾌﾌ）
natureの問い合わせにも答えてなかったし、ＷＳＪにはメール送れたのかとｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:41.27
追加資料を出し続ける限り、解雇されないと踏んでいるのかｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:50.54
>>646
違う
理研の内規では「悪意」がなければ不正でない
だから「悪意無いもん」連呼中
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:58.38
セルシード社員がバカンティ猿なみに顔を真っ赤にして暴れております。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:19.67
>>637
ほとんどがコピペでスペルも間違いだらけで、内容も意味不明なんだから下書きで
逃げるしかなかったんじゃないのかな。
早稲田が博士剥奪しようとしたら「提出したはずの本物を早稲田が紛失した。」
とか言いだしそう。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:32.49
理研としてはオボに裁判闘争に持ち込まれると困るから対応をおっかなビックリやっている
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:33.52
>>658
知っていてやる＝悪意がある
これが理研の定義です。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:56.46
真正の画像って、以前出したものと同じものだね。
再提出していろいろ言い訳しても、覆らないと思うのだが。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:07.40
理研はなんで引き延ばし許すんだか
期限決めろよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:10.16
>>226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11
今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった
過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？ セルシードもその一角なわけね。
717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11
岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな
435投稿者：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/21(月)
理研も１００年近くたって、なんでこんなのが理研にという低レベルが結構いるんだろう
理研は21世紀になって巨大化が進んでいる気がする
メスが入ることを拒んだ野依は馬鹿
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:14.60
>>435
20年ごとの巨大プロジェクトのせいだな
取り合えず再生医療分野は怪しいからCDBは切り離すべき
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:25.97
>>641
コピペ不正でないは、石井さんの苦渋の決断。
2不正に絞った。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:26.95
文春にも数時間でメール返信しましたおー
山梨あたりのハゲから来ると何故かメール・サーバがパンクするんです
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:27.55
４人も弁護士つけるより、オボコが本当に自信があるなら
理研に公開実験要求すれば 一目瞭然で解決すると思うけど。
世論も凄く支持するんじゃないのかな。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:34.99
>>655
「単純ミス」？www
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:50.79
凹っちのカリスマ性はマジで侮れない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:51.61
>>545
これどういうことなの？
D論から転用した画像は実は酸に漬けた細胞からのテラトーマでした～とかそういう意味？？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:02.39
>>646
「悪意の無い」は理研でもこれまで都合よく解釈されてたんじゃないの。
捏造、改ざんあったけど、なあなあで握りつぶされたって元理研研究員が
内部告発してたじゃん。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:30.94
>>658
悪意って言葉の意味がいろいろ解釈できる余地があって、弁護側は自分達に都合よく
解釈しようとしてるわけだ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:43.36
理研も、弁護士５人くらい雇って、あとは法廷でやって欲しい。
これ以上の混乱は抑えるべき。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.63
STAP細胞の懐疑点 PART322
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.67
つーか 博論もコピペパクリで、経歴も怪しく、なにをやってるのかわからない。
論文は疑惑多数で、そもそもテーマの根幹はパクリでオリジナリティなし。
こんなの飼ってる理研は終わってるってのw