14/04/21 10:50:55.84
>>506
市況板なんて、仕手筋しかおらん。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:51:10.02
>>517
小保方はいわばセルシードグループから派遣された工作員
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:52:17.88
小保方ってどこの病院に入院してるの？
有給休暇？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:52:27.27
セルシードがリクルートのような存在ならいろいろと大変。
町村とかくらってるだろうなｗ
安倍に紹介したのは森なんだろうし。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:55:21.91
>>521
だとしたら、理研にオボを潜り込ませて理研を使ってSTAP細胞をぶち上げれば
もし捏造がバレてもオボがしゃべらない限り理研とオボの問題になって、背後の
グループは安泰ということになるな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:55:23.85
>>519
利益に強力に誘導された科学は擬似科学になるということ
今回の事件、人工の赤血球や血小板、全てが金儲けのための擬似科学ということだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:56:02.05
若山が山梨大学に移った経緯にも絡んでる可能性はないとはいえない。
しかし、一旦ついた予算を取り下げることはできないし。
怪しい連中がリジェクトされたら山梨大にとっては若山こそが重要。
若山には怪しい連中の誘いに乗らないで、研究者としての良心を発揮して欲しい。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:57:02.58
もはやサイエンスではなくサスペンス
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:57:08.62
>>473
なるほど、あれ何だろうと思ってけどなかなか納得の行く解釈だ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:00:19.54
>>524
大和・岡野は小保方と比べれば格段に知能が上
自分が派遣工作員であることすら気付いていないんじゃないの
また実際に理研とオボの問題になってしまっている
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:00:38.49
セルシードの新株予約権問題は怪しいが証明が難しい
修士出て金融に行ってその後個人投資家になって市況板にいた俺談
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:01:14.17
>>146
現時点での胎盤関係の懐疑点まとめ:
1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23
2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44
3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81
4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36
5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)
0. 最有力仮説は「全て捏造」
>>114
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:01:58.94
おい戦艦さんどうした？朝のチェックしてたら戦艦Twitter無くなってた
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:03:00.77
積み残し: >>159
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねｗ
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:05:28.57
>>503
最初に理研に入るときの面接じゃないのかな。
「採用面接」というからには。
それとも客員研究員は若山さんの独断で採用できるの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:06:44.45
まだ弁護士の捏造を覆す証拠とやらは出てきてないの？
今日じゃなかったっけ？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:06:46.72
>>534
> それとも客員研究員は若山さんの独断で採用できるの？
客員研究員の採用に必要なのは履歴書の提出くらい。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:07:21.04
小保方氏側、理研に追加資料提出
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人が２１日、
不服申し立ての内容を補充する追加資料を２０日に理研に提出したと明らかにした。代理人を務める
大阪弁護士会の三木秀夫弁護士が明らかにした。
小保方氏は、論文に不正があったと認定した理研の調査委員会の調査は不十分として、
再調査と不正認定の撤回を求め、８日に不服申立書を提出した。
調査委は再調査するかどうか審査中。理研は補足があれば追加資料を出すよう要請していた。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:08:04.42
>>523
ロッキードの田中角栄、森喜朗、そして安倍
どこか似たところがあるな
佐藤栄作とか岸伸介なんて尻尾を掴まれないからね
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:09:06.63
>>520
>>521
小保方並にお花畑だなwww
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:10:14.32
2014年4月19日 13まで戦艦反応あったんだけどな
Twitter垢削除してるじゃねーか
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:12:35.17
笹井「こんな、今までにみたことのない飛行物体の写真。これはUFO（未確認飛行物体）が存在すると考えるのが最も合理的な仮説」
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:13:35.12
若山が実験結果しっかりチェックしていたら、こんなグダグダにはならなかったんだよ。
ノーベル賞級世紀の大発見なのに、どうみても詰めが甘すぎ。
生データもノートも見てないなんてありえないわ。
ベテラン研究者が騙されたとか被害者ぶってるんじゃないよ。ほんと
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:13:46.77
>>530
>>539
露骨すぎて笑える。もう少しうまくやれよｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:14:04.17
>>539
比喩表現だぞ、きちっと理解しろよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:14:15.60
STAP細胞を証明しちゃったのか…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞さらに、再調査を求める根拠となる新たな証拠として、「捏造（ねつぞう）」と認定された画像について、
＞弁護団が実験ノートやハードディスクに保存されているデータなどを基に小保方氏に聞き取りをしたうえで「『真正』な画像であることを確認した」としている。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:15:20.50
>>374
引き延ばしを行う時は、下記規定が適用される。
５ 研究所は、再調査を行うときは、不服申立て者に対し第１６条の調査結果を覆すに足る資料の
提出その他当該事案の連々かな解決のために必要な協力を求めるものとし、不服申立て者が必
要な協力を行わないときは、当該再調査を行わず又は打ち切ることができる。
６ 第２項の審査において、当該不服申立てが当該調査の引き延ばし、又は第２１条に定める措置
の先送りを目的としていると調査委員会が判断したときは、研究所は、以後の不服申立てを受
け付けないことができる。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:15:56.31
>>545
弁護団が科学者の知見を上回ったすごい事件。
実験ノートやらハードディスクすべてを晒せｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:17:41.93
>>545
弁護団すげー（棒）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:17:47.12
セルシードの何がどのように問題なのか指摘もできないのにインサイダーってww
誰がいつどのタイミングで何株売りぬいていくら儲けたんですかねぇ?
戦艦は現在何株もってるの?
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:18:03.48
>>540
昨日「新潮45に戦艦入院情報は岡野発信だって」→「じゃ嘘だね」→夜、戦艦ツイッター非公開 →垢消滅
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:19:08.04
>>537
昨日提出したって事は
中身について一般公開しないのかorz
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:20:12.62
新株予約権の問題が証明が難しいのはマジ
引き受け先のUBSが「セルシードの未来に期待して投資しました」って証言すれば済む話
誰か関係者が良心に従って証言したら別だが
戦艦とかな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:20:16.28
証拠はSTAP猿じゃなかったのか
結局バカンティは安全な場所で煽ってるだけだったな
小島は断定発言するからただのバカンティの駒だわ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:20:40.79
>>549
インサイダーより研究費の不正流用の問題の方が面白いよ。
まずはホテル代のチェックからｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:21:57.02
>>529
>大和・岡野は小保方と比べれば格段に知能が上
>自分が派遣工作員であることすら気付いていないんじゃないの
「オボが派遣工作員であることすら気付いていない」と仮定すると、
背後にいるグループはオボの他に１人（以上）の工作員を細胞の
すり替え工作員として潜り込ませる
オボは細胞が光ればSTAP細胞だ、STAP細胞は世紀の大発見と
洗脳されているとすれば、それを信じて一生懸命STAP細胞を世に
出そうと理研の和歌山にキメラ実験をやってもらうと努力する
一方オボでない細胞すり替え工作員はオボの作った「STAP細胞」を
ESさいぼうか何かにすり替えて和歌山の手に渡るようにする
こうすれば捏造がバレてもオボは和歌山を疑い、和歌山はオボを疑う
ということになり、すり替えの工作員は捏造騒動からの脱出に成功する
オボは自分は細胞をすり替えていないからと一生懸命自己弁護に走る
そして、この場合もすり替え担当の工作員も背後のグループも安泰で
いられる
というSTAP細胞のサスペンスドラマの筋書きが描ける
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:22:19.92
あらあら戦艦ちゃんたらツィッター削除じゃないの(´・ω・｀)
非公開～削除とかお元気なのかしら？(´・ω・｀)
出て来なくちゃ駄目でしょ。超超超超重要な人なんだからねっ(´・ω・｀)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:22:48.59
大和の来年度の確定申告とか公開できないのかな？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:23:11.59
>>545 理研で研究し得られたデータをなんで私的パソコンに
保存してんだ？ しかも持ち出して。
通常は、持ち出し禁止の規約があるはず。違反してるのでは？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:23:29.12
>>545
すげー、吉兆弁護団すげー（棒
560:534
14/04/21 11:23:32.26
>>536
そうなのか。
ありがとう。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:24:02.77
>>542
>ベテラン研究者が騙されたとか被害者ぶってるんじゃないよ。
これは若山に限らず、Ｎ論を指導した笹井、プレゼンを見た竹市・・・等々小保方を取り巻く皆に言えること
まただからこそＣＤＢ外部の強力な力なくしては起こり得なかったこと
研究者の方々が論文の捏造内容に敏感なのは理解できるが
それだけでは問題の本質を見失うということ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:24:15.94
>>558
極秘研究してるのにね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:25:08.07
>>552
株価が上がらなければ行使しなければいいだけだろ。投資もくそもないじゃん。
そもそも新株予約権理解できてる?
UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:25:49.18
>>503
庭が会見で言ってた。新ユニットのラボが出来上がるまで
小保方さんはほとんど笹井さんのところで実験していたって。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:26:09.05
市場での機関のやり口も知らないくせによく言ってるぜ。
URLﾘﾝｸ(karauri.net)
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:26:57.22
>>564
それじゃあラボの閉鎖とか絶対に無理ですわw
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:27:11.93
>>551 >>537
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:519番)
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:47:21.94
今利権と弁護士の調査委が終わった。
さんざんごねて論文撤回と交換条件でぼぼがた雇用継続が決まったそうだよ。
おめでとうほほかたさん研究人生復活だね
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:49:24.46
>>519
理研が日曜日に仕事をしているわけがない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:27:23.60
>>562
私用じゃありません、ハーバードの備品です。といってたことが想像に難くない。
まるで二つの研究所をいききしたシェーン事件のようだ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:28:58.69
>>558
規定なんてないよ。
俺が何時突っ込んでも公的機関では無理とかいっていた奴がいる。
俺の会社、会社のサーバに登録されていないパソコンは、LANにつなぐと管理者から警告が来るし。
インストールされているソフトも会社のサーバーに登録されている（p to pソフトも警告がくる）←ソフトのライセンス管理もしている。
無線LANは、機密漏洩上原則禁止。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:29:54.44
>>563
>UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?
いくら怪しい空売りをしかけてても
それは通常業務の範囲ですって金融会社は答えるんだよ
ちなみに俺はセルシードとSTAPの関係は怪しいと思ってるよ
でも状況証拠以外に何がある？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:29:57.66
>>567
その条件じゃ理研にメリットないじゃん。理研にしたら別に撤回しなくたって構わないんだから。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:11.88
弁護団ちゃんすごいわねｗ(´・ω・｀)
「『真正』な画像であることを確認した」のね(´・ω・｀)
法学に留まらず色んな分野に精通してるのね(´・ω・｀)
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:30.12
なんか展開が隣国の沈没事故を笑えなくなってきたな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:33.00
>>567
50日間のね。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:42.36
そろそろセルシードちゃいんが活動開始かな？
こいつら俄か知識の株の話で煙に巻く作戦に出てるようだから、そっとしといてやれ
別に詳細はどうでもいいのよ。どうも悪い奴らが儲けるネタがいろいろあるようだ、これが動機だな、でおｋ
どこが犯罪性があるだのこんなところでべらべらしゃべったら証拠隠滅しにくるだけやろ。ツイッたのアカみたいに（笑
詳しくは知らなくても臭いだけでええんやし、知ってても教えてやんねーよ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:32:42.43
>>564
笹井研でうろついていても、立場はハーバードの客員。
笹井が指導する立場には全くないし、部下でもないので命令もできない。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:33:18.85
>>570
全然そんなことを言ってるんじゃないんだけどなぁ。だめだこいつ。
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 11:29:54.44 >>563
>UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?
いくら怪しい空売りをしかけてても
それは通常業務の範囲ですって金融会社は答えるんだよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:33:27.06
２週間の引き伸ばし作戦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:34:19.01
>>556
Twitter削除できるんなら、少なくとも文書による
何らかのコメントくらい出せるよな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:34:41.75
>>578
なげーよww
もう切っちまえ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:34:53.02
＞代理人の三木秀夫弁護士によると、、必要があれば今後２週間以内に、さらに内容を補充する資料を再追加して理研に提出する。
あるなら一緒に出せばいいと思うの
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:35:29.63
小保方の立場って若山研がなくなった時点で、客員でもなんでもないよね。
立場としては保険のおばちゃんと変わらん。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:35:45.87
>>581
２月から聞き取り調査してるのになんなのこいつは
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:36:32.89
戦艦大和生存確認!
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:37:33.42
>>569
大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
研究所で持ち出しOKはありえないはず。
研究成果は理研に帰属するはず。
だから特許の出願人も理研だし、実験ノートの所有権も
理研にあるのに。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:37:35.25
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年04月21日 11時15分（最終更新 04月21日 11時18分）
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニ
ットリーダー（３０）の代理人弁護士は２１日、理研に不服申し立ての追加資料
を提出したと明らかにした。提出は２０日付。さらに資料を追加提出する予定だ
が、小保方氏が入院中であることなどを理由に２週間の猶予を求めた。
代理人の三木秀夫弁護士が公表した「不服申立についての理由補充書」要約版
によると、「今月８、１５日に理研から資料の開示を受けてからわずかな時間し
かなく、内容を十分に検討するために時間が必要」とした。
理研の調査委が「改ざん」「捏造（ねつぞう）」と認定した画像２点について
は、それぞれ従来と同様の主張を繰り返し、理研が定義する改ざんや捏造には当
たらないとした。
小保方氏は今月８日、「画像に捏造や改ざんがあった」とする理研調査委の報
告書に不服を申し立て、調査委が再調査の必要性を検討、追加資料の提出を求め
ていた。【吉田卓矢】
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:00.10
>>575
>>577
まあ俺が信用できないんなら
知り合いの金融系のひとに聞くか証券取引等監視委員会にでも通報しな
N論発表直後の新株予約権の大量行使から考えて
セルシードとSTAPが怪しく見えるのは事実なんだから
通報でもすれば少しは問題が動くかもしれない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:09.17
>>555
このSTAP細胞のサスペンスドラマの筋書き、できすぎだけど
それに似たものはあるんじゃない
科学者というのは権力や名声の欲望にとりつかれても、科学者としての理性的な部分を完全には失わないだろう
ところが今回の事件、小保方を取り巻く科学者たちの姿は余りにも無様だ
何かがその背後になけねばいけない
大和・岡野・バカは似非科学者ではじめから論外だけど
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:13.87
「体調が悪く治療のため入院中」の割には、どうでも良いコメントはちょこちょこ出してくるのお
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:18.24
河合理事、凹のパソコンのデータもらっていますと言っていたが、どの程度もらっていたのかな。
その場限りの言い逃れかね。
そのデータの中に今回提出された訂正資料が含まれていれば、証拠としては問題ないが。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:39:23.95
三木弁は何様だ？
もしかして調査委員会を乗っ取る気かな？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:14.43
弁護団も馬鹿じゃないから専門家も交えて『真正な』画像か確認してるだろ・・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:30.40
つか、理研の雇用規定と罰則は厳しいはずだが
こんなにオボカタに拘る理由てなんなのか気になるところだなw
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:44.22
>>589
すげー上から（笑）
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:53.32
>>576
でも共著者になってからは、研究内容はチェックすべきだったよね。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:01.46
小保方側は、要は「真正な画像があるから捏造する動機がない」でごり押ししたいようだな。
博論でもWeb画像をパクってるのに何を言ってるんだとしか言えない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:31.77
これ、仮に、本当にSTAP細胞があると思われる信憑性の高い画像であったとして、
そして、その画像には問題なく、撮影の場所・タイミングも問題なく、STAP細胞は無い、
という疑いが可也縮小した場合ってどうなんの？
じゃあ、おっけーですね。今回の件は何も無かった事にしましょうチャンチャンはおかしいと思うけど。
内容さへあってれば、写真切り貼りやら博士論文からのコピペとか超絶適当な作文で
周りを引っ掻き回してもOKということ？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:59.35
>>587
新株予約権って株価が上がらなければ権利行使しないでいいんだよ?
しかも第11回目だろ。たまたまタイミングがあっただけ。
株価が上がったから権利行使しただけだろww
馬鹿すぎ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:15.05
>>595
その点については見抜けなかった責任はあるといってたでしょ。なので論文撤回。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:23.59
>>578
オボの小出しにして時間稼ぎ作戦
理研の再現実験も時間稼ぎ作戦
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:40.27
>理研が定義する改ざんや捏造には当たらないとした。
理研の定義がどうであろうと、科学の常識からすると改ざんや捏造に当たるんだが、
いったい何と戦っているんだ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:43:22.42
データをちんたら出してたら世間の心証悪くなるだけ
理研はどんどん首を切りやすくなるw
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:43:28.74
こんなヤツに一日でも多く給料払うだけ無駄
それがわかってない理研もクソ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:16.32
>>592
馬鹿だと思うよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:25.06
>>603
えっ、給料でてるの?まさかだろ?
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:28.04
つか、オボはもうCDBの施設内に入れないだろw
組織の判断ってレベルじゃなくて、研究員たちが個人的に阻止するレベル。
こんだけ迷惑かけてオマエ何様よと詰め寄られるでそw
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:29.32
>>597
内容があってて再現可能であればそれほど問題ではないと思うよ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:34.54
ツイッターの身元は知ろうと思えば知れる人もいるから
taktaくんは今後気をつけたほういいぞ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:38.32
三木弁護士に好きなようにされている理研であった
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:44.42
>>601
理研に決まってんだろうが
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:50.09
>>596
理研の「不正」の定義は、
捏造する動機とは関係なかったんちゃうかったっけ？
正式な論文です、と提示した成果物が間違っていないかどうかやろ。
交通事故で人を轢いた場合に、轢くつもりは無かったと言ってるようなもんちゃうの？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:57.53
>>576
たとえ客員でも理研での研究結果については説明を要求できるだろう
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:45:55.29
>>585
> 大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
> 研究所で持ち出しOKはありえないはず。
厳密には規定があるはずだが、その規定をちゃんと運用しているかどうかは別問題。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:01.49
>>611
「悪意なく人を轢いたのだから罪にはならない」が小保方側の主張だと思う
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:45.32
入院中なのに真正な画像はどこから持ってきたんだ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:47:20.46
>>611
捏造する動機がない→捏造じゃなくて悪意の無い取り違え という論理みたい。
弁護側は「悪意」の問題にしたいわけだな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:36.69
>>610
こんな言葉遊びをして何を得たいのかさっぱりわからない
あと4年間理研でたんまり給料をもらって自由にできる権利？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:38.33
>>615
PC持ち込んでるんじゃない？
それを証明するノートはないけど
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:40.71
言ってることが矛盾してるんだよなー。
博士論文では
小保方氏は電子メールで
「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。
とコピぺが悪いことだと認識してる。
だがN論では
コピペがいけないことだとは知らなかった。だって。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:04.19
実験ノート書き終わらないから猶予のばせってかｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:06.36
>>601
科学の常識が法理では通用しない。三木弁護士は倫理上の問題は別にしてと言っている。
但し、最高裁の判断で前例があるそうなので、有罪には出来そう。←懲戒解雇に対して裁判沙汰になった場合
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:07.52
>>583
今も資料を捏造中と疑われるだけなんだがな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:31.83
民事的悪意の認定法
被った迷惑を定量化する→言い分を聞く→迷惑を被った側が納得しなければ悪意と認定できる
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:56.82
>>617
未熟で不勉強な研究者と自負してるから、今後も勉強はしないだろうしな。
まさに税金泥棒。詐欺で早く立件したほうがいい。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:09.22
真正画像を公開しないところが味噌
もうこんな茶番いらねーよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:23.16
猶予中にバカとかとコンタクトとってそうなんだよな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:43.80
>>598
だから俺はセルシードとSTAPの問題は証明が難しいって言ってるんだよ
でも継続企業の前提に疑義がついてる会社の新株予約権をUBSが引き受けたのは怪しいと
このスレとか11jigenのブログで言ってる人がいるんだよ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:13.34
真正な画像の一般公開マダー？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:15.68
>>587
こいつ馬鹿だな。STAPとセルシードって直接関係ないだろ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:24.70
>>614
理研は悪意がなければ人をひいても問題ないという内規だろ！
だから処分するな！
というのが小保方側主張
法的な罰とは別問題だけどねw
つまり、
人をひいて服役して出勤できないが、内規では問題ないから雇用して給料払え
ということ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:57.50
>>625
>>628
ネットで検証されるからな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:03.60
>>601
利権の定義によって不正とされたのだから、
弁護団としては、理研の定義を根拠に不服申し立てを行うのは当然、そこをごちゃごちゃにしてはならない
と言うより、そもそも理研調査委員会の不正認定の根拠がごちゃごちゃであった不備を追及されている
その道のプロである弁護団から見れば、理研調査委員会は、素人集団によるいたって未熟な判断を行ったのだ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.46
>>613
だろう、だから今不正行為に対する規定を検討しているらしいがそんなもの守らないって。
ISOみたいな定期的監査みたいなことやらなくちゃ、規定があっていくら教育しても無駄。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.48
真正画像は、「作り方のレシピ」では無いから、非公開にするのは
格好のバッシングポイントと思うが。
それとも、バッシングポイントを小まめに提供するのが彼女のサービス精神か？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:26.79
はあまじはあ(´・ω・｀)
オボはおちょくるのもたいがいになさい(´・ω・｀)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:41.79
こいつを4年間理研においておくと、
そろそろ独立どきと思っているまともで優秀な若手が4歳ずつ年をとるというのは結構な損失
若手にとっての4年間は相当重要
ライフワークたりうる独創的なテーマが一人につきひとつ死ぬと言っていい
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:09.08
そもそも「卒論の下書きが製本されて残ってました、ﾃﾍｯ」っていう言い訳もすごいよな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:39.54
>>632
理研の定義によると不正とはいえない、ということが確定したら、どういう展開になるの？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:56.43
事業体における無知の知
知っててやりました→懲戒解雇
知らずにやりました→能力がない→論旨解雇
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:07.16
いつもの弁護団ageの工作員きてるね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:28.91
>>619
N論コピペは不正認定されてなかったじゃん
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:45.31
多分データは外部サーバーのクラウド内に保存してると思う
だから弁護士も自由にデータを見ることができる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.25
>>632
じゃあ調査委に名を連ねていた弁護士は無能なのか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.90
バカンティからいろいろ画像貰ってんだろうなぁ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:52.58
>>627
監査法人に継続企業の前提に疑義つけられてるのなんていっぱいあるからww
バイオ銘柄なんて大半の銘柄が赤字だからそうだよwww
あのねUBSってのはそういうのが業務なの。おしごと。わかる?
証券業務してるだけなのに怪しいってwww
しかも新株予約権ってのは株価が上がらなければスルーできるの。
上がれば権利行使すればいいだけ。仕組みもわかってないだろ?
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:01.57
>>611
理研の定義は「取り違えを知っていたら捏造」
それを「取り違えは知っていたけど悪意はなかったので捏造ではない」と小保方の弁護団は勝手に解釈変更してる。
万引きしても悪くはないと思ってたから無罪といってるに等しい。
悪意がなかったのは、万引き肯定教育が悪かったんだろうがという話であって、それを主張するなら解雇された後の法廷でやってくれという話。
無罪はそれではあり得ず。情状酌量狙いでも自分が受けた教育とかその詳細についてすべてオープンにするのが法廷では必要になる。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:16.73
TBSで追加資料
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:23.52
理研は、サンプルの検査もしないし、論文の不正認定も中途半端だから
オボになめられている
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:11.77
>>605
4月1日付けで契約を更新した以上は給料出てるだろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:17.91
>>537
小出しに提出して、時間をかせぐつもりかｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:27.50
>>642
自慢のレシピもドロップボックスに入れてそうｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:08.87
2週間の猶予ｗｗｗ
じっくり捏造データを作成するのねｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:13.56
たぶん理研にはこういうのを解雇する仕組みが整ってないんじゃなかろうか
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:14.22
>>>632
理研の調査委員に顧問弁護士が入っている。
10年前の訴訟で懲りてちゃんと対応している。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.16
TVニュースによれば追加資料は
どのような経過で「単純ミス」がおきたのかを詳細に説明
という趣旨のようですよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.64
>>637
電話とメールがパンクしてるから若山先生と連絡とれませんでした（ﾃﾍ）
でも弁護士さん達とはメールや電話でやり取りしてました（ｳﾌﾌ）
natureの問い合わせにも答えてなかったし、ＷＳＪにはメール送れたのかとｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:41.27
追加資料を出し続ける限り、解雇されないと踏んでいるのかｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:50.54
>>646
違う
理研の内規では「悪意」がなければ不正でない
だから「悪意無いもん」連呼中
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:58.38
セルシード社員がバカンティ猿なみに顔を真っ赤にして暴れております。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:19.67
>>637
ほとんどがコピペでスペルも間違いだらけで、内容も意味不明なんだから下書きで
逃げるしかなかったんじゃないのかな。
早稲田が博士剥奪しようとしたら「提出したはずの本物を早稲田が紛失した。」
とか言いだしそう。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:32.49
理研としてはオボに裁判闘争に持ち込まれると困るから対応をおっかなビックリやっている
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:33.52
>>658
知っていてやる＝悪意がある
これが理研の定義です。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:56.46
真正の画像って、以前出したものと同じものだね。
再提出していろいろ言い訳しても、覆らないと思うのだが。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:07.40
理研はなんで引き延ばし許すんだか
期限決めろよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:10.16
>>226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11
今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった
過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？ セルシードもその一角なわけね。
717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11
岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな
435投稿者：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/21(月)
理研も１００年近くたって、なんでこんなのが理研にという低レベルが結構いるんだろう
理研は21世紀になって巨大化が進んでいる気がする
メスが入ることを拒んだ野依は馬鹿
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:14.60
>>435
20年ごとの巨大プロジェクトのせいだな
取り合えず再生医療分野は怪しいからCDBは切り離すべき
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:25.97
>>641
コピペ不正でないは、石井さんの苦渋の決断。
2不正に絞った。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:26.95
文春にも数時間でメール返信しましたおー
山梨あたりのハゲから来ると何故かメール・サーバがパンクするんです
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:27.55
４人も弁護士つけるより、オボコが本当に自信があるなら
理研に公開実験要求すれば 一目瞭然で解決すると思うけど。
世論も凄く支持するんじゃないのかな。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:34.99
>>655
「単純ミス」？www
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:50.79
凹っちのカリスマ性はマジで侮れない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:51.61
>>545
これどういうことなの？
D論から転用した画像は実は酸に漬けた細胞からのテラトーマでした～とかそういう意味？？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:02.39
>>646
「悪意の無い」は理研でもこれまで都合よく解釈されてたんじゃないの。
捏造、改ざんあったけど、なあなあで握りつぶされたって元理研研究員が
内部告発してたじゃん。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:30.94
>>658
悪意って言葉の意味がいろいろ解釈できる余地があって、弁護側は自分達に都合よく
解釈しようとしてるわけだ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:43.36
理研も、弁護士５人くらい雇って、あとは法廷でやって欲しい。
これ以上の混乱は抑えるべき。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.63
STAP細胞の懐疑点 PART322
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.67
つーか 博論もコピペパクリで、経歴も怪しく、なにをやってるのかわからない。
論文は疑惑多数で、そもそもテーマの根幹はパクリでオリジナリティなし。
こんなの飼ってる理研は終わってるってのw