14/04/21 06:31:04.78
（１）まともにやってＳＴＡＰが出来るという人はやってみればいい。
（２）捏造だと言う人は、トリックを使えば騙せることを実証してみせればいい。
両方の実験をして、（２）が失敗しかつ（１）が成功したきのみ、捏造は否定される。
例え（１）が成功しても（２）が成功してしまえば、捏造の可能性は残る。
つまり、仮に（１）が成功しても、捏造に関しては確定的な結論は出ないのだ。
ところが、現在は（１）の実験のみが行われていて、（２）は計画すら無い。
これは問題だと思うんだ。
誰か、リーダーシップをとって、（２）を進めてくれよ。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:34:36.05
>>322
悪魔の証明を検索してね、坊や
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:36:41.64
>>322
ノート生データ出せない時点で、科学の世界では捏造と同義なので、そんなことをやるひとは科学者の中にはいない
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:37:02.05
宇宙戦艦潜水
那須とかゲンダイとか関係者に確認して取材してくれ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:38:22.53
トリックを使っても捏造ができることを実証することは賛成。
それよりも重要なのは、関係者の聴き取り調査だ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:40:07.66
ぼくのかんがえたかがくのさほう、を披露する場所になっているんだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:41:29.77
今日はどんな奇天烈なことを発表するのかな。
全ての理系の敵に今度こそ止めが刺せるよう願ってるよ…
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:42:18.72
自分が気になっているのは、記者会見での竹市さんの次の言葉だ。
「過去を調べるのをおこたった」
普通、研究業績とか、研究能力を指すなら、「過去」とは言わないと思う。
竹市さんは、何かつかんでいるんじゃないかと思っている。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:42:47.53
不沈戦艦、ではなくて浮沈戦艦
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:43:34.23
>>329
Hawaiiラボのメンバーが苦情言っていた件とかそういうのでしょ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:43:43.15
スタップ細胞が無いなら証拠を出せ反日民族テヨン！
はい、論破！
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:44:30.47
スタップ細胞否定している反日民族テヨン
完全論破されるw
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:44:41.77
>>331
それだったら、「状況」とか「現状」とか「評判」だよ。
「過去」とは言わないと思う。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:45:29.40
>>329
過去に彼女が書いたコピペD論とかそういうのじゃないのかな？ 画像の
使い回しとかはコピペD論を調べなければ分からないから
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:45:52.82
ヤマト先生、おぼちゃん
この二大巨頭がスタップ細胞を作った
反日民族テヨンには無理w
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:46:12.21
>>324
ごろごろいるから今回のようなことが起きたんでしょ。世間じゃ科学者なんて
胡散臭い奴ばかりだと思ってるけど中に山中先生みたいな人がいるから誰も文句
を言わない。多くの科学者が立派なんて誰も思ってない。宝くじみたいな感覚
なんだよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:46:36.89
反日民族テヨンは沈んでろ！
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:47:28.83
[ストライプ」、「枡」だけでウェーブレットと言い切るのは飛躍しすぎに思われるが
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:50:48.85
STAP論文共著者で脳梗塞で入院中の大和雅之さんのtwitterが何者かによって閉鎖される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:50:51.74
>>335
それだったら、「文献」とか「書類」とか「資料」と言うと思う。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:52:43.59
>>341
全部まとめて過去といったんだろ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:53:10.62
さて今週にデータを出す、って言ってるらしいけどどうなるかね。
個人的にはツッコミどころの多い何か(何せ実験ノート取ってないのだから、何を出す気なのかも想像つかない)を堂々と出してくる、と予想。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:54:37.84
言い訳を書いただけの書面だとおもう
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:56:27.50
テヨン、て何？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:56:44.68
戦艦はマスコミにでも出てしゃべりたい方の性格の人間だろ？
なぜ脳梗塞で入院と言われるずっと前に沈黙したのか？
戦艦はオボが渡り歩いたツネダ、バカンティ、和歌山をつなぐ
キーパーソンであり、すべてを知る男だった
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:56:56.70
過去は現在以前、全てだよ。高校時代の虚言癖、D論剽窃、在籍時の若山ラボの混乱。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:57:01.48
テヨンを日本から叩き出せ！
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 06:59:31.45
マスコミがあまり戦艦を追跡していないというのは、戦艦のステルス性能が
高いからか？それともマスコミが今回のことに関する戦艦の関わりを低く
評価しているから？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:00:19.71
マスコミのレーダーから消えたステルス戦艦
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:01:00.21
大和は脳梗塞でtwitterのパスワードも忘れてしまったか
かわいそうに
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:01:36.37
>>346
戦艦は僕達をずっと見ていて語り掛けていたんだよ。自分に波及しないようにだけどね。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:03:34.54
>>349
「脳梗塞」報道が本当だとすれば
「入院」させてくれる知り合いがいるせいじゃねーの
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:04:10.19
結局捏造とか断言してた連中がマスコミから二列縦隊で退場して終わりかよｗ
謝罪がどうの言ってたのは謝罪しろや
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:04:10.62
>>246
ドクター時代、前の職場、今の職場
うち2つがボスの奥さん同じラボだし、周りを見てもそこそこある
北大の第一生理みたいに奥さんの方が教授というのは珍らしいけど
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:06:38.99
入院が本当だとしたとしてもマスコミなら報道するどうかは別として入院先を簡単に
突き止められるだろ
マスコミは最重要人物の一人としては戦艦をマークしていないんだろ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:08:07.95
>>355
そこは周りから笑われてますよｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:08:19.23
ンギモチイイってオボに言わせたい
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:10:17.33
イジリー岡田もスタップ細胞を肯定
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:16:21.86
終わったな
また2chの負けか
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:17:32.30
>>357
そうなの？
奥さん、平のポスドクや助教ではなく准教授
若い頃から二人で同じ研究してて論文出し続けてるけど
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:19:22.98
今日出すのもゴミ資料だろうから、そのまんま公開するか朗読してほしい。
何回かにわけるとか時間稼ぎの寝言言ってるから、公開処刑した上で再調査の必要なしと断じて処分に直行してくれ。
あとは法廷闘争を続けつつ、ネイチャーの強制撤回をまつと
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:21:02.57
>>357
連レス失礼
限られたラボしか見てないのであまり知らないんだけど、
世間では夫婦だと奥さんあまり仕事しないで遊んでるとかそういうのが多いものなの？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:22:16.60
>>362
一般にも弁護士が公開してくれるよね？
それとも検証されるのが嫌で非公開か...
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:23:46.03
スレチかつ横だが>>246であってるような
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:24:18.09
>>356
女子烏賊をなめてはいけない
かつて児玉誉士夫みたいな戦艦よりずっと目立ってた重要容疑者を脳梗塞で入院させて
一切の追及をシャットアウトさせた病院
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:26:15.15
>>364
お話し好きの弁護士さんだから公開するんじゃ無いの？公開しないでいるならネット住民ならバレる理研は平気、世論は後押しを狙ってる証拠
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:26:43.12
>>361
ジンパで愚痴ってるのいたけどね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:30:09.84
ゴミ資料て公開されるのだろうか？
凹の汚いやり口見てると非公開のような
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:33:50.76
ゴジラが出没しに東京が壊滅的な破壊をされています
理研が出動も世界は懐疑的な見方をしているようです
ゴジラを育て育成したのは理研ですから理研の自作自演の可能性もある訳です
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:34:45.22
WEDGE 2014年5月号
■WEDGE Report.1
STAP問題は「小保方問題」に非ず
長倉克枝（ライター）×編集部
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:36:31.98
>>370
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-68.fc2.com)
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:48:22.34
今思うと、山中教授は凄いな。
実験ノートもきちっと残して、特許関係も抜かりがない。
おまけに世界中でイチャモン付けた人もいないし、論文見れば再現出来るし。
何よりも、態度が驕れる様子もなくもの凄く謙虚。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:48:53.64
追加資料は12回くらにわけて出すみたいだね。
その検証がおわるまでは解雇は出来ないらしい。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:50:41.10
○ 120回
× 12回
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:51:12.58
お前ら情弱はまだ小保方さん叩いてるのか
リチャード・コシミズ、山崎行太郎、きっこ等、ネットで影響力のある知識人たちは
とっくに小保方さん叩きが陰謀だと見抜いてるぞ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:51:51.36
毎月1回として10年戦争だね
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:56:56.88
>>376
リチャード・コシミズ、そこ笑うところか？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 07:59:33.78
>>372
どう見てもガメラだな
ポンスケ繋がりで亀にしたのか
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:00:30.39
ちょっとずつ出して
みんなに見てもらって
ダメ出ししてもらって
文句の言われない捏造を
ブラッシュアップして作っていくつもり。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:00:40.16
>>329
歴代の指導教員と、一番大事な「同僚」の証言を聞かなかったんだろ・・・
結局若手採用って、自分達の短期利益につながるかという観点でしか見てないから、
今回みたいな大ババ引いて大損てパターンが出てくる。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:02:33.93
>>374
ハッ？何を寝ぼけた事を言ってるのか？
調査委員会はそれをOKするんかね、余計に叩かれるよ双方
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:06:38.01
>>374
200回と聞いたぞ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:08:32.13
>>374
なるほど。
毎月一回で、来年４月も契約更新だね。
１０００万入れば来年も弁護士料も出せるし良かったじゃん。
・・・オボの給料が生活費と弁護士費用にしか使われていない件は誰も怒らないんだな。
まあ、現役研究者でも同じようなもんか。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:09:52.77
凹てこの板では人類の敵ぐらいの扱いなんだな。吹いた。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:10:24.08
リチャード・コシミズー言わずもがな。なんでもかんでも陰謀論。ソースは脳内
山崎行太郎ー哲学者、評論家
きっこー畜産農家の心情や苦労も知らず、自分は野生のコウモリを遊びで殺して
叩かれたら逆ギレ
ネタにしてもしつこいんで
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:11:09.11
小保方の弁護士の手法が、証拠や情報を小出しにするようだが
それで上手く解決した事例はあるのか？
今回の目的は小保方が理研に残ることなのだろう
しかしそれは現実的に不可能で、もし裁判で勝ったとしても小保方に最善と言えない
エリート弁護士かもしれないが、無能な弁護士にしか見えない
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:12:01.78
純粋な科学論議に弁護士出した時点で負け
結論は見えてる
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:12:12.03
今日出す画像ってその時の付随する資料付けなきゃ意味ないよな
もしかして新しく説明した資料か？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:12:27.64
>>375
80枚ほどの図表1個につき1回の追加資料として80回、
それに本文記述分を加えると、なるほど10年戦争か。
あの利権ムラ体質を変えるには、それくらいの時間が必要だろうねえ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:12:31.36
どうして小保方は理研にこだわるのかな
ここまで組織に損害を与えればアメリカでもクビでしょうに
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:13:07.40
きっこは姉場以降、ガセばかりで今じゃ有名な逆神だし。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:13:14.99
>>384
それ別板で突っ込んだら皆「それは仕方ない」なんだよな
「理研所属するほどの肩書きの待遇はそれで当たり前」ってことで
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:13:29.46
さらば日本よ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:13:42.01
>>388
どっちかと言うとそれ、理研の負けだぞ。
ヒゲも弁護士立ててきたら、定年まで粘られたかもよ。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:14:33.09
>>391
もう二度と再現できないから
せめて今ある論文でグタグタしたいんじゃない？
どっちにしとコツすら教えられないくせに
なにやってんだか
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:14:40.32
>>196
ウワーッ!! この4人組の写真は初めて見たわ～
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:14:40.92
小保子の部屋、散らかってるだろーな。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:14:53.03
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:59:22.49
こういう計算になるか
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D 15分
STAP作成では1枚のdish当たり10^6個のCD45陽性細胞を酸浴処理して培養。
丹羽さんの再現計画資料によれば15％がSTAP細胞に転換。
とすると1.5x10^5/dishとなる。テラトーマ作成実験には10^7個の細胞を移植しているので、
一回当たり60枚以上のdish！！！
テラトーマがあるってことは、もの凄い数のSTAP細胞（幹ではない）を凹は作ったってことでいいの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:16:03.32
論文問題で引っ張ってSTAP細胞捏造自体引っ張りたいのかな＞凹
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:16:49.33
>>397
他にも誰かの庭で撮ったような写真があったよ。この４人で。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:17:56.68
>>391
笹井や理研に都合の悪いネタを掴んでいて強気なのか
何にせよ自分のやってきたことを反省できない奴
世界の科学者を愚弄し続ける怪物
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:18:26.15
ムーミンポエム見たらコツは確かにあるよ
ES蒔いたりバカのとこでテラトーマ画像手に入れたり
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:20:14.35
ねつ造が理研の組織ぐるみのような世界の認識ですぞ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:20:23.32
>>402
科学者はサラリーマンで、権利は弁護士が守るってムーブメントのさきがけになるかも。
ピペドなんてマジサラリーマンだからね。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:20:50.21
>>399
スタップ細胞 （→ 増殖 → スタップ幹細胞 →） 移植
カッコ内がぬけてるけど、まあいいんじゃないのｗ またバカマスコミが
騒いで退場者が出るのは喜ばしいことｗ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:23:29.17
大和さんしかパスワード知らないから大和さん復活とみていいね
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:23:33.60
副学長が他人を些細なことで「殴り殺したい」とか公言する大学すごいね。人間環境大学だけど。
がらがら席の新幹線の通路側で、テーブルを出して弁当を食ってる太った男がいて、私の指定席はなぜか、その窓側。
他の席にもいくらでも座れたが、蹴散らしてやろうと思い、わざとその隣へ。なぜそう思ったかというと（続く）
jai_an 2012-12-12 12:49:36
（承前）そもそも、新幹線東京駅乗車で弁当を食べるマナー（隣が空席の場合）の基本は、新横浜駅以降だろう。
誰がどんな事情で臨席に座るかわからないからだ。サンドイッチを食べる場合でさえ私はそうする。（続く）
jai_an 2012-12-12 12:52:42
（承前）そこで怒りながら、その臨席へ。ところがそのデブ男、私が座ったとたんに、
「あの膝が肘掛けから出てるんですけど」と、逆攻撃をかけてきた。（続く）
jai_an 2012-12-12 12:55:46
（承前）そもそも、そのデブ男は、箸を持って弁当を食べているのだから、肘は浮いており、何の障害もないはず。
デブ男は空間的に難癖を付けているわけだ。私はかすっただけでも、肘は引っ込める方なのだから。（続く）
jai_an 2012-12-12 12:58:37
（承前）しかし、こんな難癖、58年間生きてきて初めてのこと。「ゴメンナサイ。失礼しました」と
丁重に謝ったが、腹の中は煮えくりかえっていた。（続く）
jai_an 2012-12-12 13:01:06
殴り殺したいデブ男と会った記念の富士山なう。
jai_an 2012-12-12 13:02:22
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:23:47.51
数年？で200回もできたなら
性交率はほとんど100%だろう
10日もあれば再現可能の話、
それが出来ないんだな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:25:26.13
>>406
いや、問題なのは凹がテラトーマ担当？ではあるが
幹細胞担当ではないと言ってることだろ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:25:51.93
>>391
思考が逆転してる、如何にも封建的発想だ
こんなになる前にいくらでも打つ手はあったのに、
19世紀的な頭のままで新しい時代に立ち向かおうとした悲劇なのだよ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:28:27.94
北大第一生理は旦那の元教授が妻を後継の教授に任命したりとやりたい放題で
学内でも悪評すごかったじゃん・・・
てかこのスレに北大医のヤツ二人はいるな あぶねえ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:29:57.81
あのおっさんは自分がデブだと思ってないの？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:31:49.90
>>406
>（→ 増殖 → スタップ幹細胞 →） 移植
こんなプロセス有ったっけ？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:31:58.93
>>357みたいなのずっといるよね
政治家の私設秘書か何かと勘違いしてるおばさんじゃないかな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:33:19.27
些細は何でこんなリスクをお菓子高値
Yノーベルがそんなにプレッシャーだったのか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:34:30.78
フジテレビ報道２００１が早稲田出身のヘンテコ学者を出演させて
小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
芦田宏直
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:34:51.98
いまさらわざわざ消すような情報があるのか大和のツイッターに？
もうログも保存されてるだろうに
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:36:16.31
芦田のツイッターみたい
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:36:55.33
>>406
>>414
テラトーマは
STAP細胞、STAP幹細胞のどちらからも作られてる(と言い張っている)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:37:11.52
小保方が渡り歩いた研究室の話が出て急に消したな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:37:31.31
調査委員長が事件はトップがやったことですって絶対言わないよね。
身内だもんね。トップが責任取らないで安泰とはまさに石井超魔術
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:38:00.26
芦田の言い訳
URLﾘﾝｸ(www.ashida.info)
Twitterでは信者が意味不明な擁護してて笑った
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:39:52.86
どのように結論出しても大混乱
理研は一旦リセットだな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:39:57.41
小保方は大和ラボにもいたってことでFA？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:40:23.60
>>414
60皿の話の続きだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP幹細胞は、特許ではいつから出てきたんだっけ？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:40:25.90
>>420
今更だけど、増殖能がほとんど無いSTAP細胞で
なぜテラトーマ形成できた(というストーリーを作った)のだろうか？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:42:02.50
芦田御用学者っぽいな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:42:41.20
>>423
日本語が下手すぎて何を言いたいのかさっぱりわからない
こんなのが副学長？？？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:43:16.55
>>427
若山氏を騙す必要が本当にあったかもしれん
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:46:40.23
今回の事件で、改めて
日本には重要なポストに
これだけ癌細胞が増殖していることが
よく判った。
除去は不可能だね。
どーしてこーなった？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:47:17.95
11 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:38:11.18
コピペ法人岡崎学園人間環境コピペ大学
芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「博士課程満期退学は"修了"
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:48:36.67
>>329
D論の審査とかかね
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:50:53.41
あんまり話を広げると全体を見渡すのが大変になるけど・・・今回ばかりはそうも言ってられないかも。
この辺見ると、早稲田理工の応用化学科で脈々と受け継がれてきた疑似科学と
同じくハーバードという看板に隠れて脈々と受け継がれてきたバカンティ研の疑似科学が合体して
再生医療という海千山千の領域が急に脚光を浴びてうっかり力を持ってしまったために
起きるべきして起きた事件のような気がするわ。
226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11
今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった
過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？ セルシードもその一角なわけね。
717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11
岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:50:59.34
理研も１００年近くたって、なんでこんなのが理研にという低レベルが結構いるんだろう
理研は21世紀になって巨大化が進んでいる気がする
メスが入ることを拒んだ野依は馬鹿
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:52:35.86
>>374
(ﾟдﾟ)
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:55:30.68
細胞を5mm角で切り出すと0.05mmの細胞なら100X100X100で10の6乗でしょ。
そこから凹コツありなら50％でスタップ細胞出来るから5X10の5乗だからかな。
まあスタップ化する前なら細胞の大きさ0.1mmじゃね？とか言わないようにｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:55:52.81
>>427
テラトーマだけじゃない試験管内でのどうのこうのがって
些細が会見で言ってたけど、キメラ・テラトーマ以外にも多能性を確認する
実験は複数あるのか？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:57:41.42
>>434
本質を衝いてると思う。この件の正味の話ね。
小保方の記者会見の涙は、「ねずみ取りに捕まったドライバー」かもな。
皆がここではスピード違反（予算搾取目的の疑似科学）している、取り締まりが緩い道路で
運悪く自分だけが捕まり、かつ全国的な晒し者になった悔しさといった感じかな。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:59:40.65
みんなやってるのに何でオレだけ
的思考を身につけた人には
もう何を言っても通じないんだよな。
別次元の人と話をするというか。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 08:59:58.76
>>438
分化だね
その試験管実験は成功したとか言ったの？言ったのなら何分辺りか教えて
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:02:03.94
そう言えば米の研究者がブログで理研をマンモスって言ってたな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:02:44.31
まともじゃない科学者(仮)が群がって税金を食い物にしているのが再生医学という分野ということでしょうね
そもそも、「やってみた！できた！」なんていうレベルの低いサイエンスしかできない層なので必然といえば必然
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:04:30.19
オボすりすり魔術ＶＳ石井真っ黒魔術
ＶＳ野依の石井君解っているね魔術
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:04:44.19
理研は本気で小分け提出を許すの？これはないわ、体調不良でも許されない。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:08:34.77
>>441
成功と言う言葉は使ってなかった
傍証の一つのような意味に取れたから
キメラが無くても多能性に確証がもてる材料はあるんだへぇーと思ったよ
そこは些細氏の巧みなロジックなのかもしれないけど
何分あたりかわからん
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:08:57.03
武市って、あんなけ格好付けて一転黒幕ってなんなの？
笑わせるｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:09:32.78
武市って、あんなけ格好付けて一転黒幕ってなんなの？
笑わせるｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:10:54.98
細胞から心筋とか腎臓とかができる作り方がわかっているんだから、
STAPでESやiPSのが通じるかはわからんが、とりあえずは分化誘導実験をやってみれば、
多能性とは言えないが、複能性くらいは言えるのでは
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:13:26.40
網膜再生臨床やればいいよ
バカンティのところにあるんだろ(笑)
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:17:54.59
嘘が芸風の馬鹿ん亭一門とわかってたのに、仲間に入れたのが利権の甘さだな。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:20:16.70
>>441
横だが俺も会見で聞いたが、何分かはわからない。in vitroでと言ってた。
テラトーマどこで作ったか謎だったんで、それ聞いて思わずニコ生に何か書いたんだが
忘れた。ニコ生のコメ検索ってできるんかな？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:20:44.66
>>440
俺は捏造と思ってるから、こんだけ迫真の涙を流す彼女はサイコかな？と思った。
しかし、皆がやってる信号無視を、私だけが捕まって厳重に取り締まりされる
悔しさから来る「本気の涙」という、超絶自己都合な動機なら、サイコでもなんでもなく、
普通のタダのモラルの低い、ブランド品が大好きな犯罪者と解釈できて腹落ちする。
そうなら「みんな」というのがポイントかな。「みんな○○なのにワタシだけ」という、群れから
ハブられるシチュエーションで発狂してる。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:22:11.82
野依が退任したら
山中が理研に理事長としてやってくる
ノーベル賞受賞者しか理事長にはなれないことは
理研内部者ならだれでも知っている
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:23:59.06
嘘が芸風と言うならそんなとこに留学させられた私はどうすればいいの？
まだ終わらせないから。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:24:03.19
普通は、言い訳のたてまえとして勘違いで画像間違えたことにしたとしても、それだけでリトラクトだわ
Eriko Suzuki: ( April 20th, 2014 4:49am UTC )
As mentioned above, I agree that our paper published in Oncogene (Rituximab inhibits the constitutively activated PI3K-Akt pathway
in B-NHL cell lines: involvement inchemosensitization to drug-induced apoptosis. Oncogene 26,6184-6193, 2007) contained some
inappropriate figures.
I just realized that I had misconducted pasting some JPG images as I had huge amounts of similar data at that time.
According to these mistakes, I judge that the conclusion we drew in that paper cannot be fully supported.
Therefore, I regretfully asked Oncogene Editorial office to retract our paper mentioned above.
I must apologize that my misconduct has brought trouble to the journal, Oncogene.
Sincerely,
Eriko Suzuki
ここは笑ったが
＞that I had misconducted pasting some JPG images as I had huge amounts of similar data at that time.
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:25:27.65
>>453
あれが迫真の涙に見えたんなら、結婚詐欺に引っかかるで、お前
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:29:42.82
昨日の特許の件を興味深く読んだ
このスレすごいね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:30:01.69
>>455
戦艦先生も馬鹿ん亭の仲間だから、そんな研究室を選んだ時点で芸風になじんでいたんだよ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:36:53.08
>>458
夜中や休日の情報はほとんどガセ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:38:17.43
>>456
いま見たんだが、これホンモノなの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:40:06.67
>>460
笹井が加わってから特許に「STAP細胞が胎盤になる」という部分が加えられたのは事実だろ
>>23の元データ見れば一目瞭然
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:42:35.07
>>87
①セルシードマネー（大和、岡野）が背景・・・1.2倍
② バカンティー一家の仕込み・・・1.5倍
③小保方単独の犯行・・・2倍
④小保方＆些細の犯行・・・7倍
⑤和歌山の犯行・・・15倍
⑥第三者（ムーミンポエムの作者でも可）がいたずら・・・25倍
⑦のよりんの策略・・・100倍
⑧スタップ細胞（現象）は正しい・・・∞倍
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:42:36.29
>>461
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen
先日判明した慶應義塾大の論文におけるデータ流用疑惑の件（URLﾘﾝｸ(keiomatome.blogspot.com) ）について、
筆頭著者の鈴木絵里子氏がデータ流用は取り違えミスによるものだとし、Oncogene誌論文を撤回することを表明したようです
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com) …
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:44:26.57
>>452
かなり後半だった
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:44:52.05
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向
早稲田文系が集まる編集部の知能とは？
早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換
今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力（笑）が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい（笑）
これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ
だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁：40
だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない
◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁：44
だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか
◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:45:10.33
若山さんを早く保護すぎき
捏造一派から何されるかわからない
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:45:32.23
>>463
ほんま、カジノ法案通すんやったらブックビルディング解禁しろよなｗｗ
ブックビルディング解禁したら④に賭けるかな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:47:14.90
>>466
早稲田って、和製の在日韓国朝鮮人みたいｗ
社会の中に細かく浸透してネットワーク築いてるの？ｗ
きんもー
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:54:36.26
>>449
ESやiPSと似てるのはSTAP-SCのほう。
あとSTAPのPはpluripotencyだからmultipotency（多能性）じゃダメ
検証チームはいきなりキメラをやるみたいだが
クリアできなかった場合は別のチームが三胚葉分化の検証やるんじゃないかな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:55:02.02
>>469
それは偏見すぎる
慶応も在日だらけだ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:55:29.97
笹井の会見は一度聞いただけでは誤解しがちだが。
①STAP現象がなければ説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
②その資料の一部に瑕疵が発見され全体が崩壊する可能性がでたので、論文は取り下げるべき。
③小保方はバカンティー研の立場もあり。我々（理研）とは考え方が違う。
④ラボノートはパソコンで管理する人もおり、小保方もそうだと推定される。
⑤私のラボや大学ではラボノートをとるように部下や学生には指導している。小保方は部下ではないので見せろとはいいにくかった。
⑥論文の剽窃や画像の加工の問題は理研に来る以前の教育の問題で、私に主たる責任があるとはおもえない。
今後は③以下の検証が必要。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:56:37.84
ポエムの
「あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、きれい。
へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい」
これ、胎盤写真の捏造（色調明度調整）した時のことかな？
彩度落としすぎて、セピアからモノクロ（昭和風）になった？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 09:57:04.29
⑦小保方には同情する。
これもいってましたね。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:03:40.88
⑦小保方には同情する。今後の身の振り方については彼女のディシジョン。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:03:44.61
>>472
君はそれを頼む。我々は
・ライブイメージング
・分化
・テラトーマ
を、引き続き検証するｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:04:56.77
＞④ラボノートはパソコンで管理する人もおり、小保方もそうだと推定される。
はぁ？
些細さん、なにが「推定」やねん。
オボは2013年4月から10月まで些細研に居候してただろが。
２人でパソコンの前に座ってディスカッションしてたって言うてたやん。
些細研では、実験ノートに記入すべきラボのデータを、
私的なノートパソコンに入れて所外に持ち出し自由なんだな！
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:06:27.38
>>472
ミスリード乙
①こそがねつ造をやったのかどうかのキモ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:08:37.33
>>472
①と②に問題があるということだね。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:11:19.69
＞笹井の会見は一度聞いただけでは誤解しがちだが。
某コピペ副学長信者とそっくり
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:13:20.30
>>472
> ①STAP現象がなければ説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
は正確には
① 捏造したと考えないと説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
①' 仮に捏造がなければSTAP現象があったと考える他無い。
だな。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:13:29.48
>>477
パソコンは理研のパソコンであって、小保方の未提出の私用パソコンではない。
居候していたのは若山研であって、笹井が絡むようになってからは、小保方は自分のユニットを立ち上げていた。
>>478
>>479
捏造の内容とその手法については、小保方にゲロさせないと結論は出ない。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:15:41.80
小保方のゲロを誘うにはその背景を攻撃することが重要。最終的には司法取引のような形でゲロさせる。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:16:10.83
このスレのみんなもそろそろ疲れてきてるんじゃないか？
決して良いもの見せられてるわけじゃないからな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:17:12.93
>>207
凹理研に引き入れたのは若山さんではないよ。
理研が勝手に気に入ってULにした。そして囲い込んだのは笹井。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:19:47.94
小保方が若山のESコンタミを匂わせたことで、STAP細胞はないということを一部ゲロしたに等しい。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:22:18.96
>>485
いや若山さんと言えるだろう
勝手に気に入られるようどう動いたかは謎だけど
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:24:33.13
>>482
何いってんの？
2013年３月に若山さんが理研を去り、
2913年１０月にオボ研が仕上がるまでの６ヶ月、
オボは些細研に入り浸りでしょ。
すり替えるなよ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:24:36.53
最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延―これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ！
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
早大副総長・江夏教授 サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
早稲田大学がコスト削減で授業を外部委託し「偽装請負」の疑い、労組が労働局に調査申立 必修科目なのに４万３千円追加徴収も
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
暴走する早稲田大学 非常勤講師のさらに３分の１で働く最低賃金以下のインストラクターを違法に切り捨て
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
早大院で不正入試疑惑 “サラ研”所長・坂野教授が試験の構成など漏洩
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:26:13.64
>>454
>野依が退任したら
>山中が理研に理事長としてやってくる
>ノーベル賞受賞者しか理事長にはなれないことは
>理研内部者ならだれでも知っている
彼らは結局の所組織のお飾りでしょ
組織を牛耳っているのは別の人間だ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:26:31.00
>>489
早稲田てずいぶんブラックなんだな
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:28:15.48
>>487
キメラ実験できそうな研究者をリサーチして、
若山に白羽の矢を立てたのはバカ研の小島でしょ。
小島が和歌山をターゲットにして、オボを突撃させた。
ついでに、2012年には自分も研究員として理研に乗り込んできてる。
こいつが黒幕なんじゃないかな？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:28:33.91
>>454
山中さんみたいなバリバリの現役研究者は理事なんてお飾りにはならないだろ
年寄りが来るよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:30:20.52
やっぱ若山が事件のカギを握ってるな
彼の行動次第で黒にも白にもなる
もしかして理研やユダヤに買収されてるかも。。。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:33:50.85
>>454
研究者は自分達を身びいきして考える
研究においては彼らは真似のできない存在だけど
組織経営のマネージメントにおいては小学生だよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:35:15.80
芦田宏直 ツイッターでは@jai_an
コピペ論文を推奨し、バイトをクレームでいじめて、電車ではひとりで２席分を占領し
気に入らない相手が近くにいたら「殴り殺したい」と公言する還暦間近の人間環境大学副学長
まともな論文はゼロ、著書は怪しい会社から出た怪しい本ばかり、実績なしで副学長
jai_an 2012-12-12 13:02:22
殴り殺したいデブ男と会った記念の富士山なう。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:35:40.65
些細な人 ピーンチだなｗｗｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:35:53.71
早稲田関係者が若山攻略は厳しいと見て些細に乗り換えてるのバレバレ。
おまえらだよｗ疑惑の根源は
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:35:56.15
この人著作権法違反・偽計業務妨害罪それに詐欺も疑われてるよな?
なぜ兵庫県警は逮捕できないのだろうか?
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:36:01.09
>>472
>①STAP現象がなければ説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
>②その資料の一部に瑕疵が発見され全体が崩壊する可能性がでたので、論文は取り下げるべき。
「②その資料の一部に瑕疵が発見され全体が崩壊する可能性がでた」けれど、
「最も有力な仮説である。」
「最も有力な仮説である」と言えるということは、些細は全体が崩壊する可能性は
低いと見ているのか？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:36:57.87
若山さんがリトラクトで先導的に動いたことから若山さんは
若山 ＞＞＞ 凹
であると考えてただろう。
他の人らはノートを見るのを躊躇したとか、まあ後付かもしれないけど
笹井et al = 凹
完全な上下関係があったのは若山さんと凹の間だけじゃね
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:37:52.46
>>494
>やっぱ若山が事件のカギを握ってるな
若山バッシングの意図を持ち合わせてはいないが
セルシードグループと理研の結節点に位置する人物であることは疑いようがない
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:38:56.29
>>488
そのあいだ、笹井研にいたという根拠無し。バカンティーから金もらって理研内部をうろついてただけでしょ。
笹井が初めて小保方と絡んだのは、ユニット立ち上げの面接の時といっていたわけだが。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:40:21.77
>>501
>完全な上下関係があったのは若山さんと凹の間だけじゃね
オボが和歌山のところに来ていたのは客員研究員としてだから
「完全な上下関係」はないだろ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:40:45.59
＞他の人らはノートを見るのを躊躇したとか
これ信じてるんだ、おばさん
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:41:20.71
セルシード疑惑なんてばかばかしくて市況版の奴らに聞かせたら呆れられるだろ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:42:33.05
>>456
misconduct、ちゃんと英語の意味分かって使ってるのかねこいつ？
だとしたら清いけどw
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:42:39.84
オボコの今日の追加口頭弁論(データなし)は何時ぐらい?
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:42:47.11
>>503
小保方は大和・岡野・バカのグループから理研に派遣されたスパイのような存在だな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:44:31.27
どうした晴子！何も聞こえないぞ！
この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）! | ￣/ λ￣´ | |
| 0| _＿ ﾉ / | イc っ入 | ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:44:51.35
>>509
まあ、ホテルまで用意してたからな。しかしその訪問者の中には、岡野や大和がいた可能性だってあるｗ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:45:12.49
>>503
ユニットリーダーに若山研から選ばれてブーイングって文春には書かれてた
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:45:24.06
>>506ちゃんはセルシード工作員だね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:46:14.68
512間違えた
些細研からだった
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:47:27.47
>>487
CDB内で若山さんが人事面での影響力を持っていなかったことは皆知っている。。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:47:37.47
>>485
客員研究員だったらそんなに敷居高くないだろう
日本の大学教員だってサバでちょこっとのつて頼って海外のいろんな
有名大学に受け入れてもらってるだろ
その程度で若山さんのせいにされたらかなわんわ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:47:39.07
>>502
>若山バッシングの意図を持ち合わせてはいないが
>セルシードグループと理研の結節点に位置する人物であることは疑いようがない
「セルシードグループと理研の結節点に位置する人物」は、小保方だろ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:48:47.37
>>511
綿密に連絡取り合っているよ
ホテル代も実質は彼らが支払っていたんだろうね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:48:54.66
捏造の背景なんてどうでもいい。
仮に裏に金儲けが絡んでたとしても実験成果が本物であれば何も問題ないし。
根幹は捏造したかどうかだ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:50:55.84
>>506
市況板なんて、仕手筋しかおらん。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:51:10.02
>>517
小保方はいわばセルシードグループから派遣された工作員
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:52:17.88
小保方ってどこの病院に入院してるの？
有給休暇？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:52:27.27
セルシードがリクルートのような存在ならいろいろと大変。
町村とかくらってるだろうなｗ
安倍に紹介したのは森なんだろうし。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:55:21.91
>>521
だとしたら、理研にオボを潜り込ませて理研を使ってSTAP細胞をぶち上げれば
もし捏造がバレてもオボがしゃべらない限り理研とオボの問題になって、背後の
グループは安泰ということになるな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:55:23.85
>>519
利益に強力に誘導された科学は擬似科学になるということ
今回の事件、人工の赤血球や血小板、全てが金儲けのための擬似科学ということだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:56:02.05
若山が山梨大学に移った経緯にも絡んでる可能性はないとはいえない。
しかし、一旦ついた予算を取り下げることはできないし。
怪しい連中がリジェクトされたら山梨大にとっては若山こそが重要。
若山には怪しい連中の誘いに乗らないで、研究者としての良心を発揮して欲しい。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:57:02.58
もはやサイエンスではなくサスペンス
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 10:57:08.62
>>473
なるほど、あれ何だろうと思ってけどなかなか納得の行く解釈だ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:00:19.54
>>524
大和・岡野は小保方と比べれば格段に知能が上
自分が派遣工作員であることすら気付いていないんじゃないの
また実際に理研とオボの問題になってしまっている
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:00:38.49
セルシードの新株予約権問題は怪しいが証明が難しい
修士出て金融に行ってその後個人投資家になって市況板にいた俺談
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:01:14.17
>>146
現時点での胎盤関係の懐疑点まとめ:
1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23
2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44
3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81
4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36
5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)
0. 最有力仮説は「全て捏造」
>>114
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:01:58.94
おい戦艦さんどうした？朝のチェックしてたら戦艦Twitter無くなってた
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:03:00.77
積み残し: >>159
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねｗ
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:05:28.57
>>503
最初に理研に入るときの面接じゃないのかな。
「採用面接」というからには。
それとも客員研究員は若山さんの独断で採用できるの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:06:44.45
まだ弁護士の捏造を覆す証拠とやらは出てきてないの？
今日じゃなかったっけ？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:06:46.72
>>534
> それとも客員研究員は若山さんの独断で採用できるの？
客員研究員の採用に必要なのは履歴書の提出くらい。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:07:21.04
小保方氏側、理研に追加資料提出
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人が２１日、
不服申し立ての内容を補充する追加資料を２０日に理研に提出したと明らかにした。代理人を務める
大阪弁護士会の三木秀夫弁護士が明らかにした。
小保方氏は、論文に不正があったと認定した理研の調査委員会の調査は不十分として、
再調査と不正認定の撤回を求め、８日に不服申立書を提出した。
調査委は再調査するかどうか審査中。理研は補足があれば追加資料を出すよう要請していた。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:08:04.42
>>523
ロッキードの田中角栄、森喜朗、そして安倍
どこか似たところがあるな
佐藤栄作とか岸伸介なんて尻尾を掴まれないからね
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:09:06.63
>>520
>>521
小保方並にお花畑だなwww
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:10:14.32
2014年4月19日 13まで戦艦反応あったんだけどな
Twitter垢削除してるじゃねーか
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:12:35.17
笹井「こんな、今までにみたことのない飛行物体の写真。これはUFO（未確認飛行物体）が存在すると考えるのが最も合理的な仮説」
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:13:35.12
若山が実験結果しっかりチェックしていたら、こんなグダグダにはならなかったんだよ。
ノーベル賞級世紀の大発見なのに、どうみても詰めが甘すぎ。
生データもノートも見てないなんてありえないわ。
ベテラン研究者が騙されたとか被害者ぶってるんじゃないよ。ほんと
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:13:46.77
>>530
>>539
露骨すぎて笑える。もう少しうまくやれよｗ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:14:04.17
>>539
比喩表現だぞ、きちっと理解しろよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:14:15.60
STAP細胞を証明しちゃったのか…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞さらに、再調査を求める根拠となる新たな証拠として、「捏造（ねつぞう）」と認定された画像について、
＞弁護団が実験ノートやハードディスクに保存されているデータなどを基に小保方氏に聞き取りをしたうえで「『真正』な画像であることを確認した」としている。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:15:20.50
>>374
引き延ばしを行う時は、下記規定が適用される。
５ 研究所は、再調査を行うときは、不服申立て者に対し第１６条の調査結果を覆すに足る資料の
提出その他当該事案の連々かな解決のために必要な協力を求めるものとし、不服申立て者が必
要な協力を行わないときは、当該再調査を行わず又は打ち切ることができる。
６ 第２項の審査において、当該不服申立てが当該調査の引き延ばし、又は第２１条に定める措置
の先送りを目的としていると調査委員会が判断したときは、研究所は、以後の不服申立てを受
け付けないことができる。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:15:56.31
>>545
弁護団が科学者の知見を上回ったすごい事件。
実験ノートやらハードディスクすべてを晒せｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:17:41.93
>>545
弁護団すげー（棒）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:17:47.12
セルシードの何がどのように問題なのか指摘もできないのにインサイダーってww
誰がいつどのタイミングで何株売りぬいていくら儲けたんですかねぇ?
戦艦は現在何株もってるの?
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:18:03.48
>>540
昨日「新潮45に戦艦入院情報は岡野発信だって」→「じゃ嘘だね」→夜、戦艦ツイッター非公開 →垢消滅
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:19:08.04
>>537
昨日提出したって事は
中身について一般公開しないのかorz
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:20:12.62
新株予約権の問題が証明が難しいのはマジ
引き受け先のUBSが「セルシードの未来に期待して投資しました」って証言すれば済む話
誰か関係者が良心に従って証言したら別だが
戦艦とかな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:20:16.28
証拠はSTAP猿じゃなかったのか
結局バカンティは安全な場所で煽ってるだけだったな
小島は断定発言するからただのバカンティの駒だわ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:20:40.79
>>549
インサイダーより研究費の不正流用の問題の方が面白いよ。
まずはホテル代のチェックからｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:21:57.02
>>529
>大和・岡野は小保方と比べれば格段に知能が上
>自分が派遣工作員であることすら気付いていないんじゃないの
「オボが派遣工作員であることすら気付いていない」と仮定すると、
背後にいるグループはオボの他に１人（以上）の工作員を細胞の
すり替え工作員として潜り込ませる
オボは細胞が光ればSTAP細胞だ、STAP細胞は世紀の大発見と
洗脳されているとすれば、それを信じて一生懸命STAP細胞を世に
出そうと理研の和歌山にキメラ実験をやってもらうと努力する
一方オボでない細胞すり替え工作員はオボの作った「STAP細胞」を
ESさいぼうか何かにすり替えて和歌山の手に渡るようにする
こうすれば捏造がバレてもオボは和歌山を疑い、和歌山はオボを疑う
ということになり、すり替えの工作員は捏造騒動からの脱出に成功する
オボは自分は細胞をすり替えていないからと一生懸命自己弁護に走る
そして、この場合もすり替え担当の工作員も背後のグループも安泰で
いられる
というSTAP細胞のサスペンスドラマの筋書きが描ける
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:22:19.92
あらあら戦艦ちゃんたらツィッター削除じゃないの(´・ω・｀)
非公開～削除とかお元気なのかしら？(´・ω・｀)
出て来なくちゃ駄目でしょ。超超超超重要な人なんだからねっ(´・ω・｀)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:22:48.59
大和の来年度の確定申告とか公開できないのかな？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:23:11.59
>>545 理研で研究し得られたデータをなんで私的パソコンに
保存してんだ？ しかも持ち出して。
通常は、持ち出し禁止の規約があるはず。違反してるのでは？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:23:29.12
>>545
すげー、吉兆弁護団すげー（棒
560:534
14/04/21 11:23:32.26
>>536
そうなのか。
ありがとう。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:24:02.77
>>542
>ベテラン研究者が騙されたとか被害者ぶってるんじゃないよ。
これは若山に限らず、Ｎ論を指導した笹井、プレゼンを見た竹市・・・等々小保方を取り巻く皆に言えること
まただからこそＣＤＢ外部の強力な力なくしては起こり得なかったこと
研究者の方々が論文の捏造内容に敏感なのは理解できるが
それだけでは問題の本質を見失うということ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:24:15.94
>>558
極秘研究してるのにね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:25:08.07
>>552
株価が上がらなければ行使しなければいいだけだろ。投資もくそもないじゃん。
そもそも新株予約権理解できてる?
UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:25:49.18
>>503
庭が会見で言ってた。新ユニットのラボが出来上がるまで
小保方さんはほとんど笹井さんのところで実験していたって。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:26:09.05
市場での機関のやり口も知らないくせによく言ってるぜ。
URLﾘﾝｸ(karauri.net)
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:26:57.22
>>564
それじゃあラボの閉鎖とか絶対に無理ですわw
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:27:11.93
>>551 >>537
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:519番)
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:47:21.94
今利権と弁護士の調査委が終わった。
さんざんごねて論文撤回と交換条件でぼぼがた雇用継続が決まったそうだよ。
おめでとうほほかたさん研究人生復活だね
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:49:24.46
>>519
理研が日曜日に仕事をしているわけがない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:27:23.60
>>562
私用じゃありません、ハーバードの備品です。といってたことが想像に難くない。
まるで二つの研究所をいききしたシェーン事件のようだ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:28:58.69
>>558
規定なんてないよ。
俺が何時突っ込んでも公的機関では無理とかいっていた奴がいる。
俺の会社、会社のサーバに登録されていないパソコンは、LANにつなぐと管理者から警告が来るし。
インストールされているソフトも会社のサーバーに登録されている（p to pソフトも警告がくる）←ソフトのライセンス管理もしている。
無線LANは、機密漏洩上原則禁止。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:29:54.44
>>563
>UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?
いくら怪しい空売りをしかけてても
それは通常業務の範囲ですって金融会社は答えるんだよ
ちなみに俺はセルシードとSTAPの関係は怪しいと思ってるよ
でも状況証拠以外に何がある？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:29:57.66
>>567
その条件じゃ理研にメリットないじゃん。理研にしたら別に撤回しなくたって構わないんだから。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:11.88
弁護団ちゃんすごいわねｗ(´・ω・｀)
「『真正』な画像であることを確認した」のね(´・ω・｀)
法学に留まらず色んな分野に精通してるのね(´・ω・｀)
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:30.12
なんか展開が隣国の沈没事故を笑えなくなってきたな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:33.00
>>567
50日間のね。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:30:42.36
そろそろセルシードちゃいんが活動開始かな？
こいつら俄か知識の株の話で煙に巻く作戦に出てるようだから、そっとしといてやれ
別に詳細はどうでもいいのよ。どうも悪い奴らが儲けるネタがいろいろあるようだ、これが動機だな、でおｋ
どこが犯罪性があるだのこんなところでべらべらしゃべったら証拠隠滅しにくるだけやろ。ツイッたのアカみたいに（笑
詳しくは知らなくても臭いだけでええんやし、知ってても教えてやんねーよ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:32:42.43
>>564
笹井研でうろついていても、立場はハーバードの客員。
笹井が指導する立場には全くないし、部下でもないので命令もできない。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:33:18.85
>>570
全然そんなことを言ってるんじゃないんだけどなぁ。だめだこいつ。
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 11:29:54.44 >>563
>UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?
いくら怪しい空売りをしかけてても
それは通常業務の範囲ですって金融会社は答えるんだよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:33:27.06
２週間の引き伸ばし作戦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:34:19.01
>>556
Twitter削除できるんなら、少なくとも文書による
何らかのコメントくらい出せるよな。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:34:41.75
>>578
なげーよww
もう切っちまえ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:34:53.02
＞代理人の三木秀夫弁護士によると、、必要があれば今後２週間以内に、さらに内容を補充する資料を再追加して理研に提出する。
あるなら一緒に出せばいいと思うの
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:35:29.63
小保方の立場って若山研がなくなった時点で、客員でもなんでもないよね。
立場としては保険のおばちゃんと変わらん。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:35:45.87
>>581
２月から聞き取り調査してるのになんなのこいつは
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:36:32.89
戦艦大和生存確認!
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:37:33.42
>>569
大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
研究所で持ち出しOKはありえないはず。
研究成果は理研に帰属するはず。
だから特許の出願人も理研だし、実験ノートの所有権も
理研にあるのに。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:37:35.25
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年04月21日 11時15分（最終更新 04月21日 11時18分）
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニ
ットリーダー（３０）の代理人弁護士は２１日、理研に不服申し立ての追加資料
を提出したと明らかにした。提出は２０日付。さらに資料を追加提出する予定だ
が、小保方氏が入院中であることなどを理由に２週間の猶予を求めた。
代理人の三木秀夫弁護士が公表した「不服申立についての理由補充書」要約版
によると、「今月８、１５日に理研から資料の開示を受けてからわずかな時間し
かなく、内容を十分に検討するために時間が必要」とした。
理研の調査委が「改ざん」「捏造（ねつぞう）」と認定した画像２点について
は、それぞれ従来と同様の主張を繰り返し、理研が定義する改ざんや捏造には当
たらないとした。
小保方氏は今月８日、「画像に捏造や改ざんがあった」とする理研調査委の報
告書に不服を申し立て、調査委が再調査の必要性を検討、追加資料の提出を求め
ていた。【吉田卓矢】
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:00.10
>>575
>>577
まあ俺が信用できないんなら
知り合いの金融系のひとに聞くか証券取引等監視委員会にでも通報しな
N論発表直後の新株予約権の大量行使から考えて
セルシードとSTAPが怪しく見えるのは事実なんだから
通報でもすれば少しは問題が動くかもしれない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:09.17
>>555
このSTAP細胞のサスペンスドラマの筋書き、できすぎだけど
それに似たものはあるんじゃない
科学者というのは権力や名声の欲望にとりつかれても、科学者としての理性的な部分を完全には失わないだろう
ところが今回の事件、小保方を取り巻く科学者たちの姿は余りにも無様だ
何かがその背後になけねばいけない
大和・岡野・バカは似非科学者ではじめから論外だけど
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:13.87
「体調が悪く治療のため入院中」の割には、どうでも良いコメントはちょこちょこ出してくるのお
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:38:18.24
河合理事、凹のパソコンのデータもらっていますと言っていたが、どの程度もらっていたのかな。
その場限りの言い逃れかね。
そのデータの中に今回提出された訂正資料が含まれていれば、証拠としては問題ないが。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:39:23.95
三木弁は何様だ？
もしかして調査委員会を乗っ取る気かな？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:14.43
弁護団も馬鹿じゃないから専門家も交えて『真正な』画像か確認してるだろ・・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:30.40
つか、理研の雇用規定と罰則は厳しいはずだが
こんなにオボカタに拘る理由てなんなのか気になるところだなw
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:44.22
>>589
すげー上から（笑）
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:40:53.32
>>576
でも共著者になってからは、研究内容はチェックすべきだったよね。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:01.46
小保方側は、要は「真正な画像があるから捏造する動機がない」でごり押ししたいようだな。
博論でもWeb画像をパクってるのに何を言ってるんだとしか言えない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:31.77
これ、仮に、本当にSTAP細胞があると思われる信憑性の高い画像であったとして、
そして、その画像には問題なく、撮影の場所・タイミングも問題なく、STAP細胞は無い、
という疑いが可也縮小した場合ってどうなんの？
じゃあ、おっけーですね。今回の件は何も無かった事にしましょうチャンチャンはおかしいと思うけど。
内容さへあってれば、写真切り貼りやら博士論文からのコピペとか超絶適当な作文で
周りを引っ掻き回してもOKということ？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:41:59.35
>>587
新株予約権って株価が上がらなければ権利行使しないでいいんだよ?
しかも第11回目だろ。たまたまタイミングがあっただけ。
株価が上がったから権利行使しただけだろww
馬鹿すぎ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:15.05
>>595
その点については見抜けなかった責任はあるといってたでしょ。なので論文撤回。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:23.59
>>578
オボの小出しにして時間稼ぎ作戦
理研の再現実験も時間稼ぎ作戦
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:42:40.27
>理研が定義する改ざんや捏造には当たらないとした。
理研の定義がどうであろうと、科学の常識からすると改ざんや捏造に当たるんだが、
いったい何と戦っているんだ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:43:22.42
データをちんたら出してたら世間の心証悪くなるだけ
理研はどんどん首を切りやすくなるw
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:43:28.74
こんなヤツに一日でも多く給料払うだけ無駄
それがわかってない理研もクソ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:16.32
>>592
馬鹿だと思うよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:25.06
>>603
えっ、給料でてるの?まさかだろ?
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:28.04
つか、オボはもうCDBの施設内に入れないだろw
組織の判断ってレベルじゃなくて、研究員たちが個人的に阻止するレベル。
こんだけ迷惑かけてオマエ何様よと詰め寄られるでそw
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:29.32
>>597
内容があってて再現可能であればそれほど問題ではないと思うよ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:34.54
ツイッターの身元は知ろうと思えば知れる人もいるから
taktaくんは今後気をつけたほういいぞ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:38.32
三木弁護士に好きなようにされている理研であった
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:44.42
>>601
理研に決まってんだろうが
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:50.09
>>596
理研の「不正」の定義は、
捏造する動機とは関係なかったんちゃうかったっけ？
正式な論文です、と提示した成果物が間違っていないかどうかやろ。
交通事故で人を轢いた場合に、轢くつもりは無かったと言ってるようなもんちゃうの？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:44:57.53
>>576
たとえ客員でも理研での研究結果については説明を要求できるだろう
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:45:55.29
>>585
> 大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
> 研究所で持ち出しOKはありえないはず。
厳密には規定があるはずだが、その規定をちゃんと運用しているかどうかは別問題。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:01.49
>>611
「悪意なく人を轢いたのだから罪にはならない」が小保方側の主張だと思う
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:46:45.32
入院中なのに真正な画像はどこから持ってきたんだ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:47:20.46
>>611
捏造する動機がない→捏造じゃなくて悪意の無い取り違え という論理みたい。
弁護側は「悪意」の問題にしたいわけだな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:36.69
>>610
こんな言葉遊びをして何を得たいのかさっぱりわからない
あと4年間理研でたんまり給料をもらって自由にできる権利？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:38.33
>>615
PC持ち込んでるんじゃない？
それを証明するノートはないけど
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:48:40.71
言ってることが矛盾してるんだよなー。
博士論文では
小保方氏は電子メールで
「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。
とコピぺが悪いことだと認識してる。
だがN論では
コピペがいけないことだとは知らなかった。だって。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:04.19
実験ノート書き終わらないから猶予のばせってかｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:06.36
>>601
科学の常識が法理では通用しない。三木弁護士は倫理上の問題は別にしてと言っている。
但し、最高裁の判断で前例があるそうなので、有罪には出来そう。←懲戒解雇に対して裁判沙汰になった場合
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:07.52
>>583
今も資料を捏造中と疑われるだけなんだがな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:31.83
民事的悪意の認定法
被った迷惑を定量化する→言い分を聞く→迷惑を被った側が納得しなければ悪意と認定できる
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:49:56.82
>>617
未熟で不勉強な研究者と自負してるから、今後も勉強はしないだろうしな。
まさに税金泥棒。詐欺で早く立件したほうがいい。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:09.22
真正画像を公開しないところが味噌
もうこんな茶番いらねーよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:23.16
猶予中にバカとかとコンタクトとってそうなんだよな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:50:43.80
>>598
だから俺はセルシードとSTAPの問題は証明が難しいって言ってるんだよ
でも継続企業の前提に疑義がついてる会社の新株予約権をUBSが引き受けたのは怪しいと
このスレとか11jigenのブログで言ってる人がいるんだよ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:13.34
真正な画像の一般公開マダー？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:15.68
>>587
こいつ馬鹿だな。STAPとセルシードって直接関係ないだろ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:24.70
>>614
理研は悪意がなければ人をひいても問題ないという内規だろ！
だから処分するな！
というのが小保方側主張
法的な罰とは別問題だけどねw
つまり、
人をひいて服役して出勤できないが、内規では問題ないから雇用して給料払え
ということ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:51:57.50
>>625
>>628
ネットで検証されるからな
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:03.60
>>601
利権の定義によって不正とされたのだから、
弁護団としては、理研の定義を根拠に不服申し立てを行うのは当然、そこをごちゃごちゃにしてはならない
と言うより、そもそも理研調査委員会の不正認定の根拠がごちゃごちゃであった不備を追及されている
その道のプロである弁護団から見れば、理研調査委員会は、素人集団によるいたって未熟な判断を行ったのだ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.46
>>613
だろう、だから今不正行為に対する規定を検討しているらしいがそんなもの守らないって。
ISOみたいな定期的監査みたいなことやらなくちゃ、規定があっていくら教育しても無駄。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:24.48
真正画像は、「作り方のレシピ」では無いから、非公開にするのは
格好のバッシングポイントと思うが。
それとも、バッシングポイントを小まめに提供するのが彼女のサービス精神か？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:26.79
はあまじはあ(´・ω・｀)
オボはおちょくるのもたいがいになさい(´・ω・｀)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:53:41.79
こいつを4年間理研においておくと、
そろそろ独立どきと思っているまともで優秀な若手が4歳ずつ年をとるというのは結構な損失
若手にとっての4年間は相当重要
ライフワークたりうる独創的なテーマが一人につきひとつ死ぬと言っていい
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:09.08
そもそも「卒論の下書きが製本されて残ってました、ﾃﾍｯ」っていう言い訳もすごいよな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:39.54
>>632
理研の定義によると不正とはいえない、ということが確定したら、どういう展開になるの？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:54:56.43
事業体における無知の知
知っててやりました→懲戒解雇
知らずにやりました→能力がない→論旨解雇
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:07.16
いつもの弁護団ageの工作員きてるね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:28.91
>>619
N論コピペは不正認定されてなかったじゃん
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:45.31
多分データは外部サーバーのクラウド内に保存してると思う
だから弁護士も自由にデータを見ることができる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.25
>>632
じゃあ調査委に名を連ねていた弁護士は無能なのか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:49.90
バカンティからいろいろ画像貰ってんだろうなぁ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:55:52.58
>>627
監査法人に継続企業の前提に疑義つけられてるのなんていっぱいあるからww
バイオ銘柄なんて大半の銘柄が赤字だからそうだよwww
あのねUBSってのはそういうのが業務なの。おしごと。わかる?
証券業務してるだけなのに怪しいってwww
しかも新株予約権ってのは株価が上がらなければスルーできるの。
上がれば権利行使すればいいだけ。仕組みもわかってないだろ?
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:01.57
>>611
理研の定義は「取り違えを知っていたら捏造」
それを「取り違えは知っていたけど悪意はなかったので捏造ではない」と小保方の弁護団は勝手に解釈変更してる。
万引きしても悪くはないと思ってたから無罪といってるに等しい。
悪意がなかったのは、万引き肯定教育が悪かったんだろうがという話であって、それを主張するなら解雇された後の法廷でやってくれという話。
無罪はそれではあり得ず。情状酌量狙いでも自分が受けた教育とかその詳細についてすべてオープンにするのが法廷では必要になる。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:16.73
TBSで追加資料
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:56:23.52
理研は、サンプルの検査もしないし、論文の不正認定も中途半端だから
オボになめられている
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:11.77
>>605
4月1日付けで契約を更新した以上は給料出てるだろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:17.91
>>537
小出しに提出して、時間をかせぐつもりかｗ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:57:27.50
>>642
自慢のレシピもドロップボックスに入れてそうｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:08.87
2週間の猶予ｗｗｗ
じっくり捏造データを作成するのねｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:13.56
たぶん理研にはこういうのを解雇する仕組みが整ってないんじゃなかろうか
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:14.22
>>>632
理研の調査委員に顧問弁護士が入っている。
10年前の訴訟で懲りてちゃんと対応している。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.16
TVニュースによれば追加資料は
どのような経過で「単純ミス」がおきたのかを詳細に説明
という趣旨のようですよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:25.64
>>637
電話とメールがパンクしてるから若山先生と連絡とれませんでした（ﾃﾍ）
でも弁護士さん達とはメールや電話でやり取りしてました（ｳﾌﾌ）
natureの問い合わせにも答えてなかったし、ＷＳＪにはメール送れたのかとｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:41.27
追加資料を出し続ける限り、解雇されないと踏んでいるのかｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:50.54
>>646
違う
理研の内規では「悪意」がなければ不正でない
だから「悪意無いもん」連呼中
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:58:58.38
セルシード社員がバカンティ猿なみに顔を真っ赤にして暴れております。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:19.67
>>637
ほとんどがコピペでスペルも間違いだらけで、内容も意味不明なんだから下書きで
逃げるしかなかったんじゃないのかな。
早稲田が博士剥奪しようとしたら「提出したはずの本物を早稲田が紛失した。」
とか言いだしそう。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:32.49
理研としてはオボに裁判闘争に持ち込まれると困るから対応をおっかなビックリやっている
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:33.52
>>658
知っていてやる＝悪意がある
これが理研の定義です。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 11:59:56.46
真正の画像って、以前出したものと同じものだね。
再提出していろいろ言い訳しても、覆らないと思うのだが。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:07.40
理研はなんで引き延ばし許すんだか
期限決めろよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:10.16
>>226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11
今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった
過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？ セルシードもその一角なわけね。
717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11
岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな
435投稿者：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/21(月)
理研も１００年近くたって、なんでこんなのが理研にという低レベルが結構いるんだろう
理研は21世紀になって巨大化が進んでいる気がする
メスが入ることを拒んだ野依は馬鹿
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:14.60
>>435
20年ごとの巨大プロジェクトのせいだな
取り合えず再生医療分野は怪しいからCDBは切り離すべき
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:25.97
>>641
コピペ不正でないは、石井さんの苦渋の決断。
2不正に絞った。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:26.95
文春にも数時間でメール返信しましたおー
山梨あたりのハゲから来ると何故かメール・サーバがパンクするんです
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:27.55
４人も弁護士つけるより、オボコが本当に自信があるなら
理研に公開実験要求すれば 一目瞭然で解決すると思うけど。
世論も凄く支持するんじゃないのかな。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:34.99
>>655
「単純ミス」？www
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:50.79
凹っちのカリスマ性はマジで侮れない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:00:51.61
>>545
これどういうことなの？
D論から転用した画像は実は酸に漬けた細胞からのテラトーマでした～とかそういう意味？？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:02.39
>>646
「悪意の無い」は理研でもこれまで都合よく解釈されてたんじゃないの。
捏造、改ざんあったけど、なあなあで握りつぶされたって元理研研究員が
内部告発してたじゃん。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:30.94
>>658
悪意って言葉の意味がいろいろ解釈できる余地があって、弁護側は自分達に都合よく
解釈しようとしてるわけだ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:43.36
理研も、弁護士５人くらい雇って、あとは法廷でやって欲しい。
これ以上の混乱は抑えるべき。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.63
STAP細胞の懐疑点 PART322
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 12:01:54.67
つーか 博論もコピペパクリで、経歴も怪しく、なにをやってるのかわからない。
論文は疑惑多数で、そもそもテーマの根幹はパクリでオリジナリティなし。
こんなの飼ってる理研は終わってるってのw