14/04/20 23:49:32.35
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:50:06.20
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:50:52.79
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:51:25.94
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:52:18.20
ここまで準テンプレ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:52:53.94
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:471番)
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:53:50.36
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:54:58.70
AA
スタップ関連AAスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
【STAP】小保方春子のAAを集めるスレ【日本の恥】
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
STAP関連ＡＡスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
ハゲAA集合！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
ハゲＡＡコレクション２
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:56:22.70
>>22>>23 がホットな話題で要徹底検証:
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」関係の一連を主動したのは笹井氏ではないか疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:236番)
これが事実となると笹井氏はかなり苦しい立場に立たされる可能性がある。
仮に「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」関係の一連の実験を主導したのが笹井氏だとすると、
先週の会見で「キメラマウス関係は若山先生がやった」という発言と矛盾する。
また、実験の生データや実験ノートは当然笹井氏が確認できていないとおかしい。
一方、一連の実験を笹井氏が主導していないとすると、
特許PCT/US2013/037996 (2013/4/24) の発明者に笹井氏が加わっているのはなぜか、
という疑惑が生じる。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:57:01.37
以上、テンプレおわり
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:02:28.47
以下、不毛な議論はじまり
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:15:39.78
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
29: ◆STAP.saiNmVU
14/04/21 00:20:27.21
ありまぁす
30:裏２ちゃんねる入室中
14/04/21 00:29:36.59
STAPxSTAP
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:36:12.67
>>27
笹井・若山「誰が不毛やねん」
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:02.76
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:56:11.47
私は学者だが、新しい証拠画像みた
捏造認定は取り消す
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:06:06.82
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35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:19:29.86
>>978
>チョン系なんだよ
必ずしもそうだとは思わないが
そうである場合は深層心理の投影だ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:19:37.31
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:15:34.30
>>985
笹井は、
専門家の丹羽が「TS細胞なら起きない現象だ」といったとして
丹羽に責任転嫁しているのだよね？
その話の中で、パターン解析を織り込んだ。
------
つーか、捏造写真を捏造してない前提で見たら、そりゃ、
機知の何でもない新しい現象になるやん。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:19:46.12
前スレ最後で出た疑惑
「笹井氏も丹羽氏も『光る胎盤』の実物を確認していないのではないか疑惑」
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:41:04.63
>>921
>>922
笹井、会見で何かいってたよね？
ストライプとか升状とかなんか
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:46:43.37
>>928
枡や縞といえるデータって、画像以外にあったっけ？ 胎盤寄与関係
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:50:47.80
>>938
つまり庭師は実物を確認したわけではないと……?
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:54:29.76
>>928
>>>921
>>>922
>
>笹井、会見で何かいってたよね？
>ストライプとか升状とかなんか
それは素人笹井がウエーブレット係数を聞きかじって表現した話だろうな
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:20:29.06
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「些細な嘘は絶対に認めない
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 例えそれが髪であろうとも。」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ/ | i
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:21:00.47
>>36
>>37
これは記者さんに笹井氏と丹羽氏へ突撃取材してもらわないといけない予感
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:21:30.67
次スレ (´∀｀∩)↑age↑
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:21:35.90
博士論文「下書きです」時点でお察しだろ。ないわ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:21:40.54
おやすみ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:22:44.70
>>38
黙れネトウヨ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:23:32.89
>>37
---
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 13:55:05.50
笹井「胎盤の生データに関しましては、私よりも専門家が丹羽仁史先生ですので
丹羽先生が見てくださって、このパターンはたとえ胎盤に寄与すると言われているTS細胞を移植したとしても
起きないパターンだというふうお聞きしました。それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
そうしたものの実質パターンが違うということであります」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
---
この、いかようにも解釈できる言い方からすると
笹井は「ない」ことを知っていて、丹羽を騙したと考えるのが自然
だと思う
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:24:03.87
>>36>>37
笹井氏が光る胎盤の実物を見てないのはこないだの会見でほぼ決まりだけど、
丹羽氏は会見で実物をみたかどうかはどういってたんだっけ?
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:25:06.98
>>36-37
生真面目病の丹羽氏は、調査委が認定した不正&過失箇所以外は全て性善説に基づき正しいデータという前提で所見を述べた。
それを聞いた優秀な素人の詐欺師が、(以下略)
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:25:15.86
>>45
>>44
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:27:06.02
>>>47
何となく言いたいことはわかるんだけど、
>>44はあくまで笹井氏の言い分で、
丹羽氏がこの点について会見で直接なんて言ってたか気になるんだけど…
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:29:01.04
>>45
今夜になって丹羽会見を見た某リケジョのコメント
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 20分
@yoshidakuro あとは胎盤については彼自身も興味があったので、免疫染色は残っているものをちゃんと確認したようなことをいっている。
ここは、彼自身も経験があるところで、受け答えの表情もよい。
記者の知識がないので、何を確認したのかが明確でないが。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:29:46.93
>>48
それは要確認だね。
ただ、
>>36の下の部分がヒントになると思う。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:31:28.38
>>45 >>49
つまり、笹井がいう生データとは「残っている」「免疫染色」なのだな
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:32:55.51
>>36
俺36なんだけど、機知は既知の間違い。みんな優しいな。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:33:08.51
200回以上のSTAP成功について書いた４、５冊の実験ノートもだけど
本物の博士論文もはよ。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:34:01.70
>>49
>>51
免疫染色を確認したと言ってた？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:34:35.74
youtubeで疑惑検証がそろそろあがりそうだな
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:35:42.57
>>44
前々～前スレの、胎盤は笹井の捻じ込み証明を見た後で、
その胎盤の台詞を見ると、なんだかなだわ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
...
丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、ＳＴＡＰ細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。
...
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:36:02.91
>>44
そうか、データなんか確認していないとか言っていたが、胎盤の生データとか見ているじゃないか。
わざわざ丹羽さんに確認したりしていて、相等真剣にt取り組んでいるようなのに、「世界」の若山を信じていて
データを見せろとは言えなかった？
責任は十分笹井にあるな。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:36:03.48
野尻先生も記者会見に参加して欲しかった。
もちろん質問者として。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:37:47.26
mass状＝塊状
GFP抗体染色像の各強拡像でのインジェクション細胞寄与所見を表現している。
しかし、どのようにTSではありえないかの比較は本図では見せていない。
そもそもキメラ個体なので組織学的部位（ラビリンスetc.)への寄与を
純粋に比較することは不可能なことを承知のうえで、煙に巻くためガーデ
ナーさんの専門的お墨付きコメントとすることは、健康食品セールスマン
のようなケビンでした。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:38:36.14
ハゲを包み隠さず公開している山中
ハゲを包み隠して隠蔽している笹井
器の大きさがここでも・・・
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:38:53.93
野尻！ おきてたら>>54にレスしろ！ まあ見直せばいいんだけど、めんどい
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:39:58.96
ありもしないSTAP細胞なるもので理研でプレゼンして雇用が決まり、
実験すらしてないで年収900万円。
税金が原資のその金でヴィヴィアンを買い、高級料理を食らい、高級ホテルで贅沢三昧。
嘘がばれると弁護士4人も連れてきて、泣いてまだ雇用しろと大騒ぎ。
ではきちんと働いていた証拠を持ってきてください。と言っても一つも出してこない。
これで詐欺罪で逮捕されないなら、オレオレ詐欺もかわいそうだから逮捕してやるなよww
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:40:39.29
信頼が揺らいだ共著者続出だけど、その根拠が明快でないね
若山さんはともかく何をもって仮説に戻ったのか
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:40:39.67
>>57
丹羽が組織片を見たときは、STAP由来だと思っていたが
実はSTAP由来ではなかったということだよね
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:41:24.15
>>60
いろいろマダラなキメラをパターン分析ってアホか、ってことね
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:43:20.82
大和先生、twitter非公開にしたの？
なんで今更？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:43:52.33
>>57
同じ発言でも、マスコミ語と野尻語とルー笹井語と、言語によってだいぶ違うだな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:44:12.63
>>64
理研の不正認定でしょ
少なくとも表面的には
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:44:22.78
小保方ーーーーーーーーーー
金返せーーーーーー税金で支払われたてめえの人件費と研究費を返してくれーー
話しはそれからだーーーーーーーー
小保方ーーーーーーーーーー金を返せーーーーーー
実験してなかったんだから研究費返還せよーーーーーーーーー
小保方ーーーーーーーーーーーーツラ出せーーーーーーーー
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:46:07.79
>>60
それは Letter の Ext.Fig.1 のことですか?
間違ってたらごめんなさい
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:46:08.14
>>58
生データっていうかトーンカーブ弄った後の捏造画像だろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:46:08.53
小保方晴子は学振研究員（DC1）
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
小保方 晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学
小保方は博士論文の剽窃もしまくりだったから学振の税金についても返還するべき。
学振の規定には不正があったら返還って書いてあるだろ。税金だよ？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:46:58.77
>>67
URLﾘﾝｸ(twitter.com) ほんとだ
アカ消すわけでなく非公開。これは生きてるな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:47:51.46
>>67
司直の手から逃れるため？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:49:19.82
今日の爆弾・燃料投下が楽しみ・・・・・
だれかヒントください
例・・・オボ簿、写真
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:49:39.56
>>74
新潮45でナース優子記事で、戦艦入院情報の発信は岡野から、と。
岡野が言うなら嘘だろ、ってレスを見た
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:49:44.27
随分長い博多旅行でしたね
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:51:05.04
何の根拠もない仮説はただの妄想で仮説にもならない。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:51:51.01
この騒動って小保方がすいません嘘ついてました。って謝るか、
自殺しないと収まらないんじゃね? みんな怒ってる。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:51:56.57
>>65
記者もさすがに「それは小保方さんが作って持ってきた組織片ですね」
と確認し、庭も「そうです」と答えていたよ。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:53:59.17
>>81
ありがとう野尻さん
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:54:01.59
オボちゃん反撃直前に大和ログイン…これは何を意味するのか
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:54:22.01
>>81
組織片だけもってこられて
それが胎盤のものだって分かるものなの?
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:55:24.52
>>80
みんなって誰やねん
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:56:00.28
・Fig1bは若山が自分で撮影したと調査委に説明している
・丹羽は胎盤への寄与がTSとは実質パターンが異なると判断した
ではFig1bのSTAP（仮）キメラ作製に使われた細胞は何だったのか。
a 本当に新しい細胞。「STAP細胞と言われている物が、今まで知られていない細胞であることは確か。（笹井）」
b いや既知の細胞で説明できる。もしくは細胞の組み合わせで説明できる。
c 臍帯を切って細工した。もしくは画像を細工した。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:56:12.20
現在のオッズ
①小保方単独の犯行・・・1.5倍
②小保方＆些細の犯行・・・3倍
③和歌山の犯行・・・8倍
④第三者（ムーミンポエムの作者でも可）がいたずら・・・6倍
⑤大和の策略・・・10倍
⑥スタップ細胞（現象）は正しい・・・40倍
⑦のよりんの策略・・・300倍
個人的には⑥は十万馬券ぐらいのオッズだと思うが・・・
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:57:03.61
大和さんのツイに何か見られて困るようなのあった？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:57:07.10
「何かの間違いがあったとしても、自分の知らないところで起こったものであり、
自分の責任ではない。」
カネもらって捏造実験してバレても、こんな言い訳したら詐欺罪に問われないのか。
捏造し放題だな、税金で。
研究所には監視カメラ必須だろ。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:57:44.13
片瀬久美子 ?@kumikokatase 5時間
韓国でのマスコミによる無理矢理な黄禹錫氏擁護を笑えんぞこりゃ…。＞フジ「新報道2001」
こいつ韓国の報道逐一チェックしてたんだな
さすが金貴花だけあるな
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:59:22.49
こういう計算になるか
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D 15分
STAP作成では1枚のdish当たり10^6個のCD45陽性細胞を酸浴処理して培養。
丹羽さんの再現計画資料によれば15％がSTAP細胞に転換。
とすると1.5x10^5/dishとなる。テラトーマ作成実験には10^7個の細胞を移植しているので、
一回当たり60枚以上のdish！！！
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:00:25.43
>>87
オッズ高すぎw
①小保方単独の犯行・・・1.5倍
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:00:52.95
丹羽さんの再現実験はどこまで進んでるの？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:00:56.71
大和雅之の会見ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:01:26.99
>>88
昼間は特許検証の傍らで、セルシード厨が騒いでいたけど
今更だよね
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:01:53.20
>>93
んなもんやってないしやる予定もない。
対外的なリップサービスみたいなもんだ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:01:56.38
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:02:31.92
セルシードは俺がこの前論破してやったから
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:03:55.36
>>93
SSI「Oct4発現と細胞塊を作ったところまでは理研内の研究員が成功している」
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:04:18.71
ファンウソクとの違いは共著が煮え切らない態度でバカンティに至っては完全に擁護してることだろう
こいつらが掌返したり若山が会見で暴露したら流石に風向き変わるだろうけど
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:04:57.90
○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）
2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。
2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕
お巡りさんは忘れた頃にやって来るらしいから、君たちも気をつけな～ｗｗｗｗ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:05:08.26
＞④第三者（ムーミンポエムの作者でも可）がいたずら・・・6倍
その場合はスタッフ細胞という名称になるん？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:05:18.07
>>93
でも三ヵ月後に中間報告って言っちゃったので、一応やるでしょ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:06:22.38
>>86
若山が撮影したのはES由来のキメラで、後に画像処理加工。
丹羽は、組織片見ただけでキメラは見ていない。
でも、TSではないというのなら、ESでしょ？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:07:18.62
>>99
じゃあ、もうキメラできてるよな？ って話で。
成功基準は理研も凹と同じく、死んでても成功か
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:08:03.51
小保方にないもの。
STAP細胞の証拠と羞恥心。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:08:04.34
●twitterのログ掘り方法
例えば、ユーザ名 xxxxxxxx の過去ログを取得する方法を考えます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
を取得すれば、最新 3200 件までの twit id が得られます。このとき 3200 件前の twit id が 12345678 だったとします。
次に、twit id が 12345678 より小さい（＝古い） twit を取得します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)これで 6400 件です。以下同様に、いくらでも遡ることができるようです。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:08:12.11
報道2001ひどいな
ころっと騙されてるジャン
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:08:19.06
武田邦彦の捏造ｗ そりゃ小保方擁護するわけだｗ
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 22:27:48.81
株式会社洋泉社発行の書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」（武田邦彦著）の
13ページ図表１－１下部に「出所：PETボトルリサイクル推進協議会」と記されていますが、
その図表１－１中「」にて示される「再利用量」データに関しては、一切弊協議会の データではなく、
弊協議会の名前を騙った捏造データであります。
なお、PETボトルのリサイクルに関しては、（財）日本容器包装リサイクル協会のホームページ
および弊協議会の「ＰＥＴボトルリサイクル年次報告書」をご参照下さい。
URLﾘﾝｸ(www.petbottle-rec.gr.jp)
武田邦彦のモラルって
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:08:54.18
あとマスコミは愛国おじさんの山中より夢見がちな女の子のオボちゃんの方が好きなんだよ
例えばこれが笹井の発見だったら論文段階では絶対にマスコミは騒がないし、疑惑が出たら容赦なく叩いてたろう
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:09:11.89
些細って会見で、STAP現象を仮定する以外に有力な反証仮説がないとかぬかしてたけど、全て捏造という仮説を考慮に入れていない。こんな簡単な仮定で色んなあり得ない現象を説明できちゃう。これを見落としちゃうなんて5流の研究者だね。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:09:22.64
民事でも訴えられたら、みんな大学・職場にばれるよ～ｗｗｗ
研究・勉強しないで２ちゃんにゴチャゴチャ書いてさ～
だれもそんな面倒な奴、使おうと思わないからｗｗｗ
君たちの将来終わるねｗｗｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:09:35.66
>>110
森口を思い出すな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:10:12.43
>>111
誰がどう考えても捏造が最有力仮説
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:10:27.78
>>111
山中教授以外は全て3流
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:10:43.57
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい大和雅之！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:10:51.32
理研は捏造と判断しているわけで
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:11:07.58
>>111
5流なんてもんじゃない。研究者失格だよ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:11:44.89
他人の論文に文句付けてる暇があったら、
さっさと論文書いた方がいいよ～ｗｗｗｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:12:21.20
>>110
小保方と森口には華があるからな。笹井には無い。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:12:22.12
>>111
反証仮説なる意味不明な造語を使って立証責任の転換を図る時点で論外
立証責任は主張する側にあるのであって、仮説を立証出来ていないのなら反証する必要は無い
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:12:57.31
日本人は、というより日本の記者はノーベル賞取るたびに知らないおっさんの私生活から萌えポイント探す作業に嫌気が差してるんだよ…
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:13:36.33
科学()
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:13:36.54
まあ、君たちにとってこの問題を漁ることは
現実逃避なんだろうけどねｗｗｗｗ
実験・論文が進まないんだね～ｗｗｗ
残念なやつらだｗｗｗｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:13:43.25
反証仮説＝悪魔の証明だよなww
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:13:47.54
後出しで画像やデータを出しても、
それが真正であることをきっちり科学的に証明して下さいね。
再現実験しかないと思うけどね（笑）
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:15:43.00
各大学で論文の不正が続々出てきてるな。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:16:04.75
>>111
笹井を５流とか言ってる時点で、お前は論文の１つもかけないバカ確定だよ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:16:17.69
>>105
キメラは難しいだろう。W山なみの技術がないと細胞塊をカットできないから。
ただ二話が検証プロジェクトの会見でキメラ作製なくして成功とは呼ばないみたいなことを言ってたから
相当の覚悟でやるんだろう。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:16:31.07
>>124
takta913 も論文書かないと次の就職先ないからな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:16:48.00
>>１１１
目的違うんじゃないか？
自身が共著者の論文の著作権法違反の時効まで、後９ヵ月。
すでに、小保方博士の博士論文の著作権法違反は時効が成立している。
理研が「１年間」かけて、調査するといっているので、
この調査が終わるまで検察は動けないし、調査が終わる時期には、「時効」が成立している。
完全に小保方氏の術中にはまっている。
無理だろう。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:16:55.82
>>127
例えば?
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:17:21.92
ここに書き込んだこと、
STAP細胞の問題があったことなんて
すっかり忘れた頃に
お巡りさんが君たちを迎えに来るよ～ｗｗｗｗ
人生終わりだねｗｗｗ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:17:49.94
>>128
実に科学的な断定だな
これはリアルフェノメノンだわ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:17:57.22
オボカタ問題って日本のファンウソクだよねと左翼にアピールしても寄ってくるのは陰謀論のネトウヨとプライドの高い原発御用学者だけという
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:18:14.41
山田英嗣
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:19:08.22
真正って「しんせい」だよな？
「しんしょう」って言ってる隠しハゲのおっさん見たんだけど、
これも後から詭弁使うためにワザと言ってるのかな？
マジで言ってるならどんだけーーーー！って思うんだけど。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:20:03.36
cuttingedge @cuttingedgevvv · 21 時間
この論文、まともなデータが一つもないんじゃないのか？ Natureの編集者、レビューアを含めて、誰一人まともにデータみてないだろ？
ゴミ論文を、笹井の名前だけでフリーパスで通したという見方は正しいと思う。
cuttingedge @cuttingedgevvv · 21 時間
Extended Data Fig. 2b: Oct4-GFP陽性細胞のCD45抗体ラベルの継時的変化をみたもの。
同じタイムポイントの上下段で細胞分布が一致してないようにみえる。 本文にも、マテメソにも具体的な説明はない。
データ作ったか？
cuttingedge @cuttingedgevvv · 22 時間
STAP Nature Article論文のFig.1gの透過電顕像のことです。
どうやって細胞を同定、処理したのかの確認にマテメソみたら、.......... みるだけ無駄だった。
本当に実験したのかよ？お得意の画像パクリかもな。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:20:22.23
君たちもこんな所で他人の論文漁って油売って
自分の実験・論文おろそかにすると
最後にコピペすることになるよ～ｗｗｗｗ
ざま～ｗｗｗｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:20:32.83
今回でお前らのランク上がりそう？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:20:56.72
>>133
この種の事件では、一部名誉毀損に該当する表現もある場合もあるが、
大多数のものは、真摯に社会問題にとる組んでおり、公
① 事実の公共性
② 目的の公益性
③ 一定の真実性の証明も可能なので、
名誉毀損は成立しない。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:21:54.76
とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:
1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23
2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44
3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81
4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない (違う違う詐欺)
>>60 >>36
こんな感じ?
適宜修正よろ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:23:23.53
>>124
タカタに次なんかないよ
実行犯誰が雇うの
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:23:37.77
些細「宇宙人はいます。だってナスカの地上絵とか宇宙人が描いたんでしょ？反証仮説どうぞ」
ぽまいら「いや、常識的に考えて昔の人が描いたんでしょ（ESの混入では？）」
些細「だってでかいんだよ。どう考えても宇宙人います！」
ぽまいら「・・・」
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:24:20.70
>>141
擁護派の荒らしなんて低脳かネット工作業者で
いずれにしても底辺の人間なんだからスルーしてください
放っておいても数年後に飢え死にするか、浮浪者になってガキに蹴飛ばされるような底辺の連中です
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:24:44.26
>>142 ちょっとだけ修正してみた
とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:
1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23
2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44
3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81
4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36
5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:25:00.18
>>142
1が甘いな。光る胎盤は笹井が作った、でいいだろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:25:29.19
>>60
ストライプとマスはHarrウェーブレット係数のことだろ
URLﾘﾝｸ(www.isn.ucsd.edu)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:25:43.41
有力な仮説にあるのはしらける力説だけで
有力な根拠が一切示せない件について
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:26:20.59
>>88
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:26:53.59
>>147
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 光る胎盤はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:27:10.29
>>141 ばーかＷＷＷ
民事で訴えられたら、お前らがやってることは、会社、大学なんかに知られるよ～ｗｗｗ
めんどくさいやつらなんか、だーれもリアルじゃ相手にしなくなるよ～ｗｗｗ
そんなこともわからないんだな～ｗｗｗ
研究やめざるを得なくなって、高齢で一般企業に就職だよ～ｗｗｗｗ
ざま～ｗｗｗｗｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:27:47.51
●前スレで発覚したトリック
若山は、どのようなトリックで騙されたのか？
問題発覚前にDr.Knoepflerのインタビューで、↓を語った。
「包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています」
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)（翻訳）
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:31:32.16
>>793
捏ったっのをWが信じたんだね、おそらく。
>>772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:21:57.24
>>763
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
>↑この実験をやったのはだれかな～
--
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い
謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？
そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
---
ポエムと合致する。>>885 PART320
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:28:46.98
草生やしてこんな時間に起きてるヤツは池沼と相場は決まってるからな。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:29:30.50
>>152
無職だし前科者だから全然気にしない。
それより小保方の方が告訴されたらヤバいんじゃねえのか?
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:32:02.17
所詮は名古屋大だな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:32:46.45
>>152 155
141だが、155の説明とは違うが、一般に法律の世界は、君とは違う価値観に基づいている。
やり方が正当で、手段も妥当なら、公益活動を無料でしている良い人という評価になる。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:33:22.46
>>154
>>155
だから荒らしはスルーで。
将来が不安だからせめて現在生きていることを確認するために中身のないこと書いて
ネットにしがみついてる連中なんだから。エサをあげてはいけません。
みんなで叩かなくても、そのうち世の中から消える存在です。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねｗ
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねｗ
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:34:19.50
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 、′ ＿＿＿＿＿＿′ ’ ； 、
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿| 理化学研究所’、 ′ ’ ． ・
/（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） 、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘ ．・”
| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |ヽ'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_（（ /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ | ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:34:22.46
理研の小保方氏処分は6月W杯まで粘る“牛歩戦術”
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
一連の騒動に“理研のドン”野依良治理事長（７５）が激怒していることは本紙既報通りだ。その怒りはすさまじく「小保方氏と“教育係”だった上司の笹井芳樹副センター長のクビをとっとと切って、収束させようと考えていた」（同）という。
だが、小保方氏が涙ながらに会見したことで世間の風向きは大きく変わった。別の理研関係者は「相変わらず野依先生は強硬な姿勢のようですが、周囲はアッサリ彼女を切って世間の反発を招くことを危惧している。まだ結論までにひと月以上もある。急ぐ必要はない」と話す。
風向きかわったん？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:37:49.02
「小保方は第二の山中伸弥ではない」by笹井
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:39:50.57
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
しかし、これでは、
①事実が公共の利害に関わるものであって、
②専ら公益を図る目的で摘示され、
③その事実が真実であるとの証明があるときまで、
名誉棄損として、刑法上罰せられるとすれば、表現の自由という憲法上きわめて重要な権利を国家が刑法と言う法により侵害していることになってしまう。
そこで、刑法２３０条の２は、３つの要件が満たされた場合には、違法性が阻却されるとして、表現の自由との調整を図っている。
(略)
さらに、犯罪事実の場合や公務員等に関する事実の場合においては、前者につき２３０条の２第２項において①の要件を不要とし、後者につき同条第３項において、①②の要件を共に不要と規定している。
つまり、これらの場合は、公共の利害にかかわる事実であること、公益性が担保されているので要件を緩和しているのである。
(略)
つまり、判例は、真実であると誤信し、誤信したことに相当の理由があれば、違法性阻却事由を基礎づける事実に錯誤があるため、責任故意が阻却されると考えていると言える。
より平易にいえば、表現者が自身の主張した具体的事実が真実だと信じ、そう信じたことに相当の理由があるという証明ができれば、刑法上の責任は問えないという法理を生み出して、表現の自由の保護を図っているわけである。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:40:07.55
利権の人間は内部告発しないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研での研究倫理軽視に関する告発？
URLﾘﾝｸ(id.fnshr.info)
Not knowing anything on this particular case I cannot comment on specifics. However, having worked 15 years for RIKEN
in the role of principal investigator (Laboratory Head) I can report that RIKEN has a very soft interpretation of “research misconduct”.
I personally had been severely harassed (and finally found unsuitable to continue my work at RIKEN) because I was not willing to
tolerate events, that I my word constitute “research misconduct”, such as plagiarisms, blackmail to gain inappropriate co-authorships,
and publication of results that are inconsistent with better knowledge of the authors or that are described in an intentionally misleading way.
（訳：この特定の事件については何も知らないので、詳細についてコメントすることはできない。しかし、理研に主任研究者（研究室の長）
として15年働いたことにより、理研が「研究上の不正」に関してとても柔軟な解釈を持っていることについては報告することができる。剽窃、
不適切に共著者となるためのゆすり、著者のより良い知識と合致しない結果や意図的に誤解させるような書き方で表された結果を公表
することといった、私の言葉でいえば「研究上の不正」をなすような事件を見逃そうとしなかったため、私は個人的に激しい嫌がらせを受け
続けていた（結果として理研で仕事を続けるのが不適当であるということが分かった）。）
Knopfel, T. (2014, March 23). Re: Irreproducibility Dogs New Reprogramming Method [Website comment].
Retrieved from URLﾘﾝｸ(comments.sciencemag.org)（訳は引用者による。）
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:41:17.59
つまり、公務員である高田くん周辺で犯罪事実があるとき
状況証拠から誰がどの犯行に関わったのかを推定する作業は
言論の自由により保証されている
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:42:16.97
●胎盤寄与 捏造疑惑（前スレより）
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:09:43.43
若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない
笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため
で、画像をいじって胎盤を光らせた
---
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。
---
883の推理も
特許の履歴（前スレあたりから分析中）と符合
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:43:06.40
センター長も笹井もプレゼンの時は「面白い発想するな。これは採用する価値があるかもしれない。
研究費も持ってきてくれるかも。よし決めた、彼女にかけてみよう。」って思ったんだな。
ところが戦場で後ろから味方の頭撃ってくるような奴だったわけだww
理研の幹部連中みんな撃たれちゃってくたくただよwww
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:43:16.72
>>159
>>159
>>159
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:45:43.04
まさか頭の中あんなにお花畑とは思わないだろ。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:45:52.30
>>164
内部告発制度を利用すべきでないな
証拠揃えて週刊誌に売り込め
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:45:59.19
国際特許に出てくるplacentaをpdf内で検索すると次の通り３０項目出てきた論文読む時の参考まで、ページは後で調べる。
最初の15項目
_ placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
_ to plaoental and yolk sac tissues. [0041
_ quantification of plaoental contribution by FACS analysis. Unlike F41 cells, ES cells did not oontribute
_ to placental tissues at a detectable level
_ to placental tissues. Unlike parental STAP cells and TS cells, STAPS cells no more
_ for plaoental contributions. Three independent lines were tested and all showed substantial contributions to
_ the plaoenta. The fertilized egg [zygote] is totipotent as are the early cleayed 17
_ a plaoental cell, the method comprising culturing a pluripotent cell obtained according to the
_ a plaoental cell, the method comprising culturing the pluripotent cell generated by the method
_ and placental lineages in reprogrammed cells with acquired pluripotency
_ the plaoental system, as seen in a blastocyst injection assay. Their efficacy for placental
_ for placental contribution was further strengthened by culture with FGF4. Conversely, when cultured for
_ to plaoental tissues. Thus, STAP cells, unlike 77
_ trophoblast/placental-lineage cells after a blastocyst injection assay reyealed an unexpected fnding. In
_ the placental portion7 (data not shown]. Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:46:37.91
残りの15項目
_ the placenta and extraembryonic membranes (Figure 22]. This dual-lineage oontribution was obseryed in
_ the placental contribution of F41 cells was frequently obseryed (5060%) (data not shown
_ chimeric placentae, F41 cells typically oontributed to ~10% oftotal placental cells (Figure 23C, lanes
_ oftotal placental cells (Figure 23C, lanes 1-3; note that control ES cells gave
_ substantial plaoental contribution, lanes 4-6). These findings suggest that STAP cells haye the
_ and placental contribution. Since this type of derivation into TS-like cells is not
_ chimeric placentae), although the extent of contribution was generally low (data not shown
_ for plaoental differentiation
_ to plaoental tissues (data not shown), whereas they gave rise to various tissues in
_ into plaoental lineages. [00275
_ placental lineages. In-depth understanding of the differentiation state of STAP cells is an
_ placental lineages, which resembles embryonic cells at the morula stage. A recent study
_ placental cell, the method comprising culturing the pluripotent cell generated by the method
_ PLACENTAL comm amon GFP-Ts
_ PLACENTAL CUNTR BU PCT/US2013/037996
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:46:56.81
胎盤が本当に光るか
正体が何であるかは
和歌山のマウスで調べれるよね
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:47:07.80
内部ネタならここに書き込めばいいだけの話しじゃないか。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:49:50.16
>>171>>172
サンクス!
でも「国際特許」という表記だけだと少しややこしいので
出願番号も書いておいてもらえると助かる (PCT/US2013/037996 とか)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:54:43.84
世間の空気
・オボちゃんは悪くない、些細達が悪い！
・よしんばオボちゃんが悪かったとしてもあるって言ってんだから理研はもう一回実験させろ！
理研が国民の奴隷である以上もう凹が負けることはない
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:55:41.20
胚盤胞期胚にGFP発現レンチウイルスベクターを打ち込むと栄養膜細胞のみ感染して胎盤のみを光らせることができる(大阪大学)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.biken.osaka-u.ac.jp)
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:56:22.75
>>175
国際特許
WO2013163296 (A1) ― 2013-10-31
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:56:45.27
>>164
尚、渦中の和光研究所は元気にノート売ってた模様
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:57:50.78
URLﾘﾝｸ(www.jbaudit.go.jp)
情報提供の受付| 会計検査院 Board of Audit of Japan
会計検査に関する情報を受け付けております。
会計検査院の検査対象である国や国が資本金を出資している法人、国から補助金を受けている都道府県・市町村・
その他の団体などの事務・事業や会計経理について、不適切、不経済、非効率、効果不十分などと思われる事態が
ございましたら、情報をお寄せください。会計検査の参考とさせていただきます。
お願い
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・省庁、法人、地方公共団体等の名称、箇所
・年月又は年度
・事業、工事、物品、役務等の契約の名称
・事業費、工事費、物品購入費、役務費等の金額
・不適切等と思われる事態の内容
ウ、個人や特定の団体等を誹謗、中傷するものはご遠慮ください。
エ、会計検査院が検査できるものは、国や国が出資している法人の会計、国が都道府県、市町村等に交付している
補助金等です（詳しくは「検査の対象」をご参考下さい。）。
都道府県の単独事業など国の資金とは関係のない事務・事業や会計経理については、会計検査院の検査の対象とは
なりませんので、別途、各都道府県等の監査委員事務局等にお問い合わせください。
オ、公益通報者保護法によるべき通報については、所管府省庁における公益通報の手続に沿っていただきますよう
お願いいたします（公益通報者保護制度に関しては、消費者庁のホームページをご参考下さい。）。
<電子メールの場合>
情報提供のメールフォームをご利用ください。
URLﾘﾝｸ(www.jbaudit.go.jp)
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 02:58:04.39
理研の見学会に来ていた科学に興味を持っている人の多数意見
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ？
じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:00:50.30
>>178
それ (WO2013163296) は公開番号。
出願番号はPCT/US2013/037996。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:01:56.26
>>159
>>168
>>159とLETTERの照合、よろしく
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
話を作った人が、ケビンアンドシンデレラを
切るつもりなんだろうね。
そのために、二人の捏造をこの板で発覚させることが
必要なんだろうね。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:06:44.56
>>182
正確には、テンプレートに書かれている。
International Publication Number
WO 2013/163296 A1
International Application Number:
PCT/US2013/037996
International Filing Date:
24 April 2013 (24.04.2013)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:07:35.17
>>183
世間ではお凹を利用しようとしたおじさん共が墓穴をほって破滅
悲劇のヒロインは見事再実験に成功して大団円
些細は早くストーリーかけ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:07:44.19
小保方のwikiに
この項目は著作権侵害が指摘され、現在審議中です。
ってあるんだけど、なんかのギャグ?
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:08:45.97
>>181
マジ情報？和光は大盛況だったとか。
世間ってそんな感じなのか？
もちろん全力で否定してくれたよね？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:09:12.26
>>159
> xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
> この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
> が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
> っているのにSubG1が全くないんですねｗ
そもそもこの図 (Ext.Fig.2e) で
著者が何を言いたかったのかよくわからない…
> ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
> とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
> たｗ
これかな?
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:10:16.43
非公開だった大和のツイ存在しませんになってるぞｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:11:06.32
小保方って公人になるんだな。
この項目「小保方晴子」は画像提供依頼に出されており、本人（※国が設置した
独立行政法人のリーダー職を務める公人）の肖像写真の画像提供が求められています。（2014年3月）
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:11:12.15
まあ大事なのはSTAPがあるかどうかだからな
CiRAで小保方さんと山中先生でタッグ君でiPS&STAPの二枚看板でいけばいい
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:14:55.32
>>189
完全に逃げに入ったなｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:15:48.00
些細がオボの論文に手を貸しさえしなかったら、その前段階の和歌山が手を
貸していたオボの論文のように、オボの論文はネイチャーには載らなかったから
今回のような騒動が起きなかった
したがってオボの論文を様々に化粧した些細の罪は大きい
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:17:15.20
>>186
誰かがブログかニュースの文章をコピペして、
ウィキペディアンが反応した。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:17:34.22
>>189
まじだｗｗｗ
さようなら
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:19:51.24
やっぱこの写真、都合悪いんだな
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:20:02.60
>>193
お化粧してやれってのはCDB上層部の意向だった訳で、
些細という実行犯のみを責めるのは片手落ち。
首謀者達も連座させよ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:20:41.35
>>188
うーん、ちょっと分からないな…
また明日頑張るかな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:20:53.91
●丹羽が騙されたトリック（前スレより）
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:56:00.28
・Fig1bは若山が自分で撮影したと調査委に説明している
・丹羽は胎盤への寄与がTSとは実質パターンが異なると判断した
ではFig1bのSTAP（仮）キメラ作製に使われた細胞は何だったのか。
a 本当に新しい細胞。「STAP細胞と言われている物が、
今まで知られていない細胞であることは確か。（笹井）」
b いや既知の細胞で説明できる。もしくは細胞の組み合わせで説明できる。
c 臍帯を切って細工した。もしくは画像を細工した。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:06:22.38
>>86
若山が撮影したのはES由来のキメラで、後に画像処理加工。
丹羽は、組織片見ただけでキメラは見ていない。
でも、TSではないというのなら、ESでしょ？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:21:08.36
戦艦久々にツイッター見てびびったんかな
脳梗塞は本当だったのか？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:23:45.31
>>200
戦艦、前スレから、この板にきてたじゃない？
ツイ履歴の見方を誰かが書いてたのみて
ビビって止めたんだよ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:23:56.40
デュフフした特許
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:24:03.56
竹岡教授、@ShinjiTakeokaも
非公開→垢消去ｗｗｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:25:20.38
>>187
世間は多分、スタップ細胞は、全世界が前から発見を目指してる既知の大きな発見レースのテーマと勘違いしてると思う。
例えるなら核融合とか。
IPSに代わる細胞が理論的には存在すると認識されてて、それが発見されたという話で捉えてるみたい。
そうじゃなくて、こいつらが勝手に企画して、勝手に「出来た」と騒ぎ、それがもっともらしかったから
ネイチャーに掲載されたという事件であり、
同じく例えるなら核集合という新語を作り、それが核分裂や核融合よりも優れている、という話を証拠も見せず、もっともらしく発表したようなもの。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:26:55.80
>>200
本当じゃないから操作できてるんだろ
自分の身に追及の手が迫ってるのに気が付いて、マスコミにネタを与えないよう努力してるんだろ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:29:28.14
オボのD論に関わる教授たちが、twitter から撤退
そして誰もいなくなった？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:30:26.30
>>193
あえて笹井さんの肩持つとね、理研に職を得てる人間がまさかコピペの
女王だとは思わなかったわけよ。 そこは、前提になってるでしょ。
感じもすごくいいし。何しろおぼは人に良い印象を持たれるプロだから。
真実を知った時は、おそらく愕然としたと思うよ。俺オワタになるよ。
誰のせい？そりゃ、おぼ引き込んだ若山さんのせいだろってなるわな～。
おまえなんでチェックしてないのかと。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:31:56.60
STAPは無いって言っている捏造派は日本人か？
日本には八百万の神様がいる事も否定するのか？お墓参りもしないのか？
日本では物には魂が宿ると言われているんだ理解しろ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:33:14.09
>>208
STAP擁護派は敗戦まじかのSTAPにまだ神風が吹くとでも思っているのか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:35:21.87
>>208
STAPの敗戦が近いと思って主だった人間だちが撤退作業をやっている中で
擁護派はまだSTAPは勝つと思っている、日本の第二次大戦の敗戦に似ている
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:36:27.92
死去されたのでご遺族が削除依頼を出した可能性も微粒子レベルで存在
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:37:21.35
>>208
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「些細な嘘は絶対に認めない
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 例えそれが髪と呼ばれていようとも」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ/ | i
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:37:24.88
>>207
taktaくんも若山さんにブチ切れるわけだｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:37:43.86
>>208
STAPが有ったとしても日本には何の得にもならないぞ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:39:42.31
戦艦大和（と思われる）書き込み＝185
--
>>183
>話を作った人が、ケビンアンドシンデレラを
>切るつもりなんだろうね。
そのために、二人の捏造をこの板で発覚させることが
必要なんだろうね。
---
>>185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 03:07:35.17
>>183
世間ではお凹を利用しようとしたおじさん共が墓穴をほって破滅
悲劇のヒロインは見事再実験に成功して大団円
些細は早くストーリーかけ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:41:02.93
大和ってやましい事があるから隠れてるのか？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:41:19.44
>>189
↓このあたりがマズイのかな？
【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】 スレ
455 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 15:49:38.21
そうなんだよな。これをみれば解るとおりオボは大和研だったんだよな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんでココに責任追及しないんだ？？？
456 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 15:52:36.46
例のテラトーマの写真、女子医大でのデータだぞ。
そっちを追求すべき。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:41:39.91
小保方って本当に罪深いね。幾多の恩人にも迷惑かけまくり。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:42:47.26
>>216
笹井たちよりも立場が上なんじゃない？
しっぽの先端と上の方の違いだけど。
だからもっと上の方から守られてるんだと思うよ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:42:57.93
そういえば、オボが女子医大で何の実験をやっていたのか明らかになってないよね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:43:26.38
>>215
なんでそれが戦艦なの？意味判らん
戦艦らしい書き込みはもう2月からこの板であるだろ。
D論の話になるとやめろー、セルシードの話になると株屋の話はききたくないー と山のように書き込みがあった
その中にとりわけ芸術的意味不明さで一日中粘着してる書き込みが毎日あったろ？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:43:40.15
【政治行政に意見を送る】
◆首相官邸 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
◆自民党 URLﾘﾝｸ(ssl.jimin.jp)
◆民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
◆日本維新の会 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◆公明党 URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
◆みんなの党 URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
◆共産党 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【行政に意見を送る】
◆全官公庁 URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp) (右下のe-Govご意見箱)
◆警視庁匿名通報フォーム URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
◆警察庁：意見箱 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
◆東京地方検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
◆総務省意見フォーム URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◆厚労省意見フォーム URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
◆経済産業省 URLﾘﾝｸ(wwws.meti.go.jp)
【政治家個人に声を送る】
◆安倍総理 URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
◆山本一太議員 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◆新藤総務大臣 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◆片山さつき議員 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◆衛藤晟一議員 URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
◆西田昌司議員 URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
◆古屋圭司議員 URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:43:41.96
あると信じたら突き進む、やると誓ったらやり遂げる。
小保方さんの精神を現代の日本人は見習うべきだな、それこそが日本を支え成長させてきた。
日本は斜陽社会だ、ここで立ち上がらなくてどうするんだよ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:47:32.01
>>221
>戦艦大和（と思われる）
戦艦と思ったのは、個人的主観だよ。あくまでも。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:47:41.13
そうかわかった
日本が進むべきはオカルト先進国なのか
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:49:55.60
>>223
>あると信じたら突き進む、やると誓ったらやり遂げる。
>小保方さんの精神を現代の日本人は見習うべきだな、それこそが日本を支え成長させてきた。
コピペする対象があると信じたら突き進む、コピペ泥棒をやると誓ったらやり遂げるオボ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:51:47.74
380 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/04(火) 20:13:52.95
些細な教え
・博打研究の実行部隊は小保方と若山や大和のような非医師に。
・うまくいけば自らの手柄にもなる。実行部隊がヘタをかませば奴ら自身の責任。
・非医師研究者は3流私立医大卒の医師研究者と非常に親和性が高く、
このセットは問題が生じた際に捨て駒として使いやすい。
・非医師研究者としては若い女性が最適。セクハラさえせずに雇ってやれば、
彼女自身が問題を起こしやがっても世間は大目にみてくれそう。
・沈黙は金なり。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:56:46.48
野依先生の根性論とオボの精神論が融合した結果モンスターが生まれた
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 03:58:53.18
ある種の病気だよな。数にして10や20の嘘じゃないんだから。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:01:35.91
取り締まる法律がないのが非常に悔やまれる
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:02:02.36
ホテル暮らしでこの雑な仕事
ろくに料理もできないくせにミニスカートでかっぽうぎって水商売ですか。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:04:12.54
>>229
嘘をついてうまく行ったという成功体験を何度も重ねて学習したんだろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:04:16.85
こんな時間帯に2ちゃんで博士の悪口言ってる人ってある種の病気だよな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:04:43.22
>>215
>>221
>>224
>>216
>>219
>>227
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:06:56.73
>>233
単なる博士じゃなくてコピペ博士だからね
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:07:58.93
>>220
小保方は細胞シートの論文書いてなかった？
細胞シートは大和先生の発明でセルシードの中核事業でしょ？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:09:14.40
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 19:16:37.48
>>651
72 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/13(木) 04:43:51.30
おぼっちのベストポスターはこれか。
「小保方晴子: 「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」, 第 10 回日本再生医療学会総会, ベストポスター賞, 2011.3.1-2 」
引用元: URLﾘﾝｸ(scfdb.tokyo.jst.go.jp)
んでJ-GLOBALのリンクはこっち。
「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索
著者：小保方晴子 (Harvard medical school)、小保方晴子 (早稲田大)、小保方晴子 (東京女医大 先端生命医科学研)・・・
資料名：再生医療 巻：10 ページ：209
発行年：2011年02月01日」
引用元: URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
課程中の発表だからおそらく博論の内容に入ってるはず。
ネイチャーに投稿した論文にも関連があるかもしれん。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:09:39.09
>>230
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:09:52.26
小保方
博士論文概要
『三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索』2012年12月
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:10:04.26
>>218
逆じゃね、腐った組織の膿、潜んだ悪や不正を炙り出した天使
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:13:25.81
（×）コピペ女王
（○）捏造実行犯
では？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:15:26.87
大和尊師が育てた爆弾娘
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:19:39.14
若山はKnoepflerに「私は逃げない」と言ったのに逃げてる
何かやましい事があるのだろうな
そういや妻を理研や山梨大学でアシスタントとして縁故雇用してるとかいうタレコミも目にしたな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:21:31.48
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 09:57:01.78
小保方晴子とセルシードの関係
岡野光夫
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先でＳＴＡＰ細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:22:11.17
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 21:44:48.03
・オボの実質的指導教員（学会発表などで名前を連ねる）
東京女子医 岡野光夫 (早稲田大学 応用化学科出身！！オボも応用化学科出身！！）
↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長ｗｗｗ
早稲田と東京女子医は「TWIns」という
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」で
手を組んでいる！！！ オボはここで研究！！！
・早稲田総長 鎌田薫
↓
アベの「教育再生会議」の座長ｗｗｗ
・下村文科相 ＃＃早稲田大学教育学部出身＃＃＃ 雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:22:45.66
spouseやパートナーと同じ職場で雇うのは、研究者の世界では世界的に見て、珍しいことではないぞ。
欧米だと異動するときの条件として異動先と交渉することもある。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:23:44.19
思いっきり当てはまってる。。。
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:24:08.94
>>243
もともと理系研究者だったんじゃ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:24:54.73
大和先生「自分の研究成果を伝えるには文章力も大切です 」
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:28:12.31
>>249
研究の信念は
患者さんの役にたつこと
（ホンマでっか？）
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:29:12.58
>>247
どんぴしゃだな。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:31:15.30
なんだこれ、そっくりそのままだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.psy-nd.info)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:34:21.43
小保方を再生医療の道に向けさせたのが
岡野と大和でしょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:34:42.62
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 01:49:39.56
>>74
新潮45でナース優子記事で、戦艦入院情報の発信は岡野から、と。 岡野が言うなら嘘だろ、ってレスを見た
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
それから、理研、東京女子医大のおそらくより責任の大きな人々が表に出てこないことの方が問題でしょう。
２月初旬に博多に消え、病気療養中というウワサのアンディーウォーホールのファン人とか、
理研で実際に論文を書いた上司の人とか、説明責任があるのではないですかね。
切り貼り、コピペのポップアート、ウォーホール ファンの共著者の人のTwitterに大変、意味深なツイートがあります。
私、だんだん、この人が「オホホポエム」の作者ではないかというような気がしてきました。
（普通は自分の論文を自分で告発はしませんが、下のツイートを見るとありえるかな、と思います）
1/29 「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。
2/1 例の酢の物系の論文、最初にどこの誰が次の論文を出すか、とっても気になる。いつ出るかも。
2/2 酢の物の話しよりウォーホルの話の方がまだいいよね。本音は20世紀の画家ならベーコン、バルチュス。
2/2 日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。さようなら。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:35:36.75
>>250
患者＝自分たち
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:37:06.25
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 13:02:29.67
女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男（早稲田卒）の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている
バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている
「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず
外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの 記述多数
「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ
小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:37:42.96
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 20:07:12.56
708 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 15:43:20.33
新潮45を読んだ。現在出版されている雑誌の中では最もこのスレに近い見解が
記事として掲載されていると思う
(多分2ちゃんねるをソースに裏付けを重ね、記事にしたものと思う)
学問と産業の連携を否定はしないが、商売のために不十分な根拠の論文発表が
行われるのは本末転倒であり、日本の科学への信頼を失墜させ続けるSTAP論文事件は
報道の対象が一部に過ぎず、小保方氏を育成した事情をよく知る戦艦教授は全く対象に
なっていない点が問題である。この点に着目した新潮45の姿勢は良いと思う
711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 15:54:48.56
新潮45の記事によると、以下の事実がある
・「大和教授は入院中」との説明をしたのは、TWInsの岡野氏
・早稲田理工学部の生命科学系とTWInsは基礎研究と産業を結びつけやすく
以前にも「人工赤血球」などの研究を発表したが、大々的な発表に関わらず
研究は頓挫している
・早稲田理工学部の大学院では「論文を創作活動の発現の場とする文化」があり
これまでも批判を受けている
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:41:38.05
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....:::/
｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ ＼/ / ヽ ／ ...‐《─''"|
〈::::.....! ｰ‐-:::::.....＼ ..＼| __/| || ||__ |..／ '' ..:::ﾉ ...,,,i
i;,....::: ￣ ＾｀ヽ LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ '' ￣ /
＼‐-─ '''ﾞﾞ''''─‐-:L／ （・ヽ /・） Ｖ､..─‐- '''''.......:ノ
＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| バカ田大学 |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | TWIns .| __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ _＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:43:31.12
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 19:52:49.56
●2011年のTISSUE ENGINEERING誌論文
内容：セルシード社の関連の深い細胞シートに関する研究の報告
小保方晴子博士：第二著者
岡野光夫教授：責任著者。セルシード社大株主で役員
しかし、岡野光夫教授らは論文中において、金銭的利益相反を否定しているようです。
マズいなぁ、これは…。
以下も同様。
●2010年のCirculation誌論文
内容：セルシード社に関連の深い細胞シートに関するもの
岡野光夫教授：共著者。セルシード社大株主で役員
●2009年のJ Clin Invest.誌論文
内容：セルシード社に関連の深い細胞シートに関するもの
岡野光夫教授：共著者。セルシード社大株主で役員
最後のものは小室一成教授グループの論文みたいですね。
STAP細胞論文での疑惑が出る前の不正疑惑論文界のスター的存在だったようです。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:46:41.05
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:34:22.46
理研の小保方氏処分は6月W杯まで粘る“牛歩戦術”
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
一連の騒動に“理研のドン”野依良治理事長（７５）が激怒していることは本紙既報通りだ。その怒りはすさまじく「小保方氏と“教育係”だった上司の笹井芳樹副センター長のクビをとっとと切って、収束させようと考えていた」（同）という。
だが、小保方氏が涙ながらに会見したことで世間の風向きは大きく変わった。別の理研関係者は「相変わらず野依先生は強硬な姿勢のようですが、周囲はアッサリ彼女を切って世間の反発を招くことを危惧している。まだ結論までにひと月以上もある。急ぐ必要はない」と話す。
風向きかわったん？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:51:44.04
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:32:07.77
>>839
笹井に責任を押しつけて、岡野、大和逃げ切りかｗ
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
特別顧問 岡野 光夫 （おかの てるお）
岸 輝雄 2012年4月1日 NIMS理事長
915 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/18(金) 21:43:54.13
>>894
岡野の息がかかってる奴を選んだだけ。そのミッションはセルシードに飛び火させない。
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:49:20.79
岸輝雄は三菱財団理事
小保方と同等に扱えは、笹井を残すなら小保方も理研に残せでは
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-zaidan.jp)
---
岸輝雄は、理研の組織改革委員長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:52:41.59
Prof.Masayuki YAMATO 2012.01.21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:55:39.05
594 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/19(土) 22:44:00.59
「再生治療事業化のため大学発ベンチャー セルシード」
[PDF] （大和先生提出資料）（PDF:3409.9KB）
---
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:57:49.82
>>90
国家を騙した科学者って本ご存知ない？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 04:58:44.40
小保方晴子さん、ハーバード大 チャールズ・バカンティ教授、
東京女子医科大 大和雅之教授、ハーバード大 小島宏司准教授、
といったSTAP細胞騒動の関係者の半分が勢揃いした画像を発見。
これは貴重な画像ではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 05:00:34.71
今の状況
小保方 「スタップ細胞は有ります、根拠は有りません」
普通の人 「じゃぁ、スタップ細胞無いじゃん」
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 05:01:44.08
共著者が一緒に食事した画像が貴重か？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 05:01:47.88
大和雅之さんが
小保方晴子さん、小島宏司さんとともに
若山さんを訪問したと思われる写真を発見
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 05:02:45.28
ボストンのあの教授、バカルティーに名前を変えた方が良い。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 05:04:59.57
過程の詳細が欲しいよね
2010年7月ハーバードのK氏の紹介でO氏の実験をW氏が行う
細胞の刺激による変換という仮説は当時は非常識で
ハーバードでは誰もマウス実験をしてくれないので
当時理研のW氏に要請がきた
W氏は不可能と思ってはいたが、挑戦するのが好きなので受ける
理研でも失敗続き、普通ダメだと引き下がるのだが
O嬢はいろいろ方法を変えて「STAP細胞」を作成して
持ってくる。
2011年11月 W氏が注入方法を変えてみたら成功。
最初は信じなかったが、同時にやった他の検体も成功したのをみて
確信。
なにか大事で計画的な画策を想定しないのであれば
O氏の「捏造への意志」はこの期間中に芽生えて実行された。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 05:06:56.49
>>223
自腹でどーぞ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 05:07:50.56
>>267
>共著者が一緒に食事した画像が貴重か？
しらん。引用元↓に聞いてみてほしい。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
しかし、共著者が一緒に記者会見しないことから
チームワークを疑問視する声があった。
■企業のガバナンスに詳しい企業コンサルタント・大関暁夫氏
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