14/04/21 00:32:07.23
321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:32:26.40
>>909
笹井式ミスリーディング話法だと
「僕が全面的に面倒みます。よろしいですね？ センター長」「あ、そう」
でもそうなる
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:33:24.65
笹井さんもう一回会見してくんねーかな？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:35:41.24
>>885
>>887
ポエマーは理研のバイオインフォマティックス王子なのかと想像しちゃいました。。。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:36:28.97
>>914
小保方の仕事を面白いと判断できる理研のトップは竹市センター長だろ
竹市センター長の上って、生物関係に素人の野依しかいないぞ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:37:30.04
>>921
? もう少しkwsk!
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:37:43.26
笹井に期待するのは無理だろうね。
笹井は責任回避するだけで、本質的解決をしようとしていない。
利口と言えば利口だが、結局CDBの組織も人も腐るだけ。
笹井の保身のためにCDBも組織も腐るだけ。
本質的には優秀な人間でも、人を育てる人間でもなく
指導される側の人間、支配される側の人間。
笹井を厳しく指導できない野依も竹市も指導者としては1流とはいえない。
文部科学省からの天下りもね。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:38:43.77
>>920
会見では、当時副センター長だった西川氏の名前も出たような
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:38:59.53
>>923
期待も何も疑惑のど真ん中になってもうてるやんけ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:39:45.68
図１
FACS右上だけXY軸文字が太い。
エクストリームコンペンセーションで別フォルダ保存データから作図のため？
電顕真ん中 どっかから拾ったpDC？画像のcが白文字で残ってる？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:40:02.47
笹井と○○とではポストに対する執着度が異なるだろう
同じ魚心、水心としても、志向する者と結果として受け入れる者の違い
問題はだれが○○を動かしているのかです
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:41:04.63
>>921
>>922
笹井、会見で何かいってたよね？
ストライプとか升状とかなんか
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:42:47.92
凹、笹井、丹羽、若山の合同記者会見がみたいのう
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:28.98
>>928
確か「丹羽先生が胎盤が光ったの見たっていってた。ストライプ状だかマス状だか」
とか笹井氏は言ってたけど?
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:33.37
>>929
共著者全員で集まってよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:53.67
>電鍵のSTAP細胞だけ解像度が低くてギザギザなんですよ。変なんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:15.79
私は小保方氏を擁護するのもではありませんが、彼女が主役とは思って
いません。主役はipsに嫉妬していた些細氏がとみています。
その根拠の一つが１月の会見で配られた些細氏作成の「ｉｐｓとの比較
資料」です。また、実際の論文を全面的に書き換え、ネーチャーに掲載
できるレベルまで「作成」したことです。
些細氏の会見では「資料はＳＴＡＰ細胞の優位性を示したものではない」
とか「一人歩きした」などと、たわけた発言をしていますが、それでは「
何のために貴方はこの資料をさくせいしたのですか」と聞きたくなります。
また、「最後の２カ月間だけ手伝った」と言っていますが、それは事実と
大きく異なります。ネーチャーに掲載されるまでには、もっと期間があり
ました。この間に「自らのストーリーにあったデータと画像」を作成およ
び活用し、書き直したと思われます。疑惑が表面化しなければ、「私が全
面的に関与して、書き上げました」と得意気に語る姿が目に浮かびます。
もちろん、小保方氏の「息をするようにウソをつく」性格や、理研の隠ぺ
い体質も大問題だと認識しています。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:24.28
はることかいとしクンとか、去年の朝ドラですか？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:39.48
すごい取引先開拓しました
取引規模は1000億単位です
これで業界ナンバーワンに踊りでることは間違いありません（キリ
でも登記簿はあがらず 会社実態もわからず…
担当者の名前は今は言えません、名刺も出せません
でも信じて下さい 私がちゃんと約束してきたんです
私のいうことがウソだと言うなら代理人つけます
断固戦います
はぁ？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:45:37.26
>>932 クラウド化(寄ってタカってあら探し)恐ろしいwww
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:45:49.83
>>921
>>930
↓どういう意味？
--
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 13:55:05.50
笹井「胎盤の生データに関しましては、私よりも専門家が丹羽仁史先生ですので
丹羽先生が見てくださって、このパターンはたとえ胎盤に寄与すると言われているTS細胞を移植したとしても
起きないパターンだというふうお聞きしました。それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
そうしたものの実質パターンが違うということであります」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:46:43.37
>>928
枡や縞といえるデータって、画像以外にあったっけ？ 胎盤寄与関係
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:47:11.67
文部科学省からの天下りは強力だろうね
政財界からの力が働くにはそれなりの力学が必要だ
政財界の大物にとって彼らの尺度からすれば野依・竹市・西川等々は子供同然
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:47:52.47
>>938
>>938
>>938
!!!
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:48:37.31
小保方を必死で叩いてた連中は
間違いなく在日です
かよわい女子を大勢で寄ってたかって叩くなんていう醜悪な行為は
日本人なら絶対にしないことです
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:32.53
最近はスレシードの話題が出ないなと安心してるのが
スレシード関係者であるのは明白
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:44.19
>>941
ふざけるなよ。
小保方批判をしているが、列記とした日本人だ。
女子力なんてふざけたことを言っていて、都合が悪くなると
かよわい女子、なんてふざけるな。
小保方みたいのがいるから、本当に努力している女性が報われなくなるんだ。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:47.80
>>938
つまり庭師は実物を確認したわけではないと……?
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:52.70
>>941
かよわくないだろ。むしろ恐ろしい存在なんだが。
社会の害悪。税金の無駄。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:51:01.85
胎盤の？免疫染色？ どれだ？
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 20分
@yoshidakuro あとは胎盤については彼自身も興味があったので、免疫染色は残っているものをちゃんと確認したようなことをいっている。
ここは、彼自身も経験があるところで、受け答えの表情もよい。
記者の知識がないので、何を確認したのかが明確でないが。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:51:42.02
疑問点だらけだ。
笹井さんもう一度会見やり直して。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:53:06.54
>>931
もうこのスリーショットは二度と見られないのか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:53:49.55
>>946
平常モード先生は、今夜ようやく丹羽会見を見ながらのツイ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:29.76
>>928
>>>921
>>>922
>
>笹井、会見で何かいってたよね？
>ストライプとか升状とかなんか
それは素人笹井がウエーブレット係数を聞きかじって表現した話だろうな
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:34.20
>>947
立場を守るには内容より
記者会見をすることに意味があるのだろう
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:41.13
小保方ならやってくれると期待している。
明日出す画像がまたねつ造であることをww
今度はもっと面白いところから引っ張ってきてね★
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:51.18
>>941
日本人の中にも君のいう在日同等、いやそれ以上の奴は一杯いるよ
大和・岡野等も小保方の利用搾取の観点からすれば君の言う在日以上だろう
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:55:06.34
「枡や縞といえるデータ」で皆さん混乱しているな、
笹井はほんとに詭弁を使うのが旨いな、どれが本当なのか結論がすぐには分からないしゃべり方。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:55:36.57
2ちゃんねる推理が核心に迫ってきたか
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:55:42.32
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「隠す奴は絶対に認めない
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 例えそれが髪であろうとも」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ / | i
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:56:16.75
>>944
丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、
リアルな胎盤ではなく、免疫染色？>>946
論文や特許にあったっけ？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:56:42.93
>>920
120 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/21(月) 00:47:43.29
岡野や大和とは小保方のほうが、共同執筆した過去の論文があることや、
そもそも小保方のTWINS時代の指導教官が彼らだったことなどから
ずっと関わりが深い。
大和セルシードラインを考えるなら、彼らの指示で動く小保方が
若山さんを騙したと考えるほうが断然無理が無い。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:56:44.09
>>938
>>950
ウェーブレット係数でパターン解析だろ
でもそんなもんトーンカーブ弄れば不一致に変えることは簡単に出来るけどな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:57:11.89
>>956
言っとくけど、髪は誰も隠してないよ。ハゲはどうか知らんけど
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:57:53.62
>>950
深夜に免じて素人向けに解説してくれ。波レット係数とはなんぞや？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:57:55.09
>>944
確認していないと思う。
Letterの中に胎盤寄与を示すデータがあるらしい。
それを見て、丹羽が信じたということだろう。
>>937
>>938
誰か、どのデータなのかえて。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:59:53.36
>>952
www それある、また突っ込まれてほんとに寝込むよ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:00:05.96
>>954
ミスリーディングだけでなく、モザイク話法か。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:00:08.98
最初から若山さんは狙われていたのか
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:01:37.36
若山さんは恩人なのにかわいそすぎる。
小保方極悪人すぎる。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:01:42.96
ES細胞を注入した胚を仮親に移植して生まれた子で、
ES細胞由来の細胞がどの程度寄与しているか、
またES細胞が生殖細胞に分化するか、
さらにはES細胞由来の子孫が得られるかどうかは、
通常毛色により判断する。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:01:51.85
>>961
>>>950
>深夜に免じて素人向けに解説してくれ。波レット係数とはなんぞや？
画像を
URLﾘﾝｸ(www.isn.ucsd.edu)
こういうパターンの組み合わせに分解してその成分を比較してパターン認識・識別に役立てる
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:02:38.38
>>965
腕と名前と信用はあるけど、話法と分析に弱いのを探して、
常田と大和と小島で取り囲んで凹を押し込んだ記念写真
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:03:13.31
若山さんは格好のターゲットだったんだね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:03:16.83
>>968
画像なんだ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:04:40.61
あのなー、オボ以外地位が確保されている専門家だよ。
出来てないのに出来たとあとでばれるような工作をする理由はないだろ。
可愛い女をいじめるなだって？ 可愛い子がおならをしないとでも思っているの？
そういう人は偽善者か馬鹿だろ。 オレの周囲の女は、就職、相続、結婚
たぶらかすのは当たり前と豪語してはばからないぞ。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:06:38.57
>>972
夜中に何自慢ｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:06:41.05
>>954
単なるパターン認識
ただしトーンカーブ弄れば似せたり違いを作ったり出来る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう風に弄ったら機能しない
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:07:16.54
>>972
おならどころの騒ぎじゃないだろ。
びちグソを手で持って周囲にまき散らしてるんだぞ。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:07:34.86
>>967
つまり外観か。若山が山梨大後方に載せてるのも外観だけだな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:07:46.37
>>966
小保方タイプの精神構造の持ち主にターゲットにされ一旦のめり込んでしまうと
大変な被害をこうむることは既に常識
○○さんはＣＤＢで破壊ゴジラと呼ばれていたでしょ、ホントの事だ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:30.59
なぜか、今回オボを擁護しているのはチョン系なんだよ。なぜだろう。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:38.33
W山さん『騙されてました』って言ったら科学者人生終わるの？
だってオボの捏造確定したらそうなるでしょ
まあオボの執拗な猛攻撃が返ってきそうだけど・・・ブルブル
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:39.58
＞そういう人は偽善者か馬鹿だろ。
おっとおぼぼの悪口はそこまでだ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:52.99
笹井が「縞やマス」と言ってるのはおそらくこのHaarウェーブレットによるウェーブレット係数のこと
URLﾘﾝｸ(www.isn.ucsd.edu)
キメラ画像をこれで分析したら違いますよみたいなことを主張したいと思われるが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうトーンカーブ調整するとウェーブレット係数も変わるから捏造を見抜けるわけではない
「見た目が違うよ」ということを定量化しただけ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:52.87
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....::: /
｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ ＼/ / ヽ ／ ...‐《─''"|
〈::::.....! ｰ‐-:::::.....＼ ..＼| __/| || ||__ |..／ '' ..:::ﾉ ...,,,i
i;,....::: ￣ ＾｀ヽ LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ '' ￣ /
＼‐-─ '''ﾞﾞ''''─‐-:L／ （・ヽ /・） Ｖ､..─‐- '''''.......:ノ
＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿| RIKEN |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | _／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿__ ＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. .|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田 ｷｬ‐ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:09:00.88
>>941
異常な若山叩きもそうだけどこういう燃料役は白ける
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:09:27.02
>>974
悪意の無いミスとされた右端の半分画像と真ん中の、って、
弄ってました証拠だよね？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:10:15.49
>>974
全然門外漢なんだけど、
そんなパターン解析やっただけで
「これはESでもTSでもない!」
とか言っちゃうの? この分野では
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:10:52.68
>>981
些細はルー語使いということやね
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:11:17.39
>>973
すまん、今回の相続で4500万もってかれたもんでつい愚痴が出た。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:11:32.36
>>985
分野の違う俺なら絶対に言わないけど
生物屋は言うのかもな
なにしろ生物って学問的バックグラウンドが薄いから
数学も物理も化学も出来ない人たち
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:11:42.22
xtdFig9のobota胃酸実験は誰がいつやったか記者さん聞いてないね。
こんな実験やアイデアは著者の中では、ペーパー医師のケビン
では無理だしハーバードの初代センセセンセだけだよね。
貴重なキメラ作って育てて時期が来たときに、わざわざ来日し
てオペやったんかい？エア率最高値の難実験だから今後インタ
ビュー機会があったら聞いてみてね。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:12:13.17
>>974
加工した1aが外周に寄与していないから話にならん
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:12:13.85
>>986
ルー語使いの割にウェーブレットを縞とか言ってるのはウケたw
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:12:15.55
>>977 対 >>982
ゴジラ対モスラ どっちやねん
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:13:02.09
>>990
臍の緒が暗い時点で捏造なんだがな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:14:07.60
野尻先生、しゃべる猫しおちゃんって知っています？
このねこさんが、野尻みーやさんにそっくりなんです。
以上、失礼しました。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:14:47.07
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「些細な嘘は絶対に認めない
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 例えそれが髪であろうとも。」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ/ | i
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:15:17.15
>>991
縞は俺が翻訳した。些細はストライプと
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:15:32.76
>>993
論点ずらすなゴミ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:15:34.30
>>985
笹井は、
専門家の丹羽が「TS細胞なら起きない現象だ」といったとして
丹羽に責任転嫁しているのだよね？
その話の中で、パターン解析を織り込んだ。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:16:08.44
>>997
外周？
意味が通じないよ素人くん
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:16:11.75
>>991
記憶が嘘をついたな
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。