14/04/20 23:17:01.95
>>750
しつこいな
「we」を理研と取るか、若山ラボと取るかの解釈の問題だろアホ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:17:33.92
この前のNHKスペシャルのミクロの世界みたいなタイトルの
最新生命科学の特集を見たが、感想として、
もう、IPSで全部解決できるんちゃうの？
という感じがした。仮にSTAPやその他凄い発見をしようが、
ディスプレイで言えば、今更有機ELやSEDテレビみたいなもので
液晶的なポジションのIPSの発展が今後他の細胞の長所を飲み込むように見えたけどな。
その位、IPSの研究のスピードが速くて、STAPレベルの細胞が本当に有ったところで、
今更、ES→IPSのような根本的な交代劇は発生せず、勝負あったように思えるけど、どう？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:03.49
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
若山を信じるならスタップはある。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:06.89
Okay everyone, write in English from now, you know.
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:14.97
>>751
同感！！それにつきるわ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:24.84
ESでマウス作ったのはほぼ確定かな
胎盤云々持ち出したのは、ESの疑いを避ける意味もあるし目新しさも強調できるし
っていう笹井センセの意向だったと
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:39.95
>>759
ほんとだ。山ほどあるやん。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:52.67
>>761
若山がインタビュー後疑義を呈したことにより、お前の解釈は間違っている事が明確になった
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:19:53.50
>>763
これはすり替えでは説明できないな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:20:05.28
ムーミンポエムだと鶏のとこから
テラトーマはバカのとこから
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:20:48.20
>>761
>>759
解釈の問題ねぇｗ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:21:57.24
>>763
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
↑この実験をやったのはだれかな～
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:07.80
>>741
３日前に納得してたか。俺はoct4癌細胞オシだけど
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:35.20
>>763
それはオボを信じていたかr、ESとは思っていなかったから。
笹井みたいなリップサービスよ。 ← 八代さんか誰かが、笹井のマスコミ報道での「一つ一つ確たるデータがある｣とかの発言を評して。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:43.65
>>763
↑
英語の解釈よりこっちを解釈してください。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:18.08
Twitterで大騒ぎしてる科学者共は東大で論文捏造があった時も大騒ぎしてたの？
なんて小保方の時だけハッスルしてるの？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:27.84
最初に「当時理研にはなかった」って書いた者だが
どうして理研にないと思ったかというと、若山がES混入はありえない、と主張してたからだよ
ラボにない程度なら、主張として弱いからね
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:43.12
>>751
(´・ω・｀) さんこんばんわ 同意す
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:44.94
まだESESいってるバカいんのか？
ESや桑実胚じゃ説明出来ないって笹井が明確に否定してただろw
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:34.39
>>741
Muse細胞な訳ねーだろ
門外漢のくせに「納得した」「文句はない」とか舐めてんのかこのババア？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:42.45
>>777
コテつけろよゴミ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:52.58
>>776
理研が真面目に調査しないから。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:02.87
>>779
じゃ、何使ったの？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:40.02
>>781
ま～ん(笑)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:40.67
>>767
リリースが2011年7月ってのもいいでしょ？
凹が100回成功してた時期、そして、11月のキメラ成功の直前
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:01.56
「1年待って欲しい」と宣言したノフラー・ブログの若山の文言を信じるなら、若山は現在も再現実験に取り組んでいるはず
しかし、明らかに若山はそんなことはしていない
次々に明らかになる事実によって、もう若山自身自分の文言に信頼を置けなくなっている
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:02.26
>>783
はぁ？
対案ひねり出せない時点で捏造派は敗北なんだよwww
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:14.25
>>781
お前がコテつけろよ人間のクズ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:58.64
>>787
ヒント教えてよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:11.16
>>780
じゃ何と思う？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:23.91
>>779 明確に否定www
>>11
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:57.72
>>779 明確に否定w
>>13 [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:28:00.92
>>789
STAP細胞だけど？
根拠もなく否定するって名誉毀損でアウトだからクビくくって待ってろよw
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:28:12.07
>>786
日付も理解できない世の中の流れに置いていかれたゴミの中のゴミさん、こんばんは
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:02.42
若山はTCR再構成無しの一報がはいるまでは異様に強気だったよ
そこから「信じ続けることが難しい」になったわけだから
話を盛っていたのかとにかく今の考えを聞きたい
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:03.27
>>779 明確に否定w
>>15 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:05.17
>>794
どこが間違っているのか、是非詳しく教えて下さい
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:14.82
>>779
その理由のメイン「胎盤寄与」が、笹井が無理やり捻じ込んだんじゃないか？
って、特許の変遷から明らかにしてきたのが、
今日のスレだろが
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:15.63
ヒント：MUSEの可能性が指摘されると、日本人ぽくない罵声を吐く輩が発生するw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:36.27
>>779 明確に否定w
>>16 大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:51.95
>>785
糞吹いたわｗ
なんだこの絶妙なタイミングｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:55.40
ES細胞は倫理的にどうこう言う人は､ES細胞を使えば助かる新生児がどれだけいるかを知らないのだ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:30:24.43
>>797
永遠に2月27日で時間止めてればいいじゃん。お前は
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:30:35.47
>>792
その大隅のとこだけ見たけどホント大隅ってバカだね
TSが胎盤に寄与するとかほざいてるけど大事なのはその他の組織にも同時に寄与するかなんだけどw
その時点で他のバカどものリンク見るきなくしたわwwww
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:30:42.82
>>779 明確に否定w
>>21
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:471番)
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:01.93
>>762
そうだよね
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:07.04
>>793
↑
みなさ～ん。本当にいたわよ～。ほんものよ～。ほんもののツチノコが～。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:12.68
>＞Oct4-GFP発現までは正しいと思いますので
>正しくないですよ．
>今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました．
>「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
>若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました．
>ところが，その「トランスクリプトーム解析」で分かることは，STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
>「遺伝子発現パターン」が様々であることです．
>トランスクリプトーム研究のページ
>URLﾘﾝｸ(www.akita-pu.ac.jp)
>必然的に、データは相対値になります。
>相対値どうしをそのまま比較することはできません。
>そこで、比較可能にする作業＝標準化 が必要になります。
若山本人がトランスクリプトーム解析をできるとは思えない
では実際にトランスクリプトーム解析行ったのは一体誰なのか…
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:32.16
>>793
捏ったっのをWが信じたんだね、おそらく。
>>772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:21:57.24
>>763
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
>↑この実験をやったのはだれかな～
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:42.89
>>779 明確に否定w
>>677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:32:19.39
>>793
だまれ takta913
次の就職先でも探してろ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:32:58.23
>>735
そう若山撮影のキメラマウスを削除し、Oct4とかの説明を最後の方にFigureを豊富に使って説明。
とてもおぼこ一人じゃできないよ。
それを2ヶ月じゃなく7ヶ月ほど掛けて書き直したのよ。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:07.90
大隅は自分の画像を捏造している。
明らかに詐欺罪だ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:32.05
>>793
お前のいる場所はこの生物板ではない
未確認生物板に行け
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:38.74
>>808
謝辞のN.love？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:39.12
戦艦のtwitter非公開に変わってるけど復活してるってこと？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:46.43
>>600
次スレたてて
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:51.29
ノスミン女学生時代の画像は可愛かった
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:18.62
小保方 鼻フック
約 145,000 件 （0.24 秒）
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:48.48
__ , -------- ､__
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 笹井先生、なんで電気泳動図が必要になったん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:50.69
そもそも、
若さんは「胎児が光った」としか言ってないもんね。
もしその時、隣りの胎盤まで光ってたら、
「そ、その上、胎盤も光ったんですよ！」と腰を抜かすくらい驚愕してるやろ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:55.19
>>816
まじだな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:02.25
>>812
共同研究者以外に協力者がいるということかな。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:03.30
若山はES混入を薄々気付いてたとは思うね
ほんとに完全に騙されてたなら、もうちょっと違う立ち回りをしてたと思う
バレなければ…ていう弱さが随所に出てる気がする
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:14.09
>>808
これどういうこと？その解析方法自体が無意味ってこと？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:24.85
>>817
俺かよ。用意してない。1に貼る本文くれ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:36:23.21
>>779
そりゃ胎盤が光るからな。
捏造画像であれば何とでも言い逃れできる。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:36:37.13
>>825
大元の kaho 氏のスラドのコメントを見るとわかると思うよ:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:36:39.74
大隅ってバカだろw
突っ込みどころ多すぎんだがw
あんなバカだったかw
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:37:00.47
>>824
何時の段階で気づいていたのか根拠が明確ではないな。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:37:41.39
>>829
じゃあ突っ込んでごらんよ素人さん。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:38:28.48
>>826>>600 ほい
STAP細胞の懐疑点 PART321
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
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ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART313～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-130番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:38:31.12
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:39:42.63
>>829
笹井氏の会見ほどひどくはないね。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:39:59.63
記者はムーミンポエムを笹井と若山とニワと関鯖に見せてくれ
それで本物かわかる
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:40:39.52
>>832
あと頼む
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:40:41.99
さあ、誰か早くマウス新生児脾臓由来細胞からSSEA-1抗原で細胞をソートしろ。
そしてSTAP仮説を潰すのだ。
形質転換しない常在性の細胞なら仮説は完全に否定されるw
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:40:51.56
>>831
>>833
で指摘しといたけど
STAP細胞は胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に同時に細胞貢献したことになってんだけど
TS細胞なら胎盤「だけ」に寄与すると思われるけどそれがなんなの？wwwwww
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:41:47.75
>>824
あれ？とは思ったけどまさかなっていう感じかと
人間大胆な嘘ほど騙されやすいからな
ES細胞混入なんて恐ろしい事やれる訳ないと普通は思う
でも実際は普通じゃない人間が居た訳だけど…
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:42:01.91
人間環境大学、三本松ってまるでコピーみたいだｗ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:43:50.60
新説を発表します。
①2012年の論文がリジェクト（極めて侮辱的な査読結果とともに）される
②○○さんが、以下の命令を笹井さんとおぼたかさんに下す
（若山さんは2013年4月に山梨大学に転籍が決まってた）
Ａ論文の論理構成を直せ
Ｂ直した論理構成に沿うように画像及び実験データを「作れ」
③2013年に論文がアクセプトされる
④2014年初頭に日本国民（一部の理研関係者を除く）が歓喜の声を上げる
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:44:02.09
それにしてもKC１とか画像の処理が仕事雑すぎ
まあ小保方なんだろうけど。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:44:08.68
分子生物学会理事長でもバカなんだからそれ以下のバカはSTAP細胞の批判するなよwwww
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い
謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？
そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:45:14.68
オボは和歌山さんに
「８系統のうち２つにTCR再構成ありました」と嘘ついてたんだろ。
騙す気まんまんやんか。
万引き犯は、必ず万引き繰り返すのさ。
オボも同じ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:47:00.34
>>845
TCR云々も笹井以降かな
よく分かんないって若山さん言ってたから
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:47:25.22
>>841
○○かどうか知らないが、
当時の副センター長は西川
そして凹が笹井セクハラの直訴先も西川(ソースは2ch)
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:47:49.22
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:48:00.90
時々いるよね、
大筋が正しければ、枝葉は虚構でも構わないみたいなセンセ。
些細センセ、その大筋が間違ってるんだよ。
早く目を覚ませ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:48:14.13
>>828
日によって遺伝子発現が違うということはESでないってことだよな？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:48:54.57
オボがSTAP細胞を作れるか作れないか実際に証明してくれない限り一連の騒動は収束をすることはないだろう。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:09.53
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:21.82
>>953
しかもその訂正画像も流用でタイムスタンプ叩かれていましたねｗ
本気で小保方は実験していませんｗできませんｗ
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:33.75
>>844
そう言えば、ノップラーさん,インタビューでの英語の一部を一寸修正しといた、とか言っていたが、
若山さんの英語を誤解して、このように修正したとか。 ← 冗談冗談
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:37.88
>>850
日によって
各種のクズ細胞塊だったりES細胞だったり
って事だろ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:54.56
>>850
なんでやねん
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:51:22.78
>>831
ど素人はお前w
↓こんなバカ発言も疑問に思わなかったのかな？ど素人さんwwww
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:51:25.14
>>847
では、会見でなぜ笹井さんが○○さんに頼まれて
論文の論理構成を直したと言ったのか
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:51:27.39
記者さんいたら笹井と若山とニワと関鯖にムーミンポエム見せてあげてくれ
小島に見せても意味ないが大和には見せた方がいい
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:52:03.42
>>853
実験してません、とまで言うのはどうかな？
マウス殺したり、細胞殺したり、細胞の死体を若山にあげたり、何かをどこかで貰ったり、いろいろやってたんじゃね？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:52:15.31
おぼセクハラ直訴初出はスラドのkahoのブログへのコメントだな
笹井氏ケビン・コスナーを書いた内部告発らしきコメント
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:53:22.69
セクハラって・・・・・これも妄想だろ。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:53:40.78
それに、
「STAP細胞の光は弱々しいのに、
オボが持ってくる細胞塊はいつもビカビカに光っていて不思議に思った」
みたいに和歌山さんが言ってたのも気になる。
和歌山さんは、その細胞塊でマウスを作らされてたんだかならな。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:54:13.27
>>846
最初のには出てこないね。id00000022851022.pdf
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:55:30.58
胎盤が笹井以降って分かったのは大きいね
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:57:50.66
>>838
「同時に」寄与するのを確認したのはどこのだれ? いつ確認したの?
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:58:42.29
>>866
世界の若山
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:58:53.34
それよりバカンティが猿から犬に変えた理由気にならね？猿やってんのに犬だぞ
これは何か仕掛けてくるぞ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:59:07.97
>>306
＞>>292
＞逆。小保方を罰しないと理研に非難が集中する。
同感です。
インターネットが有るおかげで、
国民は色々な情報を知っていますから。
『インターネットが無い世の中だったら』と思うと、
ゾッとします。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:59:33.36
>>838
「同時に」寄与するのソースは?
まさか捏造撤回論文や「丹羽先生が見たっていってる」とかじゃないよね?
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:59:50.16
>>863
今日テレビに出てきた他の研究者のアンケートにも再実験までして発光までは行ったけど
そこまでだった。とても微発光だったっていうのがあったよ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:00:06.34
>>865
胎盤光は、マスコミ大々的報道につながり、iPS disる最大のポイントだった。
・体細胞から作る効率について、iPs細胞は2～3週間で0.1%以下、STAP細胞は2～3日で30%
・iPs細胞は癌化しやすいが、STAP細胞は癌化しにくい。
・STAP細胞は胎盤までできるが、iPs細胞はできない。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:00:53.99
>>761
お前の解釈はデタラメ
理研がマウスやESの供給元であることは常識
>>759
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:01:17.27
>>867
それは捏造撤回論文にのってる写真ということですか?
お話になりませんね。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:02:31.61
>>838
強制カドヘリン発現させたらESTS混合でもいけるが
そもそも胎盤が光ったという説明自体が捏造だからそこまでやってない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:02:58.13
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 笹井先生、なんでACCからSTAPに変えたん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:03:33.91
笹井さんが論文の論理構成を直すのに使った推論法である
「三段論法」の一例：
①若山さんは→ハゲである
②ハゲは→笹山さん（自分）である
よって、
③若山さんは→笹山さん（自分）である
つまり、三段論法という推論法は科学的な論法でないのが一目瞭然
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:04:53.71
>>867
世界の若山のときは
胎盤寄与してないよ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:05:32.53
オボがSTAP細胞を作れるか作れないか実際に証明してくれない限り一連の騒動は収束をすることはないだろう。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:06:25.19
オボを罰すると早稲田が一番影響を受けるんじゃない。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:09:11.70
>>816
マジかよｗ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:09:29.26
>>865
ポエムで胎盤ウラヤマシイって呟いたのは、些細な人だっけ？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:09:43.43
若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない
笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため
で、画像をいじって胎盤を光らせた
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:11:48.30
>>883
笹井さんをメンバーに入れたのは○○先生である。
と、思わずポロッちゃった笹井さんは可愛い
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:11:48.54
>>882
確認されている最後のポエム:
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:11:58.51
おぼちゃんの追加資料って公開されるの？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:12:14.09
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い
謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？
そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:13:05.42
>>816 >>881 マジだった。もうほとぼり冷めたという判断か。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:14:41.66
>>844
>>885
うわっ…
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:15:07.76
擁護派と呼ばれる皆様へ。
今回の問題で小保方氏の会見を見たうえでの「擁護」でしょうか。もし、擁護派の
方々が小保方氏の立場に置かれた場合を想像したらいかがでしょうか。
自分に仕事に大きな疑念を持たれた時点で、「疑念を晴らすための努力」をするの
が一般的です。その点、小保方氏はその努力をほとんどしていません。抽象的かつ
あいまいな説明を繰り返しました。中には責任転嫁といえる発言もありました。
疑惑を晴らすには、事実を証明する「ブツ」を用意するのが、当たり前です。「実
験ノート」や「映像」「データ」などです。できれば「細胞の標本」があれば、よ
り説得力が増します。簡単なこともせずに弁護士をそろえて会見すること自体が
「後ろめたさ」を自ら認めたようなものです。
ここでも「百聞は一見に如かず」が生かされます。今週になって「正しい画像」を提
出をしても、何の説得力も持ちません。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:16:51.67
電気泳動の切り取りする前の写真出せばいいのにね
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:17:37.31
>>884
>>885
もう、なにもかもが杜撰で真っ黒だ…
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:18:00.73
>>700
＞だいたいさ、
＞バカとか凹とか些細な人って
＞本物が有ったら
＞喜んで ほいほい 持ってくるよね。
＞性格的にｗｗｗ
そう思います。私も。
ただでさえ『称賛されたくてされたくてたまらない人達』だと思いますから。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:18:11.16
>>889
>>883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:09:43.43
>
若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない
笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため
で、画像をいじって胎盤を光らせた
>>844
>>885
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:19:01.19
>>890
正しい画像があればとっくに提出してなければおかしいよな
時間がかかったのはその時間を使って正しい画像を捏造してたと言ってるようなもの
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:19:27.89
>>884
>>885
これまじですか。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:20:14.27
>>894
これ、若山先生がゲノム解析結果とともに
「胎盤が光ってる写真なんて撮ってません」
って表明したら CDB マジで吹っ飛ぶな…
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:21:15.30
>>885
翻訳してくれ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:21:29.95
>>896
>>883
>>884
>>885
推理だけども
この３つでつじつまが合うよね？
あとは裏取りが必要なんだよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:22:24.98
>>884
>>885
これやっぱりするっとリークやん。。、
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:22:41.24
>>896
>>884については、先日の記者会見で笹井さんがポロって言っていまいた。
まじかどうかは私には分かりませんけど
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:24:01.83
>>884
竹市センター長だったっけ?
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:24:46.09
カドヘリンのノーベル賞が…
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:25:56.39
安価ミスしてた
>>883
>>844
>>885
推理だけども
この３つでつじつまが合うよね？
あとは裏取りが必要なんだよ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:25:56.95
確かに若山は胎児が光ったとしか言ってないからなｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:26:07.65
>>841
>①2012年の論文がリジェクト（極めて侮辱的な査読結果とともに）される
>②○○さんが、以下の命令を笹井さんとおぼたかさんに下す
（若山さんは2013年4月に山梨大学に転籍が決まってた）
>Ａ論文の論理構成を直せ
大ざっぱな流れとしてこれに似た流れはあったであろう
ただしこの強制力の源泉はＣＤＢ外にあり、ＣＤＢの関係者を介して笹井以下に伝わったと想定される。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:26:25.33
未だに小保方をおぼちゃん、と愛称付けて呼んでる奴ってなんなの？
捏造をしたにもかかわらず、弁護しつけていい訳ばかり。
科学者として何一つまともなことをしていない。
なんで、小保方、って呼び捨てに出来ないの？
笹井に対しても、さん付けとか、先生とか。
笹井もあの会見は科学者として失格でしょ？
いまや敬称略で当然でしょ？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:26:47.13
>>904
うぉーびびった
竹市センター長は絡んでないってことだよね?
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:28:08.87
>>908
竹市さんは若山さんが山梨いっちゃうんで笹井が小保方を面倒見なさいって言った人（笹井曰く）
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:28:18.08
>>908
からんでない証拠がないから
現時点では何ともいえないよ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:29:07.93
>>910
まあ…この期に及んでは全員が容疑者ってことね…
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:29:19.76
>>863
それソースあったら教えて
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:30:00.89
CDBもう一旦潰してリセットしたら。
どうせ現状ラボとして組織的に機能してないのだろうし。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:31:23.83
>>902
そうかもしれないが
竹市センター長は上司の指示、あるいは組織の指示に従っただけであろう
その上司とは誰か、理研の管理組織に支持を出した者はだれなのかを問う必要がある
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:31:33.49
部下の笹井さんが自分のポストに昇格してくれれば
○○さんはもっと上のポストに行けると考えるのが科学
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:32:07.23
321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:32:26.40
>>909
笹井式ミスリーディング話法だと
「僕が全面的に面倒みます。よろしいですね？ センター長」「あ、そう」
でもそうなる
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:33:24.65
笹井さんもう一回会見してくんねーかな？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:35:41.24
>>885
>>887
ポエマーは理研のバイオインフォマティックス王子なのかと想像しちゃいました。。。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:36:28.97
>>914
小保方の仕事を面白いと判断できる理研のトップは竹市センター長だろ
竹市センター長の上って、生物関係に素人の野依しかいないぞ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:37:30.04
>>921
? もう少しkwsk!
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:37:43.26
笹井に期待するのは無理だろうね。
笹井は責任回避するだけで、本質的解決をしようとしていない。
利口と言えば利口だが、結局CDBの組織も人も腐るだけ。
笹井の保身のためにCDBも組織も腐るだけ。
本質的には優秀な人間でも、人を育てる人間でもなく
指導される側の人間、支配される側の人間。
笹井を厳しく指導できない野依も竹市も指導者としては1流とはいえない。
文部科学省からの天下りもね。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:38:43.77
>>920
会見では、当時副センター長だった西川氏の名前も出たような
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:38:59.53
>>923
期待も何も疑惑のど真ん中になってもうてるやんけ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:39:45.68
図１
FACS右上だけXY軸文字が太い。
エクストリームコンペンセーションで別フォルダ保存データから作図のため？
電顕真ん中 どっかから拾ったpDC？画像のcが白文字で残ってる？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:40:02.47
笹井と○○とではポストに対する執着度が異なるだろう
同じ魚心、水心としても、志向する者と結果として受け入れる者の違い
問題はだれが○○を動かしているのかです
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:41:04.63
>>921
>>922
笹井、会見で何かいってたよね？
ストライプとか升状とかなんか
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:42:47.92
凹、笹井、丹羽、若山の合同記者会見がみたいのう
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:28.98
>>928
確か「丹羽先生が胎盤が光ったの見たっていってた。ストライプ状だかマス状だか」
とか笹井氏は言ってたけど?
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:33.37
>>929
共著者全員で集まってよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:53.67
>電鍵のSTAP細胞だけ解像度が低くてギザギザなんですよ。変なんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:15.79
私は小保方氏を擁護するのもではありませんが、彼女が主役とは思って
いません。主役はipsに嫉妬していた些細氏がとみています。
その根拠の一つが１月の会見で配られた些細氏作成の「ｉｐｓとの比較
資料」です。また、実際の論文を全面的に書き換え、ネーチャーに掲載
できるレベルまで「作成」したことです。
些細氏の会見では「資料はＳＴＡＰ細胞の優位性を示したものではない」
とか「一人歩きした」などと、たわけた発言をしていますが、それでは「
何のために貴方はこの資料をさくせいしたのですか」と聞きたくなります。
また、「最後の２カ月間だけ手伝った」と言っていますが、それは事実と
大きく異なります。ネーチャーに掲載されるまでには、もっと期間があり
ました。この間に「自らのストーリーにあったデータと画像」を作成およ
び活用し、書き直したと思われます。疑惑が表面化しなければ、「私が全
面的に関与して、書き上げました」と得意気に語る姿が目に浮かびます。
もちろん、小保方氏の「息をするようにウソをつく」性格や、理研の隠ぺ
い体質も大問題だと認識しています。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:24.28
はることかいとしクンとか、去年の朝ドラですか？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:39.48
すごい取引先開拓しました
取引規模は1000億単位です
これで業界ナンバーワンに踊りでることは間違いありません（キリ
でも登記簿はあがらず 会社実態もわからず…
担当者の名前は今は言えません、名刺も出せません
でも信じて下さい 私がちゃんと約束してきたんです
私のいうことがウソだと言うなら代理人つけます
断固戦います
はぁ？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:45:37.26
>>932 クラウド化(寄ってタカってあら探し)恐ろしいwww
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:45:49.83
>>921
>>930
↓どういう意味？
--
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 13:55:05.50
笹井「胎盤の生データに関しましては、私よりも専門家が丹羽仁史先生ですので
丹羽先生が見てくださって、このパターンはたとえ胎盤に寄与すると言われているTS細胞を移植したとしても
起きないパターンだというふうお聞きしました。それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
そうしたものの実質パターンが違うということであります」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:46:43.37
>>928
枡や縞といえるデータって、画像以外にあったっけ？ 胎盤寄与関係
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:47:11.67
文部科学省からの天下りは強力だろうね
政財界からの力が働くにはそれなりの力学が必要だ
政財界の大物にとって彼らの尺度からすれば野依・竹市・西川等々は子供同然
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:47:52.47
>>938
>>938
>>938
!!!
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:48:37.31
小保方を必死で叩いてた連中は
間違いなく在日です
かよわい女子を大勢で寄ってたかって叩くなんていう醜悪な行為は
日本人なら絶対にしないことです
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:32.53
最近はスレシードの話題が出ないなと安心してるのが
スレシード関係者であるのは明白
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:44.19
>>941
ふざけるなよ。
小保方批判をしているが、列記とした日本人だ。
女子力なんてふざけたことを言っていて、都合が悪くなると
かよわい女子、なんてふざけるな。
小保方みたいのがいるから、本当に努力している女性が報われなくなるんだ。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:47.80
>>938
つまり庭師は実物を確認したわけではないと……?
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:52.70
>>941
かよわくないだろ。むしろ恐ろしい存在なんだが。
社会の害悪。税金の無駄。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:51:01.85
胎盤の？免疫染色？ どれだ？
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 20分
@yoshidakuro あとは胎盤については彼自身も興味があったので、免疫染色は残っているものをちゃんと確認したようなことをいっている。
ここは、彼自身も経験があるところで、受け答えの表情もよい。
記者の知識がないので、何を確認したのかが明確でないが。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:51:42.02
疑問点だらけだ。
笹井さんもう一度会見やり直して。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:53:06.54
>>931
もうこのスリーショットは二度と見られないのか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:53:49.55
>>946
平常モード先生は、今夜ようやく丹羽会見を見ながらのツイ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:29.76
>>928
>>>921
>>>922
>
>笹井、会見で何かいってたよね？
>ストライプとか升状とかなんか
それは素人笹井がウエーブレット係数を聞きかじって表現した話だろうな
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:34.20
>>947
立場を守るには内容より
記者会見をすることに意味があるのだろう
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:41.13
小保方ならやってくれると期待している。
明日出す画像がまたねつ造であることをww
今度はもっと面白いところから引っ張ってきてね★
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:54:51.18
>>941
日本人の中にも君のいう在日同等、いやそれ以上の奴は一杯いるよ
大和・岡野等も小保方の利用搾取の観点からすれば君の言う在日以上だろう
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:55:06.34
「枡や縞といえるデータ」で皆さん混乱しているな、
笹井はほんとに詭弁を使うのが旨いな、どれが本当なのか結論がすぐには分からないしゃべり方。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:55:36.57
2ちゃんねる推理が核心に迫ってきたか
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:55:42.32
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「隠す奴は絶対に認めない
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 例えそれが髪であろうとも」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ / | i
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:56:16.75
>>944
丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、
リアルな胎盤ではなく、免疫染色？>>946
論文や特許にあったっけ？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:56:42.93
>>920
120 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/21(月) 00:47:43.29
岡野や大和とは小保方のほうが、共同執筆した過去の論文があることや、
そもそも小保方のTWINS時代の指導教官が彼らだったことなどから
ずっと関わりが深い。
大和セルシードラインを考えるなら、彼らの指示で動く小保方が
若山さんを騙したと考えるほうが断然無理が無い。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:56:44.09
>>938
>>950
ウェーブレット係数でパターン解析だろ
でもそんなもんトーンカーブ弄れば不一致に変えることは簡単に出来るけどな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:57:11.89
>>956
言っとくけど、髪は誰も隠してないよ。ハゲはどうか知らんけど
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:57:53.62
>>950
深夜に免じて素人向けに解説してくれ。波レット係数とはなんぞや？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:57:55.09
>>944
確認していないと思う。
Letterの中に胎盤寄与を示すデータがあるらしい。
それを見て、丹羽が信じたということだろう。
>>937
>>938
誰か、どのデータなのかえて。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:59:53.36
>>952
www それある、また突っ込まれてほんとに寝込むよ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:00:05.96
>>954
ミスリーディングだけでなく、モザイク話法か。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:00:08.98
最初から若山さんは狙われていたのか
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:01:37.36
若山さんは恩人なのにかわいそすぎる。
小保方極悪人すぎる。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:01:42.96
ES細胞を注入した胚を仮親に移植して生まれた子で、
ES細胞由来の細胞がどの程度寄与しているか、
またES細胞が生殖細胞に分化するか、
さらにはES細胞由来の子孫が得られるかどうかは、
通常毛色により判断する。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:01:51.85
>>961
>>>950
>深夜に免じて素人向けに解説してくれ。波レット係数とはなんぞや？
画像を
URLﾘﾝｸ(www.isn.ucsd.edu)
こういうパターンの組み合わせに分解してその成分を比較してパターン認識・識別に役立てる
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:02:38.38
>>965
腕と名前と信用はあるけど、話法と分析に弱いのを探して、
常田と大和と小島で取り囲んで凹を押し込んだ記念写真
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:03:13.31
若山さんは格好のターゲットだったんだね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:03:16.83
>>968
画像なんだ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:04:40.61
あのなー、オボ以外地位が確保されている専門家だよ。
出来てないのに出来たとあとでばれるような工作をする理由はないだろ。
可愛い女をいじめるなだって？ 可愛い子がおならをしないとでも思っているの？
そういう人は偽善者か馬鹿だろ。 オレの周囲の女は、就職、相続、結婚
たぶらかすのは当たり前と豪語してはばからないぞ。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:06:38.57
>>972
夜中に何自慢ｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:06:41.05
>>954
単なるパターン認識
ただしトーンカーブ弄れば似せたり違いを作ったり出来る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう風に弄ったら機能しない
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:07:16.54
>>972
おならどころの騒ぎじゃないだろ。
びちグソを手で持って周囲にまき散らしてるんだぞ。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:07:34.86
>>967
つまり外観か。若山が山梨大後方に載せてるのも外観だけだな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:07:46.37
>>966
小保方タイプの精神構造の持ち主にターゲットにされ一旦のめり込んでしまうと
大変な被害をこうむることは既に常識
○○さんはＣＤＢで破壊ゴジラと呼ばれていたでしょ、ホントの事だ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:30.59
なぜか、今回オボを擁護しているのはチョン系なんだよ。なぜだろう。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:38.33
W山さん『騙されてました』って言ったら科学者人生終わるの？
だってオボの捏造確定したらそうなるでしょ
まあオボの執拗な猛攻撃が返ってきそうだけど・・・ブルブル
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:39.58
＞そういう人は偽善者か馬鹿だろ。
おっとおぼぼの悪口はそこまでだ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:52.99
笹井が「縞やマス」と言ってるのはおそらくこのHaarウェーブレットによるウェーブレット係数のこと
URLﾘﾝｸ(www.isn.ucsd.edu)
キメラ画像をこれで分析したら違いますよみたいなことを主張したいと思われるが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうトーンカーブ調整するとウェーブレット係数も変わるから捏造を見抜けるわけではない
「見た目が違うよ」ということを定量化しただけ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:08:52.87
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....::: /
｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ ＼/ / ヽ ／ ...‐《─''"|
〈::::.....! ｰ‐-:::::.....＼ ..＼| __/| || ||__ |..／ '' ..:::ﾉ ...,,,i
i;,....::: ￣ ＾｀ヽ LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ '' ￣ /
＼‐-─ '''ﾞﾞ''''─‐-:L／ （・ヽ /・） Ｖ､..─‐- '''''.......:ノ
＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿| RIKEN |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | _／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿__ ＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. .|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田 ｷｬ‐ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:09:00.88
>>941
異常な若山叩きもそうだけどこういう燃料役は白ける
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:09:27.02
>>974
悪意の無いミスとされた右端の半分画像と真ん中の、って、
弄ってました証拠だよね？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:10:15.49
>>974
全然門外漢なんだけど、
そんなパターン解析やっただけで
「これはESでもTSでもない!」
とか言っちゃうの? この分野では
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:10:52.68
>>981
些細はルー語使いということやね
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:11:17.39
>>973
すまん、今回の相続で4500万もってかれたもんでつい愚痴が出た。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:11:32.36
>>985
分野の違う俺なら絶対に言わないけど
生物屋は言うのかもな
なにしろ生物って学問的バックグラウンドが薄いから
数学も物理も化学も出来ない人たち
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:11:42.22
xtdFig9のobota胃酸実験は誰がいつやったか記者さん聞いてないね。
こんな実験やアイデアは著者の中では、ペーパー医師のケビン
では無理だしハーバードの初代センセセンセだけだよね。
貴重なキメラ作って育てて時期が来たときに、わざわざ来日し
てオペやったんかい？エア率最高値の難実験だから今後インタ
ビュー機会があったら聞いてみてね。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:12:13.17
>>974
加工した1aが外周に寄与していないから話にならん
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:12:13.85
>>986
ルー語使いの割にウェーブレットを縞とか言ってるのはウケたw
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:12:15.55
>>977 対 >>982
ゴジラ対モスラ どっちやねん
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:13:02.09
>>990
臍の緒が暗い時点で捏造なんだがな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:14:07.60
野尻先生、しゃべる猫しおちゃんって知っています？
このねこさんが、野尻みーやさんにそっくりなんです。
以上、失礼しました。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:14:47.07
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
| / ヽ !
| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | >八< | Ｖ .) 「些細な嘘は絶対に認めない
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 例えそれが髪であろうとも。」
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-´ /
＼ ／
)`ー-イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ/ | i
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:15:17.15
>>991
縞は俺が翻訳した。些細はストライプと
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:15:32.76
>>993
論点ずらすなゴミ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:15:34.30
>>985
笹井は、
専門家の丹羽が「TS細胞なら起きない現象だ」といったとして
丹羽に責任転嫁しているのだよね？
その話の中で、パターン解析を織り込んだ。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:16:08.44
>>997
外周？
意味が通じないよ素人くん
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 01:16:11.75
>>991
記憶が嘘をついたな
1001:１００１
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