14/04/20 22:28:55.08
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 43分
丹羽さんは「小保方さんは笹井さんのところでずっと実験をしていて」２０１３／１０月に独立して、丹羽さんは小保方さんが実験しているのを２月に初めてみたといっている。（ようやくここまできた）
Shuji Sado ?@shujisado ・ 13分
.@Mihoko_Nojiri 笹井先生は、自身が関わったのは研究の最後の二ヶ月間のみ。論文リバイスと小保方氏が知らない検証手法(ライブセルイメージングとか)の指導のみ、と発言されてましたが、随分矛盾するなぁ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:29:21.69
>>613
玉は握ってる時しか弱みにならないけど竿は時々握るだけで弱みになるんだぜ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:29:42.98
早くこいつ逮捕しろよ。悪さがばれてもまだ罪を認めないで暴れてるんだぞ。
あれは間違い、これも間違い、こっちのも悪意がない間違い、それとこれも単純ミス。
どう考えてもふざけてるだろ。これで年収900万円だ。仕事してないんだから、
生活保護不正受給と何が違うんだ?これで刑事罰がなければこの国に正義はない。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:31:23.54
>>603
いや、Nature論文と同じ画像。
そこでも若さん、だまされて居た。
テラトーマ画像は小保方さん担当だから、信用していた。
研究者の信頼関係を裏切っておいて、画像を取り違えましたで訴訟だと。
小保方最低の女。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:32:41.08
>>583
しかしまあ、哀れな顔だな
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:32:47.70
小保方さん負けるな
存在しないものを存在すると教えられてきた無念を晴らすんだ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:33:40.64
>>615
こっちも
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 40分
@euroseller 嘘というかミスリーディングにいってるだけでしょ。
論文作成の最後の二ヶ月だけど、再投稿はずーっと笹井ラボで実験っつうことじゃん
↑
「ミスリーディング」俺らも、笹井の言葉を聞く時に、常に注意しなければいけないから。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:33:44.81
>>615
あらあら庭ちゃんと些細ちゃんの発言がこれまた矛盾ね(´・ω・｀)
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:34:30.11
「ブラック大学 早稲田」（同時代社）
最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延―これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ！
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:34:38.26
>>618
自分が知りたいのは、最初に却下された論文のテラトーマ画像なのよ
採用されたのは内部資料と同じ画像、ていうのは分かってる
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:36:01.86
笹井頭良いだけあってミスリーディングうまいよね
ミステリー小説の犯人役のよう
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:36:24.77
>>619
光る胎盤が忘れられず信じて何千回もマウス実験失敗し続けたんだぞ
お前も同じ状況なら禿げてるわ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:11.64
>>626
光る「胎盤」が忘れられないっていうソースはあったっけ?
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:41.75
胎盤は笹井が関与してからだよね？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:53.28
N尻先生も頭いいからな。おまけにお宅だ。ほんとありがたいぜ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:58.39
若山さんは光る胎盤を見た
捏造ならありえない話だ
若山さんを信じるならSTAPはある
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:38:26.86
>>583
国内報道は1種類しか見たことないけど、どう滅茶苦茶なん？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:38:30.18
しかし今回の教訓は大多数の国民は
そこそこ若くてかわいく見えなくもないオンナや
それなりの学歴と肩書持ったやつがレトリックを駆使すると
いとも簡単に人々を信じさせることができるということ
これで論文何本か書けそうｗ
壮大な社会事件だっと思お
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:39:42.86
>>630
胎児と胎盤両方光らないと意味ないんじゃなかったっけ
若山さんは両方光ってるのを見たって言ってるの？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:39:42.87
>>624
だれかのスレで、最初のNature論文は、2012年4月24日の米国仮特許とほぼ同じと言っていた。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:40:13.89
さあ、明日オボがどんなトンデモ言い訳してくるのか
楽しみでもある。
テラトーマ実験の詳細を記録したメモがみつかりました!
とかペラペラの紙出してきたりして。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:40:42.61
おい若山さん大丈夫かこれ？８０代に見えるぞ
運が悪かったな
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:40:55.85
監視つきで小保方を入れて再現実験をすれば
コツがあるとかいってた小保方の主張が正しいかどうか一発でわかるのに。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:41:15.27
画像の件をもっとうまく処理しても若山は気がついただろうし
再現性が無い時点でいずれはバレるのは予測出来たはず。
小保方はなんでこんな事をしたのだろう？
女はマンコでモノを考えるようになると計算出来なくなるとは言うが(-_-#)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:41:38.82
些細ちゃん見てるかしら？(´・ω・｀)
姑息な言い回しで煙に巻いて保身保身なのね？(´・ω・｀)
あなたの人望のなさがよくわかる気がするわ(´・ω・｀)
今回の件であなたが得たものってあったのかしら？(´・ω・｀)
失ったものは大きそうね(´・ω・｀)
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:41:49.77
>>634
サンクス
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:42:19.58
>>637
光るところまでだから、コツ（）はもう関係ないの
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:42:50.01
>>621
笹井のミスリーディング
「２ヶ月だけ」→実は10ヶ月ほぼ笹井研で実験
「上司じゃないから実験ノート見れない」→ほとんど笹井ラボメン(上記)
「主にアドバイス」→2012年には無い胎盤関与＝ESでは無い根拠を無理やり追加
「図版80の内75は若山研」→原画は75でもそれを素材に好きなように…
「初めては12年12月」→所内公式はそうでも、事前接触＆根回しはきっとありそう
以下よろ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:04.00
>>633
自分の担当した実験の箇所の論文の画像を若山が確認してないはずないだろ？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:10.61
>>638
女でこんなタイプの地雷女は腐るほどいる
男の頭では理解できん
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:10.83
記者会見の時に若山さんが浮かない顔してたのは山梨行った後に失敗し続けてたからだろうな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:16.83
219 投稿者：碇ゲンドウ 投稿日：1999年07月29日(木)02時53分54秒
みんな本質をわかってないな。
ひろゆきの『金儲け』など、序章にすぎない。
奴は、もっと壮大な計画に、２ｃｈの奴らを利用しようとしてるのだ。
これは妄想などではない。
あめぞうの歴史
URLﾘﾝｸ(history.amebbs.com)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:23.93
世間の報道上での経緯 (2ちゃんねるや11jigenでの発覚は抜き)
2/18 N論内の画像使い回しが発覚、調査委員会設置
3/5 新プロトコル発表
3/9 コピペ文章流用が発覚
3/10 博士論文の画像流用が発覚、若山論文撤回呼びかけ会見
3/11 理研が撤回を打診
3/26 マウスの系列違い発覚
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:43.32
凹弁護士たちも凹の言い逃れや嘘に気付いてるんだろうけど
全部言わないと弁護のしようもないから困ってるだろうな。
因果な商売やなー。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:44:12.51
>>630
若さん光る胎盤見てないスレあた。
若さんES細胞と知らずキメラつくた。
だから、STAPない。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:12.78
若山もインタビューによると、幹細胞を自ら多数樹立してて129B6のSTAP幹細胞からもマウス作ってると
その系統のES細胞は当時の理研にはなかったからES細胞の可能性はないって言ってた
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:35.05
光ればいいってことなら別の理由で光らせてもいいんでないの。
それがSTAP由来という証拠はないわな。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:53.93
マジ一日中やってんだな
出かけて帰ってきたらスレがすごい速さで
あす楽しみ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:55.28
>>634
桃子もニコ生でそう言ってたし他でも聞いたな。探せばソースあるはず
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:56.33
>>650
ソース
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:13.22
>>625 なんか由緒正しい責任逃れだったよ～
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:24.60
>>631
理研がNHKにリクッタ
産経二番煎じ
小保方一人悪者にする理研のリーク作戦
最終報告はそのすぐ後。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:54.90
>>654
ノップラーインタビューだよ
自分で探してくれ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:59.25
>>625
どこがｗ
んなこと聞いてねーからってみんなをイラつかせただけ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:47:17.27
>>637
昔外国で手品師を実験検証に参加させて再現実験やらせた大学だか研究所があった。
けっきょく手品的トリックを見破ったはず。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:47:44.19
凹たんは、今どころ、病院で医者を物色しているのかもなあ～
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:48:24.90
>>648
食品偽造問題のスペシャリストが何言ってはりますのん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:48:47.84
>>650
「我々は盛ってなかった」だ。我々は若山ラボだろ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:49:20.05
>>656
なんかレス番間違えてんの？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:49:36.85
>>21 >>22
>>305
>>441
Adobe Acrobat で OCRした出願書類をアップロードしました。
US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:49:58.83
>>642
>「図版80の内75は若山研」→原画は75でもそれを素材に好きなように…
アーティクルなのかレターなのか両方なのかよく分かってない。>>279等
レターの図版にはかなり関与している可能性もある。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:50:00.82
>>642
× ほぼ笹井研で実験
〇ほぼ笹井研でコピペ作業
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:50:26.97
笹井はやっぱりキモかったのか。。。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:50:40.46
>>657
でも若山は後に色々がわかって頭抱えたって言ってたよね
それで信じ続けることが難しくなった発言が出たわけだけどそこのところ詳しく知りたい
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:02.35
>>662
ふむ、ならES細胞の可能性はゼロじゃないんだな
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:16.38
>>537
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
笹井の会見に科学誌の記者来なかったんだぜ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:26.39
>>657
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:30.92
>>664
乙っ！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:56.47
>>650
捏造派はどう説明すんのコレ？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:08.08
自分の超能力や霊能力を証明できたら賞金あげるってのやってる外国人のおじさんいたよな。
結局いまだに誰も賞金受け取ってないんじゃなかったっけ。
自称超能力者や霊能者のインチキや勘違いが次々証明されてたな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:23.54
もう本当にやるせない気分よ(´・ω・｀)
ハワイパーカー会見でずぶ濡れの大型犬の子犬のような表情が忘れられません(´；ω；｀)
恩を仇で売ってはいけないのよオボあなたわかってるの？(´・ω・｀)
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:39.22
>>670
日経サイエンスが来てたけど？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:41.95
>>664 で >>313 を更新してみた:
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:59.58
>>673
誰かがすり替えたか、若山がウソついてるか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:15.17
バカンティが３つのラボ言ってたけど、バカンティ、若研、笹井研、ムーミン研で４つじゃね？あっ女子医科…
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:29.98
>>669
若山が言ったのは、ミスによるコンタミは無い筈、って意味と思う。
意図的ならラボ内に無くても可能
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:30.21
>>675
ハゲたんのかわいそさは異常
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:35.28
>>673
そんな ソースないの 無視に決まってんだろ。
言わせるな。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:43.25
>>676
日経サイエンスだけよ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:54:56.32
>>683
なんだ？
ニュートンが来れば満足だったのか？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:54:58.45
些細もさんまくらい徹底しろよ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:55:18.67
428 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 21:36:13.67
471 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
429 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 22:07:26.17
前々から、国際特許の段階で些細が割り込むにはそれなりの貢献が必要だったはず、
と睨んでいたが、そういうことだったのか。
2カ月で論文仕上げただけではなさそうだな。
430 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 22:31:04.56
それって笹井の貢献なのか。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:55:21.94
>>657
>その系統のES細胞は当時の理研にはなかった
おい、どこに書いてあるんだよこれ
お前が示せよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:55:24.50
STAP細胞は増殖機能が弱いのに
テラトーマになんかなるんだな
ムチャクチャ仕込むのかね？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:07.91
バカのサルを出さないならバカこそ大うそつきじゃね＝つまり全員もちろんStapはウソと知ってる
だってそんなすごい成功例を隠すとかありえないだろ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:24.45
>>668
でも全部ブチまけてオボのせいにすることはなさそう。
地位も名誉もあるオサーンが未熟な小娘にそういう仕打ちはさすがに、って感じで。
社会的にも馬鹿新人のポカは「上司の自分が指導不足で・・・」と庇うもんだし
些細な人みたいにうまく匂わせられたらいいんだけど そういう器用さはあるかなー・・・
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:40.58
>>670
古田綾の日経サイエンスは科学誌じゃないの？
そういえば１月の記者会見は、ニュートンには案内来なくて参加できなかったって
ニコ生でニュートンの人が言ってた
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:44.76
日経サイエンスなんて一般向けの科学誌が来たってしょうがないだろう
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:50.55
>>543>>544って毛ヴィンなんじゃね？
下らない擁護していないで
・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・2000万のアウディ
・1000万の着物5着
の出所について説明してくれよ！
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:56.74
>>682>>687
I established STAP-SC several times from STAP. It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this strain ES cell.
When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much. In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:59.35
>>675
若山先生は、最初から自分にも責任があるって一貫して言ってたよ。
小保方さんが会見の後、弁護士の入れ知恵か辻褄が合わないと思ったのか
追加で文書出したけれど若山先生に全責任を擦り付けたみたいで
嫌な感じよ。ケビンは会見の中で３８回「若山」が出てきたよ(´・ω・｀)
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:57:13.72
>>688
in vitro と in vivoの違いも分からないバカかw
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:57:15.36
>>687
自分はそう解釈しただけだけど？
若山は黒でいろいろ嘘だと思ってるし
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:57:48.08
>>694
話逸らすな
「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
これを示せって言ってるんだよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:08.17
>>650
日付見たら２月じゃん
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:24.66
だいたいさ、
バカとか凹とか些細な人って
本物が有ったら
喜んで ほいほい 持ってくるよね。
性格的にｗｗｗ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:41.67
さんざんふざけたことしといて悪事がばれると泣く。泣いて同情を得ようとする。
こいつまたこれの繰り返しだろ。
今までもこれを繰り返してきた。ピンチになると泣いて乗り切ってきた。
でももう許されない。世間を愚弄するのもいい加減にしろ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:49.91
>>698
>>697
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:59:20.16
>>698
探すのめんどくさいけどそれ間違いないよw
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:59:30.47
>>694
で、ソースは？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:59:56.70
>>697
「お前の解釈」を信頼できるソースとして扱えと？
頭オカシイのか？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:00.57
ひろゆき「やっときましたね。おめでとう！
わたしのかねもうけにここまでていこうをしたのはきみたちがはじめてです」
>>1「かねもうけ？」
ひろゆき「わたしが つくった「ハッキング」から「こんばんのおかず」までを
てびろくカバーする きょだいけいじばんぐん２ちゃんねるをりいようしたかねもうけです！」
>>2「どういうことだ？」
ひろゆき「わたしは かねにならないけいじばんうんえいにあきあきしていました。
そこでアフィカスやホットリンクとてをくんだのです」
>>4「なに かんがえてんだ！」
ひろゆき「かれらは２ちゃんねるをみだしおもしろくしてくれました。
だがそれもつかのまのことかれらはじむとけんもめんにおいだされてしまいました。」
>>3「そこで２ちゃんねる.sc‥か？」
ひろゆき「そう！そのとうり！！わたしはかねさえてにいれればそれでよかったのです！」
>>1「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ」
ひろゆき「なかなか りかいが はやい。 おおくのけんもめんがてんさいをそしできずにきえていきました。」
あらされるべき うんめいをせおったけんもうばんが ひっしに ていこうする すがたは
わたしさえも ふかいにさせるものが ありました。 わたしは このいらだちを あたえてくれた きみたちに
おれいがしたい！ こちらにいじゅうすればどんなキャップでも あたえてあげましょう
>>2「おまえのために ここまで かきこんだんじゃねえ！ よくも おれたちを みんなを もてあそんでくれたな！
ひろゆき「それが どうかしましたか？ すべては わたしが つくった とくめいけいじばんなのです
>>1「おれたちは モノじゃない！
ひろゆき「かみに ケンカをうるとは‥‥ どこまでも たのしい じゅうみんたちだ！
ひろゆき「どうしても scに いじゅうしない つもりですね
これも けんもめんのサガか‥‥
よろしい しぬまえに せいとうな２ちゃんねるかんりにんのちから
とくと めに やきつけておけ。えぇえぇ、、、
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:07.87
>>45
週刊現代は株式特集を見ても判る通り風向きによってころころ主張が変わる週刊誌
だが理系の管理者は当然ながら文系の管理者に狡さ等において格段に劣ることは確かである
文系の経営者・企業管理者の典型は保険業界に見られるが、経営手法そのものがサイコパスの考え方と軌を一にする。
良し悪しは別としてこうした手法に理研管理者がアンテナを張っていれば小保方一味にやられることはなかったであろう。
週刊現代もこの意味でサイコパス的な動きの週刊誌である。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:24.66
>>701
サイコパスだからね
しょうがないね
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:35.23
>>684
オボの会見に来て笹井の会見に来ないのはおかしいでしょ
逆ならともかく
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:37.84
一番おかしいのは科学誌か来たとか来ないとかではなく
文春や新潮が来て自分たちが質問したいことがあれば正々堂々やればいい
そして責任持って確定した事実のみを書けばいいのに
はなからデタラメ、無責任記事をでっち上げるのが目的の早稲田マスゴミだから
会見にはイカないでそれを見ながら新しい創作時事を考えるというスタンス
早稲田マスゴミの腐敗と低能ぶりがわかるな
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:44.96
>>698
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)刺激惹起性多能性獲得細胞
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:01:30.70
ひろゆき「やっときましたね。おめでとう！
わたしのかねもうけにここまでていこうをしたのはきみたちがはじめてです」
>>1「かねもうけ？」
ひろゆき「わたしが つくった「ハッキング」から「こんばんのおかず」までを
てびろくカバーする きょだいけいじばんぐん２ちゃんねるをりいようしたかねもうけです！」
>>2「どういうことだ？」
ひろゆき「わたしは かねにならないけいじばんうんえいにあきあきしていました。
そこでアフィカスやホットリンクとてをくんだのです」
>>4「なに かんがえてんだ！」
ひろゆき「かれらは２ちゃんねるをみだしおもしろくしてくれました。
だがそれもつかのまのことかれらはじむとけんもめんにおいだされてしまいました。」
>>3「そこで２ちゃんねる.sc‥か？」
ひろゆき「そう！そのとうり！！わたしはかねさえてにいれればそれでよかったのです！」
>>1「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ」
ひろゆき「なかなか りかいが はやい。 おおくのけんもめんがてんさいをそしできずにきえていきました。」
あらされるべき うんめいをせおったけんもうばんが ひっしに ていこうする すがたは
わたしさえも ふかいにさせるものが ありました。 わたしは このいらだちを あたえてくれた きみたちに
おれいがしたい！ こちらにいじゅうすればどんなキャップでも あたえてあげましょう
>>2「おまえのために ここまで かきこんだんじゃねえ！ よくも おれたちを みんなを もてあそんでくれたな！
ひろゆき「それが どうかしましたか？ すべては わたしが つくった とくめいけいじばんなのです
>>1「おれたちは モノじゃない！
ひろゆき「かみに ケンカをうるとは‥‥ どこまでも たのしい じゅうみんたちだ！
ひろゆき「どうしても scに いじゅうしない つもりですね
これも けんもめんのサガか‥‥
よろしい しぬまえに せいとうな２ちゃんねるかんりにんのちから
とくと めに やきつけておけ。えぇえぇ、、、
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:01:52.64
>>698
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:02:12.44
>>687
若山は当時は持っていなかったと答えている。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:02:50.44
>>709
日経サイエンスも来てるし、NHKの科学部も来てるし、朝日、毎日も来てる
あらゆる質問を引き受けたのに、自分たちのでっちあげ記事にそわないからあとから文句をいうのが
低能殺人大学早稲田マスゴミということ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:02:57.17
>>714
若山先生が持ってなくても CDB のどこかにあった可能性は?
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:02.02
若山が後で誤りを認めたんだからそれ以前の記事を参考にするのは違うと思う
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:09.03
ひろゆき荒らしか
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:32.90
だって、笹井氏の記者会見の場には、
��
日頃、理研の取材をしているはずの
サイエンスを専門とする記者たちが姿を見せていないのだから
（例外は日経BP社とNHK）
��
おまえらなに期待してんの？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:36.04
>>714
そんな キモい リンクは踏めないなｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:40.72
>>690
笹みたいな器用さがない人だから心配してるの(´・ω・｀)
朴訥で喋りは苦手な人みたいだし(´・ω・｀)
若山さんは正直に自分の関与してない点、把握してない部分はきちんと主張してね(´・ω・｀)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:50.69
わざと日付スルーっていうことは、それだけ追い詰められてるんじゃないの
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:53.33
何かが効いてるのか？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:13.53
>>705
>>694が貼ってくれてるの読めば？
「we」を理研と取るか、若山ラボと取るかの解釈の問題だろ
そもそも自分はこの発言を真に受けてないし、このスレで話題になった日にNHKで系統が違う云々のニュース（理研関係者のリーク）になったから
絶対なんかのキモだと思ってる
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:13.62
ムーミンポエム読んで泣いた
最初先生扱いだったのに途中から照る照る坊主扱いだぞ…若山さん
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:23.76
コピペ擁護の芦田宏直氏（人間環境大学副学長）、新幹線の隣りの客を殴り殺したいと公言
殴り殺したいデブ男と会った記念の富士山なう。
jai_an 2012-12-12 13:02:22
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:49.51
笹井は生データもノートも見ないで実験もしないでどうやって論文を書いたのだろう
まさに机上の空論じゃねーか
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:06:04.42
>>716
>>>714
>若山先生が持ってなくても CDB のどこかにあった可能性は?
丹羽ラボには腐る程転がってる
ありとあらゆる系統のESと
その製造工程の途中の段階と
ESを調整する培地や試薬が全て手に入る
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:06:28.46
>>716
あったからオボコが若山さんにこっそりと渡したが正解。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:06:46.20
>>714
若山のところにはなかったが丹羽のところにはあったんだろ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:21.43
>>芦田宏直氏
殴り殺したいって・・・人間環境って・・・教育者だって・・・こういうこと言っちゃうとか
かなり異常な人みたいだな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:29.93
>>701
小保方タイプの人格障害の人は自分がうそいってるという自覚がなく嘘を言い続けるという特徴がある。
一々相手にしないことが身を守る最良の策。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:36.22
>>724
若山ラボにはESは殆ど無いよ
研究テーマが違うから
丹羽ラボには腐る程転がってる
そして理研は日本のES供給源であることを知るべき
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:53.93
若山が理研に実験ノートを提出し、山梨大に進退伺いを出したように
笹井も論文を作成したパソコンを提出し、理研に進退伺いを出したのだろうか？
そうでないのなら、若山の言う事以上には笹井の言葉はとても信用出来ない。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:37.18
>>727
凹と若山さんが書いた論文がはじめにあって
それを書き直すという感じと言ってたがね
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:47.10
実験しないで論文・・・笹井、おまえは賢いらしいからな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:50.65
お前ら小保方の思考回路を理解してないな
小保方は利用出来ない人間には近寄らない
小保方が丹羽ラボに出入りしたということは
丹羽ラボにある「何か」が小保方にとって極めて利用価値が高かったということを意味している
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:52.75
>>476
Letterをしれっと残されると、おぼのスタップに対する貢献が残って
なんかすっきりしないねｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:59.65
若山さんは最初せんせと呼ばれていたけど、今は照る照る坊主と言われている
それだけで泣ける
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:20.64
>>720
お前英語読めんとおもて訳リンクした。
原本読みたけりゃさっきからあるじゃん、英語弱いのわかた。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:30.60
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri Apr 17
STAP細胞はmuzeで幹細胞はES で納得した。
ES コンタミが４０件もおこっちゃったのはなぜか分かれば個人的にはもう文句ない。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:36.16
>>734
もういいから
早稲田大学に早く調査結果だすように催促しなさい
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:50.84
>>702-703
>>714
>>724
お前ら日本語読めないの？
「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
これのソースはどこですか？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:10:35.66
>>743
しつこい
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:10:48.65
だれか脂肪をへらす研究して発見してくれ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:11:51.48
>>745
戦艦？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:01.71
>>737
俺もそれ思った
バカンティをガン無視
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:16.40
>>743
正確には間違いでOK？
>>714で訂正しているじゃん。
後は本文読めや！
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:20.59
>>740
英語弱いのはお前だろ
どこにも"その系統のES細胞は当時の理研にはなかった"なんて書いてない
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:48.57
「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
このソースは存在しない
WE≒若山研になかったというだけ
若山はおぼが丹羽研から持って来た可能性を疑っているんだろう
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:04.18
若山さんも処分が下るのは覚悟しているでしょう(´・ω・｀)
まったく責任がないとは僕も思わない(´・ω・｀)
でも今までの経緯をみると利用され、騙されてのは推測できます(´・ω・｀)
僕は、若山さんを応援し、見守っていくよ。頑張ってほしいのよ(´・ω・｀)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:05.52
>>740
weは若山ラボのことだろ
引用避けて誤魔化せるとでも思ったのか？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:29.86
大はしゃぎでオボカタ批判してる科学者が原発御用学者ばかりなのはなんなの？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:53.14
きょうもループ魔登場、放っておけ。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:56.12
＞自分がうそいってるという自覚がなく嘘を言い続ける
それは無いな。本当に思い込んでいるなら会見で涙の出ない嘘泣き演技はしないだろう
そのへんの劇団員のほうが余程いい演技する
嘘をつく、演技で人を騙すということに一切の良心の呵責を感じないのだろう
演技そのものは下手だがまったく躊躇無く思い切り嘘をつくので、あれはあれで人を騙すことが出来る
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:14:50.88
>>750
うちのラボではES飼ってないから、ESならよそのラボから盗ってきたんでしょ、と若山は言いたい
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:15:33.50
最初のＳＴＡＰ細胞お披露目会見のとき、小保方さんと笹井さんが話す映像は
見たことあるんだけれど若山さんが話す映像も流れたの？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:16:16.02
明日は動きがあるでしょう(´・ω・｀)
オボ側がどんな言い訳をしてくるやら(´・ω・｀)
これでおやすみなさいとします(´・ω・｀)ノ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:16:33.93
>>716
2011年7月の、理研から「外に配る用(c)ﾎﾟｴﾑ」GFPリリース、このリストにB6/129いっぱいあるです
URLﾘﾝｸ(ja.brc.riken.jp)
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:16:52.89
ネッシーは未確認動物の代表例として世界的に知られ、20世紀最大級のミステリーとして語られてきた。11月にはヒュー・グレイによる
最初の写真が撮影、公表された。1934年4月にはいわゆる「外科医の写真」（後述）がデイリー・メール紙に掲載され、
大きな反響があった。しかし1993年11月、クリスチャン・スパーリングが死の間際に、この写真がトリックであったと証言した。
首謀者は彼の養父マーマデューク・ウェザラル。彼らは、自ら発見したネッシーの足跡を偽物と判定された意趣返しに、
おもちゃの潜水艦に30センチメートルほどのネッシーの首の模型を付けた物を撮影したという。そして、知人である
ウィルソンの医師という社会的地位に目をつけ、偽証を依頼したとのことである。エイプリルフールのジョークのつもりだったが、
世界的な話題になったことで引くに引けなくなったとのことである。
日本においても最も知られた未確認動物であり、テレビ番組や雑誌等でしばしば取り上げられた。国内で目撃証言のある
類似の未確認動物に「〜シー」という命名が盛んにされた（池田湖のイッシー、屈斜路湖のクッシーなど）他、
特撮ドラマ等の怪獣や漫画のストーリー、登場メカの題材にもなった。
STAP細胞研究のきっかけは、生物分子学？を愚弄したと批判された日本のコピペ似非Ph.Dが
すり替えて渡した細胞からキメラが作成されたことに端を発する。現在、その存在に
疑問が呈されたが、本人以外仮説とされるSTAP細胞を作成できたという報告はない。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:17:01.95
>>750
しつこいな
「we」を理研と取るか、若山ラボと取るかの解釈の問題だろアホ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:17:33.92
この前のNHKスペシャルのミクロの世界みたいなタイトルの
最新生命科学の特集を見たが、感想として、
もう、IPSで全部解決できるんちゃうの？
という感じがした。仮にSTAPやその他凄い発見をしようが、
ディスプレイで言えば、今更有機ELやSEDテレビみたいなもので
液晶的なポジションのIPSの発展が今後他の細胞の長所を飲み込むように見えたけどな。
その位、IPSの研究のスピードが速くて、STAPレベルの細胞が本当に有ったところで、
今更、ES→IPSのような根本的な交代劇は発生せず、勝負あったように思えるけど、どう？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:03.49
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
若山を信じるならスタップはある。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:06.89
Okay everyone, write in English from now, you know.
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:14.97
>>751
同感！！それにつきるわ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:24.84
ESでマウス作ったのはほぼ確定かな
胎盤云々持ち出したのは、ESの疑いを避ける意味もあるし目新しさも強調できるし
っていう笹井センセの意向だったと
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:39.95
>>759
ほんとだ。山ほどあるやん。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:52.67
>>761
若山がインタビュー後疑義を呈したことにより、お前の解釈は間違っている事が明確になった
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:19:53.50
>>763
これはすり替えでは説明できないな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:20:05.28
ムーミンポエムだと鶏のとこから
テラトーマはバカのとこから
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:20:48.20
>>761
>>759
解釈の問題ねぇｗ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:21:57.24
>>763
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
↑この実験をやったのはだれかな～
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:07.80
>>741
３日前に納得してたか。俺はoct4癌細胞オシだけど
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:35.20
>>763
それはオボを信じていたかr、ESとは思っていなかったから。
笹井みたいなリップサービスよ。 ← 八代さんか誰かが、笹井のマスコミ報道での「一つ一つ確たるデータがある｣とかの発言を評して。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:43.65
>>763
↑
英語の解釈よりこっちを解釈してください。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:18.08
Twitterで大騒ぎしてる科学者共は東大で論文捏造があった時も大騒ぎしてたの？
なんて小保方の時だけハッスルしてるの？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:27.84
最初に「当時理研にはなかった」って書いた者だが
どうして理研にないと思ったかというと、若山がES混入はありえない、と主張してたからだよ
ラボにない程度なら、主張として弱いからね
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:43.12
>>751
(´・ω・｀) さんこんばんわ 同意す
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:44.94
まだESESいってるバカいんのか？
ESや桑実胚じゃ説明出来ないって笹井が明確に否定してただろw
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:34.39
>>741
Muse細胞な訳ねーだろ
門外漢のくせに「納得した」「文句はない」とか舐めてんのかこのババア？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:42.45
>>777
コテつけろよゴミ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:52.58
>>776
理研が真面目に調査しないから。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:02.87
>>779
じゃ、何使ったの？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:40.02
>>781
ま～ん(笑)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:40.67
>>767
リリースが2011年7月ってのもいいでしょ？
凹が100回成功してた時期、そして、11月のキメラ成功の直前
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:01.56
「1年待って欲しい」と宣言したノフラー・ブログの若山の文言を信じるなら、若山は現在も再現実験に取り組んでいるはず
しかし、明らかに若山はそんなことはしていない
次々に明らかになる事実によって、もう若山自身自分の文言に信頼を置けなくなっている
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:02.26
>>783
はぁ？
対案ひねり出せない時点で捏造派は敗北なんだよwww
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:14.25
>>781
お前がコテつけろよ人間のクズ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:58.64
>>787
ヒント教えてよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:11.16
>>780
じゃ何と思う？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:23.91
>>779 明確に否定www
>>11
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:57.72
>>779 明確に否定w
>>13 [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:28:00.92
>>789
STAP細胞だけど？
根拠もなく否定するって名誉毀損でアウトだからクビくくって待ってろよw
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:28:12.07
>>786
日付も理解できない世の中の流れに置いていかれたゴミの中のゴミさん、こんばんは
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:02.42
若山はTCR再構成無しの一報がはいるまでは異様に強気だったよ
そこから「信じ続けることが難しい」になったわけだから
話を盛っていたのかとにかく今の考えを聞きたい
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:03.27
>>779 明確に否定w
>>15 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:05.17
>>794
どこが間違っているのか、是非詳しく教えて下さい
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:14.82
>>779
その理由のメイン「胎盤寄与」が、笹井が無理やり捻じ込んだんじゃないか？
って、特許の変遷から明らかにしてきたのが、
今日のスレだろが
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:15.63
ヒント：MUSEの可能性が指摘されると、日本人ぽくない罵声を吐く輩が発生するw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:36.27
>>779 明確に否定w
>>16 大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:51.95
>>785
糞吹いたわｗ
なんだこの絶妙なタイミングｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:55.40
ES細胞は倫理的にどうこう言う人は､ES細胞を使えば助かる新生児がどれだけいるかを知らないのだ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:30:24.43
>>797
永遠に2月27日で時間止めてればいいじゃん。お前は
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:30:35.47
>>792
その大隅のとこだけ見たけどホント大隅ってバカだね
TSが胎盤に寄与するとかほざいてるけど大事なのはその他の組織にも同時に寄与するかなんだけどw
その時点で他のバカどものリンク見るきなくしたわwwww
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:30:42.82
>>779 明確に否定w
>>21
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:471番)
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:01.93
>>762
そうだよね
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:07.04
>>793
↑
みなさ～ん。本当にいたわよ～。ほんものよ～。ほんもののツチノコが～。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:12.68
>＞Oct4-GFP発現までは正しいと思いますので
>正しくないですよ．
>今日笹井先生が配られた資料を見てびっくりしました．
>「遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞とも一致せず」
>若山先生もトランスクリプトーム解析でSTAPは他の細胞と違うと仰っていました．
>ところが，その「トランスクリプトーム解析」で分かることは，STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
>「遺伝子発現パターン」が様々であることです．
>トランスクリプトーム研究のページ
>URLﾘﾝｸ(www.akita-pu.ac.jp)
>必然的に、データは相対値になります。
>相対値どうしをそのまま比較することはできません。
>そこで、比較可能にする作業＝標準化 が必要になります。
若山本人がトランスクリプトーム解析をできるとは思えない
では実際にトランスクリプトーム解析行ったのは一体誰なのか…
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:32.16
>>793
捏ったっのをWが信じたんだね、おそらく。
>>772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:21:57.24
>>763
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
>↑この実験をやったのはだれかな～
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:31:42.89
>>779 明確に否定w
>>677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:32:19.39
>>793
だまれ takta913
次の就職先でも探してろ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:32:58.23
>>735
そう若山撮影のキメラマウスを削除し、Oct4とかの説明を最後の方にFigureを豊富に使って説明。
とてもおぼこ一人じゃできないよ。
それを2ヶ月じゃなく7ヶ月ほど掛けて書き直したのよ。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:07.90
大隅は自分の画像を捏造している。
明らかに詐欺罪だ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:32.05
>>793
お前のいる場所はこの生物板ではない
未確認生物板に行け
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:38.74
>>808
謝辞のN.love？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:39.12
戦艦のtwitter非公開に変わってるけど復活してるってこと？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:46.43
>>600
次スレたてて
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:33:51.29
ノスミン女学生時代の画像は可愛かった
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:18.62
小保方 鼻フック
約 145,000 件 （0.24 秒）
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:48.48
__ , -------- ､__
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 笹井先生、なんで電気泳動図が必要になったん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:50.69
そもそも、
若さんは「胎児が光った」としか言ってないもんね。
もしその時、隣りの胎盤まで光ってたら、
「そ、その上、胎盤も光ったんですよ！」と腰を抜かすくらい驚愕してるやろ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:34:55.19
>>816
まじだな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:02.25
>>812
共同研究者以外に協力者がいるということかな。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:03.30
若山はES混入を薄々気付いてたとは思うね
ほんとに完全に騙されてたなら、もうちょっと違う立ち回りをしてたと思う
バレなければ…ていう弱さが随所に出てる気がする
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:14.09
>>808
これどういうこと？その解析方法自体が無意味ってこと？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:35:24.85
>>817
俺かよ。用意してない。1に貼る本文くれ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:36:23.21
>>779
そりゃ胎盤が光るからな。
捏造画像であれば何とでも言い逃れできる。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:36:37.13
>>825
大元の kaho 氏のスラドのコメントを見るとわかると思うよ:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:36:39.74
大隅ってバカだろw
突っ込みどころ多すぎんだがw
あんなバカだったかw
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:37:00.47
>>824
何時の段階で気づいていたのか根拠が明確ではないな。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:37:41.39
>>829
じゃあ突っ込んでごらんよ素人さん。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:38:28.48
>>826>>600 ほい
STAP細胞の懐疑点 PART321
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART320
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART319
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART318
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART317
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART313～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-130番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:38:31.12
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:39:42.63
>>829
笹井氏の会見ほどひどくはないね。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:39:59.63
記者はムーミンポエムを笹井と若山とニワと関鯖に見せてくれ
それで本物かわかる
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:40:39.52
>>832
あと頼む
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:40:41.99
さあ、誰か早くマウス新生児脾臓由来細胞からSSEA-1抗原で細胞をソートしろ。
そしてSTAP仮説を潰すのだ。
形質転換しない常在性の細胞なら仮説は完全に否定されるw
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:40:51.56
>>831
>>833
で指摘しといたけど
STAP細胞は胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に同時に細胞貢献したことになってんだけど
TS細胞なら胎盤「だけ」に寄与すると思われるけどそれがなんなの？wwwwww
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:41:47.75
>>824
あれ？とは思ったけどまさかなっていう感じかと
人間大胆な嘘ほど騙されやすいからな
ES細胞混入なんて恐ろしい事やれる訳ないと普通は思う
でも実際は普通じゃない人間が居た訳だけど…
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:42:01.91
人間環境大学、三本松ってまるでコピーみたいだｗ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:43:50.60
新説を発表します。
①2012年の論文がリジェクト（極めて侮辱的な査読結果とともに）される
②○○さんが、以下の命令を笹井さんとおぼたかさんに下す
（若山さんは2013年4月に山梨大学に転籍が決まってた）
Ａ論文の論理構成を直せ
Ｂ直した論理構成に沿うように画像及び実験データを「作れ」
③2013年に論文がアクセプトされる
④2014年初頭に日本国民（一部の理研関係者を除く）が歓喜の声を上げる
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:44:02.09
それにしてもKC１とか画像の処理が仕事雑すぎ
まあ小保方なんだろうけど。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:44:08.68
分子生物学会理事長でもバカなんだからそれ以下のバカはSTAP細胞の批判するなよwwww
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い
謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？
そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:45:14.68
オボは和歌山さんに
「８系統のうち２つにTCR再構成ありました」と嘘ついてたんだろ。
騙す気まんまんやんか。
万引き犯は、必ず万引き繰り返すのさ。
オボも同じ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:47:00.34
>>845
TCR云々も笹井以降かな
よく分かんないって若山さん言ってたから
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:47:25.22
>>841
○○かどうか知らないが、
当時の副センター長は西川
そして凹が笹井セクハラの直訴先も西川(ソースは2ch)
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:47:49.22
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:48:00.90
時々いるよね、
大筋が正しければ、枝葉は虚構でも構わないみたいなセンセ。
些細センセ、その大筋が間違ってるんだよ。
早く目を覚ませ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:48:14.13
>>828
日によって遺伝子発現が違うということはESでないってことだよな？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:48:54.57
オボがSTAP細胞を作れるか作れないか実際に証明してくれない限り一連の騒動は収束をすることはないだろう。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:09.53
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:21.82
>>953
しかもその訂正画像も流用でタイムスタンプ叩かれていましたねｗ
本気で小保方は実験していませんｗできませんｗ
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:33.75
>>844
そう言えば、ノップラーさん,インタビューでの英語の一部を一寸修正しといた、とか言っていたが、
若山さんの英語を誤解して、このように修正したとか。 ← 冗談冗談
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:37.88
>>850
日によって
各種のクズ細胞塊だったりES細胞だったり
って事だろ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:49:54.56
>>850
なんでやねん
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:51:22.78
>>831
ど素人はお前w
↓こんなバカ発言も疑問に思わなかったのかな？ど素人さんwwww
大隅分子生物学会理事長バカ過ぎwwっwっwっwっw
>
また「胎仔、胎盤、卵黄膜（←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい）内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか？
↑
何このバカ発言wwwwwww
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:51:25.14
>>847
では、会見でなぜ笹井さんが○○さんに頼まれて
論文の論理構成を直したと言ったのか
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:51:27.39
記者さんいたら笹井と若山とニワと関鯖にムーミンポエム見せてあげてくれ
小島に見せても意味ないが大和には見せた方がいい
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:52:03.42
>>853
実験してません、とまで言うのはどうかな？
マウス殺したり、細胞殺したり、細胞の死体を若山にあげたり、何かをどこかで貰ったり、いろいろやってたんじゃね？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:52:15.31
おぼセクハラ直訴初出はスラドのkahoのブログへのコメントだな
笹井氏ケビン・コスナーを書いた内部告発らしきコメント
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:53:22.69
セクハラって・・・・・これも妄想だろ。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:53:40.78
それに、
「STAP細胞の光は弱々しいのに、
オボが持ってくる細胞塊はいつもビカビカに光っていて不思議に思った」
みたいに和歌山さんが言ってたのも気になる。
和歌山さんは、その細胞塊でマウスを作らされてたんだかならな。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:54:13.27
>>846
最初のには出てこないね。id00000022851022.pdf
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:55:30.58
胎盤が笹井以降って分かったのは大きいね
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:57:50.66
>>838
「同時に」寄与するのを確認したのはどこのだれ? いつ確認したの?
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:58:42.29
>>866
世界の若山
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:58:53.34
それよりバカンティが猿から犬に変えた理由気にならね？猿やってんのに犬だぞ
これは何か仕掛けてくるぞ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:59:07.97
>>306
＞>>292
＞逆。小保方を罰しないと理研に非難が集中する。
同感です。
インターネットが有るおかげで、
国民は色々な情報を知っていますから。
『インターネットが無い世の中だったら』と思うと、
ゾッとします。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:59:33.36
>>838
「同時に」寄与するのソースは?
まさか捏造撤回論文や「丹羽先生が見たっていってる」とかじゃないよね?
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:59:50.16
>>863
今日テレビに出てきた他の研究者のアンケートにも再実験までして発光までは行ったけど
そこまでだった。とても微発光だったっていうのがあったよ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:00:06.34
>>865
胎盤光は、マスコミ大々的報道につながり、iPS disる最大のポイントだった。
・体細胞から作る効率について、iPs細胞は2～3週間で0.1%以下、STAP細胞は2～3日で30%
・iPs細胞は癌化しやすいが、STAP細胞は癌化しにくい。
・STAP細胞は胎盤までできるが、iPs細胞はできない。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:00:53.99
>>761
お前の解釈はデタラメ
理研がマウスやESの供給元であることは常識
>>759
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:01:17.27
>>867
それは捏造撤回論文にのってる写真ということですか?
お話になりませんね。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:02:31.61
>>838
強制カドヘリン発現させたらESTS混合でもいけるが
そもそも胎盤が光ったという説明自体が捏造だからそこまでやってない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:02:58.13
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|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 笹井先生、なんでACCからSTAPに変えたん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:03:33.91
笹井さんが論文の論理構成を直すのに使った推論法である
「三段論法」の一例：
①若山さんは→ハゲである
②ハゲは→笹山さん（自分）である
よって、
③若山さんは→笹山さん（自分）である
つまり、三段論法という推論法は科学的な論法でないのが一目瞭然
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:04:53.71
>>867
世界の若山のときは
胎盤寄与してないよ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:05:32.53
オボがSTAP細胞を作れるか作れないか実際に証明してくれない限り一連の騒動は収束をすることはないだろう。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:06:25.19
オボを罰すると早稲田が一番影響を受けるんじゃない。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:09:11.70
>>816
マジかよｗ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:09:29.26
>>865
ポエムで胎盤ウラヤマシイって呟いたのは、些細な人だっけ？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:09:43.43
若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない
笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため
で、画像をいじって胎盤を光らせた
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:11:48.30
>>883
笹井さんをメンバーに入れたのは○○先生である。
と、思わずポロッちゃった笹井さんは可愛い
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:11:48.54
>>882
確認されている最後のポエム:
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:11:58.51
おぼちゃんの追加資料って公開されるの？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:12:14.09
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い
謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？
そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:13:05.42
>>816 >>881 マジだった。もうほとぼり冷めたという判断か。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:14:41.66
>>844
>>885
うわっ…
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:15:07.76
擁護派と呼ばれる皆様へ。
今回の問題で小保方氏の会見を見たうえでの「擁護」でしょうか。もし、擁護派の
方々が小保方氏の立場に置かれた場合を想像したらいかがでしょうか。
自分に仕事に大きな疑念を持たれた時点で、「疑念を晴らすための努力」をするの
が一般的です。その点、小保方氏はその努力をほとんどしていません。抽象的かつ
あいまいな説明を繰り返しました。中には責任転嫁といえる発言もありました。
疑惑を晴らすには、事実を証明する「ブツ」を用意するのが、当たり前です。「実
験ノート」や「映像」「データ」などです。できれば「細胞の標本」があれば、よ
り説得力が増します。簡単なこともせずに弁護士をそろえて会見すること自体が
「後ろめたさ」を自ら認めたようなものです。
ここでも「百聞は一見に如かず」が生かされます。今週になって「正しい画像」を提
出をしても、何の説得力も持ちません。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:16:51.67
電気泳動の切り取りする前の写真出せばいいのにね
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:17:37.31
>>884
>>885
もう、なにもかもが杜撰で真っ黒だ…
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:18:00.73
>>700
＞だいたいさ、
＞バカとか凹とか些細な人って
＞本物が有ったら
＞喜んで ほいほい 持ってくるよね。
＞性格的にｗｗｗ
そう思います。私も。
ただでさえ『称賛されたくてされたくてたまらない人達』だと思いますから。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:18:11.16
>>889
>>883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:09:43.43
>
若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない
笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため
で、画像をいじって胎盤を光らせた
>>844
>>885
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:19:01.19
>>890
正しい画像があればとっくに提出してなければおかしいよな
時間がかかったのはその時間を使って正しい画像を捏造してたと言ってるようなもの
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:19:27.89
>>884
>>885
これまじですか。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:20:14.27
>>894
これ、若山先生がゲノム解析結果とともに
「胎盤が光ってる写真なんて撮ってません」
って表明したら CDB マジで吹っ飛ぶな…
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:21:15.30
>>885
翻訳してくれ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:21:29.95
>>896
>>883
>>884
>>885
推理だけども
この３つでつじつまが合うよね？
あとは裏取りが必要なんだよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:22:24.98
>>884
>>885
これやっぱりするっとリークやん。。、
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:22:41.24
>>896
>>884については、先日の記者会見で笹井さんがポロって言っていまいた。
まじかどうかは私には分かりませんけど
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:24:01.83
>>884
竹市センター長だったっけ?
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:24:46.09
カドヘリンのノーベル賞が…
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:25:56.39
安価ミスしてた
>>883
>>844
>>885
推理だけども
この３つでつじつまが合うよね？
あとは裏取りが必要なんだよ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:25:56.95
確かに若山は胎児が光ったとしか言ってないからなｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:26:07.65
>>841
>①2012年の論文がリジェクト（極めて侮辱的な査読結果とともに）される
>②○○さんが、以下の命令を笹井さんとおぼたかさんに下す
（若山さんは2013年4月に山梨大学に転籍が決まってた）
>Ａ論文の論理構成を直せ
大ざっぱな流れとしてこれに似た流れはあったであろう
ただしこの強制力の源泉はＣＤＢ外にあり、ＣＤＢの関係者を介して笹井以下に伝わったと想定される。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:26:25.33
未だに小保方をおぼちゃん、と愛称付けて呼んでる奴ってなんなの？
捏造をしたにもかかわらず、弁護しつけていい訳ばかり。
科学者として何一つまともなことをしていない。
なんで、小保方、って呼び捨てに出来ないの？
笹井に対しても、さん付けとか、先生とか。
笹井もあの会見は科学者として失格でしょ？
いまや敬称略で当然でしょ？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:26:47.13
>>904
うぉーびびった
竹市センター長は絡んでないってことだよね?
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:28:08.87
>>908
竹市さんは若山さんが山梨いっちゃうんで笹井が小保方を面倒見なさいって言った人（笹井曰く）
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:28:18.08
>>908
からんでない証拠がないから
現時点では何ともいえないよ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:29:07.93
>>910
まあ…この期に及んでは全員が容疑者ってことね…
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:29:19.76
>>863
それソースあったら教えて
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:30:00.89
CDBもう一旦潰してリセットしたら。
どうせ現状ラボとして組織的に機能してないのだろうし。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:31:23.83
>>902
そうかもしれないが
竹市センター長は上司の指示、あるいは組織の指示に従っただけであろう
その上司とは誰か、理研の管理組織に支持を出した者はだれなのかを問う必要がある
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:31:33.49
部下の笹井さんが自分のポストに昇格してくれれば
○○さんはもっと上のポストに行けると考えるのが科学
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:32:07.23
321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:32:26.40
>>909
笹井式ミスリーディング話法だと
「僕が全面的に面倒みます。よろしいですね？ センター長」「あ、そう」
でもそうなる
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:33:24.65
笹井さんもう一回会見してくんねーかな？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:35:41.24
>>885
>>887
ポエマーは理研のバイオインフォマティックス王子なのかと想像しちゃいました。。。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:36:28.97
>>914
小保方の仕事を面白いと判断できる理研のトップは竹市センター長だろ
竹市センター長の上って、生物関係に素人の野依しかいないぞ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:37:30.04
>>921
? もう少しkwsk!
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:37:43.26
笹井に期待するのは無理だろうね。
笹井は責任回避するだけで、本質的解決をしようとしていない。
利口と言えば利口だが、結局CDBの組織も人も腐るだけ。
笹井の保身のためにCDBも組織も腐るだけ。
本質的には優秀な人間でも、人を育てる人間でもなく
指導される側の人間、支配される側の人間。
笹井を厳しく指導できない野依も竹市も指導者としては1流とはいえない。
文部科学省からの天下りもね。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:38:43.77
>>920
会見では、当時副センター長だった西川氏の名前も出たような
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:38:59.53
>>923
期待も何も疑惑のど真ん中になってもうてるやんけ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:39:45.68
図１
FACS右上だけXY軸文字が太い。
エクストリームコンペンセーションで別フォルダ保存データから作図のため？
電顕真ん中 どっかから拾ったpDC？画像のcが白文字で残ってる？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:40:02.47
笹井と○○とではポストに対する執着度が異なるだろう
同じ魚心、水心としても、志向する者と結果として受け入れる者の違い
問題はだれが○○を動かしているのかです
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:41:04.63
>>921
>>922
笹井、会見で何かいってたよね？
ストライプとか升状とかなんか
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:42:47.92
凹、笹井、丹羽、若山の合同記者会見がみたいのう
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:28.98
>>928
確か「丹羽先生が胎盤が光ったの見たっていってた。ストライプ状だかマス状だか」
とか笹井氏は言ってたけど?
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:33.37
>>929
共著者全員で集まってよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:43:53.67
>電鍵のSTAP細胞だけ解像度が低くてギザギザなんですよ。変なんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:15.79
私は小保方氏を擁護するのもではありませんが、彼女が主役とは思って
いません。主役はipsに嫉妬していた些細氏がとみています。
その根拠の一つが１月の会見で配られた些細氏作成の「ｉｐｓとの比較
資料」です。また、実際の論文を全面的に書き換え、ネーチャーに掲載
できるレベルまで「作成」したことです。
些細氏の会見では「資料はＳＴＡＰ細胞の優位性を示したものではない」
とか「一人歩きした」などと、たわけた発言をしていますが、それでは「
何のために貴方はこの資料をさくせいしたのですか」と聞きたくなります。
また、「最後の２カ月間だけ手伝った」と言っていますが、それは事実と
大きく異なります。ネーチャーに掲載されるまでには、もっと期間があり
ました。この間に「自らのストーリーにあったデータと画像」を作成およ
び活用し、書き直したと思われます。疑惑が表面化しなければ、「私が全
面的に関与して、書き上げました」と得意気に語る姿が目に浮かびます。
もちろん、小保方氏の「息をするようにウソをつく」性格や、理研の隠ぺ
い体質も大問題だと認識しています。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:24.28
はることかいとしクンとか、去年の朝ドラですか？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:44:39.48
すごい取引先開拓しました
取引規模は1000億単位です
これで業界ナンバーワンに踊りでることは間違いありません（キリ
でも登記簿はあがらず 会社実態もわからず…
担当者の名前は今は言えません、名刺も出せません
でも信じて下さい 私がちゃんと約束してきたんです
私のいうことがウソだと言うなら代理人つけます
断固戦います
はぁ？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:45:37.26
>>932 クラウド化(寄ってタカってあら探し)恐ろしいwww
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:45:49.83
>>921
>>930
↓どういう意味？
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428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 13:55:05.50
笹井「胎盤の生データに関しましては、私よりも専門家が丹羽仁史先生ですので
丹羽先生が見てくださって、このパターンはたとえ胎盤に寄与すると言われているTS細胞を移植したとしても
起きないパターンだというふうお聞きしました。それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
そうしたものの実質パターンが違うということであります」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:46:43.37
>>928
枡や縞といえるデータって、画像以外にあったっけ？ 胎盤寄与関係
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:47:11.67
文部科学省からの天下りは強力だろうね
政財界からの力が働くにはそれなりの力学が必要だ
政財界の大物にとって彼らの尺度からすれば野依・竹市・西川等々は子供同然
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:47:52.47
>>938
>>938
>>938
!!!
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:48:37.31
小保方を必死で叩いてた連中は
間違いなく在日です
かよわい女子を大勢で寄ってたかって叩くなんていう醜悪な行為は
日本人なら絶対にしないことです
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:32.53
最近はスレシードの話題が出ないなと安心してるのが
スレシード関係者であるのは明白
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/21 00:50:44.19
>>941
ふざけるなよ。
小保方批判をしているが、列記とした日本人だ。
女子力なんてふざけたことを言っていて、都合が悪くなると
かよわい女子、なんてふざけるな。
小保方みたいのがいるから、本当に努力している女性が報われなくなるんだ。