14/04/20 21:05:19.44
>>248
これはどういう意味?
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:26.28
おっさんより鬼女のほうがまともだったとは
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:54.99
やはり分遣隊が「討伐」に繰り出したある日、逃げ遅れた女性を拉致した。
「２０～３０代ぐらいまでの７、８人。兵隊たちにとっては『戦果』だった」
従軍慰安婦の問題をめぐっては、軍の関与と強制性を認めた
河野洋平官房長官談話の見直しを求める声が一部の政治家から上がり続ける。
第１次安倍政権では「政府が発見した資料の中には、軍や官憲による、
いわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」と明記した政府答弁書が閣議決定されている。
松本さんは首を振り、証言を続ける。
「女性たちは自ら歩かされ、連れてこられた。悲鳴を上げたり、
騒ぐこともなかった。あの状況で逃げ出したり、抵抗したりすることにどんな意味があったか。
抵抗すればいつ危害が加えられるか分からない。その絶望になぜ思いをはせないのか」
女性たちは駐屯地の兵舎の片隅に監禁され、
「兵隊たちはそこで代わる代わる強姦した。私は避妊具を配り続け、やはり女性たちの性病検査を行った」。
１週間ほどたち、隊長の判断で女性たちを村に戻すことになった。
松本さんは「女性たちの体力が低下したからだ」と思った。隊長は交換条件として、村長に命じた。
「ほかの女を連れてこい」 別の２人が連れてこられた。 松本さんは言う。
「慰安婦だけの問題ではない。中国や韓国の人たちが怒っているのは、それだけではないと認識すべきだ」
村々での強姦、慰安所ではない兵舎での監禁。女性たちの体に刻み付けられた
暴力の残虐さに違いなどない。なのに人集めの際の強制性の有無を論じたり、
慰安婦制度ばかりに焦点が当てられることは問題の本質から目を遠ざけることになると感じている。
「私たちは中国や朝鮮の女性を性の奴隷として扱っていた」
そして、自身がそう認識することができたのも戦後になってからという
事実にこそ目を向けなければならないと、松本さんは言う。
ニワトリや豚を盗むように女性を連れ去り、犯す－。
「戦地は倫理、道徳、品性、誇りも何もないモラルのない
人間がつくりあげられていく人間改造場だった」。
松本さんは中国や朝鮮の人々には何をしても構わない、という空気が蔓延していたと振り返る。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:58.60
さっき話題になってたテレビ番組でもＳＴＡＰ擁護派＋もしかしたら
が圧倒してたじゃない
てれびがいってるならほんとうだ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:19.64
>>447
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:23.91
>>443
人間環境コピペ大学に電凹して解雇まで追い込んでやれ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:40.45
>>447
お前かなり頭が悪いのか？
理研が雇い続けるとでも思っているのか？
捏造・改ざん・剽窃の三冠王だぜ？
在籍させているだけで世界中の科学界から信用されなくなる。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:48.86
けっきょくいつまでも立証できないから
狼少年みたいになって世間から忘れられていくだろうな
つーか会見でところどころムッとしてたのは何なの
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:07:08.25
>>455
ウェスタン好きな奴はろくな奴いねーな。
ヒゲ研とか。
定量性のない実験の美しさとか追求しちゃう所がもうね・・・
下手すると定性性すらないからな。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:08:19.23
>>454
かよわい掃除のおばちゃんが、
「なにあの子。ノートがあるなら早く出しなさいよ。」
と会見後いってた。（実話）
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:08:25.79
>>456
サンクス
>>22 のいわゆる「出願C」との違いもあると良いかもしれません。
笹井氏の関与 (と Nature Letter との関連) が強くあらわれているようなので。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:08:56.39
>>467
おばちゃんカッコイイ、濡れる
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:39.19
>>416
W氏は「方法を変えた途端に成功した」という
O氏のES混入説を前提とすれば考えられるのは
１、W氏の方法変更宣言とともにその回に混入
２、前から混入していたけど、それでもうまくいかず
W氏の切り分け手法でうまくいった。
ある意味O氏の感動は本当で「やっとESが効いた」
というすり替えがうまくいったという感動だった。。
どうなんだろうね。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:45.40
か弱いオバチャンなどいない。
いるのはか弱いオボちゃんだけだ！！
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:49.52
取り下げアーティクルだけで
Letter 取り下げない可能性あるかな？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:54.95
>>453
学部まで早稲田だが、東工大で修士をとっただけのことはあるな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:10:55.98
>>464
重要なのはSTAP細胞が存在するかどうか
存在した場合の理研、国、国民の損失は計り知れない
過失はあれどその程度でクビにする方が危険なのは馬鹿でも分かるが？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:06.45
>>472
逆じゃない？
些細と庭は取り下げ派だし。
アーティクルはバカが承認しなそう。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:09.14
>>472
Letterの方も別に疑義を申し立てれば、高田を会見に引きずり出せそうだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:15.88
>>471
おやじギャグがこの板の禿率を物語る…
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:30.39
人間環境コピペ大学は早稲田大学と合併すればいいよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:30.45
武田先生と小保方さんは研究に対するスタンスが一緒だから
武田先生が面倒みてあげたらいい。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:12:17.61
人を騙すことだけに非常にたけたモンスターによって優秀な科学者が次々に騙されて
その悪行に気付けずに起きたのがこの事件なのに
小保方の術中にまんまとはまったダウンタウン松本とか「可愛そう」とかいってる一般人が
大きなくくりで自分らと同じ立場である、”見抜けなかった側”を叩いているのは滑稽
でもそれが現実に起こると笑えないな…
自分自身を叩いていることになるが、なぜか自分は騙されていないと思ってるし
本当にカオス
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:12:22.43
アップルティーをほっといたら林檎の木になっていたなんて世界にはなりそうになくてよかったよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:12:50.15
芦田宏直の言い訳。言い訳で更にバカを重ねる。こいつは副学長だし小保方以上の年収だぞｗ
本日のテレビ出演において、私の言いたかったこと― 「小保方問題」と「コピペ問題」について
URLﾘﾝｸ(www.ashida.info)
1）「小保方問題」ですが、これについては、まずは「ありえないこと」の発見を彼女は「ある」と
下手な仕方であっても叫んだのだから（つまり明らかに、みんなの疑惑を生む主張をしたのだから）、
ちまたの科学者たちが、「ミューズ細胞」「OCT4」発光の勘違い説などでいまさら騒ぐのはおかしいということ。
それほど（勘違いさえわからないほど）に理研や小保方さんや共同執筆者たちの質が低いというのなら、話は別だが。
3）そもそも、STAP細胞現象については、バカンティを含めてかなり前から（2008年前後？）議論があり、
初めての「勘違い」ではないはず。ここまでの月日自体が、いまさらのようなちまたの研究者の
「勘違い」疑惑に耐えてきた研究であったに違いない。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:13:00.25
理研もハーバードブランドにはからっきし歯が立たないね
野依、竹市、石井３人束になっても
ハーバードの事務職員に英語力で小バカにされる
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:13:19.70
>>474
じゃあなんでipsの森口は信じて助けてあげなかったの？
あれが本当なら再生医療の実践化が進んで多くの人が助かるのに
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:13:44.58
ちなみに>>439は工場見物ツアーでの出来事で、川崎の臨海地区に幹細胞の開発拠点が出来るって話だった
山中教授も来てたらしいお
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:14:02.92
>>474
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:14:35.47
>>484
可愛くないじゃん。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:04.81
>>474
小保方のやったことは過失なんかじゃなく、強姦・殺人・放火だから・・。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:27.95
>>447
もし、今回、O氏が雇用を継続されるようなら、今後、利権での実験不正・論文不正に
懲戒を与えることはほとんど困難になるでしょう（前例となりますから）。
「理化学研究所」の看板を、「捏造研究所」と書き換えることになると思います。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:33.48
>>476
Letterをしれっと残されると、おぼのスタップに対する貢献が残って
なんかすっきりしないねｗ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:39.48
>>484
あれはやっていない証拠があったからな問題外
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:23.21
人間環境コピペ大学 2013年度一般入試結果
募集人員 志願者 受験者 合格者
60 86 86 84
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:24.76
>>474
じゃあなんでipsの森口は信じて助けてあげなかったの？
あれが本当なら再生医療の実践化が進んで多くの人が助かるのに
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:38.48
>>491
証拠なんてないよ？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:43.05
>>482
こいつなんで捏造に触れないんだろ、もしかして知らないの？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:17:56.75
>>491
>>>484
>あれはやっていない証拠があったからな問題外
キメラ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
本来のキメラは臍の緒と体の明るさが全く同じになる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:00.24
>>489
いや、早稲田関係者以外がやれば、東大みたいな隠蔽力が無ければ即
処断されるから大丈夫だと思う。
単に、早稲田卒なら何をやっても許されるだけの事だと納得すべき
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:03.27
>>456
知らないうちに、特許の分析が進んでいたのですね。
あとはＡ－Ｂ－Ｃの変遷をうまくまとめられれば
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:06.11
>>486
減給処分にすればいいだけ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:24.79
>>482
ジャイアン芦田が全く何も分かってないことが分かった
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:40.99
>>483
馬鹿は研究者としてはハーバードでは馬鹿にされてるけどねｗ
博士号も持ってないし
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:19:05.13
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:19:30.23
>>482
そいつの名前をNGに登録した
未来永劫意味のある情報は無いからな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:17.17
早稲田出身者は捏造の事実を知っているのに問題を摩り替えようとする
「STAP細胞はあるのかないのか」とこのように
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:32.12
小保方はハゲをカモにするのが得意なのか｡
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:46.98
森口が手術してない証拠ってどれよ？
早く早く。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:54.67
>>499
日本の科学論文が国際的に信用されなくなる
日本は科学技術で食ってるから，これは長期的に相当やばい
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:07.60
黙ってNGにすればいいだけなのに
未来永劫とか大げさな表現が好きね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:16.23
>>474
じゃあクビ反対の署名運動でもすれば？
擁護してる奴は口だけでなにもしない。これが何を意味するのかは馬鹿でも分かるだろう
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:22.06
>>397
今回はNature論文に先行して国際特許が申請されているから、その下書き及び口頭説明で
弁理士は特許を作成しているが、笹井さんの関与は明白でしょう。
だってこの特許で初めて発明者に割り込んできているのだから、2ヶ月で論文を仕上げた程度で、
おれはこちらは専門でないと会見で言っているが矛盾する。
国際特許にもOct4 と Oct3/4 両方出てくるよ。
Fig1A、FigB、Fig1D、Fig2B、Fig5Aでは、Oct4
追加されたページのFig23B、Fig24C、Fig23B、Fig24Cは、Oct3/4
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:42.08
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:42.93
>>458
小保方の言い訳がウソである証拠
>>274
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:45.28
ハゲは性格がネジくれてるから不本意ながらも変な女に手を出してしまうのでは
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:53.47
最初natureにリジェクトされた時の論文を公表してもらって、
リジェックトされた論文から既にどっぷり画像使い回しがあったのかと、
何がどう変わった結果natureにアクセプトされたのか知りたい。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:11.63
やっぱ世間は小保方の味方で若山叩きが殆ど
この板だけがズレてるだけなんじゃないの？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:13.67
>>511
大正解
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:26.83
>>507
バカ先生がハーバード教授務まる位だから世界は案外寛容なんじゃない？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:35.73
>>510
Nature論文と特許で2回も些細を会見場に引きずり出せるのか。
胸熱だな。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:46.75
凹を背中から刺してるな大槻教授ｗ
空気読んであげようよ教授ｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:54.43
小保方は狸研内部で「ゴジラ」と言われているらしい
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:01.00
W氏はKnoepfler氏のインタビューで
「私は逃げない」と言った。
あの時点ではまだ信じていたわけだ。
論文は問題がありすぎて撤回が望ましいと考えていたとしても。
でも、博士論文の写真流用とN氏の補足手順書でもはや
2011年の成功を信じられなくなったわけだ。
でも、2011年の成功は「手法を変えたらすぐ成功した」と
いうことなわけだ。
W氏は自分は騙されていたことにいろいろ気づいたんだろう
考えてみると。。。ということがいろいろあるのかもしれない
もしかすると当時の他のスタッフも怪しいと思えるような
ことがあったのかもしれない。
W氏は他の人よりも多くプレスに向けて「成功秘話」を
語ってしまった分、落ち込んだと思う。
でも、あともう少し事情を再検討して語って欲しい。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:09.17
>>514
論文と並行して出願されている特許改定を見ればそれは推測できる
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:14.00
>>510
アンカミス → >>397
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:27.99
>>515
大正解
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:32.67
>>515
世間は若山って誰？状態
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:45.45
>>517
教授って言っても大学じゃなくてメディカルスクール。
同じ教授でも大学と高専で雲泥の差があるのと同じ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:53.74
論文捏造による懲戒解雇の前例↓
論文捏造 准教授ら処分
名市大 2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞
名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:24:49.32
>>456ですが
避難所にこっそり書いてあったのに
本スレで続きが書いてある部分を見つけきれなかったので。
余計なお世話かもしれませんでした(´・ω・｀)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:27:04.16
>>521
STAP細胞発表直後のインタビューで、若い研究者は小保方のやり方を真似しない方がいい、
研究生活を棒に振る可能性が高いとアドバイスしていたから、何か思うところはあったのかもしれない
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:27:06.88
>>517
バカはいままで怪しい結果をことごとく「論文にしない」戦略で来た
プレスリリースのみ．
だから，まだ首になってないが，さすがにそろそろやばいんじゃないかな．
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:28:02.26
>>517
でもNatureに載ったのは今回が初めてなんだろ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:28:34.10
>>512
自分のカン（もうこれは完全にカンだけ。根拠なし）だと、これも
小保方への決定打に成り得ないと思うんだけど、
明日でるそうな小保方抗弁を叩き潰せるといいね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:28:38.43
視点を変えてみよう。今回の事件は既に世界中に注目されてしまっている。国研である理研が凹を懲戒解雇しないとすると、
これが日本全体のルールと世界は見るであろう。理研の決断が日本人が書く論文全体の信用にかかわっているのである。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:29:14.52
>>529
じゃあ若山は不正があるのを知っていて見逃したのか？重罪じゃん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:30:28.87
>>521
理研の調査で言いたいことは全部語ってるでしょ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:30:42.76
実験機器のコピペってどういう扱いになったんだっけ
いろいろ起こりすぎてて何がスルーされてるのかすら分からなくなってきた
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:30:43.44
些細ってネイチャー誌から永久出入り禁止になるかもね
生データを知らなかった。って言う科学者がいるなんて信じられない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:31:19.17
バカンティは科学者にまったく相手にされず
一般人にはハーバードというだけで、「偉い人」だと誤認されてるが
この事件が映画化された場合を考えると、この存在が有り難い
アメリカが絡んでいるおかげで海外の人の手によってこの事件を書籍化、映画化されやすい
日本独自に作れても無名俳優によるインディ映画がやっと
小保方がしてきたことを明け透けに、ぜひ日米合作で映像化してほしい
日本が絡むと面倒なら、アメリカ単独でいい。むしろその方がいい
「コピペがいけないと知らなかった」自称科学者が不正で出世していき
爆弾級の不正をノーベル賞級学者と作成し、割烹着でお披露目する
発覚後も「コピペがいけないと知らなかったから不正じゃない」と涙を流し会見するなんて
前代未聞で、映画の見せ場になるだろ
笹井小保方連合とか、どこにスポットを当てるかでいろんなジャンルで撮れる題材
それによって不正事件半である小保方に変なファンがつくだろうがそんなのはどうでもいい
でも小保方は 世界中で有名になれた！ファンが増えた キャッ とかはしゃぐかもな…
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:31:28.22
>>441
djvu-pdf.comのは「Ocr3/4」が凄く読み取り率悪いね。
003/4 0(r3/4 0(t3/4 00r3/4 0cI3/4 0cr3/4 0ct3/4 0rr3/4 0rt3/4 0rz3/4 0v13/4
Orr3/4
Uct3/4
nrt3/4
ocl3/4 ocr3/4 oct3/4 ocz3/4 orr3/4 ort3/4
r*13/4 r:t3/4
uct3/4
このくらい失敗例ある。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:14.36
>>537
CNS編集部にその発言の英訳を送ってあげようよ
笹井の名があるとエディターリジェクト
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:14.34
犯罪者の小保方を今だ逮捕しない神戸の警察。こんな理不尽なことあるのか?
これからも税金で小保方に給与を払い続ける我々国民。実験ノートもつけてなく、
PCにも実験してた形跡がない小保方に金を提供し続ける刑。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:19.50
2ch開設ひろゆき氏が結婚報告
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:40.02
>>537
お願いされて入っただけだから
共同研究者を信じていた純粋な人だよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:33:40.25
>>537
今までの実績が凄すぎるからその程度では影響ゼロ
ノーベル賞よりも下手したら上の実績あるよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:35:27.00
>>534
今回は結果は出たが、それくらい変な仮説目標に、突進してたといういみじゃん。
「これは当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。
わらをもつかむ思いで（オボが）私に直談判してきた」といってるし。
このとき断っとけばよかったのに。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:36:47.62
>>538
そこでＳＴＡＰ現象に一分の理が残れば映画も大ヒットって寸法さ
理研も悪者にならずに済む
そういう方向で頑張れと言ってると思うんだね、意外な世間の反応は
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:36:59.08
Y教授のノーベル賞受賞で歯車が狂ってしまったのだぬ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:37:37.64
471 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:38:02.58
>>544
凹「そんな実績で大丈夫か？」
些細な人「大丈夫だ。問題ない。」
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:38:53.33
>>522
authorの変遷も分かるの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:39:22.02
若山さん助けた人に騙され裏切られてどんな気持ちだろうな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:41:15.95
プラス覗いてきたけど２ちゃんには凹と些細の味方はひとりもいないようだ。
俺は捏造派なのだが気の毒になるほど凹と些細は叩かれていた。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:41:38.58
>>534
「何か」という言葉で、俺が言いたかったのは、普通の人には出来ないこと（情熱、手法等）を小保方をやっているという程度の意味合い
インタビューを読んだ時、下村のように第二第三の小保方を！ と手放し絶賛するかと思ったら、とても危険で並大抵の人では出来ないと言っていた
URLﾘﾝｸ(archive.today)
小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:43:33.22
>>551
でも和歌山は成熟したきちんとした研究者だ。
きびしい見かただけど、そんな未熟なエセ研究者に、
騙された方が悪いってもいえるかもしれない。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:44:17.93
>>447
まともな思考が出来ないとは。哀れよのう、合掌。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:01.18
>>482
でもこれを読む限りでは、
シニア達の責任は重いというごく当たり前のことを言ってるだけのように見えるんだが
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:37.64
>>461
いや、そもそもテレビを信じるとか、そこから勉強すべし。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:44.55
>>553
こんなのあったのか
今読むとやっぱり疑いの気持ちが強かったんだなってわかるな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:46.04
>>458
NHKのニュースで若山さんが129系のマススを小保方さんに渡したら別系統のSTAP細動が来たと言う件関連。
この画像のキメラマウスが129系であればと言う前提で考えると、2012年4月の特許出願時、
若山さんは小保方さんを信じていて129系マウス由来のSTAPと思っていたのでは？
しかし論文捏造問題で不振に思った若山さんが、冷凍保管していた当時のSTAP幹細胞を分析にだし、
異系統のマウス由来と気がついた。
上記は、画像のキメラマススが画像のタイトルに書かれている、「129F1/GFP」のマウスが
129系統由来のキメラマウスであるとした場合の話です。
この判断は間違いでしょうか。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:53.85
>>539
305 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 20:07:56.28
OCRした出願書類をアップロードしてみた。
サイズが大きいのでご注意:
US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (約80M)
US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (約110M)
427 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 20:57:21.60
difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された
（difffで真っ青）セクションの番号を以下にあげておきます。
このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。
21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:48:36.39
>>491
そうやな。小保方は自分で不正を認めてるしな。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:48:45.85
たかたいるんか
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:49:39.51
>>556
「論文でコピペなんてみんなやってるっしょｗ」って言って怒られたから
「私が言いたかったのはコピペより共著者や理研の責任を問うべきって事です＞＜」
という言い訳に持っていっただけ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:49:43.19
笹井さんは科学者としての信用を大きく損なったな。
生データも見ず自ら再現実験もせずに
「目利きできない奴は首」だの「コペルニクス的発見」だのよく言えたもんだ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:50:04.43
>554
転属直前は些細が中心だったからどうしようもなかったとは思う。
ただ、それでも誰にも相談できなかったのか？
いろいろな面で和歌山自身反省すべき点は自分がわかってるんでしょ。
やはり、凹、些細と同じくらいの責任を負うべき。
面と向かってあっさりばっさり「お前自身の招いたことだ」と言う方が
同情されるよりその方が千倍も万倍も優しいかもしれん。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:51:41.80
>>550
以下の3つでは変わらないみたい。最後に大和と若山が入れ替わりだけ。
id00000022851022.pdf:
Charles A. Vacanti MA US
Martin P. Vacanti Manhattan KS US
Koji Kojima Brookline MA US
Haruko Obokata Brookline MA US
Masayuki Yamato Kobe JP
Tenihiko Wakayama Tokyo JP
id00000022881386.pdf:
Charles A. Vacanti Uxbridge MA US
Martin P. Vacanti Manhattan KS US
Koji Kojima Brookline MA US
Haruko Obokata Brookline MA US
Masayuki Yamato Kobe JP
Tenihiko Wakayama Tokyo JP
id00000022883817.pdf:
VACANTI, Charles A.
VACANTI, Martin P.
KOJlMA, Koji
OBOKATA, Haruko
WAKAYAMA, Teruhiko
YAMATO, Masayukl
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:51:54.72
>>554
まあ本人が一番そう思ってる気がする
だからこそハゲましてあげたくなる
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:53:49.31
>>567
ﾉノ��
〆 ⌒ヽ∩ ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！��
( ﾟωﾟ)ノ⌒ ミ��
ヽ⊂彡(´･ω･`)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:55:55.01
なんかウソついてるぽいんだよな、若山
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:56:41.65
>>521
論文撤回表明の「信じられなくなった」ってのは、
渡されたのはSTAP細胞だと思ってたのに、実は違う細胞かもしれないって気付いたからか
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:56:45.86
小保方が２０、笹井が１０の嘘をついてるとすると
若山は２ぐらいだな
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:57:39.36
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪::::::
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:59:46.13
はげaaの分化発達度は異常
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:00:33.36
>>570
129系列で作ってって小保方にマウス渡したのに、
最近残ってるSTAP幹細胞株を解析したらB6とF1と分かった。
どれもES細胞でよく使われるマウス。
このニュースと「信じられなくなった」がほぼ同時。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:02:02.76
>>574
>F1と分かった
あのさぁ・・・ (以下略
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:02:31.52
>>574
でもノップラーインタビューではES混入は考えにくいと明言してんだよなー
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:02:46.61
ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ☆ * 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。ﾟ ,
。 . ．。 o ．. 。 ﾟ ﾟ , 。. o 。* 。 . o． 。 ． .。 .
。 . 。 ． .ﾟo 。 *． 。 ．. ☆ . ＋. . .。 .
。 . ． . . ． 。 ﾟ。, ☆ ﾟ. ＋ 。 ﾟ ,。 . 。 , .。 ． ﾟ。,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ.
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ。 。 ﾟ。 ﾟ 。
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . ／ . . 。
／
☆
彡彡ミ ＜ 元気だせよ
( ´･ω･)⌒ミ ハゲが愛される日がきっとくるさ
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:03:45.65
些細のハゲaa希望
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:03:56.04
国際特許の段階で些細が割り込むにはそれなりの貢献が必要だったはずだが、
そういうことだったのか。
なっとく。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:04:03.14
小保方会見で、テラトーマの由来は語られてないよね？
なぜ由来が追求されないのかが不思議。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:05:23.05
>>571
嘘ついてるのは小保方だけだろう
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:05:38.58
(`･ω･´)つ|＿| STAP ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
∵
:
| 彡゛゛ミ
＼ (´･ω･`)
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:06:00.72
>>574
マウス株違いの話は国内報道は株が滅茶苦茶。
natureが詳しいと思う
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:06:12.40
>>566
なんでだよ
id00000022883817.pdf
の発明者には
"SASAI, Yoshiki" が加わってるだろ。
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
工作員か?
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:10:36.64
>>544
笹井の実績は平均よりはものすごく上だが、若山、丹羽等よりは以下。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:10:53.87
>>554
このスレもハワイパーカー会見までは和歌山に厳しかったからな。
理研と違って地方大学は研究しなくても生きていけるから、教育者として頑張れば良い。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:10:58.40
再現実験はいつから始まるの？
やるなら早く実施してもらいたい。
余談の無い検証を、理研の全力およびプライドをかけた実施を望む。
そして定期的に進捗状況を情報開示し透明感は確保してもらいたい。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:11:00.46
>>574
信じられなくなったのは、テラトーマの博論流用がばれてから。
すぐに論文撤回提案も。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:11:37.30
11次元が >>21 >>22 を Twitter でツイートしてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:11:37.34
>>584
ごめん。
テキスト化したのがSASALになっていて見逃したw
若山と大和の間だな。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:11:44.32
>>543
だったら責任は取ろうね(にっこり)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:11:46.53
小保方の両手に手錠がはめられて、初めて科学界に正義と秩序が取り戻される。
数々の犯罪を犯しているのに今だに身柄拘束もされていないのはどう考えてもおかしい。
もはや警察でないと解明できない。証拠も押収できない。この人は法律を愚弄している。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:11:55.43
彡⌒ミ彡⌒ミ このへんつるつる
('(・ω・` )･ω･)')
こんにちは！ ./￣U U￣ヽ かたにのったよ！
.彡⌒ミ..| ^ ^ | 彡⌒ミ
.∩・ω・)').>ﾉ(､_, )ヽ､.| ⌒( ´・ω・`)
. （ 〈 _! ! -=ﾆ=- ﾉ!ヽ_つ⊂'
／´ヽヽ_) .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ 彡⌒ミ
｛ .|__ ￣￣ヾ }(・ω・`) ここもぞりぞりするよ！
i;;',,, r---イ l彡⌒ミ |,､_,, ,',;:',⊂ 〈
.l;';',;,, } /;＼( ）もふもふ l⊂ ヽ_)
.|;;',;, } ./;;;,, と、 ﾞi;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ∪＾∪',;:',',ﾞi ,,';'彡⌒ミ
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;(・ω・` )だっこして！
／ / i ､ 彡⌒ミ ヽ ',;::'､|⊂ . 〈
ヽヽヽヾ丿 .(・ω・`)ぎゅっ！ {///. ヽヽ_)
｀｀｀｀ ﾄ, ⊂ 〈. 彡⌒ミ i´彡⌒ミ ちょっとすねげがぞりぞりするね！
|',',;; ⊂ ヽ_) (´・ω・) ',',;;i(・ω・`)
|,','､ / 〉 つ ',','⊂ . 〈
!;;', / ぎゅっ！（_/ 丿!,',;,;'| . ヽヽ_)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:12:33.97
>>590
ええんやで
キツイいい方してこちらこそすまんかった。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:12:44.64
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:13:03.34
>>587
とっくに始めてる。
なかなか再現できないと理研のコメントも出てる。
初期には小保方に協力要請するって話もあった。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:13:05.03
>>588
最初にNatureに却下された論文にはテラトーマ実験はなかったんだな…
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:14:04.10
ピンポイントで分野重なってないから実際プレゼントか見たことないんだけど若山ってバカなの？
笹井とか丹羽は賢いんだなっての分かるけど
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:15:35.25
早くバカ、小島、大和も追求しろよマスコミ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:15:36.87
>>589 メモ
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen
比較：【 STAP細胞技術 2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:190番) …
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:21-22番) …
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:16:17.12
>>597
いや、特許見る限りは有ったろ
若山が博論からの流用だと気付いてなかっただけ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:17:29.23
>>598
あんたが見たのはテレビ会見だろ素人さん。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:19:27.86
>>601
あ、そうか
その特許の画像が「正しい画像」なのか
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:20:03.96
若山さん＞＿＜
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:20:58.27
>>554
そこらへんは同意なのよ(´・ω・｀)
>>565
＞いろいろな面で和歌山自身反省すべき点は自分がわかってるんでしょ。
そうこれね。確かにうかつだったし、若山さんも自責の念でいっぱいだと思う(´・ω・｀)
でも他者の罪まで被る必要はないし、そこらへんはキッチリ主張してもいいと(´・ω・｀)
それらを踏まえた上で僕は若山さんを今後も見守っていきたいと思ってます(´・ω・｀)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:21:43.23
はげの図のせるのやめろ。←一部はげの図
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:21:55.27
小保方の両手に手錠がはめられて、初めて科学界に正義と秩序が取り戻される。
数々の犯罪を犯しているのに今だに身柄拘束もされていないのはどう考えてもおかしい。
こんなふざけた仕事ぶりで税金から年900万円ももらわれていたら納税者はたまったものではない。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:22:24.65
オボと笹井を反目させられたら、真相が漏れまくるだろう。
なんとかならんかな。誰かが犠牲になって、オボを愛人にするとか。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:22:42.84
>>608
ほんこれ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:22:53.15
>>607
今だ×
未だ◯
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:23:27.87
>609
男はチ〇コ握られるとほんまに弱いね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:25:02.80
＿人人人人人人人人人人＿
＞ なんやー！！！ ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
彡 ⌒ ミ
(｀･ω･´) ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:25:40.41
>>611
玉の方が弱いぜ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:26:45.63
小保方の両手に手錠がかけられて、初めて科学界に正義と秩序が取り戻される。
数々の犯罪を犯しているのに未だに身柄拘束もされていないのはどう考えてもおかしい。
こんなふざけた仕事ぶりで税金から年900万円ももらわれていたら納税者はたまったものではない。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:28:55.08
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 43分
丹羽さんは「小保方さんは笹井さんのところでずっと実験をしていて」２０１３／１０月に独立して、丹羽さんは小保方さんが実験しているのを２月に初めてみたといっている。（ようやくここまできた）
Shuji Sado ?@shujisado ・ 13分
.@Mihoko_Nojiri 笹井先生は、自身が関わったのは研究の最後の二ヶ月間のみ。論文リバイスと小保方氏が知らない検証手法(ライブセルイメージングとか)の指導のみ、と発言されてましたが、随分矛盾するなぁ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:29:21.69
>>613
玉は握ってる時しか弱みにならないけど竿は時々握るだけで弱みになるんだぜ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:29:42.98
早くこいつ逮捕しろよ。悪さがばれてもまだ罪を認めないで暴れてるんだぞ。
あれは間違い、これも間違い、こっちのも悪意がない間違い、それとこれも単純ミス。
どう考えてもふざけてるだろ。これで年収900万円だ。仕事してないんだから、
生活保護不正受給と何が違うんだ?これで刑事罰がなければこの国に正義はない。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:31:23.54
>>603
いや、Nature論文と同じ画像。
そこでも若さん、だまされて居た。
テラトーマ画像は小保方さん担当だから、信用していた。
研究者の信頼関係を裏切っておいて、画像を取り違えましたで訴訟だと。
小保方最低の女。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:32:41.08
>>583
しかしまあ、哀れな顔だな
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:32:47.70
小保方さん負けるな
存在しないものを存在すると教えられてきた無念を晴らすんだ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:33:40.64
>>615
こっちも
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 40分
@euroseller 嘘というかミスリーディングにいってるだけでしょ。
論文作成の最後の二ヶ月だけど、再投稿はずーっと笹井ラボで実験っつうことじゃん
↑
「ミスリーディング」俺らも、笹井の言葉を聞く時に、常に注意しなければいけないから。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:33:44.81
>>615
あらあら庭ちゃんと些細ちゃんの発言がこれまた矛盾ね(´・ω・｀)
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:34:30.11
「ブラック大学 早稲田」（同時代社）
最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延―これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ！
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:34:38.26
>>618
自分が知りたいのは、最初に却下された論文のテラトーマ画像なのよ
採用されたのは内部資料と同じ画像、ていうのは分かってる
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:36:01.86
笹井頭良いだけあってミスリーディングうまいよね
ミステリー小説の犯人役のよう
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:36:24.77
>>619
光る胎盤が忘れられず信じて何千回もマウス実験失敗し続けたんだぞ
お前も同じ状況なら禿げてるわ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:11.64
>>626
光る「胎盤」が忘れられないっていうソースはあったっけ?
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:41.75
胎盤は笹井が関与してからだよね？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:53.28
N尻先生も頭いいからな。おまけにお宅だ。ほんとありがたいぜ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:37:58.39
若山さんは光る胎盤を見た
捏造ならありえない話だ
若山さんを信じるならSTAPはある
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:38:26.86
>>583
国内報道は1種類しか見たことないけど、どう滅茶苦茶なん？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:38:30.18
しかし今回の教訓は大多数の国民は
そこそこ若くてかわいく見えなくもないオンナや
それなりの学歴と肩書持ったやつがレトリックを駆使すると
いとも簡単に人々を信じさせることができるということ
これで論文何本か書けそうｗ
壮大な社会事件だっと思お
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:39:42.86
>>630
胎児と胎盤両方光らないと意味ないんじゃなかったっけ
若山さんは両方光ってるのを見たって言ってるの？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:39:42.87
>>624
だれかのスレで、最初のNature論文は、2012年4月24日の米国仮特許とほぼ同じと言っていた。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:40:13.89
さあ、明日オボがどんなトンデモ言い訳してくるのか
楽しみでもある。
テラトーマ実験の詳細を記録したメモがみつかりました!
とかペラペラの紙出してきたりして。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:40:42.61
おい若山さん大丈夫かこれ？８０代に見えるぞ
運が悪かったな
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:40:55.85
監視つきで小保方を入れて再現実験をすれば
コツがあるとかいってた小保方の主張が正しいかどうか一発でわかるのに。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:41:15.27
画像の件をもっとうまく処理しても若山は気がついただろうし
再現性が無い時点でいずれはバレるのは予測出来たはず。
小保方はなんでこんな事をしたのだろう？
女はマンコでモノを考えるようになると計算出来なくなるとは言うが(-_-#)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:41:38.82
些細ちゃん見てるかしら？(´・ω・｀)
姑息な言い回しで煙に巻いて保身保身なのね？(´・ω・｀)
あなたの人望のなさがよくわかる気がするわ(´・ω・｀)
今回の件であなたが得たものってあったのかしら？(´・ω・｀)
失ったものは大きそうね(´・ω・｀)
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:41:49.77
>>634
サンクス
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:42:19.58
>>637
光るところまでだから、コツ（）はもう関係ないの
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:42:50.01
>>621
笹井のミスリーディング
「２ヶ月だけ」→実は10ヶ月ほぼ笹井研で実験
「上司じゃないから実験ノート見れない」→ほとんど笹井ラボメン(上記)
「主にアドバイス」→2012年には無い胎盤関与＝ESでは無い根拠を無理やり追加
「図版80の内75は若山研」→原画は75でもそれを素材に好きなように…
「初めては12年12月」→所内公式はそうでも、事前接触＆根回しはきっとありそう
以下よろ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:04.00
>>633
自分の担当した実験の箇所の論文の画像を若山が確認してないはずないだろ？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:10.61
>>638
女でこんなタイプの地雷女は腐るほどいる
男の頭では理解できん
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:10.83
記者会見の時に若山さんが浮かない顔してたのは山梨行った後に失敗し続けてたからだろうな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:16.83
219 投稿者：碇ゲンドウ 投稿日：1999年07月29日(木)02時53分54秒
みんな本質をわかってないな。
ひろゆきの『金儲け』など、序章にすぎない。
奴は、もっと壮大な計画に、２ｃｈの奴らを利用しようとしてるのだ。
これは妄想などではない。
あめぞうの歴史
URLﾘﾝｸ(history.amebbs.com)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:23.93
世間の報道上での経緯 (2ちゃんねるや11jigenでの発覚は抜き)
2/18 N論内の画像使い回しが発覚、調査委員会設置
3/5 新プロトコル発表
3/9 コピペ文章流用が発覚
3/10 博士論文の画像流用が発覚、若山論文撤回呼びかけ会見
3/11 理研が撤回を打診
3/26 マウスの系列違い発覚
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:43:43.32
凹弁護士たちも凹の言い逃れや嘘に気付いてるんだろうけど
全部言わないと弁護のしようもないから困ってるだろうな。
因果な商売やなー。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:44:12.51
>>630
若さん光る胎盤見てないスレあた。
若さんES細胞と知らずキメラつくた。
だから、STAPない。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:12.78
若山もインタビューによると、幹細胞を自ら多数樹立してて129B6のSTAP幹細胞からもマウス作ってると
その系統のES細胞は当時の理研にはなかったからES細胞の可能性はないって言ってた
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:35.05
光ればいいってことなら別の理由で光らせてもいいんでないの。
それがSTAP由来という証拠はないわな。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:53.93
マジ一日中やってんだな
出かけて帰ってきたらスレがすごい速さで
あす楽しみ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:55.28
>>634
桃子もニコ生でそう言ってたし他でも聞いたな。探せばソースあるはず
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:45:56.33
>>650
ソース
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:13.22
>>625 なんか由緒正しい責任逃れだったよ～
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:24.60
>>631
理研がNHKにリクッタ
産経二番煎じ
小保方一人悪者にする理研のリーク作戦
最終報告はそのすぐ後。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:54.90
>>654
ノップラーインタビューだよ
自分で探してくれ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:46:59.25
>>625
どこがｗ
んなこと聞いてねーからってみんなをイラつかせただけ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:47:17.27
>>637
昔外国で手品師を実験検証に参加させて再現実験やらせた大学だか研究所があった。
けっきょく手品的トリックを見破ったはず。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:47:44.19
凹たんは、今どころ、病院で医者を物色しているのかもなあ～
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:48:24.90
>>648
食品偽造問題のスペシャリストが何言ってはりますのん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:48:47.84
>>650
「我々は盛ってなかった」だ。我々は若山ラボだろ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:49:20.05
>>656
なんかレス番間違えてんの？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:49:36.85
>>21 >>22
>>305
>>441
Adobe Acrobat で OCRした出願書類をアップロードしました。
US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:49:58.83
>>642
>「図版80の内75は若山研」→原画は75でもそれを素材に好きなように…
アーティクルなのかレターなのか両方なのかよく分かってない。>>279等
レターの図版にはかなり関与している可能性もある。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:50:00.82
>>642
× ほぼ笹井研で実験
〇ほぼ笹井研でコピペ作業
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:50:26.97
笹井はやっぱりキモかったのか。。。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:50:40.46
>>657
でも若山は後に色々がわかって頭抱えたって言ってたよね
それで信じ続けることが難しくなった発言が出たわけだけどそこのところ詳しく知りたい
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:02.35
>>662
ふむ、ならES細胞の可能性はゼロじゃないんだな
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:16.38
>>537
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
笹井の会見に科学誌の記者来なかったんだぜ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:26.39
>>657
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:30.92
>>664
乙っ！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:51:56.47
>>650
捏造派はどう説明すんのコレ？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:08.08
自分の超能力や霊能力を証明できたら賞金あげるってのやってる外国人のおじさんいたよな。
結局いまだに誰も賞金受け取ってないんじゃなかったっけ。
自称超能力者や霊能者のインチキや勘違いが次々証明されてたな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:23.54
もう本当にやるせない気分よ(´・ω・｀)
ハワイパーカー会見でずぶ濡れの大型犬の子犬のような表情が忘れられません(´；ω；｀)
恩を仇で売ってはいけないのよオボあなたわかってるの？(´・ω・｀)
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:39.22
>>670
日経サイエンスが来てたけど？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:41.95
>>664 で >>313 を更新してみた:
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:52:59.58
>>673
誰かがすり替えたか、若山がウソついてるか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:15.17
バカンティが３つのラボ言ってたけど、バカンティ、若研、笹井研、ムーミン研で４つじゃね？あっ女子医科…
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:29.98
>>669
若山が言ったのは、ミスによるコンタミは無い筈、って意味と思う。
意図的ならラボ内に無くても可能
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:30.21
>>675
ハゲたんのかわいそさは異常
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:35.28
>>673
そんな ソースないの 無視に決まってんだろ。
言わせるな。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:53:43.25
>>676
日経サイエンスだけよ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:54:56.32
>>683
なんだ？
ニュートンが来れば満足だったのか？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:54:58.45
些細もさんまくらい徹底しろよ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:55:18.67
428 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 21:36:13.67
471 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
429 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 22:07:26.17
前々から、国際特許の段階で些細が割り込むにはそれなりの貢献が必要だったはず、
と睨んでいたが、そういうことだったのか。
2カ月で論文仕上げただけではなさそうだな。
430 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 22:31:04.56
それって笹井の貢献なのか。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:55:21.94
>>657
>その系統のES細胞は当時の理研にはなかった
おい、どこに書いてあるんだよこれ
お前が示せよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:55:24.50
STAP細胞は増殖機能が弱いのに
テラトーマになんかなるんだな
ムチャクチャ仕込むのかね？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:07.91
バカのサルを出さないならバカこそ大うそつきじゃね＝つまり全員もちろんStapはウソと知ってる
だってそんなすごい成功例を隠すとかありえないだろ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:24.45
>>668
でも全部ブチまけてオボのせいにすることはなさそう。
地位も名誉もあるオサーンが未熟な小娘にそういう仕打ちはさすがに、って感じで。
社会的にも馬鹿新人のポカは「上司の自分が指導不足で・・・」と庇うもんだし
些細な人みたいにうまく匂わせられたらいいんだけど そういう器用さはあるかなー・・・
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:40.58
>>670
古田綾の日経サイエンスは科学誌じゃないの？
そういえば１月の記者会見は、ニュートンには案内来なくて参加できなかったって
ニコ生でニュートンの人が言ってた
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:44.76
日経サイエンスなんて一般向けの科学誌が来たってしょうがないだろう
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:50.55
>>543>>544って毛ヴィンなんじゃね？
下らない擁護していないで
・京都の200坪の豪邸
・神戸の億ション
・2000万のアウディ
・1000万の着物5着
の出所について説明してくれよ！
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:56.74
>>682>>687
I established STAP-SC several times from STAP. It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this strain ES cell.
When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much. In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:56:59.35
>>675
若山先生は、最初から自分にも責任があるって一貫して言ってたよ。
小保方さんが会見の後、弁護士の入れ知恵か辻褄が合わないと思ったのか
追加で文書出したけれど若山先生に全責任を擦り付けたみたいで
嫌な感じよ。ケビンは会見の中で３８回「若山」が出てきたよ(´・ω・｀)
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:57:13.72
>>688
in vitro と in vivoの違いも分からないバカかw
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:57:15.36
>>687
自分はそう解釈しただけだけど？
若山は黒でいろいろ嘘だと思ってるし
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:57:48.08
>>694
話逸らすな
「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
これを示せって言ってるんだよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:08.17
>>650
日付見たら２月じゃん
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:24.66
だいたいさ、
バカとか凹とか些細な人って
本物が有ったら
喜んで ほいほい 持ってくるよね。
性格的にｗｗｗ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:41.67
さんざんふざけたことしといて悪事がばれると泣く。泣いて同情を得ようとする。
こいつまたこれの繰り返しだろ。
今までもこれを繰り返してきた。ピンチになると泣いて乗り切ってきた。
でももう許されない。世間を愚弄するのもいい加減にしろ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:58:49.91
>>698
>>697
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:59:20.16
>>698
探すのめんどくさいけどそれ間違いないよw
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:59:30.47
>>694
で、ソースは？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:59:56.70
>>697
「お前の解釈」を信頼できるソースとして扱えと？
頭オカシイのか？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:00.57
ひろゆき「やっときましたね。おめでとう！
わたしのかねもうけにここまでていこうをしたのはきみたちがはじめてです」
>>1「かねもうけ？」
ひろゆき「わたしが つくった「ハッキング」から「こんばんのおかず」までを
てびろくカバーする きょだいけいじばんぐん２ちゃんねるをりいようしたかねもうけです！」
>>2「どういうことだ？」
ひろゆき「わたしは かねにならないけいじばんうんえいにあきあきしていました。
そこでアフィカスやホットリンクとてをくんだのです」
>>4「なに かんがえてんだ！」
ひろゆき「かれらは２ちゃんねるをみだしおもしろくしてくれました。
だがそれもつかのまのことかれらはじむとけんもめんにおいだされてしまいました。」
>>3「そこで２ちゃんねる.sc‥か？」
ひろゆき「そう！そのとうり！！わたしはかねさえてにいれればそれでよかったのです！」
>>1「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ」
ひろゆき「なかなか りかいが はやい。 おおくのけんもめんがてんさいをそしできずにきえていきました。」
あらされるべき うんめいをせおったけんもうばんが ひっしに ていこうする すがたは
わたしさえも ふかいにさせるものが ありました。 わたしは このいらだちを あたえてくれた きみたちに
おれいがしたい！ こちらにいじゅうすればどんなキャップでも あたえてあげましょう
>>2「おまえのために ここまで かきこんだんじゃねえ！ よくも おれたちを みんなを もてあそんでくれたな！
ひろゆき「それが どうかしましたか？ すべては わたしが つくった とくめいけいじばんなのです
>>1「おれたちは モノじゃない！
ひろゆき「かみに ケンカをうるとは‥‥ どこまでも たのしい じゅうみんたちだ！
ひろゆき「どうしても scに いじゅうしない つもりですね
これも けんもめんのサガか‥‥
よろしい しぬまえに せいとうな２ちゃんねるかんりにんのちから
とくと めに やきつけておけ。えぇえぇ、、、
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:07.87
>>45
週刊現代は株式特集を見ても判る通り風向きによってころころ主張が変わる週刊誌
だが理系の管理者は当然ながら文系の管理者に狡さ等において格段に劣ることは確かである
文系の経営者・企業管理者の典型は保険業界に見られるが、経営手法そのものがサイコパスの考え方と軌を一にする。
良し悪しは別としてこうした手法に理研管理者がアンテナを張っていれば小保方一味にやられることはなかったであろう。
週刊現代もこの意味でサイコパス的な動きの週刊誌である。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:24.66
>>701
サイコパスだからね
しょうがないね
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:35.23
>>684
オボの会見に来て笹井の会見に来ないのはおかしいでしょ
逆ならともかく
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:37.84
一番おかしいのは科学誌か来たとか来ないとかではなく
文春や新潮が来て自分たちが質問したいことがあれば正々堂々やればいい
そして責任持って確定した事実のみを書けばいいのに
はなからデタラメ、無責任記事をでっち上げるのが目的の早稲田マスゴミだから
会見にはイカないでそれを見ながら新しい創作時事を考えるというスタンス
早稲田マスゴミの腐敗と低能ぶりがわかるな
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:00:44.96
>>698
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)刺激惹起性多能性獲得細胞
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:01:30.70
ひろゆき「やっときましたね。おめでとう！
わたしのかねもうけにここまでていこうをしたのはきみたちがはじめてです」
>>1「かねもうけ？」
ひろゆき「わたしが つくった「ハッキング」から「こんばんのおかず」までを
てびろくカバーする きょだいけいじばんぐん２ちゃんねるをりいようしたかねもうけです！」
>>2「どういうことだ？」
ひろゆき「わたしは かねにならないけいじばんうんえいにあきあきしていました。
そこでアフィカスやホットリンクとてをくんだのです」
>>4「なに かんがえてんだ！」
ひろゆき「かれらは２ちゃんねるをみだしおもしろくしてくれました。
だがそれもつかのまのことかれらはじむとけんもめんにおいだされてしまいました。」
>>3「そこで２ちゃんねる.sc‥か？」
ひろゆき「そう！そのとうり！！わたしはかねさえてにいれればそれでよかったのです！」
>>1「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ」
ひろゆき「なかなか りかいが はやい。 おおくのけんもめんがてんさいをそしできずにきえていきました。」
あらされるべき うんめいをせおったけんもうばんが ひっしに ていこうする すがたは
わたしさえも ふかいにさせるものが ありました。 わたしは このいらだちを あたえてくれた きみたちに
おれいがしたい！ こちらにいじゅうすればどんなキャップでも あたえてあげましょう
>>2「おまえのために ここまで かきこんだんじゃねえ！ よくも おれたちを みんなを もてあそんでくれたな！
ひろゆき「それが どうかしましたか？ すべては わたしが つくった とくめいけいじばんなのです
>>1「おれたちは モノじゃない！
ひろゆき「かみに ケンカをうるとは‥‥ どこまでも たのしい じゅうみんたちだ！
ひろゆき「どうしても scに いじゅうしない つもりですね
これも けんもめんのサガか‥‥
よろしい しぬまえに せいとうな２ちゃんねるかんりにんのちから
とくと めに やきつけておけ。えぇえぇ、、、
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:01:52.64
>>698
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:02:12.44
>>687
若山は当時は持っていなかったと答えている。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:02:50.44
>>709
日経サイエンスも来てるし、NHKの科学部も来てるし、朝日、毎日も来てる
あらゆる質問を引き受けたのに、自分たちのでっちあげ記事にそわないからあとから文句をいうのが
低能殺人大学早稲田マスゴミということ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:02:57.17
>>714
若山先生が持ってなくても CDB のどこかにあった可能性は?
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:02.02
若山が後で誤りを認めたんだからそれ以前の記事を参考にするのは違うと思う
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:09.03
ひろゆき荒らしか
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:32.90
だって、笹井氏の記者会見の場には、
��
日頃、理研の取材をしているはずの
サイエンスを専門とする記者たちが姿を見せていないのだから
（例外は日経BP社とNHK）
��
おまえらなに期待してんの？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:36.04
>>714
そんな キモい リンクは踏めないなｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:40.72
>>690
笹みたいな器用さがない人だから心配してるの(´・ω・｀)
朴訥で喋りは苦手な人みたいだし(´・ω・｀)
若山さんは正直に自分の関与してない点、把握してない部分はきちんと主張してね(´・ω・｀)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:50.69
わざと日付スルーっていうことは、それだけ追い詰められてるんじゃないの
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:03:53.33
何かが効いてるのか？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:13.53
>>705
>>694が貼ってくれてるの読めば？
「we」を理研と取るか、若山ラボと取るかの解釈の問題だろ
そもそも自分はこの発言を真に受けてないし、このスレで話題になった日にNHKで系統が違う云々のニュース（理研関係者のリーク）になったから
絶対なんかのキモだと思ってる
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:13.62
ムーミンポエム読んで泣いた
最初先生扱いだったのに途中から照る照る坊主扱いだぞ…若山さん
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:23.76
コピペ擁護の芦田宏直氏（人間環境大学副学長）、新幹線の隣りの客を殴り殺したいと公言
殴り殺したいデブ男と会った記念の富士山なう。
jai_an 2012-12-12 13:02:22
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:04:49.51
笹井は生データもノートも見ないで実験もしないでどうやって論文を書いたのだろう
まさに机上の空論じゃねーか
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:06:04.42
>>716
>>>714
>若山先生が持ってなくても CDB のどこかにあった可能性は?
丹羽ラボには腐る程転がってる
ありとあらゆる系統のESと
その製造工程の途中の段階と
ESを調整する培地や試薬が全て手に入る
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:06:28.46
>>716
あったからオボコが若山さんにこっそりと渡したが正解。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:06:46.20
>>714
若山のところにはなかったが丹羽のところにはあったんだろ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:21.43
>>芦田宏直氏
殴り殺したいって・・・人間環境って・・・教育者だって・・・こういうこと言っちゃうとか
かなり異常な人みたいだな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:29.93
>>701
小保方タイプの人格障害の人は自分がうそいってるという自覚がなく嘘を言い続けるという特徴がある。
一々相手にしないことが身を守る最良の策。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:36.22
>>724
若山ラボにはESは殆ど無いよ
研究テーマが違うから
丹羽ラボには腐る程転がってる
そして理研は日本のES供給源であることを知るべき
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:07:53.93
若山が理研に実験ノートを提出し、山梨大に進退伺いを出したように
笹井も論文を作成したパソコンを提出し、理研に進退伺いを出したのだろうか？
そうでないのなら、若山の言う事以上には笹井の言葉はとても信用出来ない。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:37.18
>>727
凹と若山さんが書いた論文がはじめにあって
それを書き直すという感じと言ってたがね
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:47.10
実験しないで論文・・・笹井、おまえは賢いらしいからな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:50.65
お前ら小保方の思考回路を理解してないな
小保方は利用出来ない人間には近寄らない
小保方が丹羽ラボに出入りしたということは
丹羽ラボにある「何か」が小保方にとって極めて利用価値が高かったということを意味している
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:52.75
>>476
Letterをしれっと残されると、おぼのスタップに対する貢献が残って
なんかすっきりしないねｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:08:59.65
若山さんは最初せんせと呼ばれていたけど、今は照る照る坊主と言われている
それだけで泣ける
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:20.64
>>720
お前英語読めんとおもて訳リンクした。
原本読みたけりゃさっきからあるじゃん、英語弱いのわかた。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:30.60
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri Apr 17
STAP細胞はmuzeで幹細胞はES で納得した。
ES コンタミが４０件もおこっちゃったのはなぜか分かれば個人的にはもう文句ない。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:36.16
>>734
もういいから
早稲田大学に早く調査結果だすように催促しなさい
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:09:50.84
>>702-703
>>714
>>724
お前ら日本語読めないの？
「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
これのソースはどこですか？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:10:35.66
>>743
しつこい
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:10:48.65
だれか脂肪をへらす研究して発見してくれ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:11:51.48
>>745
戦艦？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:01.71
>>737
俺もそれ思った
バカンティをガン無視
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:16.40
>>743
正確には間違いでOK？
>>714で訂正しているじゃん。
後は本文読めや！
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:20.59
>>740
英語弱いのはお前だろ
どこにも"その系統のES細胞は当時の理研にはなかった"なんて書いてない
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:12:48.57
「その系統のES細胞は当時の理研にはなかった」
このソースは存在しない
WE≒若山研になかったというだけ
若山はおぼが丹羽研から持って来た可能性を疑っているんだろう
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:04.18
若山さんも処分が下るのは覚悟しているでしょう(´・ω・｀)
まったく責任がないとは僕も思わない(´・ω・｀)
でも今までの経緯をみると利用され、騙されてのは推測できます(´・ω・｀)
僕は、若山さんを応援し、見守っていくよ。頑張ってほしいのよ(´・ω・｀)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:05.52
>>740
weは若山ラボのことだろ
引用避けて誤魔化せるとでも思ったのか？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:29.86
大はしゃぎでオボカタ批判してる科学者が原発御用学者ばかりなのはなんなの？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:53.14
きょうもループ魔登場、放っておけ。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:13:56.12
＞自分がうそいってるという自覚がなく嘘を言い続ける
それは無いな。本当に思い込んでいるなら会見で涙の出ない嘘泣き演技はしないだろう
そのへんの劇団員のほうが余程いい演技する
嘘をつく、演技で人を騙すということに一切の良心の呵責を感じないのだろう
演技そのものは下手だがまったく躊躇無く思い切り嘘をつくので、あれはあれで人を騙すことが出来る
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:14:50.88
>>750
うちのラボではES飼ってないから、ESならよそのラボから盗ってきたんでしょ、と若山は言いたい
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:15:33.50
最初のＳＴＡＰ細胞お披露目会見のとき、小保方さんと笹井さんが話す映像は
見たことあるんだけれど若山さんが話す映像も流れたの？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:16:16.02
明日は動きがあるでしょう(´・ω・｀)
オボ側がどんな言い訳をしてくるやら(´・ω・｀)
これでおやすみなさいとします(´・ω・｀)ノ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:16:33.93
>>716
2011年7月の、理研から「外に配る用(c)ﾎﾟｴﾑ」GFPリリース、このリストにB6/129いっぱいあるです
URLﾘﾝｸ(ja.brc.riken.jp)
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:16:52.89
ネッシーは未確認動物の代表例として世界的に知られ、20世紀最大級のミステリーとして語られてきた。11月にはヒュー・グレイによる
最初の写真が撮影、公表された。1934年4月にはいわゆる「外科医の写真」（後述）がデイリー・メール紙に掲載され、
大きな反響があった。しかし1993年11月、クリスチャン・スパーリングが死の間際に、この写真がトリックであったと証言した。
首謀者は彼の養父マーマデューク・ウェザラル。彼らは、自ら発見したネッシーの足跡を偽物と判定された意趣返しに、
おもちゃの潜水艦に30センチメートルほどのネッシーの首の模型を付けた物を撮影したという。そして、知人である
ウィルソンの医師という社会的地位に目をつけ、偽証を依頼したとのことである。エイプリルフールのジョークのつもりだったが、
世界的な話題になったことで引くに引けなくなったとのことである。
日本においても最も知られた未確認動物であり、テレビ番組や雑誌等でしばしば取り上げられた。国内で目撃証言のある
類似の未確認動物に「〜シー」という命名が盛んにされた（池田湖のイッシー、屈斜路湖のクッシーなど）他、
特撮ドラマ等の怪獣や漫画のストーリー、登場メカの題材にもなった。
STAP細胞研究のきっかけは、生物分子学？を愚弄したと批判された日本のコピペ似非Ph.Dが
すり替えて渡した細胞からキメラが作成されたことに端を発する。現在、その存在に
疑問が呈されたが、本人以外仮説とされるSTAP細胞を作成できたという報告はない。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:17:01.95
>>750
しつこいな
「we」を理研と取るか、若山ラボと取るかの解釈の問題だろアホ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:17:33.92
この前のNHKスペシャルのミクロの世界みたいなタイトルの
最新生命科学の特集を見たが、感想として、
もう、IPSで全部解決できるんちゃうの？
という感じがした。仮にSTAPやその他凄い発見をしようが、
ディスプレイで言えば、今更有機ELやSEDテレビみたいなもので
液晶的なポジションのIPSの発展が今後他の細胞の長所を飲み込むように見えたけどな。
その位、IPSの研究のスピードが速くて、STAPレベルの細胞が本当に有ったところで、
今更、ES→IPSのような根本的な交代劇は発生せず、勝負あったように思えるけど、どう？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:03.49
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell
若山を信じるならスタップはある。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:06.89
Okay everyone, write in English from now, you know.
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:14.97
>>751
同感！！それにつきるわ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:24.84
ESでマウス作ったのはほぼ確定かな
胎盤云々持ち出したのは、ESの疑いを避ける意味もあるし目新しさも強調できるし
っていう笹井センセの意向だったと
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:39.95
>>759
ほんとだ。山ほどあるやん。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:18:52.67
>>761
若山がインタビュー後疑義を呈したことにより、お前の解釈は間違っている事が明確になった
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:19:53.50
>>763
これはすり替えでは説明できないな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:20:05.28
ムーミンポエムだと鶏のとこから
テラトーマはバカのとこから
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:20:48.20
>>761
>>759
解釈の問題ねぇｗ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:21:57.24
>>763
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
↑この実験をやったのはだれかな～
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:07.80
>>741
３日前に納得してたか。俺はoct4癌細胞オシだけど
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:35.20
>>763
それはオボを信じていたかr、ESとは思っていなかったから。
笹井みたいなリップサービスよ。 ← 八代さんか誰かが、笹井のマスコミ報道での「一つ一つ確たるデータがある｣とかの発言を評して。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:22:43.65
>>763
↑
英語の解釈よりこっちを解釈してください。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:18.08
Twitterで大騒ぎしてる科学者共は東大で論文捏造があった時も大騒ぎしてたの？
なんて小保方の時だけハッスルしてるの？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:27.84
最初に「当時理研にはなかった」って書いた者だが
どうして理研にないと思ったかというと、若山がES混入はありえない、と主張してたからだよ
ラボにない程度なら、主張として弱いからね
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:43.12
>>751
(´・ω・｀) さんこんばんわ 同意す
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:23:44.94
まだESESいってるバカいんのか？
ESや桑実胚じゃ説明出来ないって笹井が明確に否定してただろw
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:34.39
>>741
Muse細胞な訳ねーだろ
門外漢のくせに「納得した」「文句はない」とか舐めてんのかこのババア？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:42.45
>>777
コテつけろよゴミ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:24:52.58
>>776
理研が真面目に調査しないから。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:02.87
>>779
じゃ、何使ったの？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:40.02
>>781
ま～ん(笑)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:25:40.67
>>767
リリースが2011年7月ってのもいいでしょ？
凹が100回成功してた時期、そして、11月のキメラ成功の直前
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:01.56
「1年待って欲しい」と宣言したノフラー・ブログの若山の文言を信じるなら、若山は現在も再現実験に取り組んでいるはず
しかし、明らかに若山はそんなことはしていない
次々に明らかになる事実によって、もう若山自身自分の文言に信頼を置けなくなっている
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:02.26
>>783
はぁ？
対案ひねり出せない時点で捏造派は敗北なんだよwww
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:14.25
>>781
お前がコテつけろよ人間のクズ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:26:58.64
>>787
ヒント教えてよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:11.16
>>780
じゃ何と思う？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:23.91
>>779 明確に否定www
>>11
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:27:57.72
>>779 明確に否定w
>>13 [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:28:00.92
>>789
STAP細胞だけど？
根拠もなく否定するって名誉毀損でアウトだからクビくくって待ってろよw
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:28:12.07
>>786
日付も理解できない世の中の流れに置いていかれたゴミの中のゴミさん、こんばんは
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:02.42
若山はTCR再構成無しの一報がはいるまでは異様に強気だったよ
そこから「信じ続けることが難しい」になったわけだから
話を盛っていたのかとにかく今の考えを聞きたい
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 23:29:03.27
>>779 明確に否定w
>>15 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。