14/04/20 19:44:51.90
>>236
矛盾はしない。笹井の言葉のマジック0
キメラは若山が作った(胎盤は光ってない) けど、それを光ることにしたのが笹井
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:45:44.49
しかし、ネイチャーがまた小保方を愚弄したら
日本のマスゴミはなんと言うだろうか？
今日の松本と鳥越の番組酷かったわー
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:14.01
スレチだけど、小保方さん、
高校時代にも彼氏じゃない人を彼氏だと言い張って2度同じトラブルになったけど、
転校もせずに卒業したみたい。
そうとうメンタル強いと思う。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:28.10
若山は些細加入前の投稿論文を公開すれば良いのにどうしてしないのかな。
そんなにヤバい情報がてんこもりなのかな。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:31.98
>>225
こちらも fgf 関連を確認できました。
出願Aにも出願Bにも確かにでてきてますが、
胎盤に寄与が云々という話は一切でてきてないですね。
出願Cでは請求項72その他で山ほど言及されてますね。
Letter の実験はほとんど笹井氏が関与しているということでしょうか。
(出願Cで笹井氏が発明者として追加されているので)
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:57.98
>>224
あ 当然論文はリトラクトすべきと思うよ
否定に関しては、あるパラメータの範囲で存在を否定するタイプの重要な論文も
あるよね アクシオンとか
ネイチャー論文のリトラクトは，もちろん存在しない方向の報告を含むが、
アクシオン論文みたく「ない」という積極的で科学的主張をした論文ではないよね？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:17.04
世間的には笹井が小保方を切り捨てた事になってるけど
若山に責任を押し付けてはいても小保方は守ってると思うのだが
笹井にバカンティのように全面擁護してほしかったのか？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:24.00
>>247
>一度目の論文
これおもしろそうだよね～
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:48.10
ネイチャーの論文なんてもうクソほどの価値もないのに小保方は何を大事そうに
撤回はしません。とか言っちゃってるのかと思うよwww
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:55.86
若山を攻めきれないとみて、笹井攻めに方向転換したのか？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:48:10.89
>>217
なんだ、ヤツは正常（？）だったのかよｗｗｗ
それ知らなかったわ、ググってビックリｗｗｗ
逆に考えればすべて納得できるな、人間性が。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:48:28.86
>>251
どんな内容だったの？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:48:58.45
理研はパンドラの箱を開けちゃったよなぁ
科学を事実の解明、発見ではなく
いかに騙すかに変えてしまった
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:49:22.79
>>250
笹井の言葉は全部その可能性がある。
「論文中の80実験パネルのうちの75が、小保方さんと若山さんを中心に」も
↓
７５のデータや写真は若山研で。でもそれを意味を変えて加工した(させた)のは笹井 (かも)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:49:39.16
>>246
結婚(笑)した理研は
やっぱ精神ヤバくなりそう
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:50:53.77
>>262
そんなのは、ずっと前からすり替わっていた。
まあ、明るみに出たのは良いことなのかも。
でも、多分若手に取っていいことは起こらないと言う予感はしてる。
年寄りが厳しい新ルールを設定して、任期付がさらに死亡率高くなる悪寒。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:24.63
気になるのは、「論文不正→正当な処罰」をスタップの有無の問題にすり替えようとする
マスコミの動きがあるように見えること。
きな臭い。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:44.40
>>253
もう裁判になることは確実だから、
余計な会見や反論はしないほうがよいのでは。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:46.91
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'lllll'' lllll''' lll 'll''''' 'llll''''
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:53.20
>>248
なーるほど、
若山さんは、だまされたと気がついて129系と言われる細胞を鑑定したのか。
小保方わる～
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:53:40.63
ネイチャーも笹井と理研にビビって何もできねえんだろ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:54:05.26
>>269
小保方が言い訳するほど、ぼろが出る。
若さん大勝利
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:54:47.07
笹井は小保方に弱みを握られてるとみるのが自然だろ
絶対に「STAP細胞」と言わず、「STAP現象」で通したのを見ても分かる通り
科学者として完全に認めていないのは明らか。
にもかかわらず例の会見を上げて申し訳なかったなどというのは
小保方が笹井の会見を注視しているのを知っているから
それは、会見が終わるよりも早く小保方が文書を出したことからみても自然
ちゃんと見てましたよってことだろ
小保方の異常性からして、笹井が「論文撤回に反対」とするぐらいも望んでいたかもしれないが
それを笹井は理研バッチを付けることで、俺の本意じゃないんだよ、と回避
この二人は若山さんに濡れ衣を着せようとしたり
不気味なほど行動がそろいすぎてる
今でもつながってるんだろうな
笹井さんが弱みがあるために、こうやったら切り抜けられるっていうのを
あの頭脳をフル回転に使って助言したら怖い
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:54:51.28
2014 科学の歴史に残るモンスターが誕生。STAP細胞なるもので細胞生物学の歴史を愚弄。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:56:55.21
>>269
Nature論文では、129系の細胞は使われていないからと言っていたが
それに先立つ特許で既に使われていた。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:08.40
>>252
>彼氏じゃない人を彼氏だと言い張って2度同じトラブル
すこし違いますが
仕事先でもの凄い怒鳴られて、みんながそれ聞いてたのに1分後
「私この人(怒鳴ってた人)と仲いいんですよ」
とニコニコして話す女性は会ったことあります
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:12.73
>>265
科学の大原則さえ守れてればルールなんて要らないのになぁ
論文捏造見破れない未だに誰一人再現して無い
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:12.71
>>255
理論的に存在の予言をできる素粒子とSTAPを同列に議論している時点でアホかと。
お前の理屈がとおるなら、不正をしてでも存在を主張したもの勝ちだから、研究の秩序が崩壊する。
論文は不正だけど、STAPは魅力的な仮説だから金かけて検証するとか馬鹿か。
そんなに魅力的なら自分の金でやれ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:19.89
ハゲ山はぼぼこの解雇が決まって裁判になったら証拠として出せばいい。
いま会見してもぼぼこに都合よく利用されるだけなのでダンマリが正解。
ハゲ山さんダンマリで正解ですよ。
徹底的に黙ればOK
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜
>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.
ここが最後に付け足された核心っぽい。
このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。
> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:37.84
stap細胞は理研がずるずる引きずっていくとして、これって今後どういう落ちがあるの？
小保方さんの処分だけ？
お騒がせしましたちゃんちゃんみたいな？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:45.52
あとは，理研に何があったのかキチンと調査・発表してほしい
残存サンプルもきちっと解析して
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:58:44.32
>>273
> 2014 科学の歴史に残るモンスターが誕生。STAP細胞なるもので細胞生物学の歴史を愚弄。
ちげーよ。科学の歴史を愚弄している
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:58:47.70
特許調査乙
特許出願は真実を語る
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:11.17
和歌山とオボちゃんは裁判以外もう二度と口を利かないだろうね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:13.47
和歌山には謝罪しないってことだけで
どういう人間なのかほぼ分かるよな。
憔悴し切ってるのは和歌山だぞ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:19.18
>>272
>絶対に「STAP細胞」と言わず、「STAP現象」で通したのを見ても分かる通り
>科学者として完全に認めていないのは明らか。
STAP現象と言い換えた所で
"Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency Phenomenon"
なのだから、何も変わらないことは笹井自身が良く分かってるだろ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:28.50
>>103
フッ、図星のようやな。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:35.07
>>279
「この出願Cのfig22と同じ図はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから」
という意味ね。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:00:54.29
>>256
バレバレの捏造をどう守るんだよ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:02:42.24
>>282
悪意がなければ重大な過失も無罪
法学の侮辱です
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:03:18.40
笹井さんが論文の論理構成を直した時に使ったといわれる
「三段論法（推論法の一つ）」の一例：
①若山は→ハゲである
②ハゲは→笹井である
したがって
③若山は→笹井である
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:03:21.89
世間的にオボちゃんを罰するのは無理
そんなことしたら理研に非難が殺到して収集つかなくなる
世間の要求に従ってみんなで再実験の茶番を演じるしか無い
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:03:33.33
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:03:39.01
>>290
そっちの愚弄をしているのは理研だな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:03:47.31
笹井芳樹理研CDB副センター長
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りされている。
これは作ったような話でできるものではない。」
（2014年1月28日プレスリリース記者会見）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「作ったような話」という言葉に反応して目が泳ぐ、お凹が見せた不安げな表情は何を意味する…
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:03:50.20
>>277
え，多分誤解されてるなぁ
当然，凹はスタップに関しては何も寄与していないことになる。
懲戒解雇で研究界からも退場してもらうべき
存在を否定するタイプの論文と，存在を主張した論文をリトラクトすることは
違うといいたいだけなんだが
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:04:20.92
どうした晴子！何も聞こえないぞ！
この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）! | ￣/ λ￣´ | |
| 0| _＿ ﾉ / | イc っ入 | ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:04:34.00
>>193
オボボが逆恨みで若山さんを襲ったら、逮捕あるね。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:05:01.15
>>295 これは、TV局の編集だよね。たぶん別の所を切り貼りして印象操作してる。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:05:14.77
どこかで小保方は本性を現して襲い掛かってくると思うよ。
それが若山さんが鑑定結果を出した時なのか理研が解雇を決めた時なのかはわからない。
失うものが何もなくなった時に猛然と反撃してきそう。
今はまだ理研に雇用される可能性があるから化けの皮を被ってるんだろう。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:05:42.75
>>296
お前の言ってることは
「ツチノコの存在を否定する論文がない以上、ツチノコは存在する」
と何が違うんだ？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:06:23.56
>>300
解雇になった時だよ。
今はまだその時じゃない。
解雇になったらサリンまいた奴と同じことやりかねない。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:06:48.59
>>296
> >>277
> え，多分誤解されてるなぁ
> 当然，凹はスタップに関しては何も寄与していないことになる。
> 懲戒解雇で研究界からも退場してもらうべき
百歩譲って、理研が研究会から退場するなら自分たちの金でSTAP研究を継続するのは認めるよ。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:07:12.56
708 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 15:43:20.33
新潮45を読んだ。現在出版されている雑誌の中では最もこのスレに近い見解が
記事として掲載されていると思う
(多分2ちゃんねるをソースに裏付けを重ね、記事にしたものと思う)
学問と産業の連携を否定はしないが、商売のために不十分な根拠の論文発表が
行われるのは本末転倒であり、日本の科学への信頼を失墜させ続けるSTAP論文事件は
報道の対象が一部に過ぎず、小保方氏を育成した事情をよく知る戦艦教授は全く対象に
なっていない点が問題である。この点に着目した新潮45の姿勢は良いと思う
711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 15:54:48.56
新潮45の記事によると、以下の事実がある
・「大和教授は入院中」との説明をしたのは、TWInsの岡野氏
・早稲田理工学部の生命科学系とTWInsは基礎研究と産業を結びつけやすく
以前にも「人工赤血球」などの研究を発表したが、大々的な発表に関わらず
研究は頓挫している
・早稲田理工学部の大学院では「論文を創作活動の発現の場とする文化」があり
これまでも批判を受けている
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:07:56.28
OCRした出願書類をアップロードしてみた。
サイズが大きいのでご注意:
US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (約80M)
US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (約110M)
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:08:05.59
>>292
逆。小保方を罰しないと理研に非難が集中する。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:08:23.63
小保方が社会的に生き残る道は一つ。
岡野やバカンティーや大和や早稲田の行状を洗いざらい話して
利用されて逃げられなくなった悲劇の女を演じること。
研究者としては厳しくても社会的にはヒロインになれる可能性がある。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:09:28.15
どっちにしろ明日が楽しみだな。
捏造派が泣き叫ぶくらいの追加資料が発表されるんだろ。
お前ら明日は土下座しろよ
これは楽しみだ。
>>306
利権は利権施設内にSTAPコーナー作って国民をおもてなししてたぞ。
利権的にはSTAPは存在するものとして扱っている。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:09:58.59
>>308
> 捏造派が泣き叫ぶくらいの追加資料が発表されるんだろ。
歓喜で泣き叫ぶくらい?
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:10:33.61
>>309
このスレのPart 1からのアクセスログじゃね？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:10:55.87
>>305
おー乙です
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:11:21.47
小保方が本気で怒ったらめちゃくちゃ恐ろしいだろうな。
何するかわからないし、何言うかわからない。何されても「悪意はなかったから許せ」
で片付けられそう。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:12:02.12
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
OCR (テキスト検索可能) 版 → URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (約80M)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
OCR (テキスト検索可能) 版 → URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (約110M)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:12:04.67
大槻教授は笹井先生があそこまで言ってるんだからと擁護したり、特許のために手順を隠すなんて科学のためにならんと言ったり、ブレるな。それにしても物理系はおぼかた問題に発言したがる
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:12:45.94
>>311
上手く読めなかったらご指摘プリーズ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:12:48.52
>>308
自宅とか病院からそういうもんが提出されるんだったら
そもそもそういう業務上の機密資料をおうちに持って帰ってていいのーつう。
職場フラッシュメモリーすら持ちし禁止なんだけど。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:13:16.82
>>307
そんな小難しいこと社会は求めてねーわ
再実験させて出来ませんでしたぁ、で終わり
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:14:27.72
>>307
早稲田マスゴミが意地でも阻止します
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:14:36.00
>>286
てか会見で「STAP細胞と言うのと同義」って言ってたのに
そんなとこにいまだに拘ってる272は200周以上遅れている
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:15:04.83
コスモバイオの代わりの写真マダー？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:15:28.60
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:15:34.06
>>308
追加資料なんてロクなものじゃないと思うが、
理研ＳＴＡＰコーナーやらオボノート完売見るに、世間の要望は
理解してるんだろうなあ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:16:07.81
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
新たなテンプレ用として分割しました。他にもありますか？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:18:06.80
>>321
>>323
このテンプレがまたまた外されてました。
この中に小保方擁護バイトにとって書かれたくない内容があるようですね。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:18:06.83
まあ上司の脳内では、部下が出世して自分のポストに就いてくれたら
自分はもっと上のポストに就けるって事は、至極当然の事だよな。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:19:16.32
>>308
どんな斜め上な言い訳や、捏造画像を出すのか楽しみ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:19:46.55
>>242
おぼぼ「私と共に来ればお顔の上にあるまばらな世界地図のもう半分が手に入りますよ？」
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:20:04.73
>>322
あれでラボノート（断じてオボノートではない）売るっていうのは、騒動の前から決まってたと思われ。
それくらいノート基本ってことで。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:21:06.09
>>326
まぁ、でもどんなシロモノであろうと受け入れるしか無いのは
既定路線じゃないかな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:21:11.59
>>279
やばい…どんどん笹井氏への疑惑が黒くなっていく…
ちなみに↓って1次ソースってありましたっけ? 笹井氏の会見ではここまで細かいことは言っていなかったような…
> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:21:40.66
>>301
釈迦に説法と思うが，それは悪魔の証明ってやつだよね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:22:08.73
>>321
小島
大和
岡野
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:22:28.30
>>328
いやいやｗ
オボノートじゃなきゃあんなもの売れるわけないじゃない
売上げが前回と違ってると思うよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:23:14.78
>>328
この説明文がシュール過ぎるけどな。
ラボノート
“ラボノート”ってご存知でしたか？ 実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、
第三者が確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです。
普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:24:07.85
理研はリベラルすぎるなｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:24:33.75
まず粛々とNature側の論文リジェクトだろう
あんなもの通したからすべて狂った
世論がどうのなんて何の意味もない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:24:36.18
>>308
> 捏造派が泣き叫ぶくらいの追加資料が発表されるんだろ。
資料の解析→更なる捏造の発覚→弁護士軍団が泣き叫ぶ じゃまいか？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:25:31.20
>>331
理研職員が自分の休暇に自分の金でツチノコ探しをするのは大いに結構。
だが、理研職員が勤務中に理研の金でツチノコ探しをするのは論外。
理研が研究費をかけてSTAPの懸賞をするのはツチノコ探しと同レベルで論外。
これで文句あるか？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:25:55.00
有吉のラジヲ
STAP細胞芸人の定義
~は、いまーす。
いるかいないかわからないのかよ。
焼酎吹いた
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:26:08.12
>>42
芦田宏直
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
早稲田は文系も腐ってるなwww
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:26:47.59
>>334
こういうのみのもんたが主導でやってるのかと想像すると笑える
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:28:08.03
>>340
オマエの妄想に付き合ってくれる相手だけだろ
「腐ってない」のは。
調子こいてると刺し殺すぞボケ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:28:37.82
>>341
さすがにあいつはそこまで空気読めなく無いだろ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:28:44.80
>>338
同意見だよｗ
しかし実際は理研が検証実験やるのはひっくり返らないだろうなぁ
どうかと思うが
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:30:02.02
>>342
今新宿駅で調子に乗ってまーーーすwww
刺し殺しに来いよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:30:05.72
脱税王 野依
利益誘導・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足・責任転嫁王 些細
捏造・剽窃・改竄王 小保方
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳・逃げ足王 大和
トイレ王 武市
クレーム王 上
質問王 藤原
リケジョ王 大隅
みのもんた王 加賀屋
Dr. マシリト王 丹羽
世界のハゲ 若山
日和見王 竹内
寝返り王 関
低学歴王 石井
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:30:27.93
ラボノート ８５０円
オボノート（ポエム付き） １２５０円 （３年で２冊しか出来ない希少品です！！）
白衣 ６４８０円
割烹着 ６４８０円 （今ならムーミンステッカーついてます。）
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:30:45.82
W研で最初にマウスが光った日時っていつなんだ？
2011年の秋とかだっけ？
特許はそれからだよね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:30:53.25
近藤滋 @turingpattern · 4月18日
ＴＶの調子がおかしくなった。電気屋Ａは２万個の部品の中から
４つの部品を選び調整、確実に元に戻す。電気屋ＢはＴＶを蹴飛ばして直す
。彼にしかできないコツがあるという。
iPSが遺伝子導入無しでできそうになっている今、STAPのメリットはどこに？
効率も最初の宣伝よりかなり悪そうだし。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:31:35.34
来年はSTAP饅頭かな
和光市も加わって町おこし
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:31:56.86
>>345
ああ、俺ハワイに居るからムリだわｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:32:22.19
>>321
研究費明細は確認したい
あと実験ノートも是非見てみたい
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:32:39.74
>>344
今後理研は捏造でもなんでもして一度論文をパブリッシュしてしまえば、捏造がバレてもその研究を継続できるわけだ。
鉄砲玉を大量に抱える理研なら、この手法は非常に有効。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:34:14.61
世の中の男性は小保方の口から『細胞の初期化や夢の若返り』といったキーワードを聞き、母胎回帰本能を刺激されてしまった。
そう、マ○コに帰りたいという本能だ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:34:18.11
どんな真正な証拠を出しても、
ナチュレ論文撤回だけは覆らないと思う。
そしてオボは両方のコレスポ。これでアウト。
もしかするとサインが偽物かもしれないが、「論文に関わっていないと」言っていない。
ただし、犯人は変化するかも。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:34:32.20
>>353
「ただし早稲田関係者に限る」
だと思うよ、その手法が使えるのは
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:34:56.59
この論理だと、何度も通報されてるのに小保方の犯罪行為を放置している兵庫県警もほう助容疑にあたるよな?
東京地検は１９日、インターネット掲示板「２ちゃんねる」で覚せい剤売買に
関する書き込みを放置したとして、麻薬特例法違反（あおり、唆し）のほう助
容疑で書類送検された２ちゃんねる開設者の西村博之氏（３６）を不起訴処分とした。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:35:28.81
>>356
理事長が認めればOK
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:35:57.72
小保方は若山先生に罪を擦り付けようとしている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:36:18.05
STAPグミ（シークワーサー味）もキボン
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:36:30.04
>>355
理研「犯人はオボコ」
オボ「私じゃありません」
些細「若山が怪しい」
次は若山のターン。
最終的に著者が一回りするまで決定はない。
オボの任期の方が先に切れるかな（５年）。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:36:55.84
>>348
産経によると「２３年１１月、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平成23=2011
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:37:46.56
この論理だと兵庫県警本部長宅も家宅捜査しないといけないことになる。
なぜ身内だと逮捕しないのか?
西村氏は、違法な書き込みを知りながら削除せずに掲示板の提供を継続し、２０１１年５月に無職の男（５５）＝同法違反罪で実刑確定＝が覚せい剤売買を持ち掛ける書き込みができるよう助けた疑いで、１２年１２月に書類送検されていた。
警視庁は１１年から１２年にかけ、西村氏の自宅など関係先を家宅捜索して捜査。西村氏は自身のブログで「警察からの削除依頼は２通で、削除している」と反論していた。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:38:15.30
>>334>>347
そのノート、アマゾンで600円ちょっとの入門バージョンじゃねえか。
875円とか、ぼってるぞ理研。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:39:00.38
******************* 小保方を擁護する人々 **********************
・早稲田出身者 ← ＴＶで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ ← 外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼 ← 武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者 ← 街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト ← 問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり
***************************************************************
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:39:17.37
>>360
ほしいｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:39:23.18
ここではES細胞一色だけども。
まあでも、組織幹細胞を超絶テクニックでセレクションし、培養
したのが、STAP幹細胞という説も完全否定はされてないん。
もし、そうなら奇跡の大逆転はあるかも。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:39:35.72
なんで生物版と世間で小保方さんへの心象の温度差がこれだけあるのか？
この板で捏造の確定的な証拠なんかはもちろんでてこないし小保方は悪い人だと印象づけるような説得力のあるコメント
もあまりない。なにをもって小保方捏造としているのかいまいち伝わってこない。
詳しい人たちが集まっているこの板でさえこんな感じなのだから世間に伝わるわけもない。
今の時点で世間が小保方擁護するのも当然のような気がする。
この板は詳しい人の集まりというよりはただの変わり者の集まりのようにも思えてきた。
ただの変わり者の集まりだとしたら温度差も納得できる。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:39:44.14
Nature articleにも、"placenta"も"yolk sac"もない。
letterの方には両方ある。
"FGF4"についても上と同様。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:40:09.36
>>346
脱税王 野依
利益誘導・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足・責任転嫁王 些細
捏造・剽窃・改竄王 小保方
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳・逃げ足王 大和
トイレ王 武市
節穴王 常田
クレーム王 上
質問王 藤原
美声王 桃子
リケジョ王 大隅
みのもんた王 加賀屋
Dr. マシリト王 丹羽
世界のハゲ 若山
日和見王 竹内
寝返り王 関
ソファー王 ↑田
低学歴王 石井
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:40:17.98
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:40:18.95
>>362
ありがとう。
この年に彼女は理研の客員としてK氏と来ているわけか
約半年の実験で「光った」わけだ。
この時W氏の山梨行きは決まっていたのだろうか。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:40:49.25
>>368
オボちゃん、コピペ乙
ヒマなの？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:40:51.95
笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。
●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのｇｆｐ写真とかが掲載されているのに
国際特許ではすべて削除されている。 ← 笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。
●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。（ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している）
そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ｆｉｇ12A：脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養 の流れの図
Fig12B：縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
Fig12C：7日間培養後のOct4GFP発現
Fig12D：Oct4GFP CD45発現の図（EVENTS vs μm）
Fig12E：DNAレーン（ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
Fig13A:：Oct4GFP関連
Fig13B：ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
Fig14A：各組織のGFP発現率
以下
Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ｱ、17B、18A、18B、Fig19、
Fig20：DNAレーン
Fig21：129DNAレーン
Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
ＤＮＡレーンの追加が行われていて
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:40:59.91
>>365
よくできました８８８８８８８８８８
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:41:45.61
小保方の違法行為を知りながら逮捕せずに放置している。
更に言うならば山口組の違法行為を知りながら逮捕せずに放置している。
しかも神戸に本部までつくられている。外国だったらとっくに特殊部隊が乗り込んで
壊滅している。マフィアがオフィスをつくっていれば治安部隊が急襲して乗り込む。
日本ではヤクザが街中に堂々と事務所を構えていてそれを見逃している。
兵庫県警は異常だ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:41:50.34
>>362
>>372
自演乙
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:41:50.53
>>364
900部だから、ノートだけで売上70万超なんですよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:41:53.87
>>368
中山啓一や近藤滋、篠原彰、仲野徹といった有名教授がメディアにしているコメントググってみたら？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:42:44.76
若山先生に罪を擦り付ける小保方を許してはいけない
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:43:21.27
出願Aと出願BをそれぞれアクロバットでOCRかけてから、difff通してみた。
皆さんが書いている以上の情報は今の所なし。
おもしろかったのはSTAPもphenomenonという単語も出願B（些細版）にしか出てこないこと。笑
お得意の決め文句だったんだなと。
Described herein is a phenomenon for nuclear initialization ，
‘stimulus-triggered acquired pluripotency ’（STAP), where strong external
stimuli sufficiently reprogram mammalian somatic cells into
pluripotent cells, without using nuclear transfer or
introducing transcription factors.
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:45:04.61
>>368
あなた可哀想だから言ってる事きっと正しい
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:45:39.76
W研での実験の詳細を知りたいよね
O氏はSTAP細胞をいろんな方法で作っていた
それは最初ことごとく失敗していた。
この時彼女が作っていたのはSTAP細胞だよね
「私はそれをマウスの受精卵に注入して胎児を育てた。
細胞は紫外線を当てると緑色に光るよう加工してあり、
万能性があれば全身の細胞に分化して体中が光るはずだった」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
STAP細胞で幹細胞でなくても全身の細胞に分化するのか？
この記事は端折ってるか？
そうすると、間にもう一過程「幹細胞化」があるわけだよね。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:45:40.76
小保方さんと笹井先生は会見で世間を味方につけたけど
若山は逆にかなり印象悪くなったよなどうするんだろ？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:46:03.26
>>368
小保方が捏造した証拠があるから言い逃れは無理
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:46:19.91
小保方さんの実験ノートに書いてあるポエムは売れると思う
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:46:42.82
>>362
反省してる和歌山に対し、反省せず罪をなすりつけようとしてるオボと些細は許せんが
読んだら和歌山せんせい、まずあんたが騙されたことがことの発端じゃん、
と些細のように言いたくなってしまった。。。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:46:57.15
>>372
朝日によると
>共同研究を始めて１年半たったころ、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:112番)
共同研究は2010から(博士号の前)という話なので産経とも合致
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:47:13.77
>>385
そんなものはない
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:47:33.63
>>384
毎日同じ書き込みしてるけど暇なの？小保方擁護のバイト君
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:48:17.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:48:21.55
>>342
早稲田の文系も腐ってるのは周知の事実
法学部及び公共政策大学院でも論文審査はでたらめであることが発覚している
早稲田マスゴミが報道しないだけ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:49:01.21
>>110
既に知れ渡っている？
キチガイ発見
初期化能力は卵子の細胞質にあるんだが？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:49:04.73
>>384
おまえ毎日暇そうやな。この先どうするんやろ。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:49:33.24
>>386
毎週１個ずつ文集とかで連載すれば良いのに。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:49:53.84
>>384
裏切られた、騙されたって事に気づいた人の感情って恐ろしいぞ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:50:19.66
>特許申請はね、とっても大変だから研究所の専門家が作ってくれるの。
>最初はoct3/4ってマラソン先生とおんなじ書き方で通してたんだ。
>だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、
>いってくれて最終稿はoct4にしたの。
このポエムはガセネタだったね。
oct3/4が出てるのは出願B, Cで、oct4は出願A, B, Cだ。逆だ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:50:32.44
もう理研は完全に民営化しちゃえばいいのに
そしたらインチキ実験でもNatureさえ載せちゃえば代理店入れてバンバン宣伝して
STAP細胞も商標取って、グッヅも自由に売れるよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:50:35.43
>>389
お前この事件のこと何も知らないで書き込んでるだろｗ
少しは調べてから書き込めよ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:50:56.55
調査委員長はせめて世界の重鎮であって欲しかった
調査委員長が理研No.1の低学歴王じゃ誰も言う事なんか聞きやしない
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:50:57.81
>>389
おまえが無いと思うのは勝手やが。証拠は消えんぞ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:51:25.79
>>388
ありがとう。
そうか成功はW氏が方法を変えたことによるとなっているのか。。
この記事でいくと変えた途端に巧くいったわけだ。。
O氏がESを混入させたことと、このことが同時にきたとすれば
事前にW氏が「方法を変えてみよう」と言って、そこに彼女が
合わせたと言う事か。。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:51:31.93
若山さん由来の禿のＡＡがかわいすぎる
禿って人がよくて優しくていい奴なのかもしれない・・・。
禿に対する見方が変わった。
（些細は除く）
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:51:43.01
>>392
早稲田の法学部と公共政策大学院はでたらめだけれど、
でたらめな環境で鍛えられた卒業生は法曹（裁判官・検察官で採用率2位・
大手ローファーム採用率３位）
政治家（２位）で、机上の学問に終わっていないので問題ないと思います
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:52:06.68
自分や周りのアカデミックの世界にいる人で擁護派は一人もいないから
世間と研究界での捉え方の差に戸惑いがある
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:52:20.63
>>350
細胞を自由自在に入れ替えるおぼちゃんマジックショー
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:53:02.81
>>401
証拠が挙がってるなら理研が再現実験なんて「発表をする」必要
がないと思いますがどうでしょうか
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:53:11.44
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 誰が禿やねん！！
/ ﾉ∪
し―-Ｊ |l|
＠ノハ＠ -=3
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:53:29.32
>>405
世間でも擁護してる奴は少ないようやが。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:53:29.98
>>405
研究会は、現物が出てこない、現物が出せない、時点で、もう詰んでると見做してる。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:53:48.19
>>402
オボのエアリーディング能力の高さがうかがえるな。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:53:53.59
小保方は税金から給与もらっていながら実験室で何してたんだよ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:54:04.85
捏造が吹き飛ぶってのはSTAP犬かなと思ってる
弁護士がそう思うくらいだから論文に使われるような画像では無い
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:54:08.08
>>402
和歌山の犯行にしようと画策しても無駄だよ
小保方が細胞を摩り替えた(元々STAP細胞は存在しないが)証拠がある
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:54:17.58
>>327
残った側頭部毟りとるとか悪魔か
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:54:27.88
>>402
そこは推測の域。ただ当時は、理研の中に若山ラボがあり小保方もそこにいた。
もしかすると小島も。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:54:41.05
てか些細もオボも和歌山をdisってたけど
実際問題、和歌山抜きでSTAP再実験とかできんの？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:55:28.60
早稲田時代からの生粋の捏女を、なぜ擁護できるのか分からん
まずは早稲田の博士論文からやり直せ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:55:44.80
髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡 彡 ／⌒＼
(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩ ああっ！
| | |
／＼ しーー-J
こんなの髪の毛 ／⌒＼ うわあああん！！ぼくのかみのけが！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´)
○ ⊂| |⊃
（＼＼ しーー-J
／＼ ヽヾ＼
彡 彡ﾋﾞﾀｰﾝ
￣⌒Y⌒Y⌒￣
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:56:12.27
>>417
理研の総力を上げて和歌山のクローンを作成する
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:56:14.74
>>409
もう一度小保方さんにチャンス与えてあげようってのが世間じゃん
今回は論文作成を急ぎすぎたけどじっくりつくって
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:56:15.02
>>412
雑誌読んでたまに実験ごっこ。
ランチに出掛け、ショッピングして、遊び放題。
夢のような生活でした。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:56:35.27
W氏:「方法を変えてみよう」≒ 彼女:「ブツを変えちゃおう」
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:56:43.83
>>405
一般市民もほぼ見放してるよ
テレビ屋さんはいろいろ大人の事情があるんでない？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:57:05.77
>>419
STAPをしんじたかったけど、しんじられなくなった。 てるひこ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:57:07.84
>>417
それが不思議誰がSTAP幹細胞つくるのかな？
誰か教えて下さい。
凹は苦手と言っていたので、凹は参加してもダメでしょう。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:57:21.60
difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された（difffで真っ青）セクションの番号を
以下にあげておきます。このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。
21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:58:26.04
>>409
いや、それがfacebookなんかに擁護ブログ記事がタイムラインで流れてくんのよ
たいてい文系の人なんだけど・・・
ねずさんとかいう馬鹿作家や某武田教授のコメントが。
意外と世間は騙されてんだなぁと思う
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:58:29.17
>>421
残念ながら小保方にチャンスはない。
擁護する人は小保方に研究費を支援してあげて下さい。
そう言った途端にみんな居なくなる。それが現実。
スケベな金持ちの情弱爺くらい？かな残るのは。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:58:30.60
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen
比較：【 STAP細胞技術 2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:190番) …
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:58:38.46
関連スレ
スタップ関連AAスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
【STAP】小保方春子のAAを集めるスレ【日本の恥】
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
STAP関連ＡＡスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
ハゲAA集合！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
ハゲＡＡコレクション２
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:58:50.90
>>418
ほんとこれ(´・ω・｀)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:59:29.74
一般人の意見
STAPがあるかないか分からないなら、研究を続けて行けば良いと思う。
中止して海外が成功したらもったいない。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:59:46.62
>>404
人数が多いだけでレベルが低いことは隠せない
早稲田は下位ﾛｰなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
平成24年短答合格率
2 愛知
3 一橋
4 京都
5 首都大学東京
6 慶應
7 中央
8 神戸
9 東京
10 北海道
・
・
--------------------ここから下位ロー-----------------------
15 早稲田
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:00:31.68
小保方さんを叩いてるやつの気が知れん
記者会見でのあの顔を見たか？まさに清純な女性だ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:00:38.60
>>433
海外も成功しない。
なぜならSTAP研究の全てが嘘だから。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:01:09.48
>>435
小保方本人の書き込み？ｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:01:35.67
>>429
理研で雇用するしかないんじゃない？
擁護論者としての視点抜きにして、ソフトランディングさせないと
世間が騙されてるとか言ってるけれど、それは侮り過ぎってもの
利益コウリョウした上でどちらが良いかの選択結果
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:01:50.36
「STAP細胞、、なんだか残念なことになってしまいましたけど（某ガイドさん）」
「なんか小保方さんみたいな～ﾌﾟｹﾞﾗ（某OL談）」
自分が街で聞いたリアルな声
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:02:09.99
>>405
それは世間のほとんどの人が科学の議論に興味ないし
細胞なんてものはどうでもいいからで
ここでみなが捏造説に傾くまでの過程を踏まないから。
無理にたとえて言えば
「出張の報告書と仮払い精算について、領収書が別の出張先だったり
報告書の内容がネットの記事の丸ごとコピペであることが発覚。
本人は出張はちゃんと行って仕事もしてると主張。
コピペはしてはいけないと思わなかったと、領収書はいろいろ
まざって間違えて出してしまったと言っている、しかし、
いろいろ状況的にみるとどうも出張そのものに行っていないと思われる」
というような事と説明すればいいかねw
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:02:14.68
>>427
Acrobat で OCR したものの方が >>305 より良さげだったら、
同じようなアップローダにアップをお願いできたりしますか?
(例えば URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) など)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:02:21.75
>>435
へったくそな釣りｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:02:35.71
芦田がtwitterで必死に言い訳してるなｗｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:02:36.01
早稲田が博士号剥奪したら
理研も動きやすいだろうに
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:02:45.85
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 細胞生物学の歴史を愚弄している
| 0| _＿ ﾉ という返事をいただきました フフッ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:02:54.32
>>435
気をつけたほうがいいよ、あなた。詐欺にころっと騙されてる。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:03:26.74
>>429
チャンスがあるかどうか決めるのは理研お前じゃない
それにチャンスを与えなかったら理研は国民から糾弾される
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:03:35.06
******************* 小保方を擁護する人々 **********************
・早稲田出身者 ← ＴＶで擁護してる人の多数がこれ、STAP細胞があるのかないのかに議論をすり替える傾向あり
・ネトウヨ ← 外国勢力による陰謀論を流布している人がこれ
・反原発左翼 ← 武田の動画をよーつべにUPしまくってる人もこれ
・ハッピーサイエンス信者 ← 街頭でビラまき、小保方イタコ芸
・フェミニスト ← 問題の本質を無視し女性差別問題にすり替えようとする傾向あり
***************************************************************
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:04:04.70
パクスレでは既に小保方はパクラーと同義語になってる
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:04:13.73
理研はオボをクビにしたら国民に潰される。
しかしクビにしないと野依がキレる。
落としどころがマジ難しい。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:04:14.37
相模原の男性が語り続ける 慰安婦への加害の記憶
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
中国の女性たちを強姦する日本兵に私は避妊具を配った－。
先の戦争で自ら手を染めた後ろ暗い過去と向き合い、
告白を続ける人が相模原市南区にいる。元牧師の松本栄好さん、９２歳。
「傍観していた私は『戦争犯罪人』だ」。歴史への反省がかすむ社会に
今、伝え残したいことが多くある。「従軍慰安婦は確かに、いた。私が証人だ」
◇
筒状の器具を性器に差し込み、のぞき込む。炎症で赤くなっていないか。
できものは見当たらないか。月に１度の性病検査。軍医の手伝いが衛生兵、松本さんの任務だった。
女性の体を思ってのことではなかった。
「兵力を維持するためだった」
戦地や占領地では日本軍人の強姦が問題になっていた。住民の反感を買えば、
治安の悪化を招き、占領はおぼつかない。一方、不衛生な現地の売春宿では性病に感染する恐れがある。
病気になれば兵隊として使い物にならなくなる。強姦防止と性病予防が慰安所の目的だった。
中国山西省孟県に出征したのは１９４４年２月。当時２１歳。城壁で囲まれた大隊の拠点に慰安所はあった。
「慰安婦としていたのは２０代ぐらいの６、７人。日本の着物ではなかった。
兵隊たちが『朝鮮ピー』と呼んでいたので、彼女たちが朝鮮の人々なのだと分かった」
半年後、分遣隊として数十キロ離れた上社鎮という占領地区に移り、
慰安所は強姦の歯止めになるどころか性的欲求をあおり、拍車を掛けていることを知る。
「慰安所は大隊本部にしかなかった。だから兵隊たちは『討伐』と称し、村々で食料を奪うのと同時に女性たちを強姦していった」
犯す前、松本さんは避妊具を手渡した。「気を付けろよ」。病気になるなという念押しだった。
強姦は当時の軍刑法でも禁じられていた。「私はトルストイの禁欲主義に傾倒していて、
性行為への嫌悪感が勝っていた」。それでも、目の前で繰り広げられる光景に疑問も罪悪感も湧かなかった。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:04:14.92
おぼちゃんはもうデータ何も出せないし、
言い訳もどうでもいい釈明的な文書だけ。
もうオワコンでしょ。
あとはコピペ博士発覚と、医学博士問題に
延焼してほしい。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:04:19.44
大前研一のニュース時評
ＳＴＡＰ論文疑惑、証拠を出すのが科学者
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
意外とまともだｗ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:04:49.25
全て明日わかること
あんなか弱い女性を叩く鬼畜捏造派は氏ね
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:00.13
>>439
うちの研究室
「先生、ポジティブデータでました！あ、捏造じゃないっすwww」
「なにウエスタンのバンド出ねーの？切り貼りすればwww」
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:14.70
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:67-73番)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:17.61
>>438
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:19.44
>>248
これはどういう意味?
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:26.28
おっさんより鬼女のほうがまともだったとは
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:54.99
やはり分遣隊が「討伐」に繰り出したある日、逃げ遅れた女性を拉致した。
「２０～３０代ぐらいまでの７、８人。兵隊たちにとっては『戦果』だった」
従軍慰安婦の問題をめぐっては、軍の関与と強制性を認めた
河野洋平官房長官談話の見直しを求める声が一部の政治家から上がり続ける。
第１次安倍政権では「政府が発見した資料の中には、軍や官憲による、
いわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」と明記した政府答弁書が閣議決定されている。
松本さんは首を振り、証言を続ける。
「女性たちは自ら歩かされ、連れてこられた。悲鳴を上げたり、
騒ぐこともなかった。あの状況で逃げ出したり、抵抗したりすることにどんな意味があったか。
抵抗すればいつ危害が加えられるか分からない。その絶望になぜ思いをはせないのか」
女性たちは駐屯地の兵舎の片隅に監禁され、
「兵隊たちはそこで代わる代わる強姦した。私は避妊具を配り続け、やはり女性たちの性病検査を行った」。
１週間ほどたち、隊長の判断で女性たちを村に戻すことになった。
松本さんは「女性たちの体力が低下したからだ」と思った。隊長は交換条件として、村長に命じた。
「ほかの女を連れてこい」 別の２人が連れてこられた。 松本さんは言う。
「慰安婦だけの問題ではない。中国や韓国の人たちが怒っているのは、それだけではないと認識すべきだ」
村々での強姦、慰安所ではない兵舎での監禁。女性たちの体に刻み付けられた
暴力の残虐さに違いなどない。なのに人集めの際の強制性の有無を論じたり、
慰安婦制度ばかりに焦点が当てられることは問題の本質から目を遠ざけることになると感じている。
「私たちは中国や朝鮮の女性を性の奴隷として扱っていた」
そして、自身がそう認識することができたのも戦後になってからという
事実にこそ目を向けなければならないと、松本さんは言う。
ニワトリや豚を盗むように女性を連れ去り、犯す－。
「戦地は倫理、道徳、品性、誇りも何もないモラルのない
人間がつくりあげられていく人間改造場だった」。
松本さんは中国や朝鮮の人々には何をしても構わない、という空気が蔓延していたと振り返る。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:05:58.60
さっき話題になってたテレビ番組でもＳＴＡＰ擁護派＋もしかしたら
が圧倒してたじゃない
てれびがいってるならほんとうだ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:19.64
>>447
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:23.91
>>443
人間環境コピペ大学に電凹して解雇まで追い込んでやれ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:40.45
>>447
お前かなり頭が悪いのか？
理研が雇い続けるとでも思っているのか？
捏造・改ざん・剽窃の三冠王だぜ？
在籍させているだけで世界中の科学界から信用されなくなる。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:06:48.86
けっきょくいつまでも立証できないから
狼少年みたいになって世間から忘れられていくだろうな
つーか会見でところどころムッとしてたのは何なの
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:07:08.25
>>455
ウェスタン好きな奴はろくな奴いねーな。
ヒゲ研とか。
定量性のない実験の美しさとか追求しちゃう所がもうね・・・
下手すると定性性すらないからな。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:08:19.23
>>454
かよわい掃除のおばちゃんが、
「なにあの子。ノートがあるなら早く出しなさいよ。」
と会見後いってた。（実話）
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:08:25.79
>>456
サンクス
>>22 のいわゆる「出願C」との違いもあると良いかもしれません。
笹井氏の関与 (と Nature Letter との関連) が強くあらわれているようなので。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:08:56.39
>>467
おばちゃんカッコイイ、濡れる
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:39.19
>>416
W氏は「方法を変えた途端に成功した」という
O氏のES混入説を前提とすれば考えられるのは
１、W氏の方法変更宣言とともにその回に混入
２、前から混入していたけど、それでもうまくいかず
W氏の切り分け手法でうまくいった。
ある意味O氏の感動は本当で「やっとESが効いた」
というすり替えがうまくいったという感動だった。。
どうなんだろうね。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:45.40
か弱いオバチャンなどいない。
いるのはか弱いオボちゃんだけだ！！
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:49.52
取り下げアーティクルだけで
Letter 取り下げない可能性あるかな？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:09:54.95
>>453
学部まで早稲田だが、東工大で修士をとっただけのことはあるな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:10:55.98
>>464
重要なのはSTAP細胞が存在するかどうか
存在した場合の理研、国、国民の損失は計り知れない
過失はあれどその程度でクビにする方が危険なのは馬鹿でも分かるが？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:06.45
>>472
逆じゃない？
些細と庭は取り下げ派だし。
アーティクルはバカが承認しなそう。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:09.14
>>472
Letterの方も別に疑義を申し立てれば、高田を会見に引きずり出せそうだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:15.88
>>471
おやじギャグがこの板の禿率を物語る…
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:30.39
人間環境コピペ大学は早稲田大学と合併すればいいよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:11:30.45
武田先生と小保方さんは研究に対するスタンスが一緒だから
武田先生が面倒みてあげたらいい。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:12:17.61
人を騙すことだけに非常にたけたモンスターによって優秀な科学者が次々に騙されて
その悪行に気付けずに起きたのがこの事件なのに
小保方の術中にまんまとはまったダウンタウン松本とか「可愛そう」とかいってる一般人が
大きなくくりで自分らと同じ立場である、”見抜けなかった側”を叩いているのは滑稽
でもそれが現実に起こると笑えないな…
自分自身を叩いていることになるが、なぜか自分は騙されていないと思ってるし
本当にカオス
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:12:22.43
アップルティーをほっといたら林檎の木になっていたなんて世界にはなりそうになくてよかったよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:12:50.15
芦田宏直の言い訳。言い訳で更にバカを重ねる。こいつは副学長だし小保方以上の年収だぞｗ
本日のテレビ出演において、私の言いたかったこと― 「小保方問題」と「コピペ問題」について
URLﾘﾝｸ(www.ashida.info)
1）「小保方問題」ですが、これについては、まずは「ありえないこと」の発見を彼女は「ある」と
下手な仕方であっても叫んだのだから（つまり明らかに、みんなの疑惑を生む主張をしたのだから）、
ちまたの科学者たちが、「ミューズ細胞」「OCT4」発光の勘違い説などでいまさら騒ぐのはおかしいということ。
それほど（勘違いさえわからないほど）に理研や小保方さんや共同執筆者たちの質が低いというのなら、話は別だが。
3）そもそも、STAP細胞現象については、バカンティを含めてかなり前から（2008年前後？）議論があり、
初めての「勘違い」ではないはず。ここまでの月日自体が、いまさらのようなちまたの研究者の
「勘違い」疑惑に耐えてきた研究であったに違いない。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:13:00.25
理研もハーバードブランドにはからっきし歯が立たないね
野依、竹市、石井３人束になっても
ハーバードの事務職員に英語力で小バカにされる
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:13:19.70
>>474
じゃあなんでipsの森口は信じて助けてあげなかったの？
あれが本当なら再生医療の実践化が進んで多くの人が助かるのに
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:13:44.58
ちなみに>>439は工場見物ツアーでの出来事で、川崎の臨海地区に幹細胞の開発拠点が出来るって話だった
山中教授も来てたらしいお
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:14:02.92
>>474
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:14:35.47
>>484
可愛くないじゃん。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:04.81
>>474
小保方のやったことは過失なんかじゃなく、強姦・殺人・放火だから・・。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:27.95
>>447
もし、今回、O氏が雇用を継続されるようなら、今後、利権での実験不正・論文不正に
懲戒を与えることはほとんど困難になるでしょう（前例となりますから）。
「理化学研究所」の看板を、「捏造研究所」と書き換えることになると思います。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:33.48
>>476
Letterをしれっと残されると、おぼのスタップに対する貢献が残って
なんかすっきりしないねｗ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:15:39.48
>>484
あれはやっていない証拠があったからな問題外
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:23.21
人間環境コピペ大学 2013年度一般入試結果
募集人員 志願者 受験者 合格者
60 86 86 84
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:24.76
>>474
じゃあなんでipsの森口は信じて助けてあげなかったの？
あれが本当なら再生医療の実践化が進んで多くの人が助かるのに
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:38.48
>>491
証拠なんてないよ？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:16:43.05
>>482
こいつなんで捏造に触れないんだろ、もしかして知らないの？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:17:56.75
>>491
>>>484
>あれはやっていない証拠があったからな問題外
キメラ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
本来のキメラは臍の緒と体の明るさが全く同じになる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:00.24
>>489
いや、早稲田関係者以外がやれば、東大みたいな隠蔽力が無ければ即
処断されるから大丈夫だと思う。
単に、早稲田卒なら何をやっても許されるだけの事だと納得すべき
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:03.27
>>456
知らないうちに、特許の分析が進んでいたのですね。
あとはＡ－Ｂ－Ｃの変遷をうまくまとめられれば
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:06.11
>>486
減給処分にすればいいだけ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:24.79
>>482
ジャイアン芦田が全く何も分かってないことが分かった
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:18:40.99
>>483
馬鹿は研究者としてはハーバードでは馬鹿にされてるけどねｗ
博士号も持ってないし
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:19:05.13
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:19:30.23
>>482
そいつの名前をNGに登録した
未来永劫意味のある情報は無いからな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:17.17
早稲田出身者は捏造の事実を知っているのに問題を摩り替えようとする
「STAP細胞はあるのかないのか」とこのように
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:32.12
小保方はハゲをカモにするのが得意なのか｡
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:46.98
森口が手術してない証拠ってどれよ？
早く早く。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:20:54.67
>>499
日本の科学論文が国際的に信用されなくなる
日本は科学技術で食ってるから，これは長期的に相当やばい
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:07.60
黙ってNGにすればいいだけなのに
未来永劫とか大げさな表現が好きね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:16.23
>>474
じゃあクビ反対の署名運動でもすれば？
擁護してる奴は口だけでなにもしない。これが何を意味するのかは馬鹿でも分かるだろう
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:22.06
>>397
今回はNature論文に先行して国際特許が申請されているから、その下書き及び口頭説明で
弁理士は特許を作成しているが、笹井さんの関与は明白でしょう。
だってこの特許で初めて発明者に割り込んできているのだから、2ヶ月で論文を仕上げた程度で、
おれはこちらは専門でないと会見で言っているが矛盾する。
国際特許にもOct4 と Oct3/4 両方出てくるよ。
Fig1A、FigB、Fig1D、Fig2B、Fig5Aでは、Oct4
追加されたページのFig23B、Fig24C、Fig23B、Fig24Cは、Oct3/4
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:42.08
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:42.93
>>458
小保方の言い訳がウソである証拠
>>274
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:45.28
ハゲは性格がネジくれてるから不本意ながらも変な女に手を出してしまうのでは
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:21:53.47
最初natureにリジェクトされた時の論文を公表してもらって、
リジェックトされた論文から既にどっぷり画像使い回しがあったのかと、
何がどう変わった結果natureにアクセプトされたのか知りたい。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:11.63
やっぱ世間は小保方の味方で若山叩きが殆ど
この板だけがズレてるだけなんじゃないの？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:13.67
>>511
大正解
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:26.83
>>507
バカ先生がハーバード教授務まる位だから世界は案外寛容なんじゃない？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:35.73
>>510
Nature論文と特許で2回も些細を会見場に引きずり出せるのか。
胸熱だな。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:46.75
凹を背中から刺してるな大槻教授ｗ
空気読んであげようよ教授ｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:22:54.43
小保方は狸研内部で「ゴジラ」と言われているらしい
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:01.00
W氏はKnoepfler氏のインタビューで
「私は逃げない」と言った。
あの時点ではまだ信じていたわけだ。
論文は問題がありすぎて撤回が望ましいと考えていたとしても。
でも、博士論文の写真流用とN氏の補足手順書でもはや
2011年の成功を信じられなくなったわけだ。
でも、2011年の成功は「手法を変えたらすぐ成功した」と
いうことなわけだ。
W氏は自分は騙されていたことにいろいろ気づいたんだろう
考えてみると。。。ということがいろいろあるのかもしれない
もしかすると当時の他のスタッフも怪しいと思えるような
ことがあったのかもしれない。
W氏は他の人よりも多くプレスに向けて「成功秘話」を
語ってしまった分、落ち込んだと思う。
でも、あともう少し事情を再検討して語って欲しい。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:09.17
>>514
論文と並行して出願されている特許改定を見ればそれは推測できる
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:14.00
>>510
アンカミス → >>397
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:27.99
>>515
大正解
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:32.67
>>515
世間は若山って誰？状態
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:45.45
>>517
教授って言っても大学じゃなくてメディカルスクール。
同じ教授でも大学と高専で雲泥の差があるのと同じ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:23:53.74
論文捏造による懲戒解雇の前例↓
論文捏造 准教授ら処分
名市大 2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞
名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:24:49.32
>>456ですが
避難所にこっそり書いてあったのに
本スレで続きが書いてある部分を見つけきれなかったので。
余計なお世話かもしれませんでした(´・ω・｀)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:27:04.16
>>521
STAP細胞発表直後のインタビューで、若い研究者は小保方のやり方を真似しない方がいい、
研究生活を棒に振る可能性が高いとアドバイスしていたから、何か思うところはあったのかもしれない
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:27:06.88
>>517
バカはいままで怪しい結果をことごとく「論文にしない」戦略で来た
プレスリリースのみ．
だから，まだ首になってないが，さすがにそろそろやばいんじゃないかな．
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:28:02.26
>>517
でもNatureに載ったのは今回が初めてなんだろ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:28:34.10
>>512
自分のカン（もうこれは完全にカンだけ。根拠なし）だと、これも
小保方への決定打に成り得ないと思うんだけど、
明日でるそうな小保方抗弁を叩き潰せるといいね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:28:38.43
視点を変えてみよう。今回の事件は既に世界中に注目されてしまっている。国研である理研が凹を懲戒解雇しないとすると、
これが日本全体のルールと世界は見るであろう。理研の決断が日本人が書く論文全体の信用にかかわっているのである。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:29:14.52
>>529
じゃあ若山は不正があるのを知っていて見逃したのか？重罪じゃん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:30:28.87
>>521
理研の調査で言いたいことは全部語ってるでしょ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:30:42.76
実験機器のコピペってどういう扱いになったんだっけ
いろいろ起こりすぎてて何がスルーされてるのかすら分からなくなってきた
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:30:43.44
些細ってネイチャー誌から永久出入り禁止になるかもね
生データを知らなかった。って言う科学者がいるなんて信じられない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:31:19.17
バカンティは科学者にまったく相手にされず
一般人にはハーバードというだけで、「偉い人」だと誤認されてるが
この事件が映画化された場合を考えると、この存在が有り難い
アメリカが絡んでいるおかげで海外の人の手によってこの事件を書籍化、映画化されやすい
日本独自に作れても無名俳優によるインディ映画がやっと
小保方がしてきたことを明け透けに、ぜひ日米合作で映像化してほしい
日本が絡むと面倒なら、アメリカ単独でいい。むしろその方がいい
「コピペがいけないと知らなかった」自称科学者が不正で出世していき
爆弾級の不正をノーベル賞級学者と作成し、割烹着でお披露目する
発覚後も「コピペがいけないと知らなかったから不正じゃない」と涙を流し会見するなんて
前代未聞で、映画の見せ場になるだろ
笹井小保方連合とか、どこにスポットを当てるかでいろんなジャンルで撮れる題材
それによって不正事件半である小保方に変なファンがつくだろうがそんなのはどうでもいい
でも小保方は 世界中で有名になれた！ファンが増えた キャッ とかはしゃぐかもな…
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:31:28.22
>>441
djvu-pdf.comのは「Ocr3/4」が凄く読み取り率悪いね。
003/4 0(r3/4 0(t3/4 00r3/4 0cI3/4 0cr3/4 0ct3/4 0rr3/4 0rt3/4 0rz3/4 0v13/4
Orr3/4
Uct3/4
nrt3/4
ocl3/4 ocr3/4 oct3/4 ocz3/4 orr3/4 ort3/4
r*13/4 r:t3/4
uct3/4
このくらい失敗例ある。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:14.36
>>537
CNS編集部にその発言の英訳を送ってあげようよ
笹井の名があるとエディターリジェクト
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:14.34
犯罪者の小保方を今だ逮捕しない神戸の警察。こんな理不尽なことあるのか?
これからも税金で小保方に給与を払い続ける我々国民。実験ノートもつけてなく、
PCにも実験してた形跡がない小保方に金を提供し続ける刑。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:19.50
2ch開設ひろゆき氏が結婚報告
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:32:40.02
>>537
お願いされて入っただけだから
共同研究者を信じていた純粋な人だよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:33:40.25
>>537
今までの実績が凄すぎるからその程度では影響ゼロ
ノーベル賞よりも下手したら上の実績あるよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:35:27.00
>>534
今回は結果は出たが、それくらい変な仮説目標に、突進してたといういみじゃん。
「これは当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。
わらをもつかむ思いで（オボが）私に直談判してきた」といってるし。
このとき断っとけばよかったのに。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:36:47.62
>>538
そこでＳＴＡＰ現象に一分の理が残れば映画も大ヒットって寸法さ
理研も悪者にならずに済む
そういう方向で頑張れと言ってると思うんだね、意外な世間の反応は
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:36:59.08
Y教授のノーベル賞受賞で歯車が狂ってしまったのだぬ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:37:37.64
471 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:38:02.58
>>544
凹「そんな実績で大丈夫か？」
些細な人「大丈夫だ。問題ない。」
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:38:53.33
>>522
authorの変遷も分かるの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:39:22.02
若山さん助けた人に騙され裏切られてどんな気持ちだろうな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:41:15.95
プラス覗いてきたけど２ちゃんには凹と些細の味方はひとりもいないようだ。
俺は捏造派なのだが気の毒になるほど凹と些細は叩かれていた。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:41:38.58
>>534
「何か」という言葉で、俺が言いたかったのは、普通の人には出来ないこと（情熱、手法等）を小保方をやっているという程度の意味合い
インタビューを読んだ時、下村のように第二第三の小保方を！ と手放し絶賛するかと思ったら、とても危険で並大抵の人では出来ないと言っていた
URLﾘﾝｸ(archive.today)
小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:43:33.22
>>551
でも和歌山は成熟したきちんとした研究者だ。
きびしい見かただけど、そんな未熟なエセ研究者に、
騙された方が悪いってもいえるかもしれない。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:44:17.93
>>447
まともな思考が出来ないとは。哀れよのう、合掌。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:01.18
>>482
でもこれを読む限りでは、
シニア達の責任は重いというごく当たり前のことを言ってるだけのように見えるんだが
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:37.64
>>461
いや、そもそもテレビを信じるとか、そこから勉強すべし。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:44.55
>>553
こんなのあったのか
今読むとやっぱり疑いの気持ちが強かったんだなってわかるな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:46.04
>>458
NHKのニュースで若山さんが129系のマススを小保方さんに渡したら別系統のSTAP細動が来たと言う件関連。
この画像のキメラマウスが129系であればと言う前提で考えると、2012年4月の特許出願時、
若山さんは小保方さんを信じていて129系マウス由来のSTAPと思っていたのでは？
しかし論文捏造問題で不振に思った若山さんが、冷凍保管していた当時のSTAP幹細胞を分析にだし、
異系統のマウス由来と気がついた。
上記は、画像のキメラマススが画像のタイトルに書かれている、「129F1/GFP」のマウスが
129系統由来のキメラマウスであるとした場合の話です。
この判断は間違いでしょうか。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:46:53.85
>>539
305 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 20:07:56.28
OCRした出願書類をアップロードしてみた。
サイズが大きいのでご注意:
US 61/637,631 (2012/4/24) 「出願A」
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US 61/779,533 (2013/3/13) 「出願B」
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427 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 20:57:21.60
difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された
（difffで真っ青）セクションの番号を以下にあげておきます。
このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。
21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:48:36.39
>>491
そうやな。小保方は自分で不正を認めてるしな。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:48:45.85
たかたいるんか
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:49:39.51
>>556
「論文でコピペなんてみんなやってるっしょｗ」って言って怒られたから
「私が言いたかったのはコピペより共著者や理研の責任を問うべきって事です＞＜」
という言い訳に持っていっただけ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:49:43.19
笹井さんは科学者としての信用を大きく損なったな。
生データも見ず自ら再現実験もせずに
「目利きできない奴は首」だの「コペルニクス的発見」だのよく言えたもんだ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:50:04.43
>554
転属直前は些細が中心だったからどうしようもなかったとは思う。
ただ、それでも誰にも相談できなかったのか？
いろいろな面で和歌山自身反省すべき点は自分がわかってるんでしょ。
やはり、凹、些細と同じくらいの責任を負うべき。
面と向かってあっさりばっさり「お前自身の招いたことだ」と言う方が
同情されるよりその方が千倍も万倍も優しいかもしれん。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:51:41.80
>>550
以下の3つでは変わらないみたい。最後に大和と若山が入れ替わりだけ。
id00000022851022.pdf:
Charles A. Vacanti MA US
Martin P. Vacanti Manhattan KS US
Koji Kojima Brookline MA US
Haruko Obokata Brookline MA US
Masayuki Yamato Kobe JP
Tenihiko Wakayama Tokyo JP
id00000022881386.pdf:
Charles A. Vacanti Uxbridge MA US
Martin P. Vacanti Manhattan KS US
Koji Kojima Brookline MA US
Haruko Obokata Brookline MA US
Masayuki Yamato Kobe JP
Tenihiko Wakayama Tokyo JP
id00000022883817.pdf:
VACANTI, Charles A.
VACANTI, Martin P.
KOJlMA, Koji
OBOKATA, Haruko
WAKAYAMA, Teruhiko
YAMATO, Masayukl
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:51:54.72
>>554
まあ本人が一番そう思ってる気がする
だからこそハゲましてあげたくなる
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:53:49.31
>>567
ﾉノ��
〆 ⌒ヽ∩ ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！��
( ﾟωﾟ)ノ⌒ ミ��
ヽ⊂彡(´･ω･`)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:55:55.01
なんかウソついてるぽいんだよな、若山
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:56:41.65
>>521
論文撤回表明の「信じられなくなった」ってのは、
渡されたのはSTAP細胞だと思ってたのに、実は違う細胞かもしれないって気付いたからか
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:56:45.86
小保方が２０、笹井が１０の嘘をついてるとすると
若山は２ぐらいだな
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:57:39.36
彡 ⌒ ミ
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573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 21:59:46.13
はげaaの分化発達度は異常
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 22:00:33.36
>>570
129系列で作ってって小保方にマウス渡したのに、
最近残ってるSTAP幹細胞株を解析したらB6とF1と分かった。
どれもES細胞でよく使われるマウス。
このニュースと「信じられなくなった」がほぼ同時。