14/04/20 16:38:59.35
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:39:34.91
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:40:10.46
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:41:45.06
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:42:18.17
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
20:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/20 16:42:42.94
(Fis-dur日記帳)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞ STAP細胞のビデオがありました。
＞ URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
＞
＞ 細胞を飼っていると緑色蛍光が現れます。
＞ 緑色の細胞＝初期化された細胞という意味合いです。
＞ おおっ！と一瞬感動しますが、その緑色をした細胞たちは
＞ 死細胞を食べて消化する「マクロファージ」という細胞に食べられてしまい
＞ 画面の中を引きずり回されています。
＞
＞ どうしてマクロファージだと分かるかというと、
＞ 盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
＞ マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
＞ 緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:43:15.88
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:471番)
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、記述がないが、
PCT/US2013/037996 24.04.2013
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
の方には記述がある (パラグラフ40など)。
そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。
これはどういうことかな～
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:43:49.90
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:524番)
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 14:50:58.39
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/4/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/3/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/4/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:45:02.51
>>21
>>22
は笹井氏に関する新疑惑。
要徹底調査。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 16:55:04.66
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには
| （__人__） | 褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣) (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
.l i + + + l l:::| l i + + + l l:::|
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( i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/ (. i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/
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25:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/20 17:20:18.16
以上でテンプレ・準テンプレ終了。
尚、空売り疑惑説には異論もある。
空売り疑惑主張者はテンプレとしてこのスレにコピペを貼るより、疑惑情報が
正しいと思うなら、その根拠や証拠と共に疑惑情報を証券取引等監視委員会に
提供するよう強く勧める。(ただし、ガセネタはダメ。)
(証券取引等監視委員会の情報提供窓口)
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 17:25:27.34
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 17:29:22.78
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 17:38:01.43
>>25を翻訳すると
STAP発表とぴったり時を併せて大量の新株を売り抜けて絶体絶命の経営危機を切り抜けた、
東京女子医科大教授 岡野氏と大和氏の率いるセルシード
それに釣られたバイオ関連企業群の株式大商いに便乗した金儲け、
これらが事件と何らかの関係を持っている、と疑っている連中がいるが、
どうせバレないんだから悔しかったら証券取引等監視委員会に相談してみな
俺たちそんな追及ちっとも怖くないぜ、怖くないけどここで詮索すんなよ、いいか絶対だぞ！
という意味ですね。
29:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/20 17:56:40.90
nature article誌のFig.1のiの電気泳動画像は小保方の弁護士の説明のような
レーン3の切り貼りで単に縮小や傾きの補正という悪意の少ない線形的加工では
なく、理研の調査報告書は文章がわかりにくいが「直線性の保持は見られず」
として非線形的に比率を変更し歪んだ画像の切り貼りという悪質な加工をした
と指摘しているように私は理解した。
さらに、対立遺伝子排除からgerm lineの無いレーン3のような画像は
ありえないという疑惑もある。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:10:03.38
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31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:13:39.96
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん
32:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/20 18:14:42.56
[ オス・メス問題 ](下記の朝日新聞デジタル記事に関する推測)
[ 「残存の幹細胞、第三者が解析」 小保方氏「メスも存在」、本紙に反論 ＳＴＡＰ論文 ]
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
*****
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:510番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:916番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:105番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:124番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:137番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:175番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:712番)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:15:03.16
特許により受け取る利益より、STAP細胞発見の名誉の方
がはるか、はるかに価値あることではないか！小保方さん
よ、あなたは本当に自分のSTAP細胞の発見が世界的に認知
されるより特許取得が大事なのか？！もしそのように本当
に考えているのならそれは大間違いである。
第一、今のようにSTAP細胞の存在自体、STAP細胞発見の
事実まで疑われているならば、その大事な特許すら拒否さ
れるだろう。特許を早く取るためにもSTAP細胞作製手順の
公表を今スグやることだ。
繰り返すが私は教え子を信じ、教え子を擁護する。その
ためにもSTAP作成手順を公開しなさい。公開しないこと自
体でSTAP細胞の存在がねつ造であったことの理由にされる。
細胞自体がねつ造ならばそれは『科学詐欺』となる。大事
な教え子を詐欺師にしたくない。
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:23:47.54
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:27:15.30
620 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/20(日) 17:59:26.12 ID:H2xgUW1t0 [15/18]
そして、本当に面白いのは、これからだ
生物板に行って、今までさんざん、ES細胞ならば・・とか、いやいやTS細胞は・・とか
胎盤が・・とか、解析が・・・とか、言って、STAP細胞じゃない、STAPだ、とか
「専門家面して」「小難しいこと」言っていたヤツらに
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っているのだから
今回の騒動で、一番バカだったのは
【体細胞の新しい生態を確認しただけ】なのに、
一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得るから【新発見のSTAPだ】・・・・と、大騒ぎしたマスコミと、
「STAPじゃねぇ、ESだ、TSだ、Museだ」・・・・と、大騒ぎした生物板
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
って、話をぶつけると、
今までさんざん、「専門家面して」「小難しいこと」言っていたくせに、
未熟で気が付かなかった、書き込みは悪気がなかった、捏造もしていない、という
小保方ユニットそっくりの【言い訳じみた答え】が返ってくること(笑)
622 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/20(日) 18:01:28.16 ID:H2xgUW1t0 [16/18]
つまり
一番バカなのは、2chの生物板
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:27:54.22
>>1乙
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:34:07.44
脱税王 野依
利益誘導・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足・責任転嫁王 些細
捏造・剽窃・改竄王 小保方
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳・逃げ足王 大和
トイレ王 武市
クレーム王 上
質問王 藤原
リケジョ王 大隅
みのもんた王 加賀屋
Dr. マシリト王 丹羽
禿頭王 若山
日和見王 竹内
寝返り王 関
低学歴王 石井
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:34:22.00
「早稲田は暗黒大陸」という名言も登場
女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男（早稲田卒）の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている
バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている
「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず
外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの
記述多数
「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30
これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ
小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:35:31.38
バンキシャきたー
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:36:06.26
細胞シート(笑)とやらも
小保方が参加できるような実験環境じゃ怪しいな
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:36:11.64
バンキシャ
「再生医療分野などの科学者43人にアンケート
スタップ細胞はあるのかないのか。」
↓
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:36:50.74
フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」
芦田宏直のプロフィール
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:37:07.59
やや正面から見ても薄いな頭
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:38:28.08
2012/4/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（「出願A」）の図９Ｅ 関連の説明
[0030]
Figure 9E depicts 4N embryos at E9.5 generated with ACC derived from F1 GFP(C57BL/6x DBA/2 or 129/Sv C57BL/6 GFP).
[00151]
The generation of mice by tetraploid complementation, which involves injection of pluripotent cells in 4N host blastocysts,
represents the most rigorous test for developmental potency because the resulting embryos are derived only from injected
donor cells ACCs were generated from lymphocytes derived from DBAxB6GFP F1 mice or 129/SvGFPxB6GFP F1.
ACCs resulted in the generation pf (mid) late-gastration 'all ACC embryos' after injection into 4N blastcysts (Figures 4E and 9E).
Genotyping analysis demonstrated that 'all ACC embryos' had specific genes of strain which was utilized to generate ACCs.
Thus, ACCs possessed the potential to generate a clonal body just like plant callus cells.
むずかしくて訳せないのでＧｏｏｇｌｅ翻訳
[0030]
図9Eは、F1、GFP（C57BL/6x DBA /2またはを129/Sv、C57BL/6 GFP）由来のACCで生成されたE9.5で4N胚を示している。
[00151]
生じた胚にのみ注入されたドナー細胞のDBAxB6GFP F1マウスまたは129/SvGFPxB6GFP F1から得られたリンパ球から生成した
ACCから導出されるため、4Nホスト胚盤胞に多能性細胞の注射を必要とする四倍体相補性によって、マウスの作製は発生能
のための最も厳格なテストを表している。
ACCは4N胚盤胞に注入（図4Eおよび9E）の後に「すべてのACC胚」時代PF（MID）後期妊娠をもたらした。
遺伝子型決定分析は「すべてのACC胚は」ACCを生成するために利用された株の特定の遺伝子を有していたことを実証した。
このようにACCは単なる植物カルス細胞のようなクローン体を生成する可能性を有していた。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:39:29.34
典型的な早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなったのか理系叩きに転換
だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁：40
だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない
◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁：44
だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか
◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
週刊現代(2014/05/03), 頁：46
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:39:36.52
やっぱ見てるんだ
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 4分
@lovely_thina テレビのニュースしかみてないんじゃない？
会見全部聞いて検証サイトみて2ch の生物板チェックしている人とは情報量が。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:41:42.98
バンキシャ
「再生医療分野などの科学者43人にアンケート
スタップ細胞はあるのかないのか。」
↓
「ある12人 ない20人 どちらでもない11人」
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:41:44.80
偽装てっぺんハゲじゃなきゃモテたかもしれんね。
ハゲは正しく表示して救いがある。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:42:11.62
>>45
最終的にはそういう方向になっていかざるを得ないしなあ
笹井の関知していないと言う核心部分について、小保方の捏造が立証できない
限りは
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:42:27.60
笹井さんの太い指は力士やプロレスラーとしては素晴らしいが、研究者としては
致命的・・。不器用そうだよね・・。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:42:28.80
前スレの815, ｽﾚﾘﾝｸ(life板:815番)
> >>769
> むしろ >>524の2012を優先してほしかった。2012が非笹井版だから。夜にでも続きよろしくです
>
> 2012/4/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
769ではないが、djvu-pdf.comを信じる限り、こっちにもplacentaって単語はないな。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:43:40.10
みんな一日15000円くらいで真面目に働いてるんだよ。
こいつは年収約900万円で仕事(実験)してた実態もない。そればかりかねつ造論文で
更に金を稼ごうとした。人々を騙して金をせしめようとした。それも税金からだ。
罪深いのはまだ研究を続けさせろと豪語しているところだ。こんな詐欺を立件しなきゃ
国民はもう納税しないぞ。真面目に働くのもバカバカしい。
研究費のほうも不正していないか調べる必要があるだろ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:44:27.98
女はなんで男の指をみるの？
手マンが上手かそうでないか見極めてるの？
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:44:50.96
成功率位はいじってそうだよね。
失敗データ破棄してノートに書かないなんて普通にやってそう。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:45:00.18
アホコメンテーターだなぁｗ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:45:22.39
>>29
>対立遺伝子排除からgerm lineの無いレーン3のような画像はありえない
そもそも、レーン3は"リンパ球"のPCRなのだから
GLが無いのは有り得ない。
100歩ゆずって"T細胞"だけだったとしても、
全てのT細胞でリアレンジメントが起きているわけではないので、
やはりGLが無いのはおかしい。
10,000歩ゆずって"リアレンジメントを起こしたT細胞"だけだったとしても、
対立遺伝子排除が有るからGLが無いのは不自然過ぎる。
という3段構えで不自然なのです。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:45:32.64
馬鹿亜門が小保方にチャンスをだって・・。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:46:22.63
>>47
ある派の意見をもっと聞きたいわ。
存在を否定ができないからYesとか、
小保方と同じ方法じゃ無理だったけど、別の刺激でやったら少し光ったからYesとか。
今までの情報と全然変わらん。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:46:22.73
なんでマスコミはSTAP細胞がMuse細胞の誤認説を報道しないんだろう
これが現在ある仮説の中で最も合理的なのに
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:46:31.26
>>53
指に色気を感じるみたいだよ。女のうなじみたいなもんだろ。
指を見ていろいろと想像力を働かすみたい。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:46:38.65
世間をアホとまともに分別できるよねー
アホは抽出しておいた方がいいよ。
芦田（人間環境大学）、宮本亜門（演出家）、ナイナイ岡村…多すぎて忘れたわ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:47:10.06
>>47
ある＋ひょっとしたら派のが多いね
擁護論者の自分から観ても意外
63:名無しさん＠１３周年
14/04/20 18:47:20.82
（ホントかどうかは別として）
小保方が、コツやレシピを必要とする
と言ってるのはどの段階？
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:47:26.12
>>53
爪切ってあるかとかちゃんと洗ってあるかとか気持ちよさそうな節目はあるかとか
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:47:49.15
>>61
誤) 芦田（人間環境大学）
正) 芦田（コピペ法人岡崎学園人間環境コピペ大学副学長）
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:48:54.32
>>44
いちいちgoogle翻訳載せるなアホ
英文のままで分かるだろ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:49:06.64
コメンテーターみてると
笹井、小保方の作戦通りになってるなぁ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:49:09.02
小保方擁護でイイ奴気取りの売名発言はバラエティだけにしろよｗ
アンケートの印象操作も酷かったなぁ
日テレ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:50:28.88
擁護はムチムチした顔のタイプが多い
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:51:04.37
>>69
ワロタｗ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:51:13.79
>>53
多分、本能的なもの。
さっき、指太いと指摘している人がいて驚いた。なんだ、
皆そうなのね、と。男性の指をみるとドキドキするけど
なんでだろう？ちなみに自分は爪が短い太い指が好きですが
細い方が人気なの？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:51:18.56
テレビは幸福の科学からの苦情が多いからあからさまな小保方批判は、しないと思うよ。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:51:39.56
つかバカンティのおっさんがSTAP猿を見せれば一発で解決するだろ
このおっさんは小保方を擁護するフリして何言ってんだ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:51:45.48
武田邦彦
芦田宏直
素人ならともかくこの2人は大学人でありながら「コピペOK」の詭弁を弄する不見識
教育者としてふさわしくない
これを機に延々と批判すべき対象になったな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:51:48.22
>>69
普段の行いが良いから良い酒と飯を食ってるんだろう
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:52:01.65
世間がそうなのかマスコミが誘導したいのか
生物板から見ると信じらんないレベルだよな
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:52:02.48
ＳＴＡＰ細胞が真実ならばとっくに再現されているし調査なんか必要はないってコメントが正にそうだった
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:53:25.97
基本的に、ラボノートの詳細さ、正確さはボスに依存する。
ノート見て、実験条件がちょっとでもちがうとなんくせつけるボスだと、
実験の種類しか書かなくなるか、やった条件を偽る。
ボスに言われてない実験をやってることを咎めるボスだと、
言われてないことはノートにつけず、別の裏帳簿に記載する。
そして、やれと言われたときに突然その結果が表ノートに登場したりして、
日付とデータが一致しなくなるなどの齟齬が起こる。
毎日ノートチェックしてサインするボスだと、
皆ノート書くのが日課になって実験しなくなる。
そして、オボコみたいにノートチェックされない状況だと、つけなくても同じになる。
ま、ノートが１００册あっても論文なければクビの世界、好きにやったら良いさ。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:05.73
63 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/20(日) 18:42:34.16
芦田宏直
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
最新刊『努力する人間になってはいけない』。専門分野はドイツ哲学・現代思想。
東京都品川区北品川４丁目・御殿山あたり
こいつ文系の癖にまともな著書ひとつもないじゃん
最新刊『努力する人間になってはいけない』？？？出版社はロゼッタストーン？？？
こんなのが副学長とかいくら底辺大学でもまずいだろ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:12.77
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。
マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。
そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ
これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:21.17
>>57
馬鹿亞門に言ってやりたい。
俺の講師先で生徒が完全コピペのレポートを提出してきたんだ。
落そうと思ったんだけど、科の教授に言われて
丁寧に諭して、再チャンスをあげた。
そしたらそいつ、今度は更に手の込んだコピペの捏造レポートを提出してきやがった。
人間なんてそんなもん。
人間の本質理解しないで演出家とか笑わせる。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:30.44
>>69
運動不足で血の巡りが悪い
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:39.46
>>51 >>21 >>22
2013/4国際特許だと「胎盤」２８箇所
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) 日本語翻訳後の検索だが
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:50.06
>>76
生物版では詐欺で立件しろっていうレベルなのにな。
テレビと乖離がありすぎる。電通は女を叩けないからな。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:56.92
>>71
男根を連想させるからドキドキするんだろ
指の好みはそのままイチモツの好みにも適用されるんだろうな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:54:58.87
つかマジでバカンティがSTAP猿を披露しろ
こんなのが師匠とか小保方に同情的になっている俺がいる
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:55:00.67
俺が見ている当該・隣接分野での気鋭の研究者は捏造派しかいないのだが
だれがSTAPは実在するっていっているの？
柳田光弘ぐらいしか浮かばないが柳田がそうだったらまあほかにもいるのか
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:55:30.48
>>67
そりゃそうだよ。
暇な人たちが集まってる生物版でさえ捏造のまともな証拠だせないのに
忙しい普通の人たちが捏造認定できるわけない。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:55:40.40
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
＞私がＳＴＡＰ論文を読んでみると、なかなかの大作で、図表が７０枚ぐらいもある有意義で良い論文と言う印象を受けた。
＞英語のレベルも高く、説明も丁寧、引用文献も多からず少なからず、なかなか優れた論文だ。
武田に取って優れた論文とは、図表が多くて（切り貼り、改竄多数ｗｗ）、英語レベルが高くて、説明が丁寧（この方法じゃ再現できないけどｗ）で引用文献が多からず少なからず（10行以上コピペした論文の引用元は無視したけどｗ）の論文ｗｗｗ
アホ丸出しｗｗ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:55:50.28
テレビなんてバラエティと同じノリでしか扱ってないのよ(´・ω・｀)
信じる信じないアンケートとか馬鹿みたい(´・ω・｀)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:55:53.45
>>28
了解した
バレても怖くないぜと言われたら、粛々と調査したくなるな
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:56:37.06
>>79
芦田の発言が問題だと思う奴は人間環境コピペ大学に問い合わせれば？
URLﾘﾝｸ(www.uhe.ac.jp)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:56:43.32
自作自演
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:56:50.95
小保方さんとSTAPを守れ！
反対派は国益を損なう工作員だ
嫉妬した研究者は見苦しいから海外にでも追放だ
悔しかったら日本を捨て海外にでも留学、移住しろ
神風が吹くぞ‼︎STAPを信じましょう‼︎日本万歳！
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:57:18.57
若山の担当した部分が証明されない限り、
オボのやった部分が証明されても、
熊本大学の乳酸菌注入万能細胞と何も変わらないでしょ
騒ぐレベルでも何でもない
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:57:33.76
>>1-10
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:57:35.34
19へ
「胎盤」ができることはESやiPS細胞など他の細胞では説明できない。
だから，笹井は会見で，小保方のずさんさを許せないが故に小保方の使った「STAP細胞」ではなく，
「STAP現象」と言い換えたが，STAPの存在は確信していた。
ならば，小保方には捏造・改ざんへの動機・根拠はないことになる。常識では考えられない慌て者･不注意者であろう。
小保方をいじめ抜いて外国に行かせて，成果を外国にとられるより，反省させ教育した上で，国内で研究させた方が国益になる。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:57:37.71
>>51
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:769番)
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 16:26:18.05
>>718
>>744
URLﾘﾝｸ(www.djvu-pdf.com)
を使って >>471 >>524 の US 61/779,533 (2013/3/13)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
をOCRにかけてみた (ファイルサイズが100M超でアップロードできない、すまん)。
どのくらいOCRが信頼できるかわからないけど、
"placenta" (胎盤) でテキスト検索すると一箇所だけヒットして、
"totipotency" (全能性) の用語の定義に使われてるだけだった。
「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」という記述はどこにもないっぽい。
# この後出掛けるので暫く手が動かせない。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:57:43.42
>>94
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ 嫌なことから
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 逃げているのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. !
/ | ! /::::::::::::l ハ
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｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ |
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:57:54.00
>>47
研究者の言ってるSTAP細胞はあるって
小保方の言うSTAP細胞じゃなくて刺激で万能性を獲得した細胞のことじゃないのかな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:58:08.15
>>88
公開情報しか見られない生物板住人は
疑惑の数々は指摘できるが、
捏造の確定的証拠はつかめる訳ないだろｗ
理研調査委員会がやるべき仕事だそれは
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:58:13.62
>>94
幸福の科学乙
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:58:17.52
>>85 そんなもの全然想像しないです！
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:59:25.31
若山と小保方は完全にアウト
他は巻き込まれた感じだけど
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 18:59:52.58
>>81
見た。呆れたというか……
なんだかもう、哀しくなってきた。
それはさておき、STAP細胞は「ある」派の意見をもっと聞きたかった。
自分は「ない」派だけど、研究者がどういう理由で支持しているのかを
知りたいと思う。
ありきたりの意見を２例しか紹介しないなんて、何のためのアンケートだ。
たんに擁護と批判のバランスを取っただけじゃないか。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:14.83
>>47
つかあるんだったら、とっくに再現して
特定なんとか法人化や予算獲得に動いてるっつの
それをやらない理由が無い
テクの面で再現難しいって主張を鵜呑みにしちゃってるのかね
まあ素人ならしょうがないが
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:16.59
>>99
捏造論者の論の運びも相当だと思うぞレイさん
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:19.34
これ以上ないってくらいに小保方を叩いてるテレビ見たことないな。
有吉とかも小保方のことはコメントしないし。
俺がコメンテーターなら「この詐欺師には刑事罰が必要です。懲役刑で
罪を反省してもらいたい。」とやるのにな。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:24.15
>>86
さっきからこだわってるから教えてあげる。
バカンティの猿は見た人はいない。記者が要求して断られたんだ。
生物板ではフィクションと見做されている。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:25.68
そして、本当に面白いのは、これからだ
生物板に行って、今までさんざん、ES細胞ならば・・とか、いやいやTS細胞は・・とか
胎盤が・・とか、解析が・・・とか、言って、STAP細胞じゃない、STAPだ、とか
「専門家面して」「小難しいこと」言っていたヤツらに
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っているのだから
今回の騒動で、一番バカだったのは
【体細胞の新しい生態を確認しただけ】なのに、
一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得るから【新発見のSTAPだ】・・・・と、大騒ぎしたマスコミと、
「STAPじゃねぇ、ESだ、TSだ、Museだ」・・・・と、大騒ぎした生物板
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:39.01
>>87
御大も不正な画像が使われてるのは認めてるだろ。
すでにそれはアウト判定じゃね？
STAPは、あると思うなら処分の後、研究すれば？ ってスタンスでは。
ただ、オボコに関しては最初にこの研究分野からは永久追放で、とは言っていたはず。
最近、復活させても良いんじゃないか、と言い出したのは、
自腹であんな会見までして、十分に社会的罰を受けたって判断なんだろうな。
この判断はちとちがうと思うが、一般人もオボや些細になびいたし、これをやらせた理研が甘過ぎるだろ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:41.50
>>97
ES、TSでも説明つかないという根拠は
丹羽が言ってるってだけで、なんの詳細も示されてないよ。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:00:47.94
>>894
あ～浮気が有ったら奥さんが相手と旦那に慰謝料請求出来るよね～裁判しても離婚しなくても良いし～奥さんが慰謝料請求裁判起こせば良いのに。
まぁ浮気してたらだけどね、
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:01:16.12
>>47
>>58
笹井同様、STAP現象と言えるものはある（かもしれない）
程度じゃないの
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:01:20.13
>>101
生物板は確定的証拠もないのにほぼ捏造といいきってるからなぁｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:03:33.25
早く理研に決断してほしいなｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:03:59.25
民放のバラエティの情報なんてどうでもいいよ。
この手の情報はＮＨＫが最も信頼性が高い。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:04:02.84
>>115
そりゃ捏造だと考えるのが一番スッキリ説明できるからな
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:04:09.44
>>53
爪を見ている
伸びているか？
汚なくないか？
手が不潔な男はイヤ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:05:10.42
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121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:05:24.85
>>115
逆だろ。確定的証拠が出せないのにSTAP細胞です。って。
あると主張する側が立証するのが科学の常識。
そうじゃなきゃ言ったもん勝ちになる。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:05:25.50
>>47
オボちゃんだけなら33－4だったろうにｗ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:05:42.94
>>117
日和見王 竹内薫が日和ってサイエンスZEROで擁護したら、録画して永久保存する
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:06:20.64
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/4/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
「胎盤」= 0 URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-1月★笹井氏が論文担当に
2013/3/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
「胎盤」= 1 URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/4/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
「胎盤」=28 URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
笹井氏が論文に「胎盤寄与」を導入、論文の後に特許に反映した？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:06:30.87
イオンド大学の学位はいらないけど、
パーカーとかTシャルは欲しい。
きっと売れると思う。自分たちの価値がわかってない。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:06:34.97
最近テレビ見なくなった
ニュースさえw
そだな海外のは見るか
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:06:38.79
>>119
マンコがクソ臭いのも嫌だ。この前脱がした女がそうだった。萎えたよ( ﾟДﾟ)
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:06:40.54
だよな。この程度の画像操作が捏造とかw
プロでもみんなやってるわなwww
権威があるし天才には論文すら必要ないだろ
いつの時代も、それが日本の科学の伝統w
嫌なら海外に行け
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:06:46.05
>>115
確かに捏造と断言するのは良くない
「捏造説は現在最も合理的な仮説」
と言うべき
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:06:56.54
いまは、STAP細胞があるとかないとか関係ないだろ。
理研が有るサンプルは調べないって宣言したんだから。
「STAP細胞は調べません。」これが公式見解。
理由は理研に聞いてくれ。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:07:06.00
>>109
だから猿より用意しやすい犬を出してきたんだと思う
そろそろトリック犬を披露すると見ている
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:07:20.23
>>115
捏造を前提としないと説明がつかない現象があるので
現段階では最有力の仮説です
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:08:18.31
>>129
その仮説、一年かけて検証するんで1500万エソ下さい
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:08:27.68
STAP猿やSTAP犬がフィクションだと言ってるやつは存在しないと証明しろ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:08:53.59
>>124
山中教授のノーベル賞授賞式は2012/12/10
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:09:06.08
>>134
だから実証責任があるのは「ある」と言ったほうだと何べん言えば
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:10:18.30
理研神戸の表看板には何て書いてあるか知ってるか？みなさん
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:10:27.01
>>129
>>132
なるほどな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:10:31.77
>>136
立証責任
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:10:48.85
やっぱり胎盤はssiか～
小保方単独説は消えたな
あとは若山がどこまで黒なのかだな
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:10:51.96
俺は50年前からSTAP細胞を持っている。
俺が最初にSTAP細胞を作った。
俺が持っていないことを証明してみろ。
って、言っても 普通に通りそうだな。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:10:59.08
作ったもの出さないし
レシピは心の中で
再現できなくても
STAPはあるもん！
カレシと一緒にいたことないし
デートは心の中で
誰にも会わせないけど
彼女だもん！
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:11:05.74
>>110
たとえば 若山さんの、マウスのクローンは、どうやって作ったのですか？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:11:57.23
>>97
実験ノートも生データもみてないのに
胎盤のことだけは真実になっている。
些細ってばかなんじゃなかろーか。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:12:08.70
小保方は悪魔の証明を一般化しちまったね。
まったく迷惑な
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:12:15.01
>>140
若山が出そうとしないもの。
はじめにリジェクトされた原稿・・・・
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:12:39.16
>>131
バカパンティさんは日本のおとぎ話に精通してられるんだよ。猿、犬ときたら
桃太郎。桃太郎はおとぎ話、ＳＴＡＰは現代ののとぎ話だっていってんだよ・・。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:12:59.10
ある派と信じたい派が勢いを増してるなあ
ない派はトーンダウン
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:13:24.85
>>137
ねつ造上等とか?
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:13:38.61
>>146
ナチュレに問い合わせれば出てくるようなものを出し渋るとも思えないし、理研に提出済みでは？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:13:41.89
あぶなくプリオン仮説みたいになるところだったな、STAP仮説。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:13:44.34
>>111
以前の捏造事件では厳しかったんだってね。自死の方が出てしまったやつ。
それでマイルドなのかと思ったが、あの発言はただ真面目にやっている人を惑わせ
がっかりさせるように思う。
それにオボコはやるとしてもせいぜい狂言自殺。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:13:54.48
>>144
バカじゃないんだよ。バカみたいに悪賢いんだよ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:14:13.14
>>148
800万の神様がいる日本だからな。
神様の不在証明はできない。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:14:28.19
>>148
ないのは確定したから離れた人多いんじゃね
自分もそうだし
なんとなく週末ヒマだから見てるけど
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:14:44.76
小保方は
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を
1998年の大分県の畜産試験場のデータを参考にしながら、飢餓培養では無い方法で作成し
若山は
その細胞を小保方から「STAP細胞だ」と言われて渡されて
普通に、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、体細胞クローンを作るなら、超簡単・・・なところを
クローンを作るために使用する細胞周期がG0、G1の細胞を、わざわざ幹細胞化させて、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作る・・なんて、
今まで誰もやったことがない無意味な方法・・・を開発させらされた
これじゃあ、ES細胞や、TS細胞や、胚をバラバラにした細胞や、コンタミを渡されていたのは、全く違って
若山が、体細胞クローンを作る細胞周期がG0、G1の細胞ではないかと、自分で気が付かないかぎり
若山が、mRNA解析しようが、顕微鏡覗いてスライスしようが、コンタミを完全に防ごうが、自分でSTAP細胞作ることに挑戦しようが
若山には全くわからない
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:15:08.45
>>147
バカンティはいずれ桃にヒトクローン胚を埋め込んで培養します
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:16:17.26
オボの愛人ってバカなんじゃね？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:16:23.62
STAPはありまぁす（私の心の中に）
なら否定することは出来ない。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:16:33.47
これから子供は
テストで100点を200回取りました
運動会では一等を200回取りました
と言ってよし
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:17:24.79
>>159
それもう宗教だから。
ちな宗教は科学じゃないってエロい人が言ってた。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:17:24.88
というか，あるなしは科学的にまだ分からないだろ
それより，論文不正をした人をきちんと罰せられるかが変な力で
揺らいでいるのが問題なんだが．
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:17:36.78
>>157
救世主の誕生だな。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:18:21.02
些細サン、ぶっちゃけここまで出来の悪い女がいるなんて考えてもなかったんだろうなあ
悪いことは出来ないねえ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:18:47.25
>>143
小保方は
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉の【行程Ａ】で出来る、クローンを作るために使用する、細胞周期がG0、G1の細胞を
1998年の大分県の畜産試験場のデータを参考にしながら、飢餓培養では無い方法で作成し
若山は
その細胞を小保方から「STAP細胞だ」と言われて渡されて
普通に、核を引っこ抜いて、核を除去した未受精卵にぶち込んで、体細胞クローンを作るなら、超簡単・・・なところを
クローンを作るために使用する細胞周期がG0、G1の細胞を、わざわざ幹細胞化させて、胚盤胞にぶち込んで、キメラを作る・・なんて、
今まで誰もやったことがない無意味な方法・・・を開発させらされた
これじゃあ、ES細胞や、TS細胞や、胚をバラバラにした細胞や、コンタミを渡されていたのは、全く違って
若山が、体細胞クローンを作る細胞周期がG0、G1の細胞ではないかと、自分で気が付かないかぎり
若山が、mRNA解析しようが、顕微鏡覗いてスライスしようが、コンタミを完全に防ごうが、自分でSTAP細胞作ることに挑戦しようが
若山には全くわからない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:19:07.64
処分は軽そう
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:19:15.41
馬韓ティさんと喜び組の4人の写真みると
麻原とオウムの信者みたい
STAP細胞ありますって宗教なんだよね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:19:38.77
>>162
> というか，あるなしは科学的にまだ分からないだろ
証拠が不正論文だけなら、科学的には存在しないとみなすのが妥当では？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:19:42.16
今はオボ側の資料提出待ちね(´・ω・｀)
果たして説得力のあるデータが出てくるのかしら(´・ω・｀)
それを受けて理研がどう対応するかよ(´・ω・｀)
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:20:01.26
笹井のPCも証拠として押収されて、C直下にESというフォルダ発見。
すわ！やっぱり...と思ったらエロサイトのリンク集だったというオチキボンヌ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:20:04.34
メディアの伝え方がどうやらありそうだという雰囲気に変わってきた
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:20:06.71
>>166
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。理研の今回の判断が科学界に与える影響は計り知れない。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:20:34.71
>>162
じゃーお前の理屈だと宇宙人や幽霊は存在するんだねｗｗｗ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:21:15.85
メチャクチャな論法だとわかってる日本人7割以上いるし
後の顛末は面白がって見る以外ないと思う(棒
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:21:48.82
若山の研究部分が真実でない限り、騒ぐような成果ではない
小保方「宝くじ当たりました」
若山 「10億円です」
マスコミ「すげぇえええええええ」
若山「10億円は取り消させていただきます」
小保方「当たったのは本当です！今までに200回ぐらい当たってます！（300円だけど）」
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:22:03.60
>>170
ロリサイト、に見えたw
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:22:48.12
>>164
馬鹿のふりして高名な生物学者を悉く学者生命潰して
ＣＤＢを再起不能にして
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:22:54.96
宇宙人や幽霊は存在するとは思うが
それを国家予算でするのは
どうかと思う。
STAPも同様かと・・・思う。
宝くじみたいな実験は趣味でやってくれ・・・
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:23:11.68
理研が小保方を懲戒解雇にしないでそのまま雇用し続けたら、
一番怒るのは、他でもない理研で働いてる人だろ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:23:50.82
>>167
だね
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:24:01.54
>>179
その通りや！
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:24:09.80
>>171
基本的にメディア的にはあったほうがいいのよ。
こいつ弱くて絶対だめだとみんな分かっていても、
「金メダルを期待しましょう」とか言い続けるのと
同じ詭弁。
183:名無しさん＠１３周年
14/04/20 19:24:12.15
結局ココに戻ったのか…
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
184:訂正
14/04/20 19:24:47.56
結局ココに戻ったのか…
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:24:52.07
だいたいシグナリング効果というかハーバードとか理研に席を置いてた
となれば普通以上の頭があると誰だって思う。青葉の谷口みたいに。
ここまでぱっぱらぱーだとは笹井さんも思いもしなかったろう。。。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:25:00.44
>>175 ←これssiじゃね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:25:02.79
>>21 >>22 >>51 >>83
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 15:20:03.50
>>471 >>517
些細は、自分が強引に捻じ込んだ「光る胎盤」を、
今は「STAPが無いと説明できない」理由に使ってるのか？ なんというマッチポンプ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:25:16.99
>>83
FGF4も出願Cにしか登場してないようだ。
>>98
>どのくらいOCRが信頼できるかわからないけど、
>"placenta" (胎盤) でテキスト検索すると一箇所だけヒットして、
>"totipotency" (全能性) の用語の定義に使われてるだけだった。
"extraembryonic"も、出願C以外は、その出願Bの[0069]の全能性のパラグラフのところだけだな。
"extra-embryonic tissues"で出てくる。
> STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。
> この研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、
> その胎児を保護し栄養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも
> 分化していることを発見しました（図6）。
> STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、
> 胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。
> 一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞[14]は、
> 胚盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、
> 胎盤などの胚外組織にはほとんど分化しないことが知られています。
> このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、
> 単にES細胞のような多能性細胞（胎児組織の形成能だけを有する）に脱分化するだけではなく、
> 胎盤も形成できるさらに未分化な細胞になったことを示唆します。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:25:38.76
STAP動物が存在しないというなら存在しない証拠を出せ
講演で発表したんだぞ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:25:47.16
一度分化した細胞に、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・ということは、新発見でも、大発見でもなんでも無い
地球に【熊】という生き物がいると知れ渡っているように、
ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っている
つまり、小保方ユニットが論文で見つけた・・と言っている生き物は、
【雪男】という新発見の生き物でもなければ、世紀の大発見でもなんでもない、体細胞という、みんなが知ってるただの【熊】
>>506で書き込んだように
小保方ユニットは、標高6000メートルのヒマラヤで、熊が生息している・・という、【熊の生態】を確認しただけで
【雪男】という、未知の生物を発見したわけでも、なんでも無い
つまり、今回の騒動で、一番バカだったのは
ほ乳類の体細胞は、一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得る・・・・と、すでに知れ渡っている
知れ渡っている・・どころか、すでにそれを利用して、みーーーんな、体細胞からクローンを作っている
のに
一度分化したのちに、ストレスを与えると、万能性を得るから【雪男だ】・・・・と、大騒ぎしたマスコミと、
ただの【熊】なのに、「雪男じゃねぇ、ユキヒョウだ、ヤクだ」・・・・と、大騒ぎした生物板
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:25:46.99
>>179
理研の人々が発狂するのは
ちょっと楽しみ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:25:57.06
>>170
調査委員「何だこの画像は？ ・・・ごほぉっ ・・・なんという熟女フォルダ・・・・うぷ・・・
些細 「嫁です・・・
調査委員「・・・ゴメン、マジゴメン。・・・見てしまった私を許してください、許してください・・・
些細 「心痛の極みです。」
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:26:09.97
早稲田→博士剥奪
理研→懲戒解雇
警察→逮捕
これがベストシナリオ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:26:25.51
でも学歴しか無いお前より3高揃ってる笹井を佐々木希は選ぶよね
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:27:30.33
>>193
逮捕はないけど上２つはそうなるだろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:28:10.16
>>194
笹井さんor笹井似のキモいオッサン乙
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:28:37.16
>>193
逮捕はないけど上２つはそうなるだろ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:28:48.23
>>179
しかし弁護士引き連れて論点ずらしの会見行う女だぞ
理研の弱みと引き替えに取引してもおかしくない
理研も対応見ていると。今後の科学技術や日本の信用より
自分たちの保身の方を優先させたりしてな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:29:58.56
>>189
つまりSTAP動物が存在しないという講演をすればOKということだな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:01.29
理研で働きたいって言ってるんだから雇用続けてやればいいんだよ。
で、みんなで壮絶に陰湿ないじめをしてやりしゃいいんだよ。
こんな図太い奴はいじめて心の病気にしてやりゃいいんだよ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:04.73
>>168
うーん 言いたいことは分かるけど 現場で感覚をつかんでいる人以外は
まずはニュートラルな立場で取り掛かるべきと思う
しかし，問題はスタップの有無にすり替えるんじゃなくて，ちゃんと不正をした人を裁けるか
どうかだろ．まずは．
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:24.31
ところがどっこいこれが現実
低収入ポスドクには佐々木希ちゃんは振り向きません
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:27.55
子供の頃から不正続けてるヤツらっていっぱいいるんだろうな。
・親が作文を書いて賞をとらせる
・レポートもテストも卒論もすべてコピペ
もう作文の賞はすべて廃止したほうがいいな。
本人が書いたかどうか検査しようがないし、親が学校の先生とかプロだったら
簡単に名文書けて当たり前だろ。
こういうところから捏造人間が生み出されていくんだよ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:28.50
>>198
日本が世界に誇る組織的隠蔽能力を
この目で見届けたい気もする
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:47.00
>>179
何やらかすかわからない女だもんなあ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:48.28
>>194
今から落ちていくだけの人を選ぶ人がいるかねｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:30:58.49
>>179
同じ穴のムジナが結構いるからこそ今までだんまりを決めている
208:137
14/04/20 19:30:59.10
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
独立行政法人理化学研究所 神戸事業所 研究支援部
URLﾘﾝｸ(www.kobe.riken.jp)
組織図
URLﾘﾝｸ(www.kobe.riken.jp)
理研について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
沿革
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
組織
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究紹介
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
発生・再生科学総合研究センター
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:31:22.86
>>51
サンクス。
こちらも確認してみた。
US 61/637,631 (2012/04/24) URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
にはそもそも "placenta" (胎盤) とかそういう単語は一つも現れていない。
当然本文でも「胎盤にも胎児にもなる」とかいう記述は無い(はず)。
US 61/779,533 (2013/03/13) URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
の方には、前スレ769のとおり、"placenta" が出てくるのは一箇所だけで、
"totipotency" (全能性) の用語の説明・定義に使われてるだけだった。
「胎盤にも胎児にもなる」という記述はどこにもないっぽい。
やはり「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」というのは
PCT/US2013/037996 (2013/4/24) が初出の模様。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:31:34.88
>>188
>> STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。
>> この研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、
>> その胎児を保護し栄養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも
>> 分化していることを発見しました（図6）。
>> STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、
>> 胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。
>> 一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞[14]は、
>> 胚盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、
>> 胎盤などの胚外組織にはほとんど分化しないことが知られています。
>> このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、
>> 単にES細胞のような多能性細胞（胎児組織の形成能だけを有する）に脱分化するだけではなく、
>> 胎盤も形成できるさらに未分化な細胞になったことを示唆します。
>URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
どうやらこの部分が最終段階で付け加えられたみたいですね。
> ①Oct4‐GFPを発現しない脾臓の血球系細胞からOct4‐GFP
> を発現する「他の細胞では知られていない」形質を持った小型細胞の塊が生じること
> ②胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞やTS細胞では説明できない特別な多能性の表現型
> を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい
> ①②を統一的に考えるのに、STAP現象は現在最も有力な仮説と考える
②は出願Cを出す頃にようやく確認できたことなんですね。
つまりそれ以前は、笹井的思考で考察しても、STAP現象は最も有力な仮説でもなんでもなかった。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:31:51.79
世論なんて忘れやすいものだから半年後にはみんな忘れてるさ
そんなものに影響されて処分を甘くしようものなら理研内で誰もオボに逆らえなくなって今以上に手がつけられなくなるぞ
理研の若手連中はそれでいいのか？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:31:52.73
>>200
イジメなんて効かないよ。
この２ヶ月乗り切ってあの会見が出来るんだぞ。
並大抵の精神力じゃない。
科学者の肩書きと年収１０００万があれば、いじめられても毎日ニコニコしてると思うよ。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:31:58.33
>>196
以前グリコ犯に似たおっちゃんが多くて
子供は似てるの見てゲラゲラ笑ってたが
笹井さんに似てるのも多いだろなと思う
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:32:28.22
オボはSTAP実験やりたいなら他所でやってね？(´・ω・｀)
国家予算使わないでね(´・ω・｀)
幸福でもばｋちゃんのとこでいいし好きな所でおやりなさいな(´・ω・｀)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:32:42.00
子供とは思えない作文だなと感心するものがあるが、
すべて新垣が後ろにいるんだよな、血のつながった新垣が。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:33:08.92
幸福大でがんばれよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:33:17.75
>>203
それに反抗してブチ切れた加藤智大はやっぱかっこいいな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:33:25.23
>>200
周りの方が心を病むわ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:33:51.78
研究不正をひっくり返さない限り、雇用継続なんてあり得ないだろ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:34:11.18
>>188
下の引用はnature論文の広報資料ね。
2013/4出願特許 ＝ 2013投稿nature論文
笹井が胎盤寄与を持ち込んだのは間違い無いね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:34:41.21
少なくとも学位はく奪はあると思いたい。
もし早稲田が「悪意のないコピペは全体の2割までならOKです」
とか言い出したら何を信じればいいのか…。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:34:45.09
ササキキへの熱い中傷
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:35:49.17
胎盤にこだわるのは、さすがES細胞の権威だなと思ってたわよ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:36:07.15
>>201
研究不正に対する正当な裁きは、不正論文をrejectすること。
唯一存在を主張する論文がrejectされた以上、STAPの存在は否定される。それが中立地点。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:36:27.63
>>188
>FGF4も出願Cにしか登場してないようだ。
これ間違ってた。出願A, 出願BでもFgf4となって出てる。出願CからFGFと記述。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:37:10.33
>>193
ありえそうなベストシナリオ
早稲田→博士剥奪
理研→懲戒解雇
精神病院→入院
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:37:22.81
>>219
どうかね。
結局理研が管理責任を問われ始めたときに、
竹市のクビを出し渋ってオボコに謹慎１ヶ月（の後職場復帰）とかくらいにするかもよ。
普通辞めろって通告だけど、オボコは普通にルンルンと職場にきそう。
オボ「些細先生お久しぶりです～ 会見までさせてしまって本当に申し訳ありません♡
丹羽センセ～STAPできた～？ また今日から一緒に頑張りましょ～イエーイ！！」
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:38:00.65
早稲田博士論文取り消し決定
↓
小保方弁護士つけて反論、再審査要求
これで騒ぎを大きくなるのを恐れてるのは早稲田マスゴミだろうな
早稲田の実態を報じるのを恐れてるから
できるだけ隠蔽していたいのが早稲田
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:38:23.99
河合おばさん
石井？あ～あの低学歴キングの事ねフッ（嘲笑
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:38:26.94
>>212
ランチの時にカップラーメン頭からぶっかけられたり、女子トイレで上からバケツで水かけられたり、
名前をわざと貼子と間違えたり、すれ違う度に若いイケメンが「なんか臭くね?」ってやったり、
顕微鏡もマウスもない1畳ほどの名ばかり実験室に入れられたり、実験ノートの書き方に毎日難癖つけて
書き直しを命じられたり、些細なことをみんなの前で上司が毎日怒鳴りつけたりされたらしたら
さすがに精神病んでくると思う。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:38:45.97
研究不正をひっくり返す ＝ コピペ、画像・データの加工やすり替え、その他なんでもあり。
雇用継続なら、これがこのサル島のスタンダードになる。
以後、捏造のやり放題になるので、嬉しい連中も多数いるだろうな。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:38:48.56
ネイチャーはもっと絡んできていいと思う
問題点を列挙して取り下げろと勧告とか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:39:23.29
凹は幸福大逝くにしても博士号はどうするのかね？
もうディプロマミルしかくれないだろ？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:39:31.36
なぜ小保方氏の会見には大挙押し寄せた
サイエンスを本業とするジャーナリスト、専門家たちが
理研主催の丹羽会見、笹井会見にはいらっしゃらず、
専門家としての疑問を放棄し、研究倫理を問い詰めなかったのか非常に不思議である。
（例外は日経BP社とNHK）
笹井さん強すぎるだろ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:39:50.78
>>210
３月の米国特許には反映されず、４月の国際特許で反映だから、短期間での方向返還
キメラ作ってる暇なさそう
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:39:59.02
>>209
これが事実となると笹井氏はかなり苦しい立場に立たされる可能性がある。
仮に「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」関係の一連の実験を主導したのが笹井氏だとすると、
先週の会見で「キメラマウス関係は若山先生がやった」という発言と矛盾する。
また、実験の生データや実験ノートは当然笹井氏が確認できていないとおかしい。
一方、一連の実験を笹井氏が主導していないとすると、
特許PCT/US2013/037996 (2013/4/24) の発明者に笹井氏が加わっているのはなぜか、
という疑惑が生じる。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:40:01.53
不正再発防止委員会って名前でもう委員会開かれてるし、安部も研究不正についてコメントしてたから不正認定そのものは覆らないとおもうが、何らかの理由で処分に手心が加えられないかが心配
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:40:22.24
>>230
まともな人は小保方のようなメンヘラは絶対に避けるからイジメなんて起きないよ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:40:28.58
>>230
お前はガキか・・・・
それやって弁護士出てくると、理研が年収の１０倍くらいぶんどられるぞ・・・
下手するとオボコ終身雇用までついて来るかも。
度の過ぎた、あからさまなイジメは違法。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:40:58.60
>>232
ネイチャーは動きが無いよね。何故動かないのか？放置し過ぎはネイチャーに取っても良く無いのでは？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:41:37.69
>>230
そんなことを態々しなくても
おっさんや男を全部隔離して女だけで取り囲んでおけばいいんじゃね？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:41:40.81
いまごろ若山を必死に懐柔してるだろうな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:42:28.50
>>240
ネイチャーはSTAP捏造を認めない限り許してくれないと思うの
小保方の些細なミス程度ではダメぽ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:42:42.01
>>240
とりあえず理研の結果を待ってるのでは
理研が処分なし取り下げなしなら
ネイチャーが強制的に論文取り下げるでしょう。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:42:45.30
>>225
fgf4は胎盤以前にSTAP-sc(幹細胞)設定で必要でなかった？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:43:42.43
オボみたいなのを採用してしまった理研の手痛いミス。
これがもし結婚だったら財産根こそぎ取られる（絶対に籍なんか抜いてくれない）
ただ理研にとって救いなのは５年の契約年だけやりすごして合理的理由で解雇（更新せず）に
もっていけるということ。しかしこんな女なので必ずなにか弱みを握ってるはず。
相手は弁護士をつけてくるような人間（まともに話ができないということ）。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:43:54.94
ネイチャーには捏造事件の実態を明らかにするためにも
参考資料として一度目の論文を公開してほしい
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:44:09.50
若山さんが、129系のマウスでもSTAP細胞が出来るかの確認のため
小保方さんに渡したマススから作られたというSTAP細胞が別の系統の
マウスから作られていたと言う件
本日、2012年4月24日受理の米国仮特許に129F1系らしきキメラマウスが
掲載されているのを確認した。
若山さん、当時は小保方さんからもらったSTAP細胞は、129系と思って
キメラ作ったと思われるが、皆さんの意見を伺いたい。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:44:38.97
野依がキレるライン ：オボコをクビにしない
科学者がキレるライン：論文取り下げない
一般人がキレるライン：オボちゃんがクビになる
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:44:51.90
>>236
矛盾はしない。笹井の言葉のマジック0
キメラは若山が作った(胎盤は光ってない) けど、それを光ることにしたのが笹井
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:45:44.49
しかし、ネイチャーがまた小保方を愚弄したら
日本のマスゴミはなんと言うだろうか？
今日の松本と鳥越の番組酷かったわー
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:14.01
スレチだけど、小保方さん、
高校時代にも彼氏じゃない人を彼氏だと言い張って2度同じトラブルになったけど、
転校もせずに卒業したみたい。
そうとうメンタル強いと思う。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:28.10
若山は些細加入前の投稿論文を公開すれば良いのにどうしてしないのかな。
そんなにヤバい情報がてんこもりなのかな。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:31.98
>>225
こちらも fgf 関連を確認できました。
出願Aにも出願Bにも確かにでてきてますが、
胎盤に寄与が云々という話は一切でてきてないですね。
出願Cでは請求項72その他で山ほど言及されてますね。
Letter の実験はほとんど笹井氏が関与しているということでしょうか。
(出願Cで笹井氏が発明者として追加されているので)
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:46:57.98
>>224
あ 当然論文はリトラクトすべきと思うよ
否定に関しては、あるパラメータの範囲で存在を否定するタイプの重要な論文も
あるよね アクシオンとか
ネイチャー論文のリトラクトは，もちろん存在しない方向の報告を含むが、
アクシオン論文みたく「ない」という積極的で科学的主張をした論文ではないよね？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:17.04
世間的には笹井が小保方を切り捨てた事になってるけど
若山に責任を押し付けてはいても小保方は守ってると思うのだが
笹井にバカンティのように全面擁護してほしかったのか？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:24.00
>>247
>一度目の論文
これおもしろそうだよね～
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:48.10
ネイチャーの論文なんてもうクソほどの価値もないのに小保方は何を大事そうに
撤回はしません。とか言っちゃってるのかと思うよwww
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:47:55.86
若山を攻めきれないとみて、笹井攻めに方向転換したのか？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:48:10.89
>>217
なんだ、ヤツは正常（？）だったのかよｗｗｗ
それ知らなかったわ、ググってビックリｗｗｗ
逆に考えればすべて納得できるな、人間性が。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:48:28.86
>>251
どんな内容だったの？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:48:58.45
理研はパンドラの箱を開けちゃったよなぁ
科学を事実の解明、発見ではなく
いかに騙すかに変えてしまった
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:49:22.79
>>250
笹井の言葉は全部その可能性がある。
「論文中の80実験パネルのうちの75が、小保方さんと若山さんを中心に」も
↓
７５のデータや写真は若山研で。でもそれを意味を変えて加工した(させた)のは笹井 (かも)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:49:39.16
>>246
結婚(笑)した理研は
やっぱ精神ヤバくなりそう
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:50:53.77
>>262
そんなのは、ずっと前からすり替わっていた。
まあ、明るみに出たのは良いことなのかも。
でも、多分若手に取っていいことは起こらないと言う予感はしてる。
年寄りが厳しい新ルールを設定して、任期付がさらに死亡率高くなる悪寒。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:24.63
気になるのは、「論文不正→正当な処罰」をスタップの有無の問題にすり替えようとする
マスコミの動きがあるように見えること。
きな臭い。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:44.40
>>253
もう裁判になることは確実だから、
余計な会見や反論はしないほうがよいのでは。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:46.91
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269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:51:53.20
>>248
なーるほど、
若山さんは、だまされたと気がついて129系と言われる細胞を鑑定したのか。
小保方わる～
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:53:40.63
ネイチャーも笹井と理研にビビって何もできねえんだろ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:54:05.26
>>269
小保方が言い訳するほど、ぼろが出る。
若さん大勝利
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:54:47.07
笹井は小保方に弱みを握られてるとみるのが自然だろ
絶対に「STAP細胞」と言わず、「STAP現象」で通したのを見ても分かる通り
科学者として完全に認めていないのは明らか。
にもかかわらず例の会見を上げて申し訳なかったなどというのは
小保方が笹井の会見を注視しているのを知っているから
それは、会見が終わるよりも早く小保方が文書を出したことからみても自然
ちゃんと見てましたよってことだろ
小保方の異常性からして、笹井が「論文撤回に反対」とするぐらいも望んでいたかもしれないが
それを笹井は理研バッチを付けることで、俺の本意じゃないんだよ、と回避
この二人は若山さんに濡れ衣を着せようとしたり
不気味なほど行動がそろいすぎてる
今でもつながってるんだろうな
笹井さんが弱みがあるために、こうやったら切り抜けられるっていうのを
あの頭脳をフル回転に使って助言したら怖い
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:54:51.28
2014 科学の歴史に残るモンスターが誕生。STAP細胞なるもので細胞生物学の歴史を愚弄。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:56:55.21
>>269
Nature論文では、129系の細胞は使われていないからと言っていたが
それに先立つ特許で既に使われていた。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:08.40
>>252
>彼氏じゃない人を彼氏だと言い張って2度同じトラブル
すこし違いますが
仕事先でもの凄い怒鳴られて、みんながそれ聞いてたのに1分後
「私この人(怒鳴ってた人)と仲いいんですよ」
とニコニコして話す女性は会ったことあります
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:12.73
>>265
科学の大原則さえ守れてればルールなんて要らないのになぁ
論文捏造見破れない未だに誰一人再現して無い
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:12.71
>>255
理論的に存在の予言をできる素粒子とSTAPを同列に議論している時点でアホかと。
お前の理屈がとおるなら、不正をしてでも存在を主張したもの勝ちだから、研究の秩序が崩壊する。
論文は不正だけど、STAPは魅力的な仮説だから金かけて検証するとか馬鹿か。
そんなに魅力的なら自分の金でやれ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:19.89
ハゲ山はぼぼこの解雇が決まって裁判になったら証拠として出せばいい。
いま会見してもぼぼこに都合よく利用されるだけなのでダンマリが正解。
ハゲ山さんダンマリで正解ですよ。
徹底的に黙ればOK
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:27.24
>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜
>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.
ここが最後に付け足された核心っぽい。
このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。
> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:37.84
stap細胞は理研がずるずる引きずっていくとして、これって今後どういう落ちがあるの？
小保方さんの処分だけ？
お騒がせしましたちゃんちゃんみたいな？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:57:45.52
あとは，理研に何があったのかキチンと調査・発表してほしい
残存サンプルもきちっと解析して
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:58:44.32
>>273
> 2014 科学の歴史に残るモンスターが誕生。STAP細胞なるもので細胞生物学の歴史を愚弄。
ちげーよ。科学の歴史を愚弄している
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:58:47.70
特許調査乙
特許出願は真実を語る
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:11.17
和歌山とオボちゃんは裁判以外もう二度と口を利かないだろうね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:13.47
和歌山には謝罪しないってことだけで
どういう人間なのかほぼ分かるよな。
憔悴し切ってるのは和歌山だぞ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:19.18
>>272
>絶対に「STAP細胞」と言わず、「STAP現象」で通したのを見ても分かる通り
>科学者として完全に認めていないのは明らか。
STAP現象と言い換えた所で
"Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency Phenomenon"
なのだから、何も変わらないことは笹井自身が良く分かってるだろ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:28.50
>>103
フッ、図星のようやな。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 19:59:35.07
>>279
「この出願Cのfig22と同じ図はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから」
という意味ね。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:00:54.29
>>256
バレバレの捏造をどう守るんだよ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:02:42.24
>>282
悪意がなければ重大な過失も無罪
法学の侮辱です
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 20:03:18.40
笹井さんが論文の論理構成を直した時に使ったといわれる
「三段論法（推論法の一つ）」の一例：
①若山は→ハゲである
②ハゲは→笹井である
したがって
③若山は→笹井である