14/04/19 23:10:08.06
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:10:45.56
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:11:15.26
研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:11:48.51
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:48:08.50
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:21.64
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:52.64
以上、テンプレ
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:13:56.56
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:14:43.37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:15:54.25
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:16:39.37
[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:17:22.05
慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味です。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:18:05.56
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:18:49.34
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:19:32.24
ついに擁護派のはずの Open な方までもが、笹井氏に反旗
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ → 別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ → 別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:20:15.35
些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:20:59.91
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:25:40.12
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:27:01.12
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価が暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させ、莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動が多くのバイオ系企業に及ぶので、そこで空売りを仕掛ければ良い。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:27:30.79
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性が高い。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:30:17.99
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:03:20.96
アゲ
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:26:05.00
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:32:09.86
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:32:40.83
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:01:46.71
昔はコピペなど
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:11:32.19
次スレ(´∀｀∩)↑age↑
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:14:43.43
洋服の指摘しだしたの俺なんだけど、別にワンピでもいいよ。いいんだよ。
ただ意識の問題のことを指摘したんだよ。
無意識的なのかもしれないけど、謝罪の場なら常識的にはスーツを着て
すいませんでした。ってやるのが本来なんだよね。
そういうことに気を使えないってことがこの人は問題なんだよ。なぜそんな常識的なことがわからないんだろうってね。
ねつ造・改ざんもそう。常識がないからそういうことをするんだよ。ばれると未熟で不勉強だったからっていうし。
不勉強だからワンピ着てくるんだよ。紺でもだめだよ。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:16:09.42
974 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/20(日) 00:59:08.49
女の記者会見はこういう服装がデフォ
URLﾘﾝｸ(www.kikuta-makiko.net)
スーツですな
↑こいつ世間知らずも甚だしい
政治家は自分を前面に押し出す目的でスーツを着ているんだよ
だだし政治家でも初入閣のお披露目にはワンピが常識
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:17:26.30
>>28
リクルートスーツでも着て行けってかｗ
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:17:35.73
ファッションについて議論するなら鬼女板のオボスレが妥当
生物板では 場違い
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:18:10.33
男ならわかるけど、女なら、別にスーツでも全然OKだろ。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:18:17.69
>>28
そうなんだよ
バリバリバーバリーで決め込みお洒落して来てんじゃねーよ反省ゼロだろみたいな
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:18:52.73
今回の件でバカってメリット会ったのだろうか
バカと小保方は取り下げとは言わないな
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:19:09.11
>>28
お前が不勉強
女性がスーツを着てくるべきではない
あれ女性にとっては仕事着だから
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:19:10.81
>>19>>20はスレ立て主が貼る必要のないのでご注意を！！
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:19:13.43
>>1000なら高田逃げきり成功
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:19:29.35
こいつら、新手の工作員か。そうか。
ほめごろし、的な。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:19:45.60
間違えた。女ならスーツじゃなくてもOけｗｗ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:19:47.88
洋服の話にもっていきたい奴がいる
洋服は無視していこう
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:20:03.33
>>32
男がワンピースを着ろと？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:20:18.39
テンプレ入り希望
ノスミンのブログ（大隅典子の仙台通信）
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
STAP細胞関連ブログコメントなどより転載 2014年04月19日
STAP細胞を前提にしないと説明できない？ 投稿日: 2014年04月17日 15時23分
ハフポストURLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ノスミン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東北大学教授、医科歯科大卒、博士、日本分子生物学会理事長
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:20:19.46
もはやＳＴＡＰ現象は小学生にも分かる完全な捏造である事が判明した。
今後は、関連株やセルシード株の疑惑について論点を移すことに決定した
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:20:44.62
>>35
遊び着きてくるよりは、仕事着きてこいよww
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:21:10.21
>>29
わかったようるさいな
女の記者会見の服装別バージョン
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:22:20.19
>>944
設計に欠陥がある場合には一律の刺激でクラッキングされることはあり得る
たとえば鍵シリンダーの解錠とかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lockpicking tutorial / How to pick a lock
ピッキングは1つ1つのピンを引っ掛けていき解錠するから正確な鍵の形が要らない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Bumping principle
バンピングはピッキングの原理を発展させたもので、振動により一挙にピンを引っ掛けて回せるようにする
一瞬
1種類の刺激でセキュリティが外れることはあり得る
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:23:13.57
>>42
ノスミン追加
URLﾘﾝｸ(terumozaidan.or.jp)
ソース
URLﾘﾝｸ(terumozaidan.or.jp)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:24:30.39
>>955
ちょっとググッたら小保方を科技会に呼ぶという第一報は2/12だった
↑
前スレのこれだけど、
理研内部は2/5頃には疑惑を把握していたらしいから、報告が行ってなかったのはまずいよね。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:24:48.18
>>29
だから初入閣のお披露目のときは男はスーツじゃないだろ、モーニングだ
天皇陛下に謁見するからなわけだが
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:25:00.89
ようするに、巻き髪がいけねーとか、重箱の隅をつつくことしかできねー奴なんだよな。
アンチって。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:26:17.90
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:26:59.89
>>40
セルシードのインサイダー疑惑も無視で
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:27:25.74
こんなとこで擁護してる暇があったら自分でSTAP細胞作ってこいよ
簡単な手順でできるんだろ
おぼちゃんも喜ぶぞ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:27:31.83
セルシードは前スレで俺が論破してやったよ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:27:36.22
>>44
君が正しい
いっそカッポーギ着てくりゃよかったんじゃね
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:27:59.59
大隅はまず、会見みろ。
ブログに何か書くのはそれからだろ。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:28:02.37
>>52
NGワード入れたわ
新事実貼らずに荒らしてるだけだし
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:28:21.78
ネオ13 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:321番),488,540
321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:29:34.64
なんであの発表会見がおこなわれたんだ
独断？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:30:56.63
>>58
これこそ若山が撮影した写真は論文投稿に使われておらず
小保方が臍の緒切断による捏造キメラ撮影を行った証拠
ライブイメージングの胎児動画もあるから笹井研の高田も協力してる可能性あり
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:31:54.74
理研としては、特定法人化や研究費獲得のために
花火を上げる必要があったんだろ？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:32:09.04
>>56
国会には出てたけどね。山中と一緒に。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:32:44.65
若山が主犯だとか言ってた奴息してる？ｗ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:33:58.45
>>63
そんなやついた？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:34:29.33
>>62
山中の実験ノート発言のこれですな
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:34:46.37
>>19>>20は自演コピペ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:34:51.06
オボのSTAPにここまで理研が入れ込んだのは、安倍の成長戦略に再生医療が入ってて再生医療学会理事長オカノンの勧め
という可能性もあるけど、ここまでは単に勧められた研究をプロモーションしてみたら大変なことになった、という解釈もできるけど
怪しいのはその後
いざ捏造騒ぎが起きた時に、理研はなぜか大もとを指導していたTWinsやバカンティ研の研究内容に調査や聞き取りすることもなく
理研内部の不正という結論を早々出して、そこで手打ちにしようとした
ここはとても怪しい。つか、収賄があったのならこのタイミングだろ。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:35:52.72
若山教授は、もっと詳細に情報を明らかにしてほしい
凹も些細も嘘つきなんだから。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:36:09.18
ここも勢いが弱くなってきたな。
笹井の会見でSTAP無い派が続々と離脱中。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:36:19.76
>>49
ヲボは男じゃない・・たぶん
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:36:24.93
>>64
笹井の記者会見前後、若山が研究捏造したってずっと張り付いて息巻いてたな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:37:00.46
>>67
目的はそんなところなのは理解できる
一瞬でもウソが通用すると思ったのが理解できない
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:38:25.95
>>67
政治の圧力じゃないの？
捏造女を総理や陛下に会わせようとしたのか！
となってはまずいので保留して少し時間を引き延ばした
調査委員会が立ち上がる前に
どういう捏造が行われてどういう調査をすべきなのかを下調べした先遣部隊があったんだろ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:38:32.06
小保方さんの師匠は大和先生
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:38:44.07
>>67
バカンティからの依頼の共同研究で、無給の客員時代に書き上げた論文。
本来、ハーバードと理研で共同調査チームを立ち上げるべき。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:40:00.55
>>44
仕事場は戦場だから戦闘服を着るものだぞ！
キサマ歯を食いしばれ！
仕事着とは作業着なのだから会見では差し控えるべき
まあ会見が仕事な政治家と一緒にするべきではないな
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:41:29.26
謝罪会見だろ？
白装束でいいだろ
介錯人も伴って
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:41:34.91
>>72
オカノンもどこまで嘘を知っていたのかわからんな。あの立場ならそんなリスク犯す必要もないし
ただセルシードの資本増強は急務だっただろう。監査法人の注記付きの状態だったから
要は何もしなければ父さん秒読み態勢だった
女子烏賊のベンチャーで自分が役員やってる会社がそうなったら立場上もまずかったろうな
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:41:57.05
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:42:37.11
「あるあるファミリーコンサートIN幕張」
小保方ある子が登場し、２００例あるというあるあるの培養を公開実験いたしました。お客様からいただいたお題に、時間が許す限りある子があるあるとしてたっぷりと歌い上げました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:42:51.04
マスコミが報道しない理研の実態！小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑の裏で進行する韓国・中国の思惑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【アメリカにＳＴＡＰ利権をあげた理研】小保方晴子さんバッシングはSTAP細胞特許と論文の強奪が目的
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丹羽仁史が会見で語る 小保方晴子なしでSTAP細胞を再現できるのか？ 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:43:04.65
・オボの学会発表などで名前を連ねる
東京女子医 岡野光夫 (早稲田大学 応用化学科出身！！オボも応用化学科出身！！）
↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長ｗｗｗ
早稲田と東京女子医は「TWIns」という
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」で
手を組んでいる！！！ オボはここで研究！！！
・早稲田総長 鎌田薫
↓
アベの「教育再生会議」の座長ｗｗｗ
・下村文科相 ＃＃早稲田大学教育学部出身＃＃＃ 雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:43:07.07
耳マウスの製作に小島さん、大和さんが携わっていたって本当？
あれは捏造にはあたらないの？
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:43:46.46
小保方論文は撤回する必要なし 高橋洋一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
青山繁晴 小保方会見にて「理研は使えない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
青山繁晴 小保方STAP細胞問題 笹井会見について解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
青山繁晴 STAP細胞問題 笹井会見の成果は・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保方晴子さんの記者会見を受けて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:44:04.87
>>76
うざいなー
ローブ・モンタントでもローブデコルテでもアフタヌーンドレスでも勝手に着てろよ、BBA
あとコテつけろ、低能馬鹿鬼女
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:44:48.76
小保方さんの小学校の卒アル流出 URLﾘﾝｸ(zigzag-note.com)
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:46:15.97
小保方会見の報道姿勢に感じる違和感
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:46:46.07
たまーに山梨の魚の干物を築地に持って来てドヤ顔するバカって居るよな
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:48:08.20
>>86
優しそうな顔してんな。
別に今も憎たらしい顔してるわけではないけどw
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:48:39.19
やっちまおうぜ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:48:39.78
オボのSTAPの夢物語に賭けて、ユニットリーダーに任命した時点から
花火打ち上げるのは既定路線だったのかもしれん。
まさに「STAPはある」を前提につじつまをあわせていく状態。
この話はおかしいと途中から気づいてた人もいたかもしれないけど、引きか返せなかった。
最後の砦Natureがリジェクトしてくれなかったんで、花火がそのままうち上がっちゃった。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:49:26.41
ネイチャーはコネとかない世界なのだろうか
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:49:40.04
最初からエア万能細胞を培養するなら
酸刺激である必要はないはず
塩基や栄養液を使って万能細胞でも良いよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:49:47.00
調査委員会は理研側が絞り込んだ6項目に限って調査したというがそれ以外で不正につながるような疑惑も掘られているのだろうか？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:50:17.57
>>86
若き日の国生さゆりみたいだな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:50:28.01
>>46
オペロン説登場状況と似ていると思う。
STAP細胞・現象を証明・否定するのに、今までの知識でやってはいけないと思う。
遺伝子のガン化・破壊などが起こっている場合、通常の方法ではダメだと思う。
具体的にはTCR再構成もOct-4陽性も肯定・否定のどちらも支持できていないと見るのが妥当。
俺の結論：小保方氏らは何かを見つけたかもしれないが、論文では証明しておらず、研究不正があるとの疑いが理研調査委員会からも指摘されている。
陪審員評決：論文は理研として撤回を求める。関係者は解雇・自主退職・停職にする。理事長、理事、外部評価委員長などは退任。ただし再現実験はするが、関係者（テクニシャンも含む。）は一切参加させない。
できればCDB以外からの人員で構成する。別に検証チームを作り、論文を科学的に判定する。また法律家・科学者合同の独立国家研究不正防止委員会を作り、理研の組織・運営および国内の研究不正防止のための調査・研究・提言を求める。
（原発事故の国会事故調＋脅迫罪、偽証罪、共謀罪、証拠隠滅罪、公務執行妨害罪などの捜査・告発権限）
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:51:00.86
>>83
小島は関わってないんじゃない？
1987年、バカンティマウス
1999年、小島宏司 渡米
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:51:13.08
ソウル 崩壊の日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
KOREA 2016 韓国最後の日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結構よく出来てる
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:52:39.42
>>98
間違えた。マウスは97
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:52:45.92
>>91
皆、まさか偽物掴まされたとは思ってなかったんだろうな。理研にしろ文科省にしろシモや安倍にしろ
岡野はグレー。知っててやってどうなるかは想像ついたもしれないけど、例のUBSの動きは一瞬の花火が前提なんだよなー
あとの調査が大和やTWinsやハーバードに一切触れないのはもう・・・そっちはどうか勘弁してくれという女子以下の政界工作だろうな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:53:09.98
>>95
こんな目の細い国生さゆりがどこにいるんだよ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:54:25.26
NatureがまだリジェクトしていないということはSTAP細胞の成果は認められたと言うことだな
早稲田も結局D剥奪していないと言うことは小保方さんも無罪と言うことだな
バッシングしていたおまえら、いい加減にしろよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:54:27.94
>>94
石井班かどうかは別に、掘られて真っ黒だとわかったうえで、隠蔽でしょう
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:55:43.30
愛国プアシルバーＭ♂
@mstk61 小保方さんを理研の保身爺や在日中・南北朝鮮人に牛耳られたマスゴミと在日中・南北朝鮮人が寄って集って誹謗中傷し
苛め抜くのは在日中・南北朝鮮人の手口。日本でのＳＴＡＰ細胞発見阻止が狙い。この研究妨害はＳＴＡＰ細胞が本物だから。
在日中・南北朝鮮人に八百万の神々の怒りの鉄槌が下る事を願う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:56:48.01
小島さんは耳マウスの耳の軟骨担当ってどこかのスレに出てたよね
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:57:31.27
>>102
STAP細胞の成果、って、日本人と日本の組織が、
いかに嘘つきで信用できないかを世界にアピールする、ってことで、
それは認められたと思うよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:57:35.89
嘘ならリジェクトすると言っていたＮａｔｕｒｅは、何故まだリジェクトしない？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:58:20.89
>>94
2-3 調査方法
平成 26年2月20日から同年 3月 31日までの間、
関係資料の収集・精査及び関係者のヒアリングを行った。
資料は、
論文に掲載された実験のオリジナルデータ・ラボノート、
論文作成過程を示すファイル、
調査対象者らから提出された書面、
調査対象者の間の電子メール、
実験に使用された機器類等に関するものである。
加えて、イメージ画像の復元に関して、
専門家である中野明彦氏（国立大学法人東京大学大学院理学系研究科
生物科学専攻 発生生物学研究室 教授、研究所 光量子工学研究領域
エクストリームフォトニクス研究グループ ライブセル分子イメージング研究チーム
チームリーダー）から意見を聴取した。
委員会は、これらの資料・ヒアリング結果を基に審議をした。
---
捏造とわかった上で、隠蔽し問題を矮小化する落としどころが
6項目だったのだと思う。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:58:42.27
>>60
>高田も協力してる可能性あり
うあぁぁあ高田ーお前もクロなのかー！
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:59:18.20
>>107
晒しageでしょ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:59:32.67
>>102
なちゅれも早稲田も理研もお互いの様子見。
ナチュレの東京駐在記者と販売担当の綱引き。
失敗するとサイエンス、セル、PNASなどに持って行かれてしまう。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 01:59:50.54
>>97>>99
ポケモンや超魔神英雄伝ワタルとかのアニメ黄金期ではある
耳みたいなの付けただけだろって馬鹿にしているが
当時にしたらものすごい常識外れな技術だったんだよー
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:00:17.15
>>100
いやそういう意味じゃなくて
Natureがアクセプト、公開される前から、研究に関わった著者以外の人のなかで
上は妙に乗り気だから言えないけどこの話どうも妙でマズいんだよ。リジェクトしてくんないかな、
ぐらいに真相に感づいて、思ってた人がいたんじゃないかという話。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:03:47.43
＞失敗するとサイエンス、セル、PNASなどに持って行かれてしまう。
（笑）
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:04:23.25
○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）
2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。
2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕
お前ら、警察に捕まれ～ｗｗｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:05:21.75
>>>>113
その可能性は否定できないけど
共著者や理研の人間が、いつの段階で最終稿を
見たのかがわからないから判断できないよね。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:05:53.02
なんだかんだで小保方は再調査、不正認定なし、継続雇用になると思う。
一人で全部責任おって、懲戒解雇は世論的が許さない感じ。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:06:09.36
>>24
一番最後の鶏と亀と卵はpart99だぬ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:06:35.30
反論する気持ちは分からないでもないが
日本人の良心は大陸による日本人叩きに
感化され過ぎなのかなと思う
要するにギスギスし過ぎで自分の心にに余裕がない
自己の良心を映す鏡を覗いてみましょう
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:06:44.72
公益かつ真実とか言ってて、捕まらないともってるだろｗｗ
捕まるよ～ｗｗｗ
お前らが公益かつ真実を証明するんだよｗｗｗ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:07:48.46
マウスに耳が生えたのかと思ってびっくりした
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:08:06.35
>>120
日本語でおＫ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:08:09.76
>>111
理研からnatureに毎年7000万だっけ？ 大口取引先だからね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:08:52.26
民事でも裁判で訴えられるからｗ
証明に成功して、お前らが裁判で勝っても
みんな裁判で訴えられたって知るんだよ～ｗｗｗ
そんな面倒な奴、ふつう研究室に置かないよなｗｗｗｗ
就職なし、期限切れ、オーバードクターから塾講師まっしぐらだよｗｗｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:08:55.13
元々は理研とアートネーチャーの共同企画だった。
全世界のハゲに夢と慰みを与えるジョーク企画は小保方が送付先を間違えて大惨事となった。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:09:35.77
下着と服をバッグに詰めて待ってろよ～ｗｗｗ
お巡りさんが迎えにいくよ～～ｗｗｗｗ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:09:38.40
>>120
捕まるってことは刑事だよね
刑事なら、証明するのは告発する側
研究不正を証明するのは告発された側だけど
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:10:50.70
>>124
ちなみにそのレスこそが脅迫罪に該当する恐れがあるのだがｗｗｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:11:03.39
今回の騒動で必至になっている人へ贈ります
アンドレイ・タルコフスキー のストーカー
ストーカーとは悪いイメージとして使われますが
本来の意味を知ってください 本質の意味を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:11:11.40
民事でも訴えられるよ～～ｗｗｗ
君たちの周りの教授、学生みんなに知られるよ～ｗｗｗ
変なやつ認定されて、人生終わるなｗｗｗ
ざま～ｗｗｗｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:11:25.36
>>100 >>113
両方に賛成。
どう見ても生物学の常識をひっくり返す丁寧さはないことに気がつく。
小保方さん（超天才には見えない）を筆頭著者にしたのを見てびっくり（2論文両方のコレスポは小保方さんだけ）
野依さんの記者会見のちぐはぐさも気になる。
河合理事が再現実験の実施を肯定したが竹市センター長が否定して、河合理事が引っ込めるという展開（記事には現れない）
野依さんが小保方さんを再教育するかのような発言。
小保方さんが論文撤回に同意したはずなのに、言い方がぼやけていた。
ただ一人石井委員長が上から目線で堂々としていた。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:11:29.05
>>110
英国人は京都人みたいな意地悪な笑いが好きだもんね
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:11:54.65
立花隆はなんか言ってないの？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:12:20.86
せいぜい探偵ごっこ頑張れよ～ｗｗｗ
お前らのためになんて少しもならんからｗｗｗｗ
おかしな奴認定で大学いられなくなるしｗｗｗアホｗｗｗｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:12:53.59
じゃ～な、暇人どもｗｗｗｗ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:13:01.33
>>132
イケズやわ～ｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:13:05.42
大隅はコピペや見栄えを良くする為の写真ではなく、
実験結果そのものにねつ造があったとする「すり替え」の存在を完全に認定をして、
一般大衆に公表しているからな。
これは、理研に確認取った上での公開質問的なものなのか？
もしも、理研に対して接触せずに、いきなり個人の「すり替え」を断定し、
「すり替え」がなく本当にstap細胞があったら、
大隅のやってることは個人の信用を著しく損なう行為で問題になりそうだが。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:14:45.69
大隈は誰が犯人と言ってるの？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:15:00.32
>>131
＞野依さんが小保方さんを再教育するかのような発言。
あれ、若手の教育を見直すって意味じゃなかったのか
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:17:14.40
東京女子医科大学病院で2月、禁忌薬（使用が禁じられている薬）の投与を受けた2歳の男児
が死亡していたことが週刊文春の取材でわかった。
男児は2月18日に手術を受けたが、21日に容体が急変し死亡。
この間、禁忌薬である麻酔薬プロポフォールを投与されていた。
本誌に内部告発した女子医大の医師と職員は次のように語った。
「臨床過程、日数、指示書、病理解剖の筋肉の所見などから判断するとほぼ間違いなく死因
はプロポフォールです。当然、医療過誤が疑われるケースでしたが、病院側は異状死の届
け出をせず、死亡翌日に同病院で男児を病理解剖し、24日には火葬されました。火葬の翌
日になって、ようやく病院側は所轄の牛込署に異状死を届け出たのです」
医療事故研究会を主宰する森谷和馬弁護士によれば、
「医療過誤の疑いがある場合は異状死とされます。医師法第21条にも、異状死は24時間以内
に所轄警察署に届け出なければならないと規定されています。禁忌薬については、使用の
合理的な説明ができなければ、遺族は業務上過失致死で女子医大を刑事告訴できます」
東京女子医大は、次のように回答した。
「現在、外部評価委員を加えた医療安全管理特別部会にて原因究明と再発防止策の策定中
につき、回答は差し控えます」
女子医大病院は、高度な医療行為が必要な患者に対応できる特定機能病院に指定されてお
り、今後の対応が注目される。
～～～このスクープ記事の詳細はニコニコチャンネルの「週刊文春デジタル」で～～～
週刊文春[2014.04.16 18:00] URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
禁忌の（3）に「小児」と明記されている
URLﾘﾝｸ(s-bunshun.ismcdn.jp)
10を超える医療施設を持つ東京女子医大
URLﾘﾝｸ(s-bunshun.ismcdn.jp)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:17:24.15
ナチュレー
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:17:44.76
>>131
武市センター長が、オボの論文撤回の言質をしっかり取らずに発言したことが
常識としては信じられない。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:18:17.82
>>136
2/19のオープンアクセス、日本ならあの時点で記事取り下げでしょ
「本誌掲載の論文に重大な疑義が多数寄せられておりますので… 無料全面公開！みんな見て！！」
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:20:26.61
>>137
理研の報告書でも画像は「不正」と結論づけられてる
まずこのぐらい読んどけよ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:20:50.77
>>137
大住は小保方と些細に名誉毀損で訴えられるだろうね
関も
下手したら文星学会長刑事罰の可能性もあるで
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:20:59.44
査読通ってるんだから
自身の恥じも晒している
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:21:59.39
いちおうNature自身の恥でもあるはずなんだが…
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:23:05.61
早稲田常田研は新年度始まっても平穏無事に研究活動に邁進されているのでしょうね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:24:07.82
>>129
タルコフスキーはいいな
惑星ソラリスは原作も読んだわ
ストーカーは今回の騒動と合致していて泣ける
命をかけて助けた娘が人知を超えたのか何なのか謎だからな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:24:21.60
>>146
オープンアクセスでアクセス数は上昇
転んでもタダでは起きないnature、さすがやわ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:24:36.11
>>144
画像の不正は見栄えを良くするための不正だろ。
理研は「すり替え」があって、stap現象自体が確認されていないものとは言っていない。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:25:04.72
>>137
ノスミン、夏帆、ノーフラー、吉村、11次元は孤独な戦いを続けていると思う。
一般市民と読売新聞はおぼこちゃんの味方。
いつでも思う－－もし博士論文の引用画像の暴露がなかったら、おぼちゃん派の全面勝利だったと思う。
これはどう考えても科学論文としてあり得ない
STAP細胞存在の証拠だから、これだけは間違えてはいけない。
UFOの写真を発表して、吊す糸が見つかってから「あれは下書きです。本当の画像はこれです。間違えました」では通らない。
「悪意」も「故意」もなくて単純ミスでも許されない。・・・
今の世の中では「どっちでもいいんじゃない。夢が見られただけ。」by ゆとり世代
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:26:18.65
>>150
理研でこれほど多くの人に読まれた論文もないだろう。理研も嬉しいだろう
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:26:41.37
>>152
読売？産経じゃね？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:26:49.36
「過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄している」の査読者さんはGJ
腹黒いオボコが復讐といわんばかりに会見でdisってたがWWW
156:151
14/04/20 02:28:37.50
>>144
博士論文の取り違えもあったな。
いずれにしろ、理研は「すり替え」を実施して研究結果自体がねつ造とは言っていない。
画像に細工をしていると言っているだけ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:28:53.50
>>151
問題の図表は
「パワポに入ってたのでうっかり間違えました～」
理研の調査書では
>このデータは STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を
認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研
究不正と判断した。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:29:30.68
>>152
過激な小保方派だった産経のスタンスが、最近急に変わってきたのは何で？
産経は科学はバカだけど、警察や右派政治家とは親しいじゃん？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:30:06.03
ネイチャーが論文取り下げ(取消し?)
オポ解雇
博士号取消し
↑これいつ頃になりそう?
ネイチャーもアクション遅いよな
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:31:11.93
>>145
「誰がやったのか」を明示しない名誉毀損というのはあり得ないな。
状況から特定の人物に絞るのも難しい。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:31:26.82
>>158
産経変わってきてるの？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:31:36.13
>>137みたいな奴って、こないだの小保方会見をなんだと思ってるんだ？
理研が論文を「捏造があった」と結論づけたからそれに対する不服申し立てだったんだが。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:32:37.01
>>154
2014年4月17日夕刊1面読売寸評をごらんあれ。さすがの産経も今はこんな記事を出していない。
「笹井芳樹さんは・・見習うべき点が多くないか◆混乱をわびる姿をテレビ中継されたその人によれば、夢の細胞の存在は有力という。」
いいニュースだ。」
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:32:40.14
明らかに著作権法違反・偽計業務妨害罪。実験室の棚がスカスカと書かれてるw
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:32:54.95
>>129
タルコフスキーって人間の良心に対する苦悩も描いていますね
ブリキの太鼓以上に好きな作品が多いです
あんな昔に首都高が未来的だとロケをしたのには驚きです
学者の皆様が研究者という枠内で工場作業者ではなく
そういう柔軟性を持っていければ良いのですが
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:33:11.24
>>156
それを、研究者たちが怒ってる。
あの研究はすべてすり替えの捏造なのに、理研は、まるで論文の表現上の過ちしか無いかのように、
事態を矮小化して、事実を隠蔽していると
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:33:33.49
>>157
> ノスミン、夏帆、ノーフラー、吉村、11次元
彼ら大先生達の周りには常識的な大人がいないのか？
殺人犯の実名挙げてあいつは殺人したって事実を書いても名誉毀損になるんだよ
ごめんなさいしてブログ記事消去すべき
無関係な研究者が感想書いて巻き込まれるのは馬鹿過ぎる
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:34:30.53
○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）
2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。
2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:36:25.33
>>158
だってまともな人は誰も支持してないじゃん。
何とかの科学とか、守護霊とかさ。そういう人ばかりでしょ。
理研を非難する人も、別にオボを擁護している訳ではないし。
オボの会見はオボ本人にとって、著しくマイナスだったと思う。
そもそも弁護士をつけて対抗するという時点で「は？」と思う人多いし、
あの「２００回成功」は墓穴掘ったと思うよ。
「口からで任せ」の印象を強く焼き付けた。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:36:40.55
名誉毀損では訴えられることはあっても
逮捕されないよ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:37:01.68
>>60
怪文書ポエムが証拠ってwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎﾜﾛｽwwwwwwwwwwww
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:37:02.90
ストーカーの妻の独白がつづく､「母はいいました。"ストーカーは､呪われた永遠の囚人なのよ。ろくな子供は生れない"って。……でも好きになったんだから仕方ありません。……私たちって､そういう運命だったんです。」
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:37:27.98
>>163
さすがiPS森口を絶賛した読売だ。東スポ＞＞産経＞＞＞＞＞＞読売
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:37:38.38
>>167
いいから小学生はもう寝ろ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:39:50.82
>>163
マジかよｗ
皮肉じゃないのか？wそうじゃないとしたらとち狂ってるな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:40:46.85
>>169
納税者である一般市民納税者を味方に付けた
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:40:54.50
>>169
どっかの詐欺師科学者が、「これは夢の薬です。全てが治ります」
とか言葉巧みに庶民にニセ薬を売りつけようとするのに
「あの人の言ってるのは嘘なんです」と警告して
庶民を守るのは、むしろ学者の社会的義務だろ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:41:17.21
>>163
些細が小保方をかばってたようなこと書いてたんだっけ、それ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:42:12.13
>>151
見栄えを良くするための不正は真っ黒な不正。
ボランティアの査読者を欺いた大きな罪。
サイエンスの査読システムを崩壊する罪だから、サイエンスコミュニティ追放が妥当。
、
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:42:20.28
詐欺罪キチガイがいなくなったと思ったら
名誉毀損罪キチガイが出てきたのか
終わってるな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:42:27.93
>>169
「200回」は嘘でも無いと思うがな。
問題は、キメラ初成功の前に100回以上成功っていう「成功」基準
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:43:10.25
>>176
アンケートでも過半数が「納得できない」だったけどね。
ウソかもしれないけど信じたいと思っていた人たちを逃したと思うよ。
いずれにせよ、そういうことは処分と関係ないんだけどね。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:43:10.36
一般人も大半は小保方馬鹿にしているよ
小保方擁護しているのなんて一部の反原発派＝小沢信者とネトウヨ・宗教関係者だけだよ
ツイッターで小保方擁護している奴のプロフ片っ端から見ているから分かる
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:43:18.56
間違えた。
169じゃなくて>>167
小学生じゃないけど寝るわ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:44:04.50
幸福の科学の施設前通ったら「ＳＴＡＰ細胞は存在した！」って
オボの写真入り巨大貼り紙あってワロタ
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁふ！」シーンの写真だったｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:44:28.71
>>183
なんでツイッター見ただけで一般人全体の傾向になってるんだよｗ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:44:48.73
がいしゅつだとおもうけど
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
これ、何度読んでも笑える
凹擁護者の頭の中がよく分かる
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:45:06.47
>>178
「笹井芳樹さんは・・・虚栄心はうかがえない。若い人を眼下に置かず、研究を支えた姿勢はむしろ、見習うべき点が多くないか」
このスレでは分からないけど、読売の情報網ではとてもすばらしい人なんですね。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:45:45.06
>>181
回数と成功の定義の仕方でどうとでも変わるというのは同意。
ただ、そういうことを言いたかったのではなく、
一般世間の人に「口からで任せの人だ」という印象を強く焼き付けたということ。
世間の意見に右往左往してる町村や下村とかの政治家も
まさにその点をコメントしてたよね。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:47:02.41
200回発言ではっきり分かったのは
凹のSTAP細胞の定義は「緑に光ること」だということ
ある程度情報を追っている一般人にもそれは伝わった
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:47:05.74
>>186
日本語も読めないのか？
ツイッターで擁護してる奴らの実態って書いてあるだろ。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:49:06.38
>>189
でもズレてるし、ズレっぱなしなんだよ。ズレてる人たちは。
擁護か批判かで勝敗ゲームしてる人はそれでいいが、
事実か否かで考えると、事実とのズレは深刻なまま
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:49:08.21
>>191
お前が論理的に間違っている
>小保方擁護しているのなんて一部の反原発派＝小沢信者とネトウヨ・宗教関係者だけだよ
>ツイッターで小保方擁護している奴のプロフ片っ端から見ているから分かる
↑ツイッターのプロフィールを根拠に世間一般について語っているのはお前だろ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:49:11.24
笹井だってあんな説明で一般人は騙せても学会じゃ通用しないってわかってるだろ
わかってなかったら脳がどっかおかしくなってる
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:49:36.41
おれ今晩、「STAPは絶対あるはずで、何かまずいことがあって隠しているんだ」
というおじさんと酒場で議論になっちゃった。
団塊の世代って、聞く耳もたないから、最悪だった。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:50:21.61
韓国ですらウソク氏のねつ造では珍しくまともに対応したのに。
小保方氏の処理を間違えると日本のサイエンスの信用が失落するわ。
。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:50:22.40
生物板のスレの連番で新記録大幅更新だろ。
オボコと愉快な仲間たちと、粘着質な奴と、粘着質な奴をいじる奴と、盛り上がるスレに爆弾を投下したがる愉快犯と、
色んな奴の協力があって、ここまで成長してきた。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:50:57.23
>>182
ネットの投票だけだけどね
それも初動は半数以上が「納得できた」
結果に焦ったアンチが後から連投したんだろ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:51:27.29
>>195
団塊は陰謀論が好きだからなw
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:52:09.29
>>188
思い出した
どこかに貼ってあるのを見て「虚栄心はうかがえない」で大爆笑したんだった
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:52:10.79
>>198
直後は印象だけで「納得できた」
事実関係を冷静に見たら「納得できない」だろ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:52:18.70
>>198
負け犬の遠吠えだな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:52:25.99
>>197
小保方の出方次第で1000いくかもしれん。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:52:33.83
>>196
nature誌は、ウソク氏復活の兆し記事を書いた直後に、小保方論文を掲載した
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:52:54.88
つーかネット投票なんてそれこそ組織票がいくらでも入れられるからなｗ
宗教関係は強いよ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:53:18.15
>>200
虚栄心がないなら苦労してハゲ隠すなって話だよなw
隠しきれてないけど
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:53:42.69
>>198
何とかの科学の組織票の方がすごいだろ ww
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:53:49.35
>>199
昨日、武田教授のニコ生見てたら結論がそれ同様で呆れた
時間無駄にしたわ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:53:56.72
とりあえず月曜日に捏造が吹っ飛ぶ画像とその説明とやらを見てからか
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:54:53.21
一応アカデミアで擁護しているのって武田ぐらい？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:54:53.72
>>208
擁護してるのはどうしようもないアホばかりだとよく分かるな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:55:48.68
擁護派って陰謀論に凝り固まったキチガイか
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
みたいな超情弱か、だよね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:55:53.98
ねつ造を隠すために更にねつ造してきたら面白いんだけどな。
それもすぐばれるような特大のねつ造。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:55:55.63
>>201
>>202
ヤフーの投票以外で小保方さんが一般市民に叩かれてるソースある？
テレビでアンケート取っても一般市民は小保方さんを応援する声が多いのに
納税者である一般市民が税金の使い道として支持してるのが小保方さん
一般市民が税金の無駄遣いとして糾弾してるのがおまえら生物板のゴミポスドクどもwwwwwwwwwwww
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:56:44.09
まだ、やくみつるの「この問題は一般人を巻き込まずに科学者の間で結論出してください」
って悲鳴みたいな言葉が、詳しく理解できない(する時間ない)人がとるべきスタンスだと思う。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:57:06.76
>>199>>208
自説繰り返すだけで人の話聞かないじゃないか。どこに根拠があるんだ。
せめて2ちゃんでも見て勉強しろ、と言いたかったよ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:57:55.27
>>215
今までおまえらに任せてたから税金の無駄遣いを許してきたんだ
これからは一般市民の審査を受けるべきだ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:58:43.40
>>214
ツイッターが一般市民じゃないとか恣意的に一般人の発言場所をコントロールされるとどうにもねｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:58:44.42
柳田充弘はオボ擁護だよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:58:57.08
>>214
どんなに一般人が小保方を応援してもSTAP細胞はないよ
アメリカじゃ半分近くの人間が進化論を信じてないが、進化論がウソだという証拠になるのか？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:59:44.77
>>209
ソースが欲しい・・八木弁護士情報か？
仮に真正な画像が存在してもヤバイと思うんだが。
（理研に著作権があって、調査委員会に提出していないらしいから）
（タイムスタンプも外部のねつ造できないものだろうか？）
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 02:59:53.39
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∨ （__人__） し.|
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223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:00:09.11
>>215
やくみつるとか出してこないでくれよ、頼むから
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:00:19.51
バカッターは一般市民代表とは言えないでしょう
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:00:31.40
>>214
安心しろ
小保方が悪あがきすればするほど一般人の支持も下がるから
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:00:38.33
..,､､,,,,
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ヽ .ﾉ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:01:09.30
>>214
> テレビでアンケート取っても一般市民は小保方さんを応援する声が多いのに
そうか？
ひいき目に見て半々程度だろ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:01:11.51
>>220
そういう国だからバカンティが生き残れる。
キリスト教右派が喜ぶネタが創造科学とニセ万能細胞。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:01:22.76
柳田充弘か
耄碌しているのかね？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:01:24.75
やくみつるは「逆張り芸人」なんだから、どーでもいいよw
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:02:07.32
>>212
> ...陰謀論に凝り固まったキチガイか
簡単に言うとネトウヨね。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:03:20.11
>>228
すごいよなー
アメリカ
> なんと4人に1人が、地球が太陽の周りを回っていることを知らず、人類の進化論を知っている人は48パーセントにしか過ぎなかったのである。
> 3人に1人が「政府は科学にもっと資金を割くべきだ」と答えているが、この結果を見れば、オバマ大統領も検討せざるを得ないのではないだろうか。
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:03:20.57
柳田充弘は擁護派の希望の星だね
マツコデラックスとかと同レベル
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:03:39.45
>>231
ネトウヨという言葉を作ったのも好んで使うのも在日朝鮮人
小保方アンチがどういう奴らかわかるな
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:03:56.58
>>228
日本だってドクター中松が元気に生き残ってる
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:04:39.82
>>233
柳田充弘ヲワタ＼(^o^)／
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:04:41.35
読売はレジェンドモリグチを育てた人をみる目がある新聞だもんね・・。
笹井もモリグチ級ってことだよ・・。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:04:51.47
ウヨサヨや原発賛否でなく、単一信仰の強い人がSTAPを信じる。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:06:39.10
>>232
米国人はみんな油は太るから怖いけど米やイモは野菜だからヘルシーって言うもんな
絶対基礎教育に欠陥がある そりゃデブだらけになるわ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:06:44.24
柳田充弘はなんで擁護するの？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:07:02.62
>>232
日本も似たようなもんだ。STAP細胞に置き換えたら
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:07:50.24
柳田は凹のD論不正はどう考えているのかね？
ああいう手合いは早稲田常田だけが悪い、本人の若い女の子は被害者だ、とか思っていそう
こういうのが本当の差別主義者なんだけどね
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:08:43.52
柳田充弘は小保方擁護じゃねえじゃん
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:08:53.98
カツ丼は和食だからヘルシー、カツ丼食って痩せました、がアメリカン
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:09:08.03
>>228
そんなバカンティも最近はネタ切れで、そこへ登場した新しいネタ芸人が小保方だったんだろな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 03:09:36.47
@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana 4月16日
スタップ現象はありそうだ、しかし論文では積み上げでかなりがっちりしていたのにヒビが入ったような感じ。
しかし、残ったデータだけでも、スタップ現象があるのではないか、と思わせる。でも、ちゃんとするには撤回が望ましい（この部分に違和感あり）そんな印象を笹井さんのことばから想像しました。
@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana 4月16日
そのためにも彼女が熱望しているSTAP細胞の研究現場への復帰を直ちに無条件でかなえるのが理研にとっても、
彼女にとっても、また国民の利益からも望ましい、と感ずる。笹井さんの言う、「有望」にわたくしは賭けたいとおもいました。ただ、STAP細胞もiPS細胞の他にも重要な課題は沢山ある。