14/04/19 22:02:06.84
今のポエムリスト↓
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
に載っていないと思われるポエムを探してみた:
STAP細胞の懐疑点 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:667番)
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/23(日) 11:12:59.54
拡張版図でね、せいさいぼうCD45蛍光染色とoct::gfp蛍光やったのね。
核も見えるようにDAPIいれたわ。
ヘキストと違って固定して透過しないと染まんないのは秘密。
STAP細胞の懐疑点 PART30
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:69番)
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/01(土) 06:08:08.91
CGHマイクロアレイはタカラカンチューハイのんでやったのね。酢風呂に入る前と後
で全染色体領域で差がないことを示したわ。でもね、差があって当然のTCRA,B,D,G
とかIGH,Lかっぱ,Lらむだはチューハイやさんがよっぱらってちゃんとみてないの。
あとXのやYの大きなピークはノンスペですって、だって、チューハイやさん、もう彼
女だもん。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:02:11.87
>>481
＞まさかの手下無能で頓挫寸前だけど
＞小島は四天王から吊るし上げにあったかな
下手打ちってなに？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:02:57.12
>>480
ダークなんちゃらのことは知らないけど、
来週早々というのは、弁護士によれば
凹が不服申し立ての追加資料を
２１日に提出する予定だからじゃないの？
あの彼女がどんなものを出してくるのか、という。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:03:03.04
>>476
旧日本軍かよ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:03:04.73
>>488 の続き
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 23:40:23.72
マラソン先生って、トークに必ずジョークを入れるじゃない。
１００キロ+ピッチャー+小学生って組み合わせのジョークと、
ぜひここに来てコツおしえてねっ（投げられるわけないよね）
ってジョーク。ってかアーティクルに関しては査読者になっ
てないなんてありえんやん。絶対リジェクト薦めたのにエデ
ィター判断でアクセプトになって、さぁー祭りだと思ってた
ところに絶妙の怪しさ全開のリケジョトーク。世間は当然や
ばさに気づいたやんと確信して放ったジョークがこけまくっ
たｗ。
STAP細胞の懐疑点 PART53
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:330番)
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:03:19.63
このスレで些細ヅラ説を唱えていた奴が多かったがハズレだったな
ズラ鑑定10年の俺はまず全体の生え際の観察が重要だと思っている
些細氏に関してはその周辺に以上は見られなかった
まさかテッペンがああなってるとは予想外の結果だったが
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:04:15.13
>>457
ソースは無いよ。合理性のある有力な仮説
へその尾が暗い、胎児が100%寄与状態(キメラで無い)、若山ならあんな写真撮らない
495:486
14/04/19 22:04:40.32
× 機関紙ファイバースコープ
○ 気管支ファイバースコープ
そういえば、バカがきていた学会は、気管支ファイバースコープを開発した
慶応医（＝国立がんセンター）が中心になって設立した学会だね。
バカなど、疑惑がかかった時点で招聘中止にすればいいものを。
創設メンバーたち（慶応医＝国立がんセンター、池田モジンだけじゃないよ）たちも
あきれているだろうさｗ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:05:42.68
>>478
だから酢につけたアセテートの割烹着はやめろとアドバイスしたんだよ。
ポリエステルの白衣を使えといったのに聞かないんだよ。酢酸が燃えないと信じているから。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:05:58.91
>>487
関東連合？ M資金？ Y組？ オウムみたいな？ P2みたいな？
「黒の鍵」に出てきたやばい組織？
公安、組対、特捜は知っている？
存在を漏らしてまずくないか？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:06:53.82
>>469
アフリカツメガエルの卵抽出液なんて散々使われてるけど
初期化機構っていまだにわからないものなんだな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:07:07.51
>>492
>>488 と >>492 を加えてファイルを更新してみた
↓
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:07:26.93
>>491
鮫革もそんなに高くないぞ。
普通に短刀や脇差を購入すれば鮫革造りがついてくる。
さすがに触感がアレなんで、戦前までの刀が主流だが。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:07:28.24
STAP細胞の懐疑点 PART317
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
STAP細胞の懐疑点 PART317
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART313～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-130番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:07:28.96
>>492
＞コツおしえてね
！！！
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:07:42.31
つ タカラカンチューハイ
TOP > 受託サービス > 遺伝子工学研究支援｜ゲノム変異解析受託 > Agilent CGH/CNV Array解析
URLﾘﾝｸ(catalog.takara-bio.co.jp)
飲んで→頼んで
> タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:07:56.64
和光理研の一般公開で実験ノートがバカ売れwww
ってなんてバカなニュースww
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:08:18.55
>>491
大岡昇平乙！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:08:22.76
>>490
ダークコンドルはググって調べておいたほうがいいぞ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:08:37.90
『中央公論』での片瀬久美子さん@kumikokatase、八代嘉美さん@Yashiro_YとのSTAP鼎談の起こし原稿が来た。自分で言うのもなんだけど、読み始めたら面白くて、ちょっとだけ読むつもりが止まらなくなり、全部修正して編集者さんに戻してしまった。
いや、いいことなんだけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:08:43.25
奇跡の細胞シート 再生医療 ＪＳＴ だべさ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:09:19.27
コクヨのラボノートに名前入れただけみたいだよね。理研ノート
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:09:25.55
>>503
CDB はもうサンプルは解析済みってこと?
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:10:04.03
>>498
分子生物学会がまだ本気出してないだけ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:10:15.66
>>499
ノスミンのリケジョセミナーは入れないの？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:10:37.35
ほほう
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:11:17.06
>>499
追加乙です
前スレで3/10のムーミンポエムで、些細な人の子供というのを
実子への脅迫かなあと間違えて読んでしまった者ですが
些細研のスタッフという意味だったのですね
結構脅迫っぽくて怖いなあと思い、間違えて読んですみません
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:11:34.83
>>503
つまり表の調査委員会以外に
裏の調査部隊が存在するかもしれないのか
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:12:05.69
>>496
その話、本当か？いやまじで。
ポリエステルの白衣（残念ながら、今では主流だ）も褒められた話じゃないが、
レーヨン・アセテート系の半人工繊維って火薬を身に纏ってるようなもんだぞ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:12:10.62
>>492の上
これだよね。
> 山中教授「iPSは大リーグ、STAPは100km/hの小学生」
N論の方は査読やっていてリジェクトしたんだねw
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:12:27.07
>>492
山中先生が査読者の一人のはず
って言ってる?
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:12:45.28
>>500
つ レイテ戦記
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:12:49.74
>>499
うちのPC文字化けする
古いからかな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:13:59.29
片瀬もうさんくさい
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:14:14.14
>>517
>N論の方は査読やっていてリジェクトしたんだねw
この内容の論文なら査読やってるに違いない
ってことだろ。
そうとは限らないと思うがな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:14:30.07
>>515
これが真実だったらもう完璧な隠蔽工作 (しかも組織ぐるみ) だよね
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:14:59.02
>>494
4倍体キメラだと注入した細胞だけで胎児が出来るんだが
その場合にも臍の緒だけ光らないなんてことが起こるわけがない
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:15:31.03
>>499
文字化け
文字コード確認
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:15:39.70
>>514
数年前の些細研には、別のsasaiってひとがいるのは確か。
実子ではないかもしれんが
そこらへんもスタッフ＝子供っぽくって言い得て妙。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:16:19.79
ムーミンポエムの作者は戦艦説に一票
空売りを仕込んでから、このスレでオホホさんの行為を指し示し
同時に理研サイドに、捏造に加担した証拠があるから
余計な事を言うな=真偽不明の再現性少ない実験として処理しろ
と言うのにムーミンポエムの役割は適切じゃないかなと思う
語彙は40代以上の男性、戦艦の使用文句にも似ている
戦艦がポエム書く動機もある、少なくともポエマーの一人は戦艦だね
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:16:46.39
>>516
ノーメックスの白衣とかありますのん？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:17:24.95
>>499 >>520
IEの表示を 表示→エンコード→Unicode(UTF-3)に直すと表示されるテキストファイル(.txt)
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:17:49.45
>>527
セルシードって空売りできないけど、どうやって仕込むんですか?
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:18:34.39
>>499
IEじゃ文字化け、
ソースを見ると見えるが文字コードがunicode
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:18:38.23
成りすましもいると思うけど戦艦の書き込みもあるだろ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:19:00.01
>>520
>>525
ご指摘サンクス。再チャレンジしてみた。
↓
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:19:02.84
>>492
マラソン先生のジョーク話はポエムじゃないじゃん
単なる口語体
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:19:29.44
>>527
ポエマー、40代以上男性には同意。
でも理研内部の調査報告書を見れる人なのでは？
戦艦にはできない。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:20:15.76
>>529
UTF-3だと?
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:20:26.89
>>519
レイテ戦記は読む気になれないが（大岡は堺事件のアレが酷すぎる）。
「開戦前までの海軍士官短刀→全体の造りが良い→アレは仕込む時に鮫革造りにする。→今買うと無茶高い」
の構図かと。
革で言うとね。牛革の傷の無い奴ほど高くなるよ。革専用の牛牧場もあるぐらいだから。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:20:37.65
>>533
見られるようになった
ありがとう
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:20:59.16
現物を公開以前に持っている大株主だから。
また昔のリクルート事件のように、未公開株を配ったかもしれない。
それなら、圧力方向の多さも納得できる。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:21:07.28
>>530
バイオ一般が対象としたらどうかな？
別にセルシードとは限定していないよ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:21:20.98
>>535
持ってる情報が犯人よりも上な気がするんだよね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:21:35.62
>>509
あれは一般お土産用。
>>535
神戸の利権内部者じゃないかって話ではなかった？
調査委員会は和光だから、あそこまでの詳細情報はむりでは？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:21:55.70
>>539
俺もそれ思ったｗ
根が深い可能性がある
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:22:24.08
>>529 >>536
UTF-8でした。スマソ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:22:39.19
ハーバードにもどったら向こうのちゃんとした研究が（一応あるだろ）無茶苦茶になる
おぼかたは科学界から追放が正解だと思う
笹井も若山も理研も
普通に考えてこの中で知らない奴はいなかったと思う
野依だってstap会見発表することは知ってただろう
その前に発表して問題ないことの検証が行われていないじゃないか
発表後あっというまに疑惑発生なんだからいい加減すぎるのは明白
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:23:14.69
>>528
往年の主流だった木綿の白衣を断固着用している。
ただ、もう限界なんだよなぁ。
継ぎ接ぎを一杯したお陰で裁縫と貧乏臭く見えるデザイン技術に熟達したが、何の意味も無かった。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:23:46.86
>>541
小島が買収したCDB内工作員？
ハーバードにポスト用意するっていうから指示通り手伝ったのに、、
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:24:05.35
いま企業が血眼になって金になる分野ほ重箱の隅をつつきまくりながら探しているのは事実
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:24:05.71
>>545
> ハーバードにもどったら向こうのちゃんとした研究が（一応あるだろ）無茶苦茶になる
馬鹿のところは小保方レベルが平常運転
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:24:08.03
オキタ艦長がこんなこと書かんだろw
>でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
>イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
参考文献:
大和雅之 ?@yamanyan 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:25:04.63
白衣は見かけより暑いんだよ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:25:53.32
>>546
木綿とかそもそも薬品が染み込むじゃん
布が多少平気でもランプの芯になるだけ
防水のほうがいい
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:26:19.82
ハーバードはどれくらいで不正調査おわるんだろね？
バカも絶対絶命。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:26:43.25
>>542
男性で推定30～40代かな。
確かに昭和なネタは出て来るけど、
３０代くらいでも知っている人は知っていそうなネタ。
調査の経過・結果を把握できる立場とすると、
理研神戸内部でそこそこの地位にいる人？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:26:46.45
小島って早稲田ったよね
ということですごい女小保方を利用したわけか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:27:05.92
○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）
2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。
2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:27:24.31
>>554
今井は悪くない
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:27:55.01
>>545
ハーバードのあの病院では別の論文取り下げで大騒ぎ。日本人も関与。もはや捏造論文のデパート病院
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:28:13.69
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:28:39.09
>>535 >>542
527ですが、複数居るポエマーの内、利権内部告発者も入っていると思う
内部の調査報告書を見られる人にしか書けないポエムはどれでしょうか？
戦艦が混じっていると思うのは、真実を表にしたい利権サイドに
ブレーキを掛けるとしたら、組織ぐるみの捏造をやった人自身だけど
それを援護射撃する動機が戦艦にもあるから(真実を明らかにするなと
あえて自分の知る情報をバラして、利権上層部に言うなと釘を刺す)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:28:52.62
>>527
どう読んでもラボの中の人間だろう
若山さんと丹羽さんのやり取りと行動を黙って見てられる人
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:29:06.72
若山さんの代わりはいない。
笹井さんの代わりは、結構いる。
どちらを守るべきか。答えは明らか。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:29:36.82
>>555
聖マリ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:29:47.16
>>541
確かにSTAP現象とは何だったかをオボコより理解してる感じがする。
あとやや和歌山に同情的で些細には批判的。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:31:03.07
ポエマーはなぜかバイオリソースセンターの不祥事にも触れている。
けっこうややこしい立場の人間だと推測するw
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:31:45.02
>>559
日本分子細胞生物学会理事長 東北大教授 大隅典子
マウスES細胞をLIF存在下で浮遊培養して作製したスフィア（小保方氏がSTAP細胞と呼ぶもの）は、（1)そのままではキメラ形成能を保持している、（２）トリプシン処理によりキメラ形成能は消失する、
（３）ヒトES細胞のようにtrophoblastへの分化能を持つ、と考えることはそれほど無理がないのもと思われます。
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
笹井氏が挙げた「STAP細胞存在の根拠」のうち、他の２つは論外であることはすでに周知されているかと存じます。牙城であった胎盤寄与の問題を論破しさえすれば笹井氏の言葉は空虚なものになると思います。
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:32:13.86
>>552
まぁ、そこらーもあって、木綿白衣最終段階で大量に買い込んだんだよ。
継ぎ接ぎしながらストックを消費したけど、もうコレで終わり。
化繊はね、今の流れでは仕方ないけど、
「下手な燃え方すると皮膚にべったり貼り付くんで、よろしくない」
と俺は学生の頃に指導された。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:33:17.87
>>565
ポエマーが複数居るのに
しかもポエマー(単体)もややこしい立場に居る男性か
後はラボの人間
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:33:20.40
>>540
新日本科学とかオンコセラピーとかを空売りしたと言いたいのか?
もうインサイダーでもなんでもないな。
そもそも空売りだって担がれて大損する場合も少なくないの知ってる?
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:33:41.90
>あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
>小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。
笹井さんと旧知の近藤滋大阪大学教授のコメントまとめ
URLﾘﾝｸ(whatisascientist.blogspot.jp)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:34:47.36
>>567
タイベックスが防水効果あってオススメ
原発作業員の防護服と同じやつだから見た目ひどいけど
でも下穿きもあるから安全性は一番高い
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:36:06.55
○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕（3/01）
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕（3/02）
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕（3/17）
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕（3/30）
2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に（2003年行方不明女性(16)）を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。
2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕
捕まるよ～ｗｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:36:17.56
肝細胞やってるところはやっぱり白衣必須な感じなの？
うち誰も着てない…
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:36:18.97
>>527
>>535
戦艦説に同意。
535の疑問については、オボに捏造の指示を出してたのが
戦艦だったと考えると解決する。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:36:34.16
たぶん、理論派の些細さんはアセテートは燃えるが酢酸は燃えないと信じてる。
同時に酸素の中で金属は燃えるが塩素の中で金属は燃えないと思ってる。
だから、最近爆発が多い。 一般のヒト 重水素 ３H 燃えたら
普通の水素になっていると思う。 同様に普通の人はオボがSTAP細胞を作ったと信じている。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:36:56.55
ポエマーは若山さんに同情的というより
罪悪感をもってるな。騙してスマンみたいな。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:37:09.30
立候補者の書き込みで逮捕だから、ある程度の公益性があっても捕まるみたいだね～ｗｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:37:23.65
>>569
いや自分はインサイダー犯罪としての空売りとは一言も言っていないよ
ただ空売り仕込んで博打に出る動機もあるよねとポエム解釈で言っているだけ
で、セルシード絡みのインサイダーの本丸はUBSの第三者割当増資と
新株予約権行使だと思うけどね
ちなみにインサイダー犯罪には成立要件に株価は含まれないから
株価チャートとか関係ないよ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:37:53.05
ポエマーが告発する理由は何？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:38:03.93
>>572
ノスミン捕まっちゃうの？
日本分子細胞生物学会理事長なのに？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:38:16.97
退学、懲戒免職予定の諸君おつ～ｗｗｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:38:55.89
>>570
まあ、オボがなに言ったのかしらんが、幹細胞学者なら
「それはあったとしてもマウス版のMUSE細胞だろ？つまらん」で終わるわなw
「そこをねじ込むのが女子力なのでしょうかw♪」
「オボはMRのほうが適職だったのかもしれんなw 研究者には向いてないよw」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:39:13.22
戦艦の話題になったら慌ててる奴がいるな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:39:20.83
>>577
真実と信じるに足る相当の理由ってやつ
真実かつ公益
つまり小保方は捏造
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:39:45.74
>>581
自ら潔く罪を告白して職を去る
奴はいないのか？一人もいないのか？
去り方でその後の人生の展開も変わるだろうに。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:39:52.56
たぶん、理論派の些細さんはアセテートは燃えるが酢酸は燃えないと信じてる。
同時に酸素の中で金属は燃えるが塩素の中で金属は燃えないと思ってる。
だから、最近爆発が多い。 一般のヒト 重水素 ３H 燃えたら
普通の水素になっていると思う。 同様に普通の人はオボがSTAP細胞を作ったと信じている。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:39:55.95
>>569
なんかまた良い声で鳴いてるな（笑）
プット買いって言葉も知らないんだっけ？先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが先の値下がりで利益上げられるのよ。
吠えるにしてももうちょっと勉強してきてくれる？空売りって単純化して言ってたのが迷わしたみたいで申し訳ないんだけどｗ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:40:01.76
>>579
理研がこの先も情報を公開することはないと忸怩たる思い。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:42:41.37
>>585
若山は３月初旬に進退伺い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:42:46.16
>>573
つか白衣は、コンタミなんか、どうでも良い環境での
モチベーション上げと自主防衛＆作業服程度の意味しかないでしょう。
真剣にやる気なら洗体環境＆エアシャワーとクリーン服を組織側が支給します。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:43:48.36
>>578
それの何が問題なんだろ?ただの株取引だろうが。
UBSの第三者割当増資と新株予約権行使って、去年株式市場でいくつの第三者割当増資
があったか知ってる?
増資なんて資本増強の手法として上場会社ならば合法的なの日常茶飯事の事なんだけど。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:43:49.05
>>585
タカタも晩節を汚したよな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:43:55.76
>>561
若山ラボ、小保方ラボ、笹井ラボ、どれかの人だろうね。
(怪しい順)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:44:00.59
「再生治療事業化のため大学発ベンチャー セルシード」
[PDF]
（大和先生提出資料）（PDF:3409.9KB）
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:44:12.93
おぼかたに声をかける日本企業・・これですからねｗｗｗ
誰かがStapは科学の問題でなく金の問題ってレスしてたけど
マジそれが全容かもな
おぼかたが出す証拠ってのはStap細胞のことではないかもな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:44:27.57
なんか核心ついてきた書き込みがあるのか荒らしが激しくなってきたな
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:44:39.52
>>579
>>578
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:45:31.30
>>587
なんで日経平均の空売りとセルシードが関係あるんだよ?
笑わせるのもいい加減にしてくれよwwwww
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:46:12.53
>>579
以前からＳＳＩ・凹達のやっていることに
科学者として苦々しさを覚えていた、
しかも問題発覚後、今度は組織自体が
真相解明に及び腰である、
もしくは解明の意志ゼロと感じ、
その自浄能力のなさへの不満も加わった。
ポエマーの意図を好意的に解釈すればね。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:46:17.73
>>579
決まった日時に株価が期待通りに下がるとプット買いしていれば利益が出る
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:46:25.54
笹井の賢いっていうのはどういう意味の賢さなんだろう
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:47:48.02
>>601
山中氏と笹井氏なぜ差がついたか慢心、環境の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:47:49.97
また全スレ上げ荒らしが
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:48:21.00
>>573
P2レベルの研究では必要はない。 コンタミするやつ見てると大体
手術場の白衣と同じように手袋して何処でも触ってる。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:49:05.98
>>590
だよな
うちはテクニシャンとか学生が洗い物するときにエプロン代わりにしてるくらいだわ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:49:06.18
小保方と些細は和歌山さんに責任を押し付けて逃げているね
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:50:05.54
クリスタルスカルも捏造だったのか・・・ｼｮｯｸ。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:51:37.45
>>601
一番下に国語力と書いてある。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:52:24.91
>>604だが
訂正 >>573 →>>590
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:52:54.64
>>569 >>587
よく分からないけど、半可通で。
オプション取引・・先物を売買できる権利を買う。
例えば今1000円で、1ヶ月先に株を500円×1000株で売買できる権利を買う。
その権利が10万円で買って500円になれば、10万円の投資で40万円儲かる。
もし値上がりしたら10万円を捨てれば良い。
この売買をプットオプション、コールオプションという。
（どっちが売りで、どっちが買いか忘れた）
電話勧誘の先物取引や証券会社のお兄ちゃんたち、証券会社の窓口のお姉ちゃんたちはほとんど知らないが、
金融商品の常識（他にも「ストップロス」というのがあるが、ほとんど知られていないし、それを言うと警戒線が張られてしまう。
逆に漏れはそういう単語を並べて、電話を切る。もう掛かってこなくなる。）
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:53:00.05
>>598
こいつ狂犬か？もう言ってる事がラリったあんちゃん並みなんですけど。なんで日経平均とプット買いが関係すんのかなぁ。
噛み付くにしろ辺り構わずじゃなくてもちょっと勉強しなｗ
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.option-dojo.com)
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:53:27.92
荒らしは何に反応したんだろう？
ポエマーまとめか？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:54:30.89
オモシロい木が手に入ったから、
三本の矢を作ったの。
とても変わった形、
だからどこに飛ぶかわからないわ。スノークまで届くかしら。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:54:54.02
ポエムが複数て言うより理研内部にポエムが情報源を持っていたと言う方がわかりやすい。
小保方以外の戦艦関係者かな。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:55:07.10
>>589
そのツイートにコメントつけてる阿呆どもは今何思う
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:55:34.33
>>610
セルシードのオプション取引なんてないからww
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:57:27.42
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:57:30.00
はたして、セルシードとか新日本科学とかに個別株オプションがあったのか？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:58:08.67
理研の内部の一部は、スタップが無いってことを知っている
とっくの昔に
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:58:29.32
>>593
若山ラボに近い人では。
2月にのポエム
↓
でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
と後の4月にアップされたこれは話が良く似てる。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:58:41.01
>>611
おーい、出てこいよーww
セルシードのオプション取引なんてどこでできるんですかねー?
そんなの聞いたことないんですけどーwww
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 22:58:51.73
Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:00:14.94
>>591
全く実績無い会社に、清算直前の会社に
何故 UBSは数億の融資をし、STAP論文発表後に新株予約権を行使したんだろうね？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:00:16.11
>>618
新日本科学は個人も信用売り普通にできるよ。売りからも入れる。
611早く出てこーいwww
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:01:47.54
>>621
セルシードのオプション取引は無理（そんな取引はどこにもない。闇市場はわからん）。
未公開株の売買は可能。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:01:50.59
オートクチュールいいたいだけの貧乏人がわいてて吹いたｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:02:02.71
>>582
そういえばずいぶん前に大分畜産試験場だったかが
体細胞培養中に(クローン作るために培養してた）
その体細胞の中にすごく若い体細胞が全能能力あることを発見してたけど
あれってMuseみたいなもんかな。（Museよりずっと前の発見だけど）
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:02:21.46
>>601
人から賢く思われるための術をもっていること。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:03:13.70
>>619
そうか
ということはこの大芝居をやった理由があるはずだよな
それをだれも暴露できない
だから潔く辞職する人もいないしこの件がおこった理由も判明しない
全員グルだからだろうな
少しずつみんなおいしい思いをしたんだろうな
今理研が考えているのは終結方法でしかないだろうな
これほど発表即疑惑ってなることなのにやっちまったっていうのはよほどメリットがあってあらがえなかったとか？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:04:12.22
こいつ馬鹿すぎww
「先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが
先の値下がりで利益上げられるのよ。」
だってwww お腹いたいwwww
この程度の知識の奴がセルシードインサイダーって騒いでるんだからwww
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 22:39:55.95
>>569
なんかまた良い声で鳴いてるな（笑）
プット買いって言葉も知らないんだっけ？先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが先の値下がりで利益上げられるのよ。
吠えるにしてももうちょっと勉強してきてくれる？空売りって単純化して言ってたのが迷わしたみたいで申し訳ないんだけどｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:04:19.95
>>600
次スレ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:05:39.67
どうでもいいが株屋に解析してもらおうぜ。
ここは貧乏学者の寄せ集めだからインサイダー解析は無理ゲー
ちょっと市況いってくるわ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:06:03.73
611必死にググって勉強中か?()
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:06:13.83
>>619
発表会見での浮かれ具合みると些細な人が知っていたとは思えないんだけど
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:06:56.42
>>570
笹井の地頭の良さは皆が承知してるからこそ、その地頭力を
自身の弁解と詭弁に全力投球してる姿を見て残念というか
悲しいと思っている人も多いかもな。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:08:12.73
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:23:44.13
月曜日は
大炎上な悪寒するのは
漏れだけだろうか・・・
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:08:28.38
いや、むしろ下の方の人が知っていた
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:08:39.95
ポエムには、オボしか知りえないことが書いてあるし、オボ本人かオボと頻繁にやりとりしている人間だね。
逃げ回って消息不明のヤマトが最も可能性が高いが、そもそもSTAP事案は複数の人間、
理研と理研以外の人間が絡んでいるでしょうから、スポンサーや文科の関与をさっ引いた、
研究に関係する連中の立場を守るためか、あるいは余計なことを言うなという脅しか、
あるいはオバカな自己顕示欲ってことなんでしょうか。
しかしIP調べられたら一発でわかりそうで笑えるw
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:08:47.71
>>632
株屋でも無理だよ。取引履歴がわからないんだから解析もクソもない。
しかも「値上がりしたんで売っただけです。何が悪いんですか?」って言われたら
それまで。
ライブドアの時の村上ファンドくらい確実な証拠があって初めてインサイダーで逮捕できる。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:08:59.99
>>619
ないことを知っていたのは、外からみてもわかる。
追加プロトコルで、STAP-SCはなかったことを回りくどく発表し、
丹羽会見時に仮説にしたのだから。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:09:34.66
スタップなんてないのに、なんで発表ってな感じだったんだろうよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:09:44.17
>>355
これでFAか
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:09:51.24
今笹井を賢いと思っている人がいるのだろうか
それほどまでにあらがえなかったものって金以外にはない
笹井にとってはIPSを超えられるかもと思えるなにかがあったのかもってか？
そういう欲望に勝てなくて目がくらんでやちゃったってことだろうか
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:11:05.09
>>638
すぐわかるようなIPつかって書き込みはしていないんじゃないか？
それに犯罪じゃなければIP調べないし
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:02.18
Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLﾘﾝｸ(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLﾘﾝｸ(cir.ncc.go.jp)
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:11.39
>>622 化学刺激→発ガン→一部がOct4発現 こんなのは卒論レベルの既知のこと 当然分化能などあるわけもない
これ何回も張られていて、Oct-4が万能性を示す指標ではないことは理解した。
（「栄光なき天才たち」という漫画を読んでいれば知っているレベル。）
擁護派から見れば、Oct-4が何らかの変異を示していること、
つまり化学的刺激ではなく、機械的（物理的）刺激や弱酸性溶液（化学的ではあるが、自然環境でもある。ビオレでOK？）でも
細胞変異、遺伝子変異が起こるというSTAP現象を説明しているように見える。（万能性は無理）
どこまでねつ造、研究不正、ミスか分からない論文だが、このような現象を否定する根拠は？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:27.58
ムーミンポエムの人ってあんまり注目されてない初期の頃にしかいなかったんか？
いまのこの状況についてどう思うかまたポエム投下して欲しいな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:30.43
スタップは作られていない
理研はそれを知っている
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:35.29
>>644
それは単に技術的問題にすぎないよw
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:12:42.41
>>488
このタカタカンチューハイってあの人だよね？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:13:23.13
>>639
ポエムはあくまでも架空のストーリー
そういうとこ非常に頭いい
すくなくとも語彙が「ＳＴＡＰはありまぁ～す」
のオボが書けるはずもない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:14:00.89
>>355
これしっくりか
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:14:06.59
>>651
君らには理解できないかもしれないなw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:14:20.10
下の人間が知っていたのに些細な人が知らずにドヤ顔で会見
しかもまだ小保方頑張れって、些細な人もたいがいお人よし
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:14:48.92
611は恥ずかしくて出てこれなくなっちゃったなw
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:14:58.46
>>654
下の人間の方がむしろ知り得るだろw
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:15:09.79
>>631
STAP細胞の懐疑点 PART318
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:15:24.54
川合さんや武市さんにポエマーまとめ送ってあげたい
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:15:40.57
そうだな会見でのおぼかたの話の内容や語彙の感じから頭のいい人という印象は全くなかったというか理系とも思えなかった
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:16:05.23
ノスミンの指摘が正しいとすればオボの単独犯。
「でも能力的にオボには無理。指示をだしたブレーンがいると♪」
「そいつらがポエマーだなw」
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:16:41.09
>>620
＞いっぱい転がる脾臓から細胞を取って
スレと関係ないけど、実験の度に脾臓から細胞取るのじゃなく、
あらかじめ脾臓を取りだして保存しているのか。
と言うことは、赤ちゃんネズミは、もうとっくに天国か。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:16:49.99
STAPはありまぁ～す♪
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:17:20.19
>>646
物理刺激でも発ガンするでしょ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:17:35.89
ポエムはその存在を報道されたの？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:17:38.70
STAP細胞発見で壮大に仕掛けたもののあまりにも大騒ぎになりすぎて
冷却するためにポエマーが投稿？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:17:58.11
じゃあ若山の見たものは一体・・・・
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:17:58.53
服作るならそごうは高すぎる。 高島屋ぐらいにしておけ。
チェーンでは山形屋は安い。 吊るしでコナカ青山やアオキより良い。
今度ハルヤマにも入ってみる。報告待ってナ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:18:40.43
>>642 >>652
>>355の人は、胎盤への寄与があった、という前提で仮説を述べている。
キメラの胎児画像も記述も全て正しい、と。
論文見てそう思う人は、参考にすればいいんじゃね？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:19:33.08
>>654
些細な人は、知っててドヤ顔
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:19:45.70
>>652
笹井の「細胞のサイズが違う！」を説明してないけどな
まぁES塊を酸処理したら小さくなる
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:20:16.46
関係者はポエムのこと把握してんのかな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:20:53.39
>>665
話しがデカくなりすぎて、ビビって仲間割れしてんじゃないの？w
８割の本当と２割の嘘で論議の誘導、保身。それが目的だろw
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:22:09.54
>>659
同意。
理学博士号、理科系、ハーバード留学、早稲田大学先進理工学部、東邦大付属・
それぞれ何人か知っているが、どの人にもあてはまらない不思議キャラに見える。
経歴とは全然違うキャラ、ボケの人（筑波大付属→東大出のノホホンとか）にも会ったこともあるが、小保方さんは説明不能。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:22:32.09
>>620
先生や研究所のテクニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
↑
先生は私は（オボコ）じゃない？
先生はオボコからのSTAPをもらったのだから
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:22:43.18
おぼかただけがコツを知っているっていうのがポイントかもな
こいつだけが成功する
つまりなにかやってるってことかな？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:22:58.13
ポエムは映画化の際、主人公を張れるな(笑)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:23:04.90
>>669
あの会見のドヤ顔はないわ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:23:07.45
威勢よく吠えてたワンちゃん知りませんかねー?
シッポ撒いて逃げ出しちゃったみたいなんですwww
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 22:39:55.95
>>569
なんかまた良い声で鳴いてるな（笑）
プット買いって言葉も知らないんだっけ？先物の扱いだから信用区分も関係なくセルシードだろうが何だろうが先の値下がりで利益上げられるのよ。
吠えるにしてももうちょっと勉強してきてくれる？空売りって単純化して言ってたのが迷わしたみたいで申し訳ないんだけどｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:23:14.49
>>665
どう見てもリークでしょ
イヤミ炸裂してるし
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:23:31.88
「ネイチャーにアクセプトされた再現性のない論文」なんて
どう解釈したって風説の流布には当たらんだろ。
論文掲載なしの理研のプレスリリースだけなら該当する可能性がゼロじゃないかもしれんが。
インサイダーなんて本人の口座調べなきゃわかるわけないんだから
ここで大騒ぎしても何の意味もない。
毎日せっせとsecに「共著者とその家族名義の証券口座をチェックしろ」とか
メールしたほうがまし。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:24:03.12
>>660
たぶん単独犯。と考える。かかわったヒト、みんなばくちをする必要のない
環境にある。 かなり低い可能性として第三国の工作。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:24:09.08
安倍ちゃんとの会見ドタキャンしたよね
オボの性格なら絶対出席するはずだよ
誰がストップかけたのかな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:24:50.61
スタップ細胞論文が捏造であるということは
はやい段階から分かっていた
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:25:03.89
>>670
> 他の２つは論外であることはすでに周知されているかと存じます。
>>16
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:25:18.09
>>673
理学じゃなくて工学。あと経歴はすべて無試験で通過してるので
一般的な研究者の経歴じゃないと説明しておこうw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:25:48.17
>>682
会見の頃はネット上ではかなり騒がれてたよね？
普通に理研内部で問題視されてたんじゃ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:26:23.58
.
小保方晴子の顔がゲルググにしか見えなくなってきた
URLﾘﾝｸ(kurosoku.blomaga.jp)
対比図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:26:27.33
>>660
そいつ「ら」?
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:26:41.84
>>634
そのあと平気で「iPSをdisるつもりはなかった」とか言ってのける嘘つきがどうしたって？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:26:55.32
>>670
違う。全文は以下。
むしろオボ抜きの一人では成功しなかったという若山の再実験の様子っぽい。
↓
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:27:07.78
>>682
親ちゃうかな。
親は記者会見の時点で嘘と悟ったんやろう。
自分の娘の奇行歴と能力的に、この成果はありえへんとな。
で、「あなた、引き返せなくなるわよ」と
一括された線もあると思う。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:27:09.81
>>642
いやいや。データ出してないんだから話にならない
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:27:53.56
>>681
残念ならが、どういうかたちであれ関った人は
バレたら全員干されることになります。あとプランニングした人はクビかも。
これは既決事項だろ？w
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:28:01.17
さっきから理研の下の人はstapないこと知っていたとか
論文がねつ造であることを早い段階から（きっと最初からだろうが）知っていた
とか書きこんでる奴って内部の人？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:28:23.37
>>691
理研が止めるでしょ
捏造わかってたんだから
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:28:37.82
>>682
官邸側がストップかけたと推測
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:28:57.78
>>673
それが「女子力」かも知れないね。
男の人は、「30歳までに楽をしたら、後の30年で取り返しが突かない」と自覚出来てるけど
一部の女性は「結婚」を逃げ道に目先のスペックを上げたがる傾向にある。
まぁ、そんなクズ女でも人生が破綻せず、
無事に老年を迎える事が出来たのが今までの日本の学界だったのだが。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:29:19.61
>>674
そのポエムは山梨で再現できなかった、という2/20付けwsjの記事を描写したものだろ
内部情報皆無なポエム
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:29:23.38
>>691
先日の言い訳会見にいそいそとワンピース数着持参してきた親がどうしたって？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:30:21.62
今となれば、会見後早い段階で研究が遅れるので取材は止めてほしいと言ったのも怪しいね
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:30:36.91
>>692
まあそれをいったら些細な人も話にならんのだが…
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:30:51.29
>>696
内閣府には優秀なブレーンがいるからねw 握手なんかしてたらいまごろ大騒動だったと
おもわないか？w
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:31:00.02
近藤滋 @turingpattern
フォローする
「魅力的な仮説に戻った」というのは「できたら凄いんだけど証明に失敗しました」ということ。
でも、事情を知らない人に与える印象は、全然違う。
この辺の言葉遣いが秀逸。国語の勉強にはなる。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:31:30.74
>>官邸側がストップかけたと推測
ということはきな臭さをかんじていたということか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:31:46.46
STAPじゃなくて柱間細胞だったらしいよｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:32:18.37
近藤滋 @turingpattern
あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。
2014年4月17日 11:03 AM
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:32:20.78
花火を上げた理研の失敗
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:33:36.97
>>698
そのWSJの記事に↓載ってた?
> １日何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:33:54.58
>>699
あれは逃げずに晒し者になる事自体が凄いからな。
ワンピース位、武士の情けやろｗｗｗｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:34:05.09
>>703
あんたが騙されやすい馬鹿なだけだよ
自分が馬鹿だから他人も馬鹿と思わないほうがいいよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:34:06.70
>>697
そうかな
普段のおしゃべりなら普通の女の子的会話だろうけど
実験について話す場合理系はああいう話し方をしないと思う
まあ実際「言えないんです」「はっきり言うわけにはいかないんです」ってことだらけだったのかもしれんが
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:34:18.49
理研が組織として積極的に捏造に関わってきたということでおｋ？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:34:19.78
>>694
そんなの２月から書き込まれてるじゃん
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:34:29.56
ソース出せないけど、
タケイチさんがギリギリで止めたというのをどこかで見た。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:34:32.82
>>676
ナレーション担当のぽんすけが
おほほポエムをつぶやく。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:35:00.66
まーた次が重複しているわけだが
>>600
22:46:17.73
次スレ: STAP細胞の懐疑点 PART318
23:09:32.50 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
重複スレ: STAP細胞の懐疑点 PART318
23:14:07.48 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:35:14.81
＞あれは逃げずに晒し者になる事自体が凄いからな。
小保方擁護ってこういうこという間抜け多いよね
ていうと「嫌味」とか言うんだけどさ
草生やしてオツムの程度が知れる
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:35:17.13
>>682
官邸によばれたのは2/14
2/13から理研が聞き取り調査始めてるから、理研からストップかかったんでしょ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:35:45.23
>>703
の近藤さんのいうとおりだな
確かにそういう印象を受ける
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:35:59.15
>>688
だってさ、笹井君はそれぞれいろいろな研究者が担当したので
内容を統括するのが大変だったとか言ってなかったか？
「だとすれば詳細な内容を把握しているのはそれぞれということになる♪」
「だから『ら』と表現した。まとめて書いてるのは１人か２人かもしれないがw」
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:36:01.01
>>698
な～るほどぉ～
こうして消去していけば、本物のポエムに迫れる。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:36:04.31
>>703
公の場所で同業者の批判をしないほうがいいと思う。
なんていうか、批判する側の人間の格が下がる。
一般論くらいでお茶を濁しておくべき。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:36:07.81
大学発ベンチャーにろくなものなし
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:36:09.01
スーツじゃなくワンピースを選ぶ
エセ科学者
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:36:40.71
＞あれは逃げずに晒し者になる事自体が凄いからな。
馬鹿ｯ母、乙
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:36:47.36
>>716
乙
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:37:26.30
>>716 200回スレ立て乙
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:38:35.15
>>694
いや多分、外部(野次馬)の人。内部告発の場合、内部しか知らないかつ確認しやすい情報をまず投下して信頼度をあげる。
ポエムのように
>>691
理研が止めたと昼に書き込みがあった。
オボコは出たがっていたそうな。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:39:38.99
>>722
批判じゃないんじゃね
本当に悲しんでいると思うなんでこんなことに自分の頭を使うのかって
でも笹井が実験してないというか現場を把握していないのはほぼ間違いないと思う
哀れだ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:40:18.99
意識的なのか無意識的なのかわからないが、謝罪の場にワンピースを着てくるってのが
常識のなさを現してる。
不祥事を起こして謝罪する時は普通は正装(スーツ)だろうが。
ワンピースは遊びの時に着て下さい。色が紺だからいいってもんじゃないよ。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:40:53.83
>>722
擁護くん、こんばんは
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:40:55.92
>>729
気持ち悪っ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:41:04.59
>>728
まじか。
真正なんやな。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:41:22.62
>>698
でも2/20のＷＳＪの記事中では和歌山はまだＳＴＡＰを信じてる模様
再実験してもダメなことを知ってるらしきポエムは2/22
和歌山が論文撤回を呼び掛けるのが3/10
ポエム作者ほ当事者の和歌山より先にＳＴＡＰは存在しないと見抜いてたらしいかんじ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:41:30.03
>>728
不祥事になったら官房は大混乱だし秘書官はクビかもしれないし
理研ルートも含めて網はってると思いますよ。それが政府の情報管理のお仕事と推測w
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:41:54.62
>>730
小保方博士はきっとワンピースが清掃なんだよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:41:56.94
>>710
本とのことを言うと怒るかた、笹井さんかな。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:42:32.55
>>708
その表記はないけど、
ただの、一般的なキメラの作り方、じゃん。当時その記事でスレも立った。
「幹細胞研究成果の再現、科学者らが苦闘」で検索。元記事もキャッシュなら残ってる
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:44:28.45
>>735
官房ってどこの官房？
あとクビにならないし、なるとしても秘書官じゃないだろｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:45:13.02
>>739
知らんよ。君が調べたことが君の正解だろうw
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:45:15.23
静かな夜なのにカッパハゲが降臨？
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:45:27.60
小保方は計算高いからスーツよりはワンピースのほうが自分がよく映るとふんだんだろ。
確かに涙の価値はワンピースと白いハンカチのほうが高くなるかもなw
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:45:46.73
>>722
同業者という前提が問題だよ
こんな発言をした人を、科学者と見なせるかどうか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:45:49.52
>>730
あれ用意した母親って心理学者とかいう話を聞いたけど、アホよな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:46:04.56
kahoの日記のコメントから
>胎盤は母体組織の他にtrophoblast由来の胎仔組織、epiblast由来の胎仔組織から構成されます。
>胎仔側の血管はepiblast由来の細胞で出来ており、胎盤に入り込んでいます。ES細胞は胎仔側の
>血管に寄与できますので、胎盤組織の一部がGFPを発する事自体は何ら不思議ではないでしょう。
とか言うことだが、ES細胞を軽く酸処理すればSTAP様に見せかけることが仮に出来るとしたら、桑実胚細胞
をばらして軽く酸処理したらどうであろうか。
誰か、やってみて。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:46:09.51
>>734
>>698
若山取り下げた理由のひとつは
3/5の追加プロトコルでTCRなかったことだ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:46:12.46
>>734
ポエムの最初の投稿は2/8
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
凹にたいする最初の聞き取り調査が2/15
戦艦行方不明が2/5
二月入ってすぐの時期にはすでに怪しいのに気づいてた人間がかなりいるってこと。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:46:18.92
>>741
些細なハゲを誇張するのはやめなさい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:47:09.92
>>737
笹井は「言葉の使い方が秀逸」と言われて怒るのか
あの会見のどこが秀逸（笑）だよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:47:09.84
>>743
そうか。もうある種の縁切り宣言でもあるわけか。
ネットでの「おまえ終わったな」か。納得したわ。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:47:32.73
>>743
科学者とみなせる
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:47:34.99
>>720
そーすると、
ポエマー候補A
些細な人 →→ ポエマー候補B →→ オボちゃん (実行犯)
ポエマー候補C
…
こわっ
CDBこわっ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:48:47.86
テルマエ・ロマエ読了。面白かった。残念ながらacid-bathは出てこなかったな。
うちのお風呂沸かし器が風呂沸いたとか言ってるから、リフレッシュしてこよう。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:48:59.81
>>751
おまえが見なせても別にどうでもいいのです
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:49:00.63
>>747
ヒント：natureが出た日w 専門家が見ればおかしさはわかるw
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:49:06.99
>>701
いや出してるし。反論側は実験ごとに様々な細胞を使ったのだと言っている。
それならば反論側は実験ごとに様々な細胞を使って結果を示さなければならない。
特にキメラでSTAP細胞（仮）と同様の寄与をした写真を撮るか、論文中のキメラの写真の細工または
胎児・胎盤の細工を具体的に指摘しないといけない。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:49:10.06
週刊文春4月24日号
実名入り小保方批判
①根岸英一：パーデュー大学教授（有機合成化学。2010年ノーベル化学賞）
②泉孝英：京都大学名誉教授
③宮川剛：藤田保健衛生大学教授
名無し批判
①国立大学教授
②関西の大学教授
③科学部記者
④科学ジャーナリスト
⑤若山氏の知人
⑥若山研究室関係者
⑦理研OB
⑧別の理研OB
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:49:37.67
笹井だけでなくCDBに巣食う笹井の茶坊主達も一掃する必要がある。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:49:50.93
>>700
俺もそう思った。
あの目立ちたがりやの性格からして、騒がれるのが well come のはず。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:49:56.35
若山はだまされてたのだろうか
知ってて今カラクリを言おうかどうかもだえ苦しんでいるのだろうか
死人が出ないことを祈る
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:49:59.32
>>751
無理。もう無理。
科学者としての笹井氏は終わった。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:50:33.38
髭と一緒に福島でボランティアやって欲しい。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:50:39.95
>>748
昔から、カッパは水遊びする頭頂ハゲを誤認したものと言われてるよ。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:50:56.86
>>734
若山はともかく、2chでは既に捏造が主流。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:51:21.36
>>738
っておぼかたと働いてた人？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:51:38.81
セルシードって騒いでた奴論破されてどっか行っちゃったみたいだなwww
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:51:54.18
>>756
どこに何を出してるの?
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:52:11.71
>>747
その直前に、何々方面がうるさいというぼやきツィートを戦艦はしているけれど、
だんまりと関係あると思う
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:52:20.55
>>751
小保方、暇やのう。次の就職先探したほうがええぞ。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:52:39.73
>>572
焦ってる？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:52:45.43
>>702
STAPをぶち上げた文科省が慌ててストップさせた。
理研の天下り官僚経由。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:53:10.21
>>756
> いや出してるし。
>>15
> また、理研に現存している各種のデータや標本など
> を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
> の態度ではありません。論文を発表する前と後では
> 前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
> ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:54:27.68
>>572
他人のことより、自分の心配せいや。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:55:10.19
>>771
じゃあウソってきまりじゃないか
あんなすごい発表が真実なら会わないというか会わせないわけなんてないからな
それ、ソースある？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:55:47.22
会見では
「これまで無駄死にさせたマウスの皆様にも心よりお詫び申し上げます。」って言って欲しかった。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:55:53.57
>>771
だから誰でもわかるような説明をしなくてもいいっていっとろうがw
オマエがわかればオマエだけの正解なんですよw
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:56:05.75
>>734
>>738
この記事か
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
若山先生が山梨大に移って以来上手くいってないとは書いてあるけど、
具体的な数には触れられていない。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:56:33.47
無駄死に
本当に実験してたならそういうことになるな
でもきっとしていない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:57:49.36
>>766
あんたもウルサイよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:57:52.55
>>771
文部科学省からなら分生経由じゃね
そういえばスレでも分生が動いてるような書き込みが去れてたな
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:58:08.52
>>734
2/22のポエム何処？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:58:13.85
>>778
一瞬逆じゃね?って思ったけど、そういうことかwwwwww
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:58:48.98
ネイチャーの誌面を見て、初めて
自分が加わった実験が捏造だと気づいた人が
いたということだろう。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:59:04.47
「ポエム」と「きっこ」は非常に感じが似ているのだが。
（設定が情報通の美容師とムーミン・・外部キャラ）
（内容・表現は違うが、内部関係者らしく、ある方向に情報を持って行こうとする）
（どちらも、ある程度の専門知識が必要。特にポエムは少なくとも理学修士くらいまたは理学士＋５年くらいは必要だと思われる。）
同じ作者・グループ・関係者・よく読んだ人・・・
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:59:05.04
>>620
秘密の暴露じゃん
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:59:11.39
>>781
ネオ18 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:322番)
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:59:42.40
>>771
文科や理研だけの問題で済まないでしょうなw
総理が握手して、その数日後に捏造疑惑が生じたならw
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 23:59:55.67
>>672
やっぱり若山が怪しいな
若山被害者説の出所は怪文書ポエムだけだから
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:00:35.71
ムーミンポエム問題再燃
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:01:04.14
>>786
どう見てもニセモノだわ
センスねえなあｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:01:51.78
>>740
>>740
>>740
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:02:00.32
>>767
論文中の写真や図表だよ。
反論側は図表については無視していい。捏造が前提なので。
しかしキメラ写真については様々な細胞を使って同様の写真を撮るか
具体的な細工の仕組みを指摘しないと。
例えば拡大したら画像のここがおかしいとね。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:02:21.37
>>790
どの辺が?
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:02:38.45
>>786
これって再現できないって言ってることと同じじゃねーの
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:02:50.16
>>747
ごめんこれがあったわ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
発端のPubpeerが2/5だから、その時点で理研の内部にもすぐにまるっとお見通しのひとが何人かはいたのね
戦艦はどうしてそれを察知できたんだろうか
ピュアな和歌山先生は仲間ハズレか
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:02:58.96
>>783
ネイチャーは誰でも見れるからなw
「初見でおかしければ報告と♪」
「おれでもおかしいと思ったのだw 首相のブレーンなら当然見抜くだろうw」
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:03:48.28
安倍オボ会談実現してたら、誰かのクビが飛んでいたであろうことは
政治素人の俺でもわかるわ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:03:53.21
>>776
何で突っ込んでくるの、誰も分かっていないから皆勝手に想像しているのに
何かまずいことでもあるの、文科省関係あるいは理研天下りお役人？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:04:10.62
740=776
知ってるんだね？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:04:11.31
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART318
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:04:15.38
>>787
数日後というか、出席するはずの会議の日の翌日に
調査委員会が最初の聞き取り調査やってるから。
会議当日にはすでに疑惑の人だったの。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:05:09.67
>>730
育ち悪いな
女の正装はワンピース
スーツは作業着
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:05:10.82
捏造がぶっ飛ぶ画像でSTAP猿、STAP犬、STAP雉が出てきたら許してくれる？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:05:20.31
>>792
> 論文中の写真や図表だよ。
え?
笹井氏は捏造で撤回する意向の論文の図表
(しかも生データも実験ノートも確認できてない)
が信頼できると思ってるの?
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:05:37.20
あべがおぼに会ってたらあべが恥かしいことになるな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:05:39.76
>>803 バカンティあいつ論文書かないんだよ～口だけで。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:06:03.46
なんかセルシードで動きあったの？やけに騒がしいんだがいよいよ捜査でも入るんかいな？
こんな情報も見つけたんだけど
大和と岡野の関連会社セルシードは、経済産業省から産業化のための事業委託を受けているが
その事業を遂行するのに必要な人材が居ない。
申請時点でも、必要な人材が居ないし、事業委託決定後も必要な人材を雇用していない。
つまり、捜査の手が入ったら最後、故意性を示す外形的な証拠が残っているから確実にアウト。
証拠収集のための家宅捜索をやるのに何の問題もない。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:06:33.81
>>803
ツチノコの現物が出てくれば、全国民は平伏するな。だから、出せよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:06:34.60
>>802
世間一般はそうはとらない。
世間に向けての謝罪会見なんだから、そうとられないものを着てくるのはNG
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:06:59.03
>>798
いや、キミの先入観の押しつけは誘導となるだろうと言っているだけだ。
世の中は文科や理研だけで成り立っているわけではないのはキミでもわかるだろ？
あと、なにもまずくはない。当然のことながら厚労だって経産だってその他もろもろ
注目してると思わないか？w
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:07:54.85
>>809
世間一般で上下分かれた服よりワンピースの方が正装
非常識なのはここのおばさんたちの方
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:08:02.32
>>798
隠れちゃった人？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:08:35.52
>>804
おまえ頭悪いな。図表は捏造だという前提の話
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:08:37.15
>>804
笹井氏がそう思ってるなら論文訂正で済ますはずで、
そう思ってないなら「STAP現象は最有力仮説」
なんて口が裂けても言えないはずだよな。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:09:16.68
TE論文の疑惑が出たのっていつ頃だっけ
あの頃にはすでに分野近いラボに「怪しい画像があるから調べてほしい」って依頼がきてたっぽいよ
どこからかは知らんが
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:09:28.33
>>807
こいつ587だろ。それSTAP細胞関係ないし。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:09:36.68
>>811
何言ってんだ
ワンピースは遊び着
スーツが正装
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:09:49.83
ＳＴＡＰ細胞「有望」＝臨床研究はまだまだ－理研・高橋リーダー
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞「簡単に作れるかや、人の細胞で作れるのかがまだ分かっていない。
＞安全性も検証しなければならない」
これ2月13日の記事なんだが、この段階ですでに「簡単に作れるかまだ分かってない」
っていっちゃってるのが今から読むと笑える。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:09:53.38
>>813
じゃあ「ちゃんと出してる」っていうのは何のことなの?
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:10:24.03
>>795
それテンプレ入れていいかもな
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:11:16.49
>>817
女の服はワンピースが正装で合ってる
園遊会の皇族もワンピースだし
結婚式や葬式でも上下分かれたスーツは格が落ちる
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:11:21.79
>>811
謝罪にワンピースはありえないw
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:11:52.64
若山先生をハゲます会を立ち上げよう
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:12:10.51
服がどうであれ、内容がふざけてるから駄目だ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:12:40.98
ワンピースが正装じゃないって言ってるおばさんは美智子皇后ディスってんの？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:12:48.95
>>821
冠婚葬祭とはまた別だろ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:12:50.31
>>815
2/18頃、nature論文がオープンアクセスになった頃に、英語記事で言及されたような
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:12:57.54
>>786
だから、下から五行目の「先生」は「私」←オボコじゃないと話がおかしいんじゃないと言っている。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:13:06.05
>>796
普通の人（Ph.Dのない人、またはレスをきちんと読む暇のない人)向けの事実確認
ネイチャーは購読者向けの全文と、Abstract（概要）だけの無料の記事がある。
最初の小保方論文は有料、無料は概要のみ。
そのごネイチャーは2論文全文を無料公開した。
無料公開の理由は、疑惑がPubpeerなどからあがったか、大事なことなので広めようと思ったかは不明。
おそらく両方だと思われる。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:14:46.73
>>819
図表は出している。そしてその図表は捏造だと仮定すると言ってるんだけど。
会話にならないのでこれでおわり。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:15:15.12
一連の騒動で莫大な利益があってしかもほとんど無傷な人たちがいるよね
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:15:18.78
>>821
新卒のリクルーターがワンピースで面接に行ってるの見たことないよ?
園遊会と謝罪会見を一緒にされてもねー。謝罪というのこと誠意を現す場。
そこで遊びととられかねないものを着ていくことが常識がないって指摘されてるんだよ。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:15:25.74
なるほど､皇族の女性が何か不祥事を起こすとワンピースで謝罪するのか
是非みたいなｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:15:45.03
>>820
どこかに全文が一目で見えるテキストファイルがあったと思う
（PART317で紹介されていた。UTF-8とかの話のところ）
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:15:46.58
>>830
> 図表は出している。そしてその図表は捏造だと仮定すると言ってるんだけど。
それでなんで「STAP現象は最有力仮説」っていえるの?
根拠はどこにあるの?
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:15:54.59
鬼女帰れよ。ハワイ大のパーカーでいいんだよ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:16:20.37
>>829
つか無料公開にいたる経緯も公開だったじゃん
疑惑噴出→無料公開で世界で精査すべき→了解
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:16:44.65
>>820
ツイッターは個人作だからなあ。
いま、STAP疑惑をツイートしてるひとたちには嫌がらせが殺到しているらしいから
やめといたほうがいいと思う。にちゃんのほうがリベラルという状態。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:16:44.80
>>832
日本語でok
と間違えたから自分でつっこんでみる。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:16:55.30
Tissue Engineeringという言い方自体、「応用」生物学なんだな。原理はどうであれ、
うまくいけば良いという分野だろう。
再生医学自体は真面目な学問だと思うが、変な連中が入り込みやすい分野だということ
だろう。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:16:55.61
>>827
英語で言及されてたのか
俺はその噂話を持ってきた人もねらーなのかｗと思ってしまったよ
俺みたいな下っ端には全くわからんが、上のほうではいろんなコネクションがあって
報道される前にいくつか動きがあったみたいだねぇ
まーそんなところでひっそり解決されてもそれはそれでよくないと思うけど…
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:17:36.16
ハワイパーカーでミニ会見開いてた若山さんカワユスｗ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:17:38.29
>>839
耳マウスのことか？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:17:44.21
>>834
ポエム全文はとっくの昔からテンプレに入ってます
ツイまとめは別のやつ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:18:05.51
謝罪会見じゃなくて不服申し立て会見なんだから、
パジャマでも割烹着でもブルマーでも何でもいいだろ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:18:15.64
セルシード空売りできるやん。SBIとかカブドットコムとか売短で扱うとるで
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:19:00.09
>>831
それはどういう人達なのかな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:19:53.46
>>825
鬼女は巣に帰れよ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:20:10.53
いや俺もぶっちゃけ服装なんて別にどうでもいいけどね。
ただそういった常識的な部分(スーツで謝る)で気が使えない人間なんだなぁと。
だからこういう騒動も引き起こすんだよ。そういう人間は。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:20:13.98
小保方のような天性のハッタリ屋さんには、理系の世界は面白いように騙せる美味しい世界だろうと思います。
今回は勢い余って超ハッタリをカマして、あわよくば名声を不動のものにして好き放題のさばろうと狙ったのでしょうが、さすがにやり過ぎてボロが出て、今までのツケを払わされている最中でしょうね。
でもこれを期に学習して、理学界が詐欺師を見抜けるようになるかというと、そうもいかないんでしょうね。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:21:16.74
今回のSTAP問題で明らかになった事は、
理研ってばかでかすぎるってことだね。
しかも無意味なとこに金使い過ぎてる感は否めない。
個人的には税金の無駄である今の理研は解体して、
民間にまかせるべきだと思うんだけどね。
そのほうが科学のためでもある。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:21:21.97
>>799
ずばりwwwww
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:22:01.66
>>825
皇族ごっこしたいなら、ローブ・モンタント着て来い
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:22:14.74
服がどうの言ってる奴邪魔すぎ。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:22:23.02
はあ？
ワンピースが正装？
TPO考えろや！
合コンにでも行くのか？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:22:39.70
研究ノート完売 理研の一般公開に1万人超／和光
埼玉新聞 4月19日(土)23時8分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:22:45.43
>>832
面接=謝罪会見？
どういう理屈だwww
ワンピースで葬儀に参列（もしくは遺族）してる人は失礼なのか？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:23:24.68
>>856
これがSTAP現象か
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:24:13.54
>>851
ハインリッヒの法則で小保方さんだけじゃなく
多かれ少なかれほかにもやってる人が理研の中にいるんだろうな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:24:23.54
珍しく長く続くバトルだな。
必ず1個につき直前の1個を引用している。他の引用は全くない。
やらせ？ 自己レス？ ガチンコ？
（時系列を調べればもっと分かるかもしれないが面倒）
>>355
ノスミンのブログ
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
>>642 >>692 >>701 >>756 >>767 >>792 >>804 >>813 >>819 >>830 >>835
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:24:25.29
俺は株のこと全然小学生並なんだけど、
①スタップ論文がアプセトされた時に、とある株を買って
②プレリリースの時にiPS細胞をディスって
③疑惑の真っ只中にスタップ現象はリアルフィノミナンであると言って
④次の日には、スタップ現象は仮説ですと言って
４回に渡り大もうけする術を知ってる株に詳しい奴はどこかにいそうだ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:24:43.84
>>855
正装の定義を教えてクレよｗ
まあ実際はどうでもいいけどさ！
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:24:50.88
>>856
世間はこれですからね
笹井って臨床の経験ないよねたぶん
こういう分野にいる人でも現実をしらない人ってすごい鈍感だって
日々実感する
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:25:07.15
じゃ、
学会発表にミニスカワンピース着て行けよ。
頭おかしいのか？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:25:22.19
>>851
この騒動、理研解体目論んでやっていたらわかりやすいけど怖いね
TWInsさんが仕掛けたのかと疑っちゃうわ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:25:57.62
>>846
できないからwww
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:26:03.06
野依はどうするつもりというか今どうしてるのだろう
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:26:09.96
>>802
頭悪いな。
女の正装は裸。
スーツはプレイ着。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/20 00:26:57.96
>>850
俺に限らんだろうが、俺に関して言えば、最初の印象は常温核融合だったがな。仮に
ありえたとしても生後直後の生体に残存しているかもしれない幹細胞のselection
だと思った。
なんとなく信じる気になったのは、ハーバードで猿の脊損を直したとかいう話を聞いたから
だ。葵の印籠だったわけだな。
懐疑主義者は結構いるよ。文系バカは死ねよと思っているのは。