14/04/19 16:15:58.09
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART313～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-130番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:17:40.40
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:17:42.77
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:18:13.64
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:39:41.60
テンプレ>>4まで
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:40:24.19
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
HAGEYAMAN
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:41:07.68
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l ヤバい･･･ヤバいよ･･･
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:41:46.25
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:42:29.24
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:43:21.13
テンプレ以上
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:46:27.69
>>10
またテンプレの妨害ですか？小保方擁護の工作員くん。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:47:30.98
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:48:08.50
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:49:08.17
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:49:41.24
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:50:32.26
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:51:05.65
[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:51:37.35
慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:52:08.72
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:52:40.13
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:53:11.69
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:53:42.92
ついに擁護派のはずの Open な方までもが、笹井氏に反旗
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ → 別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ → 別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:54:13.92
些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:54:45.72
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:57:13.32
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
.￣￣￣ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:29.30
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。報酬は数億は下らないと思われる。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:48.33
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。
結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:05:10.86
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
空売り関連以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:08:33.65
セルシードやインサイダーの話は、別スレ建ててやってくれないか？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:09:54.12
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:31.55
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:18:03.28
岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）
助かる。
この不祥事についてなあなあ人事をしたら
日本の科学への信頼が損なわれるので正論でやってほしい。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:22:07.20
オナニーテンプレ貼りまくるおバカさん晒し
11 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 16:46:27.69
>>10
またテンプレの妨害ですか？小保方擁護の工作員くん。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:23:35.70
>>29
話は聞こうじゃないか。そこまでセルシードとかインサイダーの話を嫌がる理由を100字以内で説明してごらん？
過去の早稲田D論や特許申請時期の話と同じく、真相に至る何かがある時は必ず「その話をするな！」とかその話になると他の話題の雑レスが激増して
話題が続かないように必死になる人が出てくるんだよね。これらのキーワードがそういうものじゃない、という理由があるなら、それも100字以内で説明してね！
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:24:35.48
/￣￣─┬─ /| |￣) ┼ 、 / . ─,.
｀─ヽ. │ . / _|. |￣ / .i ヽ / ,-, ／
＿＿/ │ /￣ | | α ι' し' ヽ_
┼ 、 .i 、 ─,`` . ─┼-
/ .i ヽ| ヽ ／ α
α ヽ/ ' ヽ_ ノ
. ┼ 才 ＿ | |
,.-|--、ヽ /|／ ヽ. し .|
i._」 ﾉ. | ノ ノ.
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:26:26.67
韓国船沈没は日本叩きをやり、中国よりに動いた韓国にたいする警告
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:27:54.49
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。
マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。
そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ
これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:28:32.85
オナニーテンプレ貼りまくるおバカさん晒し
11 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 16:46:27.69
>>10
またテンプレの妨害ですか？小保方擁護の工作員くん。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:30:07.99
禿山ネタはこちらで
若山先生を「ハゲ増す」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 18:26:04.90
検証
ソース要
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2011年03月 ハーバードメディカルスクールVacanti lab研究員
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 18:34:09.34
バカンティが給料払ってるかどうかは知らんが、理研との共同研究の為にハーバードの事務には
小保方を雇った扱いにしハーバード大の研究員として理研の客員研究員に送り込んだ。
スレ民は小保方がハーバードから給料貰ってるわけないと言う。バカンティは自分の懐に入れていたと
スレ民は言い出したわけだ。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 18:42:08.86
【STAP細胞】 人間の赤ちゃんでの実験も着手。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公開日: 2014/03/05
左から大和 小保方 若山 小島 常田
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 18:44:01.51
自称サイエンスライターの博士論文です。
コピペ等の不正がないか調べましょう。
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:29:01.45
本スレかな
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:30:09.36
>>43 ガチチョンｗｗｗｗ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:31:33.99
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには
| （__人__） | 褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣) (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
.l i + + + l l:::| l i + + + l l:::|
/ /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::| / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
( i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/ (. i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/
| l l |/ | l l |/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
l i + + + l l:::|
/ /;:__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
(. i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/
| l l |/
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:32:15.00
誘導 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:32:22.89
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:37:26.15
/￣￣─┬─ /| |￣) ┼ 、 / . ─,.
｀─ヽ. │ . / _|. |￣ / .i ヽ / ,-, ／
＿＿/ │ /￣ | | α ι' し' ヽ_
┼ 、 .i 、 ─,`` . ─┼-
/ .i ヽ| ヽ ／ α
α ヽ/ ' ヽ_ ノ
. ┼ 才 ＿ | |
,.-|--、ヽ /|／ ヽ. し .|
i._」 ﾉ. | ノ ノ.
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:42:22.34
理研の記者会見で
東大 東大 東大 東大 地方大
なんで地方大の低学歴キングの石井が紛れ込んでるんだ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:46:27.86
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6-9番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:51:39.85
ﾌﾜﾌﾜ （ ´∀｀）
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || |
(） （||） |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
|/ / /､ ／､ |
|_/ |￣ |/
|
|
|
l|
|l
||
／￣￣ ||￣＼
/ノ ／￣ || ￣＼
/ノ / / || ヽ
| / | __ /| || | |__| 鼻フックやめる ｵﾎﾞｫー（怒）
| | LL/ |_||_ﾊL |
＼L／（・ヽ／||＼/・）
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ）
| 0| U _＿ u ﾉ
| ノ ＼ ヽ_ノ ／
＼＿＿ ﾉ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:53:28.67
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:53:35.58
次はこっち使おうよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:55:31.24
>>997
タカタだよそれ
>>54
そのスレはキチガイアフィブロガーが宣伝をテンプレに入れるために早期に立てたものだから使わない
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:56:27.92
age
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:56:36.42
(´∀｀∩)↑age↑
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:57:41.74
スレ立てキチってアフィリエイト厨だったのか
どうりで必死なわけだ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:57:55.04
小保方晴子さんのAV企画書 万能セックス細胞〈SWAP細胞〉の開発研究所で“割烹着スワッピング”
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
STAP狂騒曲スクープ 争奪戦激化 小保方晴子さんスワップAV1億円(2)
まさに、“小保方狂騒曲”ともいえる状況なのだが、各メーカーが獲得合戦を繰り広げる一方で、業界にはさらに別の波も押し寄せているという。
それが、小保方さんを題材とした“激似作品”の制作なのだ。
「実は、彼女を口説き落とす計画と同時に、実現までのつなぎとしてパロディー作品の制作が進んでいる。
すでに、プロデューサーが各プロダクションの企画女優のプロフィルをイチからチェックし直し、雰囲気が似ている女優を呼び出しては、
面接を繰り返しているのです。業界はかなり本気ですよ」(AVライター)
気になるのはその内容だが、前出のメーカー関係者によれば「すでに何本もの企画書が上がってきている」という。
中でも多いのが、研究室内部のただれた関係を描いた作品らしいのだ。
「小保方さんは理研の上司、笹井芳樹副センター長から“寵愛”を受けていたと報じられたほど。
本人たちは否定したが、ファンの覗き見嗜好を刺激するストーリーが、最も注目を集めているのです」(同)
そのためか、小保方さんだけでなく、件の笹井副センター長や、共同研究者である山梨大学の若山照彦教授といった人物に関しても、
「できるだけ似ている男優を」と、キャスティングが進められているというから、力の入れ方は尋常ではない。
また、こんなトンデモ作品の企画書も存在し、繰り返し検討されているという。
「誰とでもパートナー交換ができる、万能セックス細胞〈SWAP細胞〉の開発研究所で、“割烹着スワッピング”が繰り広げられる、そんな企画だそうです。
不正も捏造もないナマ中出しがウリですが、あまりに悪ノリの感がある。“リケジョ”人気も含め議論されているようです」(同)
（続く）
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:58:20.57
lll''''lll,, ,llll, '''''''llll''''''' lll''''''''llll,,
l,,,, '' ,ll'''lll, lll lll lll
''''''lll,,, ,llll,,,,llll, lll lllllllllllll''''
'lll,,, ,,,lll' lll' 'lll, llll lll
''''''''''' ''' '' '' '''
,, ,
,,,lll,,,,, , lll llllllllllllllllllllll,
'lll'''''' ''''''ll' lll' ,,l''''
lll' llll ,lllll'''lll, l,, ,lll
l' ,,lllllllllll,,, ,ll' lll ,ll' lll,
'll,,,,,,,ll''''' lll lll,,,lll' '''llll,,,,
ll' ,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, lll
'''''llll'''''' llll,,, ,lll lll, ,lll'''''ll, , '''''''''''''lll'''''''''
,lll ,ll, lll 'll, ,lll' ''' '' ll'''''lll
ll' ,,,,,,,,,lll lll , lll ll, 'll,,,,llll
' lll lllllll 'll,,,,ll' ''lll,,,,,,, ,,,ll'
'''''''''' ''''' ''''''' ''''''
,,, ,,,, ,,, ,,,,,
,,,,,lll,,,,,,, l,,, ,,,,lll ,,,,,,,,,,, lll,ll'''''''lll
lll ''ll '''''llllll''' 'lll lll' lll,
,,lllll'''''''''ll,, ,,llll lll ll lll
ll' llll ,lll ll''llll ,,ll'' ,lll'
'lllll'' lllll''' lll 'll''''' 'llll''''
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:58:21.75
2/10にはここ見てれば全員知ってるようなことを
2ヶ月遅れで自慢しに来るバカが居るもんなんだな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:58:28.90
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶
_,,-‐／ rイ_, イ,,r ＼
_,-‐'／ ＼
,r'"／／ ＼
i -‐''"ノ ＼ ＼
,-‐'´ ／ 入 ＼
,, -'' / i / ＼ ＼
／ l ﾟ::ﾉ l / ＼ ヽ
l ﾉ | / / ＼ ﾞ､
.i ', / / ＼ ヽ
', ヽ ／ / ＼_,, '､
ヽ ＼ ,;‐'" / ／ ヽ
＼ ／`ー-------‐'" / ／ ﾉ
`'‐┬-‐''" / ／ ／
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 19:59:22.90
あげ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:00:02.12
>>59
こんなパロディ実名じゃなくてもアウトだろ
それこそメーカー訴えられるぞ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:00:06.51
URLﾘﾝｸ(pc-386ge5.tumblr.com)
捏造・改ざん・剽窃という研究不正行為を行い、冤罪事件まで作り出そうしている小保方氏を許せますか？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:01:41.74
ヘビースモーカーでガリ痩せのオードリヘプバーンがあこがれって女は情緒不安定が多い
大隅の思い込みの激しさ度は小保方とたいして変わらない
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:02:21.58
>>64
三木の処理能力が落ちるからありがたい
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:03:17.68
>>65
全くだ。何なんだあの女は。by 科学者一同
みたいな感じだろうね。
それにしてもワイドショーって本当日本人のレベルを下げるためにあるような番組だなあ。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:03:25.02
2/10にはここ見てれば全員知ってるようなことを
2ヶ月遅れで自慢しに来るバカが居るもんなんだな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:03:25.04
>>65
これって冤罪を作り出そうとしてますよね？犯罪行為じゃないのですか？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:03:56.06
>>65
グロ注意、若山狂が本日捏造したてのブログ記事です
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:04:54.58
Article 責任著者 オボ バカ ←捏造・改竄認定
Letter 責任著者 オボ テル SSI
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:05:05.04
吉村昭彦のブログ、いつまで貼り付けてんの？
本人が会見もみないで、もう追記しないとか逃げ出してんのに。
大隅も同様。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:05:14.71
>>66
大隅先生タバコ吸うのかよ。。。
まあタバコ女ってどっか病んでるとこある子多い気はする。
吸ってなくてもオボはメンヘラ。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:05:29.70
>>70
そんなことは全くどうでもいいこと
問題はアフィブロガーがアドレス貼るの禁止にされて
必死に転載ブログを作ってまで宣伝してるということ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:06:05.16
>>50
東大と威張るな、不正事件を多発しているくせに。
東大一番というなら東大卒が創始者の「幸福の科学」の信者になれば。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:06:29.12
前スレの3/10のオホホポエムの話だけど、
笹井ラボの研究員で二人共著者がいるでしょ。
TVの取材で震えていたというのは、その二人かもねえ
> そのうちの一匹がとても目立ちたがりやでいたずらっ子
というのは例のtwitterの人かねえ
よくわかりませんがw
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:06:30.79
URLﾘﾝｸ(pc-386ge5.tumblr.com)
捏造・改ざん・剽窃という研究不正行為を行い、冤罪事件まで作り出そうしている小保方氏を許せますか？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:06:37.53
>>74
ヘプバーンがヘビースモーカーだったのを知らないんですね
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:07:13.73
吉村も大隅も会見みてないじゃん。
情報として古いんだよ。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:07:25.65
>>78
クソアフィ貼るなクズが死ね
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:07:33.67
「インサイダーやってても立件できない。罪には問えない。」だから「STAP細胞なみにありえない話。やるだけムダだ」
とか言ってた奴いたけど、それ何か勘違いしてるよね。 バレねーぞという話とありもしない捏造の話とは別だろ？
皆が知りたいのは真相であって、誰を何年留置所にぶち込もうなんて司法の仕事だからあんまり興味ないのよ。
株でもうけよー という人たちが有能な研究者の一生を狂わして理研の信用も下げてしまうんなら、それ話題としては重要
そういう話を嫌がるのはやっちまった当人たちだけだろ。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:07:52.13
>>71
>>75
71と75は小保方擁護の工作員バイトくんです。毎日懲りないね。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:07:55.70
笹井の会見を見て、やっぱりこいつが主犯なんだなと再認識した
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:08:27.22
>>83
ゴミブログ貼ってるレベルだから金が無いんだよ無能
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:08:57.93
>>79
てかモノクロ時代の大女優は大抵吸ってたろ
劇中でタバコ吸うシーンも多かった
タバコ持ったブロマイドもあった
今とは尺度が違いすぎる
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:09:00.65
>>81
81は小保方擁護の工作員バイトくんです。毎日懲りないね。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:09:22.79
>>82
2/10にはここ見てれば全員知ってるようなことを
2ヶ月遅れで自慢しに来るバカが居るもんなんだな
なんでバカが今知ったという情報を書くわけ？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:10:02.11
大隅「会見みてません」
吉村「やっぱりあるのかもしれないとも思える」
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:10:11.20
小保方本人いるねこの板ｗ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:10:40.50
>>88
STAP細胞は赤ちゃんでの臨床実験も開始しているぞ
お前しらなかっただろ
遅れてるなー
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:10:49.00
>>79
大隅はヘップバーンじゃないよ。
あれは、画像盗用してるだけだよ。
その内逮捕されるお
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:11:02.01
>>86
ディートリッヒのタバコ吸う姿は素敵だ
ところで、さっきＮＨＫで
理研一般公開のニュースやってたね。
「ＳＴＡＰ細胞質問コーナー」も紹介されてたｗ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:11:11.85
>>84
いやいや、なぜそうなるんだよ？
些細さんにもストーリー作製で問題はあるかもしれないけど、
そもそも小保方が頼んだことだし、データなどはオボ方が出したんだろ。
まあどちらも潰すってのが、利権裁定委員長の昨日のコメント。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:11:44.08
>>87
頭が弱いからアフィなんかやる
小保方と一緒に逮捕されろゴミ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:11:56.73
>>92
何罪だよ？ｗ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:12:21.92
>>93
自分もディートリヒのことを考えながら書いてた
お前とはいい酒が飲めそうだ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:12:26.08
オホホポエムで怖いのは↓
> 338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
> 最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
> いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
> ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
> ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
> あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
> い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
証拠隠滅のためにマウスをシャッフルするってことでしょ。
騒動が騒がしくなってきて、スッポン亀がそう示唆したと。
> マウスも脱走してよく同じラックの違うところに紛れたるするのも内緒。
だもんね。これなら会見前の擁護コメントの意味もよく分かる。仲間だからだ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:13:02.75
なんというか
どこまでバカなんだろうな？
2ヶ月遅れでネタ元のスレに誰でも知ってる内容貼ると
読者が増えるとかよくもまぁ考えられるよな？
そんな頭の構造だからアフィなんて無意味なものやらないと金も稼げない
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:14:02.44
脱税王 野依
利益誘導・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足・責任転嫁王 些細
捏造・剽窃・改竄王 小保方
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳・逃げ足王 大和
トイレ王 武市
クレーム王 上
質問王 藤原
リケジョ王 大隅
みのもんた王 加賀屋
Dr. マシリト王 丹羽
世界のハゲ 若山
日和見王 竹内
寝返り王 関
低学歴王 石井
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:14:05.34
鮮度の悪いバカなことしか書けない人がやってるサイトですよということを宣伝しに来てんの？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:14:05.79
muminさん、ノックアウトマウスの出来栄えはどうですか？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:14:56.73
>>88
いい声で鳴くぢゃーないか（笑） や っ ぱ セ ル シ ー ド は 事 件 の 鍵 を 握 っ て る な！
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:15:05.44
バカアフィ「みんな凄いよ！俺だけが陰謀見つけたよ！見に来て！」
小保方と一緒に投獄されとけ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:15:49.58
>>103
バカアフィ「みんな凄いよ！俺だけが陰謀見つけたよ！見に来て！」
小保方と一緒に投獄されとけ
鮮度の悪いバカなことしか書けない人がやってるサイトですよということを宣伝しに来てんの？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:16:04.27
若山もポエム通りにマウスの入れ替えがあった事実を知った時は驚愕しただろう。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:16:38.95
>>97
ﾉｼ
紫煙が最高に似合うディートリッヒに乾杯。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:17:00.24
さすがにポエットの正体を知りたくなってきた
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:17:37.67
今日は何も無しか
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:18:13.72
たかた頑張るな
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:18:14.60
2ヶ月遅れでネタ元にネタを自慢しに来るバカってなんなの？
小保方並みの情弱
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:18:17.31
age
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:18:33.42
>>98
違うでしょ、
マウスを処分したってことでしょ、それ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:18:57.30
STAPない派の学者は総崩れじゃねーか。
でも、逃げるって卑怯だよね。 「無いと思ってましたが、笹井さんの会見で間違っているとわかりました」
ってきちんと表明しろや。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:19:44.11
あのyoutubeの会見映像流してるfactって会社は幸福の科学だったんだね。
いきなり途中で野依さんの言霊みたいな話が出てきてびびった。
あれはギャグなの？
宗教活動だと事実でなくても誌上発表や会見できるんだねw
小保方さんの次の就職先にぴったりやね。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:19:56.60
コーヒー吹いたwwwww
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 19:52:35.01
>>979
実験ノートも生データもみたことないと会見で釈明した些細がなぜ実験するの？
答えてよねＷＷＷ
インサイダーてのはある日突然とりあえず買っとけって電話がくるんだよ
理由はいわないし言われた方も聞かない。それがインサイダーの常識。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:20:05.51
>>98
焼却が読めなかったことを自慢したかったの？
みんな発言する前に自分の国語の成績思い出した方がいいよ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:20:05.74
/￣￣─┬─ /| |￣) ┼ 、 / . ─,.
｀─ヽ. │ . / _|. |￣ / .i ヽ / ,-, ／
＿＿/ │ /￣ | | α ι' し' ヽ_
┼ 、 .i 、 ─,`` . ─┼-
/ .i ヽ| ヽ ／ α
α ヽ/ ' ヽ_ ノ
. ┼ 才 ＿ | |
,.-|--、ヽ /|／ ヽ. し .|
i._」 ﾉ. | ノ ノ.
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:20:08.51
>>114
>>16 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:20:15.85
>>100
バカ田の隣王 早稲田
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:20:31.83
ポエムはジャパネットだろ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:20:52.87
筑波や本部の一般公開はこの４月だったけど、
理研神戸は、去年と同じく秋にやるのかな。
まだこの問題が片付いていなかったら
例年以上に人が来るかもね。
もっとも、その頃には世間の関心も薄れつつあるかな…。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:20:56.60
>>116
これ書いたの103だろ。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:21:00.32
>>114
>>17 [笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:21:27.07
>>118
Somatic
Tumor
Aggregate for
Proliferation
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:21:35.75
>>86
横道ですが、妖精のイメージにタバコは不似合いだけどね
ヘプバーンは「ローマの休日」のオーディションに受かった時はガリガリだった
ロンドンからニューヨークへの渡米の船旅で大食いしたせいですっかり太ってしまい、監督から即ダイエット命令が出た
以後タバコが手放せなくなった。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:21:44.18
>>114
>>18 慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:22:16.19
20 キングコングニードロップ(やわらか銀行)＠転載禁止 New! 2014/04/19(土) 20:02:09.85 ID:9JwhgCYf0
早速こんなのあったぞ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:22:18.64
>>114
>>18 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:22:20.81
早く電話かかってこないかなぁ。
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 19:52:35.01
>>979
実験ノートも生データもみたことないと会見で釈明した些細がなぜ実験するの？
答えてよねＷＷＷ
インサイダーてのはある日突然とりあえず買っとけって電話がくるんだよ
理由はいわないし言われた方も聞かない。それがインサイダーの常識。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:22:25.14
>>121
絶対無理
なんていうか語彙のレベルが違うと思うわ
自分は大和説だな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:23:01.62
>>114
>>20 大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:23:12.18
理研の調査機関が、笹井さんに責任をかぶせて正義漢ヅラしているので、それを批判する話を加筆しました。
みなさんのご感想をお聞かせください。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:23:31.64
>>126
『ティファニー』で吸ってたじゃん
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:23:51.57
>>114
>>21 些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:24:00.06
>>131
俺も戦艦説
女じゃないと思うし
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:24:48.53
>>134
しかも葉巻をな
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:25:22.66
>>114
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:25:35.66
そもそも動物の細胞は植物と違って細分化が簡単でないとかいうのが
発想の元だったと思うのだけど、これまでにどんなことがされてきたのかは
論文を200本一週間に読めるオボ方先生は調査済みだと思うけど、
どこにもでてこないね。
そういう生理学実験はよっぽど数十年前くらいが最盛期だったとおもうけど。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:26:13.61
そういや映画「ボディーガード」で大ヒットした
あの有名な I Will Always Love Youってさ、
もともとドリー・パートンの
曲だったね。そして初のクローン羊はドリー・パートンに
ちなんでドリーという名前。
なんかケビンって、実験は嫌いそうだけど、
夢はでかかった気はするね。ＳＴＡＰ細胞とは
関係ないけどさｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:26:16.03
age
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:26:26.76
誰かが言ってたけどオホホポエムには大和小島ライン、すなわち
セルシードつながりの話が全く出て来ない だから作者大和説が
信憑性があると思ったな
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:26:30.54
>>23 読売寸評 2014年4月17日夕刊1面
「笹井芳樹さん・・・はたして「ノートを見せろ」といえる状況だったかどうか◆
理研では副センター長の立場だが、学問は組織が牛耳るものではない。・・・
虚栄心はうかがえない。若い人を眼下におかず、研究を支えた姿勢はむしろ、見習うべき点が多くないか」
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:26:39.61
>>127
その吉村の発言は間違ってるから
「胎盤の一部に寄与する」みたいな表現を伝聞でコピペしてるだけ
実際の形態を見たことない文
丹羽の別の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
吉村の聞きかじったことはこの胎盤に食い込んでる胎児側組織のことを指して居るのであって
「胎盤がわずかに光る」なら正解とも言えるが
胎盤形成に寄与するというのは明白な間違い
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:27:19.25
>>131
大和としては3/14の理研の会見で調査対象が理研内部に限定されて
その前のハーバードとかTWinsでの研究が不問にされたところで
ポエムの仕事は終わった事になるんだろうな。
あるいはウイズ・ヘルスケア宛の第三者の目途が立ったんだろう。3月20日に5億振り込まれてるし。
URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:27:51.75
戦艦＝ポエムは無理だな
第一、なんで自分の立場危うくするような情報を匿名掲示板に出す必要があんのよ
STAPが怪しまれれば必然的に自分に火の粉かかってくるだろうに
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:27:51.89
>>142
しかし、W嫁の立場でも
セルシードのことは知る由がない
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:28:01.79
しかし、W氏の今検査に出している株に
どういう結果がでれば、ES細胞説が支持されるんだ？
端的に「こりゃＥＳ細胞じゃ」って解析されるんすか？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:28:04.89
>>139
アニマルカルスとかカッコイイよな
地道にやれば本物を作れたかもしれないのに
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:28:20.25
>>139
えー 論文一週間に200本読めるって
ふれこみなのか？ すごすぎるｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:28:31.27
>>126
15歳でチョコレート食いを止めるためにたばこを始めた。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:29:24.82
>>122
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
今年の神戸一般公開日は未定ですｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:29:34.63
W嫁はありえないわ
あのセンスは男だよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:29:53.64
いや女だよ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:30:11.74
>>143
>はたして「ノートを見せろ」といえる状況だったかどうか
そんなこと恐くて言えない状況だったんだよね
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:30:24.60
男だろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:30:34.83
>>149
>>150
何かハーバード時代の話らしい。何処かの記事で。
動物と植物は色々違うからな。
せめて酵母とかも試してほしいな。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:30:52.97
>>146
そうですよね！戦艦先生
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:30:57.67
女だよ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:31:05.26
>>148
次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ
遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい
小保方の言い分と食い違っていたら小保方有罪
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:31:28.65
>>158
そんなに悔しいの？ｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:31:33.84
>>159
そうですよね！戦艦先生
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:31:38.43
>>143
これを読ませてやりたいな
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:380番)
380 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/04(火) 20:13:52.95
些細な教え
・博打研究の実行部隊は小保方と若山や大和のような非医師に。
・うまくいけば自らの手柄にもなる。実行部隊がヘタをかませば奴ら自身の責任。
・非医師研究者は3流私立医大卒の医師研究者と非常に親和性が高く、
このセットは問題が生じた際に捨て駒として使いやすい。
・非医師研究者としては若い女性が最適。セクハラさえせずに雇ってやれば、
彼女自身が問題を起こしやがっても世間は大目にみてくれそう。
・沈黙は金なり。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:32:10.63
>>160
kahoさんはそういうことしてたんだっけ？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:33:15.69
>>152
開催しない、というわけにはいかないだろうからね。
もっとも、秋までにまだＣＤＢが存在してればいいけどｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:33:28.55
語彙のセンスは女とは思えんけどな
また学者馬鹿でもない
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:33:28.99
>>113
脱走カルタヘナでアイノコ化
無価値なマウスになって焼却処分
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:34:08.68
>>157
一応論文には「イモリの胚に酸を作用させると動物極が脱分化する」とかの先行研究があっさりと書かれてた
捏造写真貼る暇があったらそこ掘り下げて欲しかったよ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:34:42.36
インサイダーって騒いでた奴どっかいったな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:35:58.07
>>168
そうなんだ。それって初期化目印なの？
単なるストレスではなくて？？
素人でごめんなさい。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:36:16.81
>>164
夏帆は論文投稿とセットで遅れて公開されたデータに対してそれをやったらしい
若山は同じようなことを手元のサンプルに使い、論文として非公開なものに対しても行う
論文の記述と解析結果が食い違うかもしれない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:36:17.64
インサイダーって騒いでた奴どっかいったな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:37:42.55
つまり、あの論文の共著者の内の少なくとも一人が
発表前に、
共著者以外の少なくとも一人に、捏造であることをバラしたんだな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:38:04.02
>>169
ここに書き込んでも何にもならないから
毎日少しずつ証取監視委員会にメールでいろいろ送ってる
地道に活動してますよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:38:31.88
遺伝子→オーケストラの譜面
遺伝子発現→楽団ごとの演奏
こう思ってていい？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:38:39.89
常識的に考えれば近いところにいる責任問題と無関係の立場の人間だろ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:39:14.22
>>174
メールとかエア通報要らねーから
電話したやりとり録音して貼れや
やれないなら消えろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:39:15.14
>>142
作者は複数居ますね
文体やセンスにばらつ気が見られる
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:39:54.67
あのポエムが戦艦だとしてなんで告発しなければいけなかったの？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:39:59.75
>>166
自分も男に一票
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:40:03.59
>>138
ジャイアンが正論言っても面白くない。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:40:12.27
その中の一人が自分だがな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:40:35.31
>>169
心配するな。戦艦=ポエマー ってのもインサイダーだのの話を補強する重要な要素だよ。
なにしろもしそうなら、戦艦は自分の大きくかかわる会社の株価を劇下げするようなインサイダー情報を連発してたんだから、
これインサイダー取引以前に特別背任だからね。
あと戦艦=ポエマー 説に執拗に絡んでくるのが>>161>>146 と、セルシード話に執拗に絡んでくるのと全く同一人格だから
「いやだよ、そこ触っちゃいやだよ！」と同じように哭いてることになる。こんな判りやすい証拠はないだろ（笑）
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:40:48.60
>>167
>>>113
>脱走カルタヘナでアイノコ化
>無価値なマウスになって焼却処分
遺伝子改変動物脱走事件を故意に引き起こせば
封じ込めのために捕獲殺処分が実行されて証拠隠滅可能という話だな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:40:48.35
片瀬のチョン疑惑どうなった？ｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:40:59.13
大和さんって商品開発や企画広告が得意だって誰か書いてたな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:41:14.41
STAP2論文 共犯まとめ
小保方晴子 （理研 ユニットリーダー） 1,2
笹井芳樹 （理研 副センター長） 1,2
米村重信 （理研 室長） 2
丹羽仁史 （理研 チームリーダー） 1,2
門田満隆 （理研） 2
高田望 （理研） 2
野老美紀子 （理研） 2
寺下愉加里 （理研） 2
ムナザ・アンドラビ （理研） 2
若山照彦 （山梨大学教授） 1,2
大和雅之 （東京女子医科大学教授） 1
小島宏司 （ハーバード大学） 1
マーティン・バカンティ （ハーバード大学） 1
チャールズ・バカンティ （ハーバード大学）1,2
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:41:24.50
片瀬は疑惑じゃなくてガチだろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:41:27.61
>>177
ん？意味がわからない
サイトにメールフォームがある以上は、メール情報も受け付けてるってこと
メールいらないんなら、フォーム自体を設置しないでしょ
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:41:52.10
>>183
別人だっつのキチガイ
はよSECとの電話録音貼れや
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:42:14.86
ポエマーはムナザ・アンドラビ氏だろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:42:19.50
ムナザ・アンドラビ がポエマーかもしらんぞ？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:42:42.20
>>189
何の返事も無いんだろ？
キチガイとして無視されてる
お前はちゃんと返答してもらった方がいい
しっかりキチガイ電話してくんなと言われないと理解出来ないんだろ
はよ電話せーや
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:42:59.11
>>179
自分はすり替え捏造の手口を全部知ってるんだぞ、という誇示らしい
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:43:09.03
セルシードで騒いでる奴らは株の知識がないから理由がはちゃめちゃなんだよな
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:43:38.76
「STAP細胞はES細胞を混入させてできたものではない。
Oct4-GFP発現細胞の現れる過程はタイムラプスで観察した。 」
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| 些細::::| :::i ﾟ。論文 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： 手伝った ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： だけだもん /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:43:41.27
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:44:12.64
>>193
構いませんよ
自分は出来る範囲で出来ることをやるだけですから
当事者でもないのに無理はできない
これからも続けて行きます
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:44:16.24
「理研の野依守護霊が暴露」
くそわろた
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:45:03.33
>>174
本当なら頑張れ！
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 20:45:46.43
ポエマー疑惑
×小保方晴子 （理研 ユニットリーダー） 1,2
×笹井芳樹 （理研 副センター長） 1,2
米村重信 （理研 室長） 2
×丹羽仁史 （理研 チームリーダー） 1,2
門田満隆 （理研） 2
高田望 （理研） 2
野老美紀子 （理研） 2
▲寺下愉加里 （理研） 2
●ムナザ・アンドラビ （理研） 2
×若山照彦 （山梨大学教授） 1,2
◎大和雅之 （東京女子医科大学教授） 1
小島宏司 （ハーバード大学） 1
×マーティン・バカンティ （ハーバード大学） 1
×チャールズ・バカンティ （ハーバード大学）1,2
こんなところだろ