14/04/19 12:10:46.31
あれは捏造じゃないよ
生物で一般的にゲルにフォトショップは使うんだ
だからみんなびっくりした、あれでは日本では1報も論文が出せなくなる
通常作業を不正よばわりされてエライ迷惑
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:11:27.15
本スレ(´∀｀∩)↑age↑
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:11:52.13
善意の仮説であればどしどし発表すればいいと思う
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:11:57.45
>>60
乱倫画像くるー？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:12:37.44
フォトショップくらいいいじゃないか
出る杭を叩くのは科学にとってマイナス
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:13:06.12
>>74
石井委員長「」
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:13:35.56
フォトショップつかっちゃいけないんだよー、利権はひどいそしきだな
今回の件は多くの研究者が怒ってるよ
フォトショップが捏造なわけないやん
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:13:50.57
>>68
あの論文はそれ以前での問題
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:00.64
>>71
ファッ!?
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:05.31
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
もし捏造だったら三木自身も大変だよ？ 故意認定だよ？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:32.95
メソッド部分のコピペは確かにまずいが、致命傷ではない
誰が書いても同じような話なら書かなくて良かった
一応、イントロ部分で先行研究はリファーしてるんだろ
小保方論文見たが、工学系の俺からするとすげえ写真の数が多かった
取り違えもありうる印象
オボちゃんの長所は短所を軽く上回る
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:38.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:38.94
URLﾘﾝｸ(podcast.joqr.co.jp)
金子勝（慶應義塾大学経済学部教授）
STAP細胞問題について「権力に近い奴ほど誰も責任取らない」 1分52秒～
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:50.06
プロ野球の球団を増やして日本経済の活性化を―。成長戦略を議論する自民党の日本経済再生本部は１８日、
６月までにまとめる党の提言に、こんな構想を盛り込む検討を始めた。
実現に向け、日本野球機構などに働きかけるため、有志の国会議員による議員連盟の立ち上げも検討する。
１８日の同本部の会合では早速、スポーツジャーナリストの二宮清純さんを講師に招き、
球団を増やす経済効果について勉強した。
二宮さんは、新球団を北信越、静岡、四国、南九州の４地域につくる構想を披露した。セ・パ両リーグを各８球団とし、
東西に地区を分けて計４グループの１位がプレーオフで日本一を争うことで、地域経済の活性化にもつながると訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:57.52
>>81
小保方の長所って何？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:11.12
>>70
>PHOTOSHOPの操作でも簡単に黄緑色の光を作ることが出来るので、
>静止画像は信頼できない。
>動画は静止画像のように簡単には作れないので、これからの研究は
>動画に録画することが義務付けられる必要があるだろう。
それが作れるんだなぁ
動画のトーンカーブ操作なんて大昔からアフターエフェクトとかで出来るし
というかアフターエフェクトってPhotoshopのフィルターと全く同じものをコマごとにかけられるし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
動画のInpaintingも研究されてる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
好きなものを選んで消すことはもはや自在
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:22.92
>>66
誰かメールで代表質問してほしい。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:45.25
次の実験の方針を立てるために
画像をフォトショでいじること自体はある
しかしそれを論文に使うことは絶対にない
示したい像があるなら、そのような結果がはっきり出るように
スケールを変えて再実験するからだ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:59.55
STAP構想を提案する
国費でSTAP横丁を作り世界にピーアールしよう
伝説のSTAP丼屋でお腹をみたし、国民的アイドルCDB48、STAPの歌や踊りに感動
日本の科学力に外人が驚嘆、観光客が増える
STAP横丁の建設にかかる特需、運営のため雇用創出
合言葉は「STAP IT」
クールジャパン！愛国万歳！
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:16:28.31
>>86
taktaならできる？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:16:39.84
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか？
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:17:43.96
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:17:59.43
抄読会でこの論文やったらどうなんの？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:18:44.20
>>85
女子力
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:19:17.77
バイトの人は、どんどん会社を辞めるといい それが「変化」を後押しする
すき家でバイトの人手不足による閉店が相次いでいると話題になっている。
本部はあくまでも改装に伴う閉店だと説明しているようだが、実際に「人手不足につき」
と書いてある張り紙が複数ネットにアップされていることからも、人手不足にともなう閉店が
一定数含まれてはいるのだろう。日本の雇用問題の本質を象徴するような出来事なので、
簡単に解説しておこう。
たぶん今頃、すき家ではバイトの足りない穴を埋めるため、数少ない正社員がフル稼働
させられているに違いない。中には、シフト連続で徹夜する正社員がいてもおかしくない。
なぜかって？もともと外食や小売りといった業種では、流動的なバイトの穴を、流動性の低い
正社員が埋めるスタイルだからだ。「テストなんで休みます」とか「だるいんで帰ります」とか、
それすら言わずにばっくれるバイトの穴を埋めるのは、常に少数の正社員さまである。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:19:58.17
フォトショ＝捏造ツールだからね
風景写真の電柱を一瞬で消したりもできるしな
あんなもん研究に使っちゃいかん
機能知れば知るほど捏造せずにはいられなくなるぞ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:20:26.27
>>90
タカタの技術ではここまでは無理
動画は暗くして誤魔化し
静止画はSN悪くして誤魔化してトーンカーブ補正で光らせる
所詮は名古屋大
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:21:19.47
三木法律事務所って、古美門にやられまくってたけど、あのヘボさはFACTだったんだw
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:21:29.60
フォトショを使う技量があればこんな早くバレなかったでしょうに
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:21:42.26
船場吉兆のときはパートのせい、部下のせい、納入業者のせいと
小出しの情報と責任転嫁の連続を仕向けて依頼者を破滅に追いこんだ三木弁護士
小保方もすでに和歌山のせい、大学教員のせい、マスコミのせい、広報のせいと
責任転嫁を続け、さらにこれから情報を小出しにするという
もう三木弁護士は意図的に依頼者を破滅に追い込んでるとしか考えられない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:26.10
>>100
世直しじゃないか
素晴らしい
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:32.66
>>57
これか
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:33.04
なんだ依頼者つぶしで有名な弁護士だったのか
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:50.49
だがちょっと待ってほしい。
些細な人が高田氏を装って takta913 として書き込んでいる可能性はないだろうか。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:57.71
凹の言う200回以上光ったって、
それは隣にいた若禿げの輝きでまぶしかっただけとか・・・
それが真相だったら面白すぎて許してしまうやろwww
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:23:36.37
>>100
ぐう有能
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:24:04.67
>>105
ねえ
自分のレスにウケて面白がってるのってどうなの
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:24:06.58
小保方はoct発現しか見てないとか小保方の能力なさすぎだろ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:24:13.43
>>100
正義感溢れる元検察官じゃないか
悪人を懲らしめるいいやり方
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:25:06.34
>>100
ただ，三木はおぼを甘く見たのが誤算だったな。
裁判に負けた後、おぼは三木を訴えるだろ 多分
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:25:54.77
>>100
三木弁護士って、ホームページ見る限りだと
離婚調停とか交通事故賠償とかの小さな民事案件でコツコツ稼ぐタイプだからなぁ。
そんなトコに場違いな案件を依頼したが船場吉兆・阪急阪神ホテルズ・小保方である訳だが。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:26:13.42
まあ裁判勝たなくても三木弁護士はこれだけやればある程度金も搾り取れるしな
世直しだったのか
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:26:39.56
>>110
三木さんは弁護士としてはまだ駆け出しだから未熟
悪意はない
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:26:40.30
新スレたてるやつは、スレたてたあと必ず本スレ内でリンク貼って報告しとけ
最初にそこまでやったやつが正式な次スレってことにしよう
まわりから見てるといちいち検索して見つけてくんのめんどくさいんだよ
本スレ内でちゃんと次スレのリンク貼るとまで最初にやったやつが勝ちだわw
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:02.85
>>86
静止画の場合は完璧に消せるけど、動画の場合は、よ～く見るとやはり消した部分の周囲
や薄い影がわずかに残るからバレるだろうね。 Adobeちゃん、もっと頑張って！
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:12.70
>>104
可能性は十分ある
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:35.96
オボはどういう経緯で三木弁護士を選んだのか
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:41.47
おぼにかかわったやつ、みんな大変なことになってるからなｗ
三木もおぼを利用したつもりだったんだろうがｗｗｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:11.14
>>104
それはない
URLﾘﾝｸ(archive.today)
を見ると3/12の12時37分に書き込みがあるが、その時間SSIはCDBシンポジウムで
講演中だったはず。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:29.58
>>117
三木がオボに声をかけた
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:47.25
>>120
ソースは？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:52.50
弁護士どうこうとか生物板出やるべき内容ではないんだが
小保方のことを語れよ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:54.27
論文執筆者の中で、STAP細胞が捏造ではないかと
唯一疑っているのが若山氏。
彼は誰とも連絡をとりあっていない。
謝罪のひとこともない。
そんなことでいいんだろうか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:59.93
>>111
無茶な主張というか意表をつくような論点をもちだすタイプじゃないんからね、元来。
本人は勝ち目ないのを理解したうえで凹をなだめるためにお付き合いしてる感じが強い。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:29:19.24
家族って手もあるんだよ？ｗ
126:神様
14/04/19 12:29:25.56
論文なんて実にくだらない。
研究テーマについて、記述作法誤り及び記述内容の矛盾などの他、データなど資料部分の
間違いがなければそれで論文になってしまいます。
くさるほど論文はありますが、真正なる事実として、最大なる価値あるものは
ほんの一握り！！あとは、ただの紙クズだ！！お前ら、論文なんか書くな！
お前らの書いた論文なんか何の意味も無いんだ！！
STAP論文に関しては、すばらしい成果だ！画像などを真正なデータに差し替えれば問題ない！
これは、STAP現象＝STAP細胞の存在！ 厳密な作成マニュアルじゃないんだ！☆！☆、
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:29:58.58
週刊文春 4月17日号
「日本に帰国後の二〇一一年に彼女は理研の客員研究員になるのですが、そのとき
「すごい女がいる」と売り込んできたのが、バカンティ研究室ナンバー2の
小島宏司准教授でした。論文の共著者の一人として名前を連ねています
が、彼女への入れ込みようは普通ではなく、怪しい関係だと思ってしまうほどでした」
(理研関係者)
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:30:47.93
>>127
ほう
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:30:58.11
>>127
＞ 「すごい女がいる」
たしかに凄すぎて狂気すら感じるわ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:31:18.03
胎盤と臍の緒の話だが、そこの実験をやったのは若山だろ
若山は最初にその光るのを見たとき全身が震えるほど驚愕したって言ってたじゃん
だから、若山はその光を自分の目でちゃんと見てたんだし、そのときに臍の緒とか
そんなの当然何度も何度も確認してるだろ。なんせ、世界の若山なんだからな
だからそのあと投稿の際に捏造したどうたらとかもう関係ねえよ。若山がはっきり証言してるんだからね
だからここを必死で指摘してるやつはバカすぎんじゃね
ただ、問題はそのもとになったのがほんとにSTAP細胞なのかどうかってとこが疑問が残る
こっちが一番重要なとこだろ。叩くならこっちで叩けw
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:31:38.42
>>68
理論物理学は実験をもとに演繹で理論を導いている。
基礎になる実験データは存在するのですよ。
STAPはその信頼性が揺らいでる。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:31:54.96
>>127
符合
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?
Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.
First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:32:32.53
>>68
理論屋は捏造データ使ってないから
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:32:44.69
すごい女ワロタｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:33:02.11
>>130
いや、重要だとか叩け言われてもお前が何を叩きたいのかよくわからんのでな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:33:34.74
>>119
ほんとだ。サンクス。
っていうかスゲーw 調べんの早過ぎ
(もしかしてその可能性を過去に疑ったことがある?)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:33:48.40
凹の処分はどうなったの？
週明けにSTAPの存在を示す決定的証拠を出すらしいけど（※コピペ要注意）
リアル水戸黄門やな。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:34:54.04
>>136
察しろ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:34:54.06
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属 客員研究員。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:35:22.95
【ＳＴＡＰ細胞】 韓国が小保方晴子氏をヘッドハンティングしようとたくらんでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:36:05.01
>>130
若山先生が「光る胎盤を見て」全身が震えるほど驚愕したって
いってたっけ?
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:36:41.64
>>127>>132>>139
ポートピアホテルに一緒に宿泊してたのかな？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:36:47.62
文春のよるとおぼのセンセセンセアタックの軌跡は
小島→若山→笹井
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:37:07.81
>>130
若山は胎盤が光ったとは一言も言ってないしそのことに全く関心がない
胎盤が光るという論文が投稿されたことすら知らなかったんだろ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:37:58.97
卒業アルバムの制作を請け負っている個人経営の写真事務所が
仲間の写真屋数人にも撮影を手伝ってもらって立派なアルバムができました。
納品後しばらくして校長先生の顔写真が間違っていることが判明！
写真事務所の女社長が涙流してお詫びしても、二度とお呼びはかからない。
これが業界の常識です。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:38:33.26
最近、フォトショップなどをファイル共有ソフト経由などで入手して使っている人が
多いらしいが、アドビでは不正使用している人のデータ（IPアドレスほか）を集めて
いるようだから、不正使用はやめた方がいいよ！
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:38:44.70
>>143
まあそんなとこだろうな
全部穴兄弟か
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:38:53.24
>>144
胎盤の実験って誰がやったの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:39:00.37
常田→大和→バカンティ→小島→若山→笹井
ﾊｧﾊｧ /lァ/lァ ／/ア／/ア
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:39:27.46
>>143
ふむ。
小島→理研に働きたい
若山→キメラの結果がほしい
笹井→ネイチャーに掲載されたい
こんな感じか？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:40:24.08
>>136
これを書き込んだ者です。
なのでこのへんのスケジュールはよく覚えています。
STAP細胞の懐疑点 PART92
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:153番)
153 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 14:17:24.88
CDBシンポジウムの些細な講演はどうだったんだ?
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:40:55.49
コピペの達人、コピペマスター、コピペ博士、コピペ女優、世紀のコピペ
コピペ縛りで他になんか良いキャッチフレーズないかな？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:41:07.88
みんなをはめてさっさとトンズラきめこんだ和歌山だよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:41:25.90
>>149
研究室というより男を渡り歩いてきた感じだな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:41:50.86
そもそも，現象Aがある。それを説明する仮説B、反証仮説Cがある。しかしCは証拠
不十分。よって仮説Bが正しいと認定する、と言う話。今回の場合当てはめると現象A
はSTAP細胞、仮説BはSTAP現象、反証仮説はESのコンタミってところ。こう提示すると
気づくと思うけど、そもそも現象Aが存在しない（少なくとも存在は確認されて
いない）ので，仮説Bの妥当性を議論する事自体ナンセンス。何を証明する仮説なの？？
つまり存在が確認されていないツチノコについて、シマヘビを酸に付けたら
ツチノコになったと言う仮説とそもそもニシキヘビが混入した、とか言って議論する
様なもの。しかもシマヘビを酸に付けた実験自体がエアな可能性大。
SSIのトリックに何故はまる？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:42:08.22
>>130
「ただ」じゃなくてそこが一番問題なんじゃん
だから自分が見たものが何かわからなくなったって言ってるんだろ
馬鹿か、お前
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:43:21.90
>>151
サンクス
そうか、もうあれから200スレ以上か…
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:43:53.16
今度は国内一の画像職人に頼んで科学調査されても捏造と判定されない完璧な画像を作ったから
今度は大丈夫って話らしい。
あとビデオ画像の検証でSTAPの真実を証明するってよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:44:03.93
和歌山jaxaプロジェクトのほうもお忘れなく ノアの方舟計画だぜｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:44:37.13
>>148
小保方と高田だろうね
若山が撮影した画像は論文に使われてない
その証拠に論文にはライブイメージングで撮られたキメラがある
これを撮ったのは笹井研の高田と小保方
若山が理研を去ってから1～2年も胎児がそのままだと思うか？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:44:37.49
>>130
なんかこうやってビミョーに話逸らそうとするよね
バカのくせに
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:45:48.57
>>158
こら
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:45:57.23
>>127
これが事実なら、震災云々でビザがとれないなんて眉唾で、押し込む気満々。
そこへ、大和やらもきてたんでしょ。写真があったね。
あの写真の小保方の不気味さってそういうことだったんだ。
まだ若山研に入る前で、小島やら大和を引き連れて押し込み交渉してるときに若山と写真におさまって不適な笑い。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:46:21.72
>>161
また若山ストーカーくんか
ほんとこいつは異常
ゼミ関係の奴か小島か戦艦か
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:47:23.59
>>130
若山が喜んだのはキメラができた時。胎盤見るためにキメラ作ってたわけじゃない。
山梨大学に貼ってるキメラの写真。蛍光が均一でないことがキメラの証(の一つ)だから、それがわかりやすい成体の写真を選んでる。
↓
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>（A）STAP細胞を注入して生まれてきたマウス（写真下の赤ちゃん）は、
>体全体にSTAP細胞が分布しており受精卵由来細胞とのキメラになっているのが確認できる。
>緑色に光っている部分がSTAP細胞由来。上は対象区の普通の赤ちゃんで全く光らない。
>分化した体細胞が、クローン技術やiPS細胞技術を行わず、より自然な方法で初期化され、
>再び全身のすべての細胞へ分化できることを証明した写真。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:48:47.17
>>155
そもそも反証仮説という単語を認める時点で負け
そんな造語は無いから
立証されてない仮説に対しては反証する必要が無い
立証責任は仮説を提示する側にある
「反証仮説」なる造語は立証責任を転換するための詐術に過ぎない
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:48:57.44
最近よくきくけど高田って誰よ
若山ストーカーくんの正体が高田なのか
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:49:32.47
>>164
>>130に言えよ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:49:45.22
>>160
CDBに件のライブイメージングの機器が導入されたのがいつか調べればいいのかな?
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:50:32.04
デートの相手って小島？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:50:52.40
捏造派はSTAP猿が存在しないと証明しろ
研究者たちがあると言ってるものを(新聞記事にもっ掲載されてる)無いと言うのだから説明責任は捏造派にある
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:21.07
結局生物板やニュー速＋荒らししていたのは高田だったのか
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:22.56
>>171
ナイスジョーク
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:52.67
>>163
>震災云々でビザがとれないなんて
そんなもん時期が近いから新聞が面白おかしく書いただけじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
こっちが本当で 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:55.27
>>171
とりあえずその「研究者たち」を挙げて
バカンティとか言っちゃ嫌よ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:56.09
>>165
若山が作ったキメラは蛍光がまだらなのに、
論文のキメラの胎児はまだらじゃないね
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:52:12.29
107 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 12:33:49.39
>>104-105
食品偽造弁護のスペシャリストに依頼という
体を張ったギャグを小保方さんがかましてるところです
ﾜﾗﾀｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:53:54.68
自分はオスしか作ってないと思ってたのに論文はメスだから
誰か他の人が作ったんだろうなーと思ってたって言ってたじゃん
そしたら小保方が「全部若山センセが作りました」
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:17.89
SSIは金をひっぱて来る天才。
金の裏づけがある実力者。
iPSの「賞味期限」が切れかかって、その次を探していた時に
STAPがタイムリーに発現した。
それでみんな飛びついた。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:36.31
顕微鏡の鏡に若禿げさんの輝きが反射した。
その回数が200回以上という可能性は否定できない。
それが STAPは real phenomenon（本物の現象）の真相。
光るという事実に関しては、確かに本物の現象である。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:44.55
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:47.03
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹
実験アシスト Koji Kojima(HV)
研究立案 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV)
立案協力 Martin P. Vacanti(HV) MY大和雅之
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 YS笹井芳樹 MK門田満隆 Munazah Andrabi NT高田望 SY米村重信 TW若山照彦
実験アシスト Mikiko Tokoro YT寺下愉加里
研究立案 小保方晴子 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV) TW若山照彦
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:57:38.61
「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
よし 両方クビ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:58:45.11
>>177
俺、最初は三木弁護士のフルオープン戦術に違和感を感じていたが、
これって「研究者にとっての実験ノート」と同じ手法で、
消極的な対小保方保身方法ではないかと思うようになってきた。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:59:35.06
>>166
同意。ただ反証可能性が無いと言わんばかりのSSI の言い方に誰も突っ込めなかったのは？？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:59:48.40
おぼちゃんってやっぱあっちの人じゃないの？
嘘の才能がハンパないんだよね
でもすぐばれるような簡単な嘘
なんのためについてるのか、利益にさえならないんだけど
とりあえず嘘ついとこうかみたいな
舩沈んだニュースで嘘が氾濫してる様子見て、メンタリティの類似を感じた
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:02:04.34
515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/19(土) 11:14:46.57 ID:N3d3BE/x0
笹井の発言：
1/28
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
4/16
「参加が遅かったため、生データやノートは見ていない」
笹井はただの臆病者のペテン師。
こういう発言をする男が理研のバッジを胸に付け、
理研のセッティングで記者会見したのだから
理研の責任は明白・重大。
理研は即刻解散、野依も即刻クビにすべき。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:30.54
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:53.49
>>165
論文中生後のマウスと毛色見せてる写真以外、4n実験でもないのに100％寄与にみえるｗ
随所に見せてるキメラ率と矛盾しまくりで、こりゃカッコウ鳥だなｗ
少なくともマウスキメラやってる人間が出すチャンピンデータじゃないなｗ
動画の緑胎児なんて心臓が動いてるの見せるだけの何の意味もいCAGGS-GFPTgだろｗ
論文の図の意味考えずに体裁整えるのが得意な戦艦、シンデラ、バカあたりだろｗ
健康食品でも売ってりゃよかったのに、背伸びしやがってｗ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:59.00
些細な人はもっと頭が良いかと思えば、
立証責任の転換(擬似科学にありがち)、STAP現象の証拠は捏造の余地あり物件(動画、静止画共通)
部下の高田君ネット工作疑惑
なあ教えてくれないか？トップランナーの些細は些細幻想だったのか？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:58.86
おほほポエムの作者は、Yラボのスタッフの人だろうけど
よほど性格のひねくれた人なんだだろうね。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:04:29.07
>>155
まあ笹井氏のいう「現象A」にあたるものっていうのは
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
↑の資料2ページの A, B, C のことなんでしょ。
でも生データも実験ノートも確認せずに、捏造撤回論文だけを根拠に
「A, B, C は本当です! 信じてください!」とかほざいてる。
これじゃまともな研究者は相手にしないよ。
実際にタコ殴り状態になりつつあるよね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-16番)
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:05:08.28
>「参加が遅かったため、生データやノートは見ていない」
データ無し（見ないで、確認しないで）で書くのを、ねつ造と言います。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:07:00.77
>>188
ヒェーッwww
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:07:04.71
些細な人が自分でwikiに書き込んだとは言え世界的な権威を失業に追い込む小保方すげえ(-_-#)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:07:18.44
練りに練った捏造追加資料楽しみ！
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:08:42.59
些細ちゃん見てますか？(´･ω･｀)
今どんな気持ちなのかしら？(´･ω･｀)
世間を上手く煙に巻いたとでも思ってるの？(´･ω･｀)
それとも頭髪の偽装が甘かったなあ( ;谷)かしらね(´･ω･｀)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:08:52.37
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか？
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:09:57.72
107 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 12:33:49.39
>>104-105
食品偽造弁護のスペシャリストに依頼という
体を張ったギャグを小保方さんがかましてるところです
ﾜﾗﾀ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:10:01.13
>>188
笹井氏へのコメントも是非とって欲しい。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:10:32.63
>>188
世界のまともな科学者の反応はこれだよね
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:11:13.78
若山さんピンチｗ
小保方さんを客員研究員として入れることができるくらい小島さんのコネが若山研に通じるということは若山さんと小島さんは相当親しい仲ということ
証拠は全て実験に有り＝若山研時代
捏造派は投了待ったなしｗ捏造派オワタｗｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:11:40.82
>>197
アウディで六甲山あたりに遊びに行ってるんじゃないの？
鳥打帽かぶって頭部を隠しグラサンでもかけてトレーナー姿
だったら、あの笹井さんとか世間は気づかないし
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:00.68
だれかおぼに、「弁護士気に入らなかったら所属弁護士会に懲戒請求できるよ」
って教えてあげて！
おぼにはイカれたファンも沢山いるから、裁判負けたら懲戒請求乱れ打ちかもなｗｗｗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:44.21
>>202
和歌山のせいでも捏造は捏造やん
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:49.48
>>191
Yラボってどれだ?
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:57.18
>>204
弁護士が気に入らなかったら懲戒って頭おかしいこと言ってることに気づけ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:13:19.91
>>127
凄すぎやろ。気違いや。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:14:47.56
>>202
小島から強行アクセス
戦艦からゴリ推し
戦艦上司経由の政治関係からの謎推し
これだけあれば、和歌山も断り切れないだろう
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:14:53.68
>>204
そういうのはきおつけてやらないと橋下みたいに業務妨害で訴えられるぞ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:14:53.71
/￣￣─┬─ /| |￣) ┼ 、 / . ─,.
｀─ヽ. │ . / _|. |￣ / .i ヽ / ,-, ／
＿＿/ │ /￣ | | α ι' し' ヽ_
┼ 、 .i 、 ─,`` . ─┼-
/ .i ヽ| ヽ ／ α
α ヽ/ ' ヽ_ ノ
. ┼ 才 ＿ | |
,.-|--、ヽ /|／ ヽ. し .|
i._」 ﾉ. | ノ ノ.
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:06.54
>>207
頭おかしいのに気づいてるならスルーしろやｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:36.66
>>207
懲戒請求は依頼者からされるのが多いでしょ？
もし不当な弁護されてたと後で気づいたら、懲戒請求は一つの選択かとｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:41.48
>>207
おぼちゃんが食いつきそうと思って書いてるだけじゃないの？
それでほんとにおぼちゃんが懲戒請求したらおもろい的な
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:50.12
>>205
若山さんがまだ小島さんを信頼していたらどうする？ｗ
小保方さんは何故時間稼いでるのか？
若山さんと捏造派は最大のピンチやでこれｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:58.63
>>206
ここかな?
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:16:23.60
>>68
STAPの仮説だけならバカンティがずっと前にすでに提唱してたんでしょ。
オボの研究は、それをほぼ証明できたって話だったからNatureも注目したんだし、
仮説の検証実験そのものがキモ。
実験方法にねつ造や間違いがあったら
研究の存在そのものが意味をなさなくなるタイプの研究だ。
論文は撤回、ねつ造した奴は懲戒処分が当然。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:16:51.39
>>203
六甲に些細氏とオホホ氏が散策していたら
ある意味凄い度胸だと思う
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:17:42.95
>>209
懲罰的な面はさておき、今後の科学の進歩って価値で捉えると、
この泥沼の中から若山1人をどうやって救出するか、が一つの見地ではあるよなあ。
戦艦・些細・小島・馬鹿は、今後に科学的貢献をするとは思えないので、どうでも良い話ではあるが。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:17:47.93
>>188
驚くほど理系的で明快な文章だな
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:17:57.80
理研：
○ 独立行政法人 無責任研究所
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:18:07.15
>>214
いや，現実としておぼが研究職に復職する可能性は
日々減ってると思うよ
この弁護方針のせいで
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:18:51.77
× 最初から研究してはいけない人間
○ 最初から研究してなかった人間
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:04.13
おい、これやったの誰だよ!
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上田 泰己（うえだ ひろき、1975年9月9日 - ）は生命科学者
……
愛称はプリンス。またはカッシーナひろき。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:04.89
理研内抗争で笹井の打倒IPS説が、やはり今回の背景の最有力説だと考える。
笹井の使命は、国からIPSに流れるであろう多額の研究費をSTAPを使って阻止し、
自身の影響するところに、お金を引っ張って落としたかったんだと思う。
だからネイチャーに掲載させた。それが根本的動機だと思う。
しかしのちに重大な欠陥が見つかる、重大問題に発展した。
野依が責任は重大と言ってるのはその辺の事だと思う。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:07.14
>>216
中国語読みでチャンピン?
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:49.71
自分が解雇寸前なのに特許だから公開できないとか
どんだけ悪あがきなんだが
この悪あがきが完全な悪意だよ。
詐欺師はみんなこんな感じだけどな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:20:05.59
擁護厨並みに頭が悪くて頭のおかしいのが一匹、捏造派の中にもいるからな。
スレしょっちゅう見てる人はもう慣れて無視してるだろうが。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:20:25.11
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:20:35.60
>>227
だな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:09.07
小保方さんが何で時間稼ぎしているかわかったｗ
小島救世主のインターセプト待ちや
捏造派は完全に詰んだｗコネが通用する相手なんだからさすがに若山さんも小島さんを疑ってないだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:10.73
一番の悪あがきは疑惑満載の欠陥論文の不撤回。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:20.60
>>225
単純に山中への個人的対抗心でしょ
謝罪に行くという究極の屈辱にまみれたんだから鼻で笑って許してやれ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:30.64
>>188
同じソウル育ちで東大出身でも電通の成田豊は2chで叩かれまくって
根岸英一は叩かれないのは何故だ？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:35.48
>>222
減っているというかもうとっくにゼロだよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:54.08
山中「実験ノートがなければ科学の世界では捏造とみなします」
野依「未熟な研究者が引き起こした。」
根岸「捏造をするのであれば研究者失格」
白川「経緯を見守っていきたい」
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:59.63
>>218
まえ、おぼちゃんが潜伏中に2ちゃんの鬼女のかきこみで
「おぼそっくりの女が三宮のデパートのブランド売り場にいた」とかいうのあったじゃん
今にして思えばホンモノだった可能性が高い
新潮に抜かれた時のピンクのコートでも買ってたんだろう
このように、おぼの度胸は大概すごい 六甲のラブホにしけこんでいても驚かないね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:22:46.13
おぼもさ、初めからちゃんと謝ってれば研究職復職の道も
あったかもしれない
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:04.82
>>219
和歌山細胞分析
由来細胞の追跡調査公開
理研所蔵のSTAP-SC株の分析とキメラマウスの分析と情報公開
リヴァイス後のネイチャー査読者と些細な人のメール上のやり取り公開
戦艦と馬鹿と小島の繋がり暴露
これでどうかな？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:36.68
オボ解雇されても、バカと小島がひきとるんじゃね？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:43.37
>>228
若山ストーカーくんだろ
あと弁護士としては早く解雇にして裁判させてほしいとおもっている。儲かるから。
だから弁護士は解雇になるように動いているよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:47.00
>>238
いや、早稲田D論コピペの時点であかんやろ。
最初にあんな記者会見をやったのが瓦解の切っ掛け。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:24:56.15
些細なことですが
データ無しで（見ないで、確認しないで）、論文書くのは捏造です。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:25:13.28
>>237
なんかプロリハビラー雅子に似てるな。ハーバード搦みとか。税金で遊びまくってるとことか。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:26:34.74
>>242
三木の弁護方針と，おぼの研究者復職の可能性がなくなったことは
弁護士が大好きな
因 果 関 係
があるわけだな？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:26:37.64
は げ ち ゃ う わ
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::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
＠ノハ＠ .＿＿＿ /
| 些 細 |/ /
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:26:56.02
>>244
鬼女は巣に帰れ
ハーバード短期語学留学とハーバード卒業者を混同するな
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:27:08.63
こんなスレにも皇室絡み鬼女おばさんってくるのな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:27:19.02
小島さん来日してるんだろ
捏造派が詰む証拠出るで
STAP猿を持って来るのは大変だろうから若山マウスだな
これが小保方さんが時間稼ぎしている理由だ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:27:30.33
柳田御大が完全に痴呆老人になってるのは今回の事件で確認できたわ。
文章も内容も朦朧調だし、研究室の連中けっこう苦労してんじゃないの？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:28:13.19
>>249
即座に分析かけられるんだが
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:28:41.47
>>80
ノート4-5冊と、マウス標本と、「正しい画像」の組み合わせ・・・これなら問題ない
「捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」という条件は一般的には厳しいが、三木弁護士が弁護士の誇りを賭けて勝負に出る
週明けを待てｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:30:04.48
>>252
なぜ笑うw
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:30:06.67
はっきり言って凹・バカ以外の共著者達はSTAPなんて無いって思ってるよ。
でもそれを認めたら自分が捏造者になっちゃうわけだから、
そうならないように呈してるだけだよ。
再調査はパフォーマスンです。1300万かかるけどな・・・
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:30:26.94
>>249
小島は理研の客員研究員もうやってないのかな？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:30:34.86
>>237
プロリハビラーｗ
ゆとりのもっと凄いやつ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:31:34.93
>>252
まあ，これで科学的に意味のないもの出して来たら，
三木にも責任をとってもらいたい
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:31:49.42
>>235
それは事実誤認。
オボちゃん自身が「マイナス200 (あれ100だったっけ?)」って明言してる。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:34:47.98
>>254
再現実験ならラボもスタッフも使っていちおう前向きな研究ができるけど
凹の実験不正の調査となると複数のラボを閉じてスタッフも遊ばせたまま
さらに調査費まで使わなきゃいけなくなる。
コストの問題だけでいえば再現実験のほうがはるかにましだから
理研としてはできるだけ実験不正の調査まではやりたくないのよ。
そこのところは陰謀とか変な思惑なしに説明可能な動き。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:34:57.33
>>192
今後オボもssiも免職と、それなりに処分されないと科学に関わっている人は
納得しないと思うけど、本当に処分されるのか不安！！SSIはネットでたたかれても
痛くももかゆくもないわな。しかも日本のlocalなscience communityからしめ出されるか否かも
不明だし・・・・。学会の自浄能力は？だよね。となれば後に残るは諦めと
やったもん勝ち、の理屈の通る日常。やってらんないなー。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:35:19.47
法的に勝って科学者として切り捨てる弁護か
その過程で科学そのものが人非人三木に愚弄されたな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:36:15.26
/￣￣─┬─ /| |￣) ┼ 、 / . ─,.
｀─ヽ. │ . / _|. |￣ / .i ヽ / ,-, ／
＿＿/ │ /￣ | | α ι' し' ヽ_
┼ 、 .i 、 ─,`` . ─┼-
/ .i ヽ| ヽ ／ α
α ヽ/ ' ヽ_ ノ
. ┼ 才 ＿ | |
,.-|--、ヽ /|／ ヽ. し .|
i._」 ﾉ. | ノ ノ.
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:36:34.45
>>257 科学的に意味のないものしか出せなかったら困るのは
三木弁護士より理研じゃないか。理研は、本当は小保方の研究
全体が出鱈目であることを知っている。でもそれを公表したら
理研全体が袋だたき。だから2枚の画像だけを問題にしている。
小保方が杜撰な資料を次々に出せば、小保方の研究全体の
めちゃくちゃさを世界に対して認めなければならなくなる。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:37:19.98
>>252
でも凹は「STAP幹細胞とマウス作成は若山の仕事」って言いだしてるからな。
正直「細胞にストレス」→「マーカー陽性」だけってFラン大学の卒論レベルの幼稚な仕事ではあるが、
「悪意の無さ」って言う最低ラインは確保できる。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:38:18.38
>>259
目先のコスト・リスクを回避することで
かえってもっと巨大なリスク (信頼の面でも、お金の面でも)を背負い込んでいることに
なぜ彼らは気づかないのだろうか?
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:38:48.40
>>259
説明可能だろうが
あのアホ論文をRiken研究者の名の元に撤回しないでおくのは
コスト以前の日本の科学への信頼を落とし続けるぞ
金で買えないモノを失って、コスト計算で合理的選択という方が愚かだと思う
海外では物笑いの種になっている
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:38:58.59
>>263
その場合は，神戸理研を閉じるのでおｋ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:39:22.01
>>190
かもしれない。だが頭の回転はかなり速そうだ。
それはこの前の会見でもわかった。
だが、彼は捏造のスペシャリストでも詐欺のスペシャリストでも
なかった。所詮は「何の訓練も受けていない素人」だったわけで、
その道の専門家（詐欺師、カルト教祖、政治家、営業マン、弁護士など）
には到底及ばなかっただけ。むしろ科学者との本来の職能である
データに基づいて客観的に判断するという部分が邪魔になり、
こういう結果になったとも言える。
この辺は戦艦あたりとは年季が違う。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:39:57.23
>>260
いやもうネットで叩かれるだけなんてレベルは越えてしまっている
>>20
些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:40:35.01
弁護士さんは結論が変わらないなら改竄にはならないと言う。
だって「STAP細胞はありまぁす」という結論は、最初から決まっているんだもん！
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:40:44.31
>>185
>>>166
>同意。ただ反証可能性が無いと言わんばかりのSSI の言い方に誰も突っ込めなかったのは？？
NHKの藤原記者は京大法学部でなかなか突っ込んでた
そのままやらせてれば反証仮説なんて戯言言わせなかった勢い
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:41:12.80
>>259
STAPができて次の段階に移れるなら 1300万ぐらいかかるだろうが、
できないんだから、金もスタッフもかからんわな。
のらりくらりと事件の風化を待つつもりに決まっている。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:42:06.07
しかし，些細が懲戒解雇の場合は、おぼの場合と違って地位確認訴訟
やる意味はありそうだな。
些細弁護士いるんかな？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:43:39.30
>>188
のよりんにもこう言って欲しかったなぁ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:43:43.37
>>273
裁判になったらむしろオボと些細な人の間で諍いが始まって
二人とも自滅するのが容易に想像できる。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:44:57.03
>>268
嘘だろう、あの会見見て頭の回転が良いと思ったか？
根拠としては弱過ぎる物証を提示、質問には論理のすり替え&時間稼ぎの演説
責任はハーバードと和歌山教授と竹市センター長に押し付け(全国に中継された番組で)
データすら怪しい前提で客観性のカケラもない自説を述べるのは
科学的な態度じゃないな。むしろ詐欺師側に近い態度ではないか
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:45:49.90
河合薫は相変わらず馬鹿だな。3月から全く不可解な小保方擁護を続けている。
鼻の穴でかいつながりか、宗教つながりか理由は分からんが
「ミスは絶対悪か？」－ミスを“正義”で裁く現代社会―河合薫
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
ここ数年、幾度となく、『ミスる→叩かれる→謝る→また、叩かれる』という謝罪会見が繰り返されている。
特に小保方さんの“会見”後の世間の反応のあれこれは、寒心に堪えなかった。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:46:40.42
>>275
囚人のジレンマみたいな感じ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:46:40.95
>>276
いや、責任転嫁のロジックは完璧だったぞ。
胎盤についての問答でも「確認は丹羽先生が…」とか
あの芸の細かさには感心するというか呆れたわ。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:46:53.72
>>254
小保方もバカもSTAPあると思ってないだろう
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:47:14.55
>>271
確かにそんな感じだった。
ああいう発表があったときは質疑で一番先にそこを叩かないとだめなんだよね。
そもそも一発目からおかしいんだから
↓
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
『一旦、検証をすると決めた以上、理論上は、
STAP現象は検証すべき「仮説」とする必要がある』
何言ってんの? 頭おかしいの? って突っ込まなきゃ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:48:35.04
>>277
こんな奴がいるから
女は…と言われてしまう訳だw
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:49:31.22
>>278
そうそう。
裁判でどっちかが不利になったら足の引っ張り合いでずるずる落ちていきそう。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:50:05.00
お三木はオボの再提出データに相当な自信を持っているようね(´･ω･｀)
お手並み拝見としましょう(´･ω･｀)
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:50:09.69
【アメリカにＳＴＡＰ利権をあげた理研】小保方晴子さんバッシングはSTAP細胞特許と論文の強奪が目的
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:50:20.53
>>279
ほんと、卑怯者だと思いました (直球)。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:51:08.67
>>277
ミスの責任の重さはそれによっておきたことの重大さに比例するものだろ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:51:39.51
>>277
ミスじゃなくて捏造だから
って教えてあげなよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:52:33.60
>>252
三木って小保方を追い詰めて捏造の裏取りしとるんちゃうか。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:52:39.69
擁護派リスト教えて
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:52:42.08
些細さんの会見は、大会社の役員なんで現場の事は分かりません、
って感じだな。責任がついて回るということを忘れてるけどな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:53:06.48
>>277 この人は、理研は小保方の大きな欠陥を指摘するのを避けるために
小さなミスを指摘している、ということを全く分かっていない
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:54:40.13
>>190
>些細な人はもっと頭が良いかと思えば、
>立証責任の転換(擬似科学にありがち)、STAP現象の証拠は捏造の余地あり物件(動画、静止画共通)
>部下の高田君ネット工作疑惑
>
>なあ教えてくれないか？トップランナーの些細は些細幻想だったのか？
所詮は「主席」なんか取りに行くような男よ
教わったことしか出来んのさ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:54:40.54
>>240
小保方さんがハードに引き抜かれるのは国家的損失だから、幸福の科学大学が引き受けますよ。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:55:02.53
割烹着専門弁護士さんちょっとかわいそうかな。
ケビン相手でも定常モードでウソが真実な妄想っ子だったから、
文系弁護師は科学的確証のある物件といってコピペクインが出
したものを何一つ検証できないまま証拠として提出しないとい
けないし。依頼人の変幻自在シンデレラっぷりを楽しんでるん
ならいいんですけど。きっと信じちゃうだろうし洗脳されてど
ん底で気がついて言って深刻トラウマ刻まれるんでしょうね。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:55:56.01
>>277
ミスじゃなくて捏造だろ
小保方のやったことがただのミスなら
ゴッドハンド藤村だってうっかり旧石器埋めたと言っていい
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:56:08.24
>>288
会社を経営したこともリーダーになったこともない元・お天気お姉さんなのに
日経ビジネスで「河合薫の新・リーダー術 上司と部下の力学」とか連載してる河合薫に何を言っても。。。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:56:37.71
>>289
三木センセイは悪人を「悪意の無い未熟な弁護」で懲らしめる元検察官ですよ
どうやって訴える？
依頼人の言うとおりに捏造に加担しなかったから賠償しろとでも？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:57:26.85
>>289
いや、きっと「D論は下書き」レベルの物凄い斜め上な言い訳来るぞ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>代理人の三木秀夫弁護士によると、追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、
>不服申立書の内容を補強する文書。捏造（ねつぞう）とされた画像について、小保方氏のパソコンに残されたデータや本人への聞き取りを基に、
>単純なミスに至った経緯を説明するという。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:58:57.56
ミスじゃなくてズルだからねw
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:59:11.34
>>299
これって、テヘぺロのややこしいだけのやつでは・・・
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:59:38.06
中の人から聞いたことだけど
スタップ細胞なんて作れていないってことは
分かっていたんだってさ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:00:33.63
>>288
早稲田で講師をしているから、小保方擁護に回るのは当然
URLﾘﾝｸ(www.wsl.waseda.jp)
開講年度 2013年度 開講箇所 文化構想学部
科目名
組織と文化
4-1_【文構・文学・一文・二文_合併】
担当教員 小林 信之 他／加藤 彰／河合 薫／田中 人／藤原 昭広／山田 真茂留
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:00:37.37
>>299
D論の使い回しは流用じゃないもんというわけのわからないポエムがくどくど書かれてる予感
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:00:49.79
>>302 それを隠すために2つの画像を問題にしているって、
たいていの人は知っているよ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:00:52.80
ささいなことですが
データ無しで （見ないで、確認しないで）、論文書くのは捏造です。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:01:11.59
>>276
同感。そんな頭のいい人には見えなかったよな。うちの教室見ててもそんな頭
良い訳じゃないのに人のふんどしで相撲とってpaperの数だけ増やして偉くなって
行くやつっているもんな。
しかも，講師やアスプロになると部下ににこういう実験系なんだからこういう
結果が出るはずだって，結果迄指示して自分の都合のいいデーターだけ集め
てさらにpaperを書く(部下が何をしているかは推して知るべし）。
前に学会で突っ込まれたら，そこのところは共同演者の先生が，とか言ってたし・・・。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:01:14.28
和光理研の一般公開に行った人いる？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:01:15.04
>>300
三木センセイの弁護は悪意の無い間違い、未熟さに起因するものなので合法です
三木センセイなりに依頼人の利益になるよう頑張ってるだけですよw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:01:24.09
ＳＴＡＰ細胞はありまぁす☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
なんて思ってる人は正味な話オボだけでしょ（´･ω･｀）
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:02:20.69
>>302
いつから？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:02:38.36
>>299
三木氏は世直し弁護士説が強まるなｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:03:19.07
国益を考えれば小保方さんは山中さんと組むべき
若山はMITに追放すべき
愛国者ならSTAPパワーを信じましょう
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。
そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:04:23.53
>>311 少なくとも、画像に問題があっても論文の根幹は揺らがない、と
言うのを止めたときには、小保方の研究が出鱈目であることに気づいていたでしょ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:04:48.66
河合薫 @RUN49900921 3月11日
ノーベル賞級と持ち上げ、女子力と騒ぎ立て、今じゃ、捏造か？ なんて見出しで祭り上げる……。
△は△。スタートラインにたっただけ。うんざりです(ｰｰ;)
STAP細胞は“黒”か、“白”か？(河合薫) - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:05:25.42
>>304
「私に画像捏造の悪意があれば、パソコンにフォトショがインストールされているはずです。」
とか、そのクラスの凄いポエムだろうな。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:05:32.29
>>313
おいおいCIAの工作員かw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:06:04.98
もう神戸理研解体でいいなつか解体しろ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:06:20.42
>>298
え？ 三木ってヤメ検？
なら、思いっきりアホだわ。
そうか、１人でやる自信がないから弁護団を組んだんだな。
情けなー。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:06:26.78
>>313
まるでピラミッドパワーみたいな話だな 浅原しょーこの空中浮揚の写真を信じましょうってか？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:06:39.93
>>314
川合おばさんのあの嘲笑する癖はさすがに改めた方がいい
理研会見のときはひどかったぞ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:06:54.80
>316 理研は、小保方の研究が×だと確信しているから、
調査委員会を始めたんだよ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:07:05.73
taktaって、単なるネット工作疑惑？
それとも捏造の実行犯疑惑？
913って何？阪神・杭瀬駅近くに住んでるの？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:08:18.16
捏造を認めると発見者の栄誉に浴せなくなるからな
小保方晴子はとことん強欲
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:08:37.22
913て誕生日じゃね
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:09:26.82
>>325
30年後にSTAP幹細胞樹立出来てるかもしれんしなｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:09:45.66
笹井さんと旧知の近藤滋大阪大学教授のコメントまとめ
4月18日
URLﾘﾝｸ(whatisascientist.blogspot.jp)
笹井さんは見事に素人の記者を煙に巻きました。巧みに質問の趣旨をずらし、核心部への質問をかわしきったようです。
そのケビンコスナーこと笹井さんと同門の大阪大学教授・近藤滋さんが今回の件を的確にずばっと斬っております。
笹井さんも近藤さんも京大医学部で中西研と本庶研という極めて近い距離にいた旧知とのこと。
近藤滋 @turingpattern
笹井氏の会見。「自分はギフトオーサーであるから、責任を取るつもりはない」と言っているようにしか聞こえない。これは、研究者社会を成り立たせているルールを、根本から否定しているのではないだろうか？
つまり、少なくとも最終段階では、十分すぎるほど主導的であったわけね。どう考えても責任から免れるとは思えんけどね。記者相手だから煙に巻けた、というところかな？
「ＵＦＯの存在を前提にしないと、容易に説明できないデータがある」「ネッシーの存在を・・」「雪男の存在を・・」 論文データ自体が３年前の論文の使いまわし。何故、その詐欺師の持ってきたデータを根拠にして考える？
あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:10:28.49
>>>>315
「揺らがない」から「現象」になった時期は明確。
その時点から、理研内部では、笹井の捏造加担も
調査されてきたということだよね。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:10:49.62
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
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ﾂ|. | ＿＿＿＿＿＿_ | .|ﾂ ＜ Dr.マシリト丹羽 |
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￣
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:11:44.65
三木って、
「小保方さんは反省してますよ～」
「小保方さんの応援の手紙がたくさん来てますよ～」
「小保方さんが、笹井副センター長の会見を見て泣いてますよ～」
って、ささやいているだけジャン。
さすがささやき弁護士。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:11:58.83
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス
小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり
ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:12:34.23
Dr.マシリト丹羽です。マクロファージ嫌い。
,.斗:::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙﾑ
＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::し}
｀ﾅ::::::ﾊYi：)ノ乃::::::::::::::::彡
Y::::::::ミ 、i： ／u 彡:::ｒ─＜._
廴_:::ｌ-･氷¨´ 戈::| |
弋｣ ,ごビ＞‐ｧヽ'7|,.／￣｀ヽ
＜ (ヾ:辷:彡' /´｢/ {
/´＼`ぐ￣¨ >ヘｲ,.-‐ぐ⌒ヽ
,ｲZ/ｽ,、く. `ｰイVｉｉｉｉi|｀ヽｒ､}}
. { ﾞ ' ,ﾊ. ヽ!ｉｉｉｉＬ.〉ｉｉｉドニﾍﾉ√ﾑ
ド＝彡ﾍ} ト----─`冖´ ｀ﾞ´
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:12:45.79
>>328
STAPみたいな宝くじ当てる感じの
時代遅れな方法は
30年後ではもうやらないんじゃないのか？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:12:47.23
国益を考えたら石井を切るべき
３流科学者が１流の些細とオボを調査出来る訳がない
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:12:56.58
>>315
３／１１だよね。
３／１０に若山の撤回発言受けて、
根岸理事が「画像はあれでも根本は揺るがない」とすぐさま反応。
ところが翌日に同じ人間が「撤回を理研内の共著者に呼びかける」だから。
この間にこの論文はダメだって若山以外の理研内共著者から伝えられたんでしょ。
それ以外に事務系理事が180度言うこと変えるわけないから。
しかもかなり大物の共著者。小保方ラボのテクニシャンとかじゃなく。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:13:08.25
>>272
風化？
11次元とかがそんなこと許すと思うか？
徹底的にやるぞあのあたりは
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:13:24.00
>>329 そういうことだろ。三木弁護士が小保方がやったこと（
2枚の画像の件）は懲戒に値するようなことではない、と主張する
のは正しいと思う。でも、その裏に、本当は小保方の研究全体が出鱈目、
という真実がある。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:13:37.53
／''|..│''￣￣￣''| |＼
／ .| |//. .| |//＼
. γ '⌒|| // |: .| 彡 ⌒ ミ, | |/. .:||⌒ ヽ
(´-ω||// | |..( │ | .:||ω-`)
（, ⊃||/ ／ |_彡 ⌒ ミ_.| ＼ ||⊂ )
⊂,__ )||／ (´･ω･｀). ＼||(____,⊃
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'γ''⌒ヽ.| .|￣￣￣￣| | 〆⌒ ヽ
( -ω| .| ,γ'⌒'ヽ,.| | (ω-` )
（ . ⊃∩( )∩|⊂ )
（＿(__,).| .|__(. .)_| ..|／（＿)___）
（__人,__）
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:14:17.67
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
（談・サイエンスライター大朏博善氏）
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:14:20.73
>>334
もっと緻密に化合物で叩いてるかもね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:14:25.92
>>335
その手があったかｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:14:52.08
>>315
>>336
丹羽でしょ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:15:19.00
ムナザ・アンドラビは無罪なのか？
STAP2論文 共犯まとめ
小保方晴子 （理研 ユニットリーダー） 1,2
笹井芳樹 （理研 副センター長） 1,2
米村重信 （理研 室長） 2
丹羽仁史 （理研 チームリーダー） 1,2
門田満隆 （理研） 2
高田望 （理研） 2
野老美紀子 （理研） 2
寺下愉加里 （理研） 2
ムナザ・アンドラビ （理研） 2
若山照彦 （山梨大学教授） 1,2
大和雅之 （東京女子医科大学教授） 1
小島宏司 （ハーバード大学） 1
マーティン・バカンティ （ハーバード大学） 1
チャールズ・バカンティ （ハーバード大学）1,2
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:15:58.40
>>322
川合夫妻に関してはSTAPが片付いてから調査が進むのでは？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:16:28.96
さっき本屋にいったらスピリチャルコーナーに
大川隆法の小保方の守護霊インタビュー本があって
面食らったらわ
仕事早いなあ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:16:55.82
>>340 の人は、>>338 を考慮してほしい
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:16.78
ところで君らいったいこの板にいくつ小保方スレを立てれば気が済むのだ？
新しく立てるなら立てたスレで1000までいっていないやつを全部埋めてからにしてくれよ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:18.41
辛坊がニッポン放送の生で今
「若山がキーマンなんだから、小保方、笹井の言い訳会見を受けて、きっちり説明会見せんか、ボケ」と怒っておりますw
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:40.07
週間文春の要約：クラスターBはゴジラ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:40.33
凹は、どういう縁故で三木さん指名したのか知ってる人居る？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:46.72
>>314
ひっでえなあこれ
試薬から機械から金かかるのなんて
分かりきってることを偉そうに言ってるんだなこれ
そうじゃねえんだよ
当たり前だと思ってた部分も
削らなきゃいけないだろうが
役員の人件費削れよ
カッシーナ売り払えよ
足りない分はオボボに損害賠償しろ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:48.35
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
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ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ ﾂ ‥． ．‥ ﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞ ＿＿__ヾ||/＿＿__ ﾂﾎﾞﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
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ﾎﾞﾂ| | | | |ﾎﾞﾂ
ﾎﾞﾂ| ( Ｕ ) |ﾎﾞﾂ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ﾂ|. | ＿＿＿＿＿＿_ | .|ﾂ ＜ ムナザ・アンドラビが黒幕なのか？ |
| 丶 丿 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼ ＼ ／ ／
＼ ／
＼ ／
￣
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:55.40
辛坊は口開くなよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:17:59.19
>>314
> 「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
> 「マスコミの論調ですね」
本当なら河合はストレスで頭おかしくなってるかも。
真面目にこの態度なら、いやどうであっても、
CDBの人間は改革委員会に訴えるべき。
議論を封殺しようとする態度だ。
> 「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
まあこの説明は理解できる。
私はやる必要はないという立場だけども。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:18:59.69
>>352
川合については「夫の捏造→川合による利益誘導」まで突っ込んで炎上させてやれ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:19:11.73
>>349
辛坊はSTAPなんかより海難事故についてじっくり報道すべきだよな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:19:13.82
>>340
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
若ハゲは止められるか 発毛のメカニズムと育毛剤の効能 （ブル-バックス）
大朏博善
講談社
ISBN：9784061329744
1993年07月20日発売 新書
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:19:56.44
>>314
「フッ(嘲笑)」より「ヘッ(嘲笑)」の方がより近い表現だったと思う。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:20:55.49
哀れなのは、丹羽さんだな。
人件費・・・
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:21:05.75
>>311
かなり前
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:21:45.80
>>331
科学的な検証ができる証拠がないから世論の同情だけが頼りということだな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:21:46.24
>>359
多分、ゲルが文科大臣だったら、この発言の時点で檄オコになってるぞ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:22:01.94
>>360
STAP検証実験の分は庭研の予算とは別に和光の本部から出てる
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:22:10.69
>>340
大朏博善=早稲田大学理工学部出身。著書に『ES細胞―万能細胞への夢と禁忌』 (文春新書)
テレ朝でずっと小保方擁護してたね、大朏博善氏
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:22:43.65
>>311
>>361
知っていて、投稿したということか？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:23:07.43
今後川合のばーさんがなんか言ったら
フッ(嘲笑) で済まして終わりにするわ俺
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:23:28.43
>>351
凹の関係者が、片山登志子弁護士に相談した。片山氏が消費者問題の弁護士仲間である
三木氏らに声をかけ、4人の弁護団が結成されたと、週刊新潮4月17日号にあるな。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:25:19.78
>>348
確かにそうなんだが
スレ立て荒らしに言ってくれ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:25:29.42
>>357
専門家だからな。助けられる方の。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:25:41.89
スタップを作れていなかったことは
理研の一部と某テレビ局は
知っていた
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:26:24.02
371
なぜ、そう言える？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:27:11.67
今日もワイドショーでこの件を取り上げてるけど
どこも小保方の師匠である大和、バカンティについて追求しないね
論文撤回できないのは彼が拒否してるからなんだから彼らにも説明求めたらいいのに
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:27:23.98
>>371
ソースは？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:27:35.66
>>314
会見でも感じ悪かったけど内部でもそのままなんだな。
川合って何者なの？
真実を明らかにさせようとしない態度は研究者とはとても思えない。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:28:40.16
脱税王 野依
利益誘導王 河合
天下り王 米倉
逃げ足王 些細
捏造王 小保方
小者王 今井
ハゲ 若山
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:28:53.43
>>375
川合は研究捏造に関しては誰よりも詳しい。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:28:57.43
理研の中からの情報が漏れていないね
理研の中の人を知っていると、実態が分かるよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:29:05.87
>>371
石井は間違いなく知っていた
だって５流大学出身だもん
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:29:14.08
>>349
あいつ未だにテレビ出て人様に意見言える身だと思ってるのか
恥知らずにも程があるな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:29:24.92
>>373
小島は？ 凹の相方だから最重要人物
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:30:02.68
>>380
フェリー沈没の報道に辛坊ほどの適役がいるか？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:30:20.67
>>376
追加
ほら吹き王 バカンティ
洗脳王 大和
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:30:32.43
>>377
それはつまり…
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:30:48.19
>>371
某テレビって、NHKか？ 地元のサンテレビか？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:30:54.64
>>384
川合の旦那は有名人
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:30:56.08
ソースは言えないけど
理研の一部はスタップが出来ていないことを
はやい段階で知っていた
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:31:16.65
>>336
> 根岸理事が「画像はあれでも根本は揺るがない」とすぐさま反応。
間違えた。根岸理事、誰だw
理研広報室の加賀屋悟室長は「現状ではＳＴＡＰ細胞の本質部分での信頼性は揺るがないと考えている」
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:31:58.12
>>368ありがと。
あんまりたいしたルートじゃないね。
てことは、関西に支援者(笹だったりして（ﾜﾗ））が居るってことだね。
凹の親元の地盤は関東だから。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:31:58.98
小保方氏「尊敬」していても“譲れない”…ＳＴＡＰ細胞「成功」の認識めぐり「上司・笹井氏」ともズレ
4.19 07:00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:32:02.97
>>378
捏造に関する調査は行われているの？
調査委が検討しなかった点についての。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:32:06.96
>>381
そうだよね
小島さんは実験も携わってるし欠かせないね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:32:38.48
おぼとバカ以外はSTAPなんてありません
ごめんなさいすれば終わりなのにな
みなプライドが高くて謝ること出来ないんだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:33:02.99
脱税王 野依
利益誘導王・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足王 些細
捏造王 小保方
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳王 大和
ハゲ 若山
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:33:06.75
>>391
おそらく内情を知っているのは理研でもCDBの中の人だけかと
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:33:47.75
>>387
nature掲載の前か、投稿の前か、笹井関与の時点か？
2月上旬なら当然知ってただろ。外野より情報多いんだから
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:33:53.69
>>386
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
URLﾘﾝｸ(september735.blogspot.jp)
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:34:08.31
>>387
某週刊誌も早い段階でその噂を耳にしていたが
いかんせん門外漢なので単なる噂の段階では研究の真贋については突っ込めなかった。
そこで仕方なく高校時代のオボはイタイ子エピソードを記事にしたという。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:34:37.46
春川正明が笹井芳樹の責任を追及！ 『会見に出てくるのが遅過ぎではないか？』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:34:39.97
大和、ヴァカンティ、小島ラインに全く触れないマスコミは異様だわ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:35:28.08
>>398
> 某週刊誌も早い段階でその噂を耳にしていたが
> いかんせん門外漢なので単なる噂の段階では研究の真贋については突っ込めなかった。
AERAの佐村河内イカサマを見抜いていました報道みたいだな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:35:33.42
>>387
そりゃおほほポエムの作者が知ってるくらいだしねえ。
現場レベルじゃ噂になってたでしょ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:35:42.73
かなり前
ネットでとやかく言われる前なのはもちろんのこと
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:35:50.16
アサヒ芸能に官能細胞ってあったｗ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:36:22.69
>>403
若山がやめた頃？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:36:33.44
キチガイとは関わるな
今回の最大の教訓
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:36:56.48
>>403
野依さんと武市さんにこっそり告発してあげたらよかったのに
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:37:07.19
>>314
その後にも研究者から
「不正の全容の調査もしないで再現実験なんて国民の理解が得られると思っているのか?」
という趣旨の質問があり、それに対して川合理事は
「そう思ってやってます (半ギレ)」とのことだった。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:37:11.34
スタップ細胞が出来てないというのを知っていたのは
上の方じゃないでしょ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:37:47.58
>>400
大和は入院中（公称）なんで微妙だしなぁ。
馬鹿-小島ラインに触れると凹の研究が最初からオリジナルではないコトがバレてしまうので
現時点では論点が散逸する可能性がある。
そんなトコまで考えないか、マスコミは。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:38:13.82
出来レース! 審査員の夫 採択 最先端研究支援プログラム
ワーキングチーム24人の１人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:38:45.40
>>403
だったら１月の記者会見の前か？
ネットで言われ出したの2/5頃だからな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:39:17.09
STAP細胞を移植して脊椎損傷が治った猿か犬がいるからやっぱりSTAP細胞はあるんじゃないかな
かなり前に１月の終わりくらいに記事になってたよ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:39:25.79
半ギレかよｗ
完全に社会不適応者だから研究してましたパターンじゃん
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:39:34.17
ネットよりも前
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:39:43.76
>>408
川合も理研の信用失墜に大分寄与したな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:40:14.66
>>398
2/6発売の新潮じゃん。2/13号
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:40:23.04
>>413
耳マウスも嘘だったというのに
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:40:52.52
ネットよりも前なら
内部告発的な動きなんだろう？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:05.33
下っ端からノヨリンに１月中に直訴してたら、おもろいな。
捏造とわかっててあの会見やらせたのなら
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:08.27
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:13.43
マスコミは早稲田や女子医大に不利になるようなことは報じないだろ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:22.84
>>411
実質的に科学界に何の貢献もしておらず、部下による捏造の告発を大学に受理された
川合の夫が阪大産研所長と言う顕職にまで上り詰めた経緯を考えると感慨深い。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:37.98
>>419
内部告発してないからこうなったんじゃない？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:47.09
>>408
川合クビにしないと改革無理じゃんw
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:53.10
>>417
佐村河内スクープで文春↑だった頃じゃん。
新潮も良いネタ掴んでたんだな。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:57.23
内部告発はなかったでしょ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:41:57.99
>>403
論文発表前？
理研内でも極秘研究だったという話だが
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:42:02.26
川合おばさん→特技は嘲笑と逆ギレと公私混同か
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:42:36.77
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:42:47.46
>>429
捏造揉み消しと言う最大特技も忘れるな。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:43:04.65
理系白書～この国を静かに支える人たち～／毎日新聞科学環境部著・講談社
（２００３年出版）
別居２３年「研究したい、子育ても」
晩秋の朝。理化学研究所（埼玉県和光市）主任研究員の川合真紀さん（５０）は、
夫で大阪大教授の知二さん（５６）を、久しぶりに東京都世田谷区の自宅から
送り出した。銀婚式を迎える二人だが、これまでの同居期間はわずか二年だ。
知二さんは、原子や分子の世界を制御するナノテクノロジー研究の草分け。
真紀さんは、水の表面などの分子を観察する表面化学の研究で知られ、
１９９６年には優れた女性研究者に贈られる「猿橋賞」も受けた。
子育ては、主に真紀さんが受け持った。実家に身を寄せてはいたが、
同居する両親も働いており、いつも頼りにできない。夕方には研究を
切り上げた。食事や保育園へのお迎えのために、家政婦も雇った。
月給の大半を育児に費やした。大変だったが、あれこれ欲張り、
頭を切り替えながら暮らすのは楽しかった。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:43:07.91
>>429
素人で未熟なおばさんなんだよ。生暖かく見守ってやれ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:43:57.97
触れたら警戒するので泳がせてるのでは？マスコミも馬鹿じゃない
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 14:44:06.35
高田がキーパーソンになりつつあるのか…
どこまで行くんだよスタップフェノメノンはよ…