14/04/19 16:56:32.59
>>677
態度が悪いって、具体的にどんなことなんだろうな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:56:39.60
捏造派はSTAP猿の存在を否定する反証を出してくれ
それができないならただの嫉妬
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:57:43.97
>>687
実験せずにパソコンの前ばかりいる。
どこのラボにも一人はいるんじゃないの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:57:51.14
>>679
679は痴的小害者ですか？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:58:28.97
>>688
そもそも存在が証明されたのか？ 記者が見せてくれといったら、予備的段階だからと
言って拒否したのに。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:58:28.99
>>685
そもそも、D論ですらコピペで済まさないといけない惨事だと、
博士号を取得した後に本当の地獄を見るって、
コレ、研究室の体質とはまた別に本人の資質の話だろう。
研究室の体質も追及せにゃならんのは言うまでもないが。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。
マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。
そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ
これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:59:15.98
>>668
凹にとって「自分には悪意がない」は万人が認めるべき絶対的事実なんだから
自分の部屋にない→間違ってのコンタミはあり得ない→STAP細胞はある
という論旨構成に自動的になるんだろう
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:00:29.51
>>688
まだ、こんなこと言ってる稀少種発見。
生物学的にサンプルに欲しい人多いかもね。
わしは要らないけどｗ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:00:38.12
>>689
＜実験せずにパソコンの前ばかりいる。
前のラボの助教がそうだった。
捏造はしていなかったが、上へのこびへつらいだけでPIゲットしてわろた
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:01:28.96
小保方さんが明らかに時間稼ぎしてるのはお前らにもわかるよな？ピンチの時は必ず助けてくれた小島さんを待ってるのかな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:01:59.57
>>497
若山が違うマウスの系統は論文には使用されてないと言ってるのに、何この捏造ブログ！
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:02:25.27
>>687今までの振る舞いからの推測だけど
オシャレしてきて雑誌ばっかりみて
研究室で友達とペチャクチャお喋りばかりしてたんでしょ
助教が何か指示しても全くやらないとかね
教授の言うことしか聞かないみたいなね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:10.19
>>692
ほんとにそう。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:13.14
>>697
調査がおわったらノートが出来上がってそのノートを調査しているとまたノートがでてきての繰り返し
さすがぼぼちゃん
やることがバカンティと全く同じ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:32.51
成功した細胞塊が１回だけで、
今残っているのはそれを増やしたものという認識は正しいのかな？
ちょっと確認しないで進めてしまうけど
（雄雌の話はこの株について言っているわけだよね。
W氏は「１回」（ある時に仕込んだもの）しかマウス成功して
いないとして、自分で増やしたものに雌株があるのが不可思議と
言っているのだよね？）
O氏が何か思いきって他の幹細胞を混入させた事情は
わからない、ふと何かの検体で他のラボからESのかけらを
手にしたのかも知れない。。そこはわからない。
でも、1回だけやってしまった。そして今にいたるわけだ。
O氏はまだこの仮説にこだわっている可能性はある
W氏の梶原しげるインタビューを読むと、他の人なら
とっくにあきらめているものを、いろいろ戦略を変えて
やり続けたという。それは本当だろう、だから
O氏にはまだ試していない方法があるのかもしれない
捏造は時間を延長して研究を続ける為の方便だと
思っていたのかもしれない。
とりあえず研究を続けたいというのは本当かもしれないね。
でも、その時点で研究者としてはいろいろ資質に欠けているように思う
大学院からやり直すってのはありだと思うよ。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:05:26.73
>>689
凹レベルだと実験すら危なっかしくて任せられないから、
（実験させると高価な機器をガンガン壊す。しかもコンタミ環境を引き起こす）
大学院重点化以前なら、そもそも修士に進学させなかったんだけどな。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:05:46.35
小島が言った「すごい女」のすごいっていうのはその時の時点ではどういう点を指して言ったんだろう
今は頭のおかしさがすごいってわかるけど・・・
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:05:53.50
善人の和歌山さんのアリバイ捏造厨がうざい
ハゲは逃げてないでとっとと会見しろ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:06:24.34
>>699
教授の言うことは聞くけど、
助教の言うことはガン無視、
確かにありそうだわね。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:06:30.20
「ピンチの時には必ず助けてくれる人が現れた」は作り話・フィクション
どう言えばマスコミが注目してくれるかだけを考えて用意した話(１月の会見での)
デートの時もお風呂の時も研究のことを考えていたも大嘘
とにかく隅々まで自分を良く見てもらいたいための嘘なんだよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:09:13.83
>>707
>デートの時もお風呂の時も研究のことを考えていたも大嘘
そもそも、ラボ外でも考えなきゃいけない程の理論構築が必要なネタか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:03.98
あいつの言葉は全部、脳内だけの話と思っていいよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:06.94
>>703
実験がうまそうに見えないもんね。
これはあくまで勘だけど、普段そういう仕事してるから何と無く分かる。
パワポ捏造の腕前からしても分かる。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:10.40
「ピンチの時には必ず助けてくれる人が200人くらい現れた」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:24.98
>>707
「ピンチの時には必ず助けてくれる人が現れた」はほんとだろｗ
常田、大和、バカンティ、小島、若山、笹井
みーんな私のために助けてくれたじゃない
若山は最後に裏切ったから敵だけど
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:11:49.14
>>704
欲しいデータをどんどん持ってくる、という意味だと思うね。そして
ヴァカ研では、それを「どうやって」というのを重視していないのだろう。
あえて目をつむってるのかも知れんね。
そういうのが普通だと、思っちまったんだろうなあ。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:12:31.75
>>712
甘い猫なで声と乳で自分からすり寄っただけと思われる
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:12:47.21
>>663
それは普通学会の場だろ。だけど現状だとだれもstapを演題には出さないから
実現する訳ない。実現するとすれば「外的刺激による体細胞のリプログラミング」
とかの名前のシンボジウムを設定して、指定演者にオボとssiと大隅先生と
kahoと慶応の吉村先生と東大の岸先生をを指定すれば良い。次回の再生医療学会の
会長にmuseの出澤先生が決まったから提案してみたら？？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:13:50.05
>>710
まぁ、化学系修士了での実験テクがあれば、
お菓子作るのに学校通うようなカッタルイ真似はせんわな。
本買って来て、自分で2～3回試作すれば、「素人にしては凄い！」
と講師を唸らせることが出来るレベル。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:14:00.36
>>703>>710
確かに上手そうではない。
ＳＳＩさんが言った、「おぼかたさん自身でも
気づいていないコツ」って何だろうねｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:14:19.33
>>708
その通り。
補足すると、研究の時間はすごい集中力と発想力で仕事をこなし、研究以外の時間は徹底的にリラックスする。
これをできる人がいい仕事をする人。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:16:16.27
>>716
お菓子作りに材料の正確な計量は絶対だからね。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:00.46
>>712
私？？？？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:14.71
>おぼはるの親の金と人脈は強力
2、3日前関係者らしき人物がこのスレで語ってた
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:26.57
>>717
ESすり替え、あるいは混入。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:27.68
>>708
>>デートの時もお風呂の時も研究のことを考えていたも大嘘
だってデート相手をいかにたぶらかして「研究」に生かすかばかり考えていたんだから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:18:16.04
グローバルＣＯＥの予算使ってボストンまで行ってお菓子教室通うなんて文科省も怒ったほうがいいよ。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:18:18.51
>>718
反省します！
でもその通りなんだろうなあ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:20:04.51
>>716
>>724
お菓子教室ッて何？
そんなことやる暇がある研究者っているの？
特に若手でさw
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:20:12.43
>>719
さらに言うと、お菓子や料理って試薬と違って、入荷する材料にバラツキがあるから
「正確な計量」を超えた範疇も存在するんだけど、そこまで行くと講師が
「教えることはありません」とお詫びするレベル。
化学系一筋ならともかく、
途中でナマモノ系に行った凹は、ナマモノの個体差を把握してる筈だから
それぐらい知っておいて当然。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:22:00.68
捏造は吹き飛ぶ…
乱倫画像が提出されるのか
理研のプレスリリースにモザイク
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:22:45.41
>>726
驚くなかれおいしいそばが食べたいと思ったら
そば打ち教室に通ってたんだよ。
1月にケーキとこのエピソードやってて
怪しいと思った
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:23:00.84
ラーメンの一風堂のレシピだったら知りたいわ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:24:34.33
乱倫フェノメノン
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:24:42.62
パッケージ（学歴、肩書）しか注目されないってよくわかってるよねオボは
だから「見栄えの良い写真を使った」（そのために加工した）なんて言えてしまう
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:25:49.45
>>729
えっ、そんなエピソードがww
胡散臭くてオボのエピソードとか全然興味なかったから。
医科学系は実用化されるまでは何とも言えんし。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:27:33.02
>>726
凹ブームの頃だったけど、
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
ちなみに手相の話も突っ込みどころが一杯あってな。
戦前の海軍で水野嘱託って言う手相観が居て、この人の見る手相が悉く的中し、
海軍士官の進路振り分けの資料にまでなったんで、
疑問を持った井上成美海軍大将（この人バリバリの理系です）が
掌紋と水野コメントから統計処理を試みたんだが
結局、水野嘱託の手相から法則を引き出せなかったんだよ。
（今なら水野嘱託は「手相以外の部分も見ていた」ってすぐ解る話だけど）。
手相もキチンと詰めると、生物学の基本の一つである統計処理に行き着くぞ、と言う話。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:27:41.34
>>716
そういえば、
オボが和歌山さんにプレゼントした「ネズミ型のチョコレート」って、
ネズミのデザインがコレそっくりだね。
この型使ったのかな？
↓
「ネズミの3Dチョコレート型」
URLﾘﾝｸ(www.sweetheart2.com)
「Thank you Dr.WAKAYAMA（ハートマーク付き）」のプレートが上に乗ってたね。
今となっては虚しいだけ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:28:37.82
小保方は確かにひどいが、笹井のひどさも半端ない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:28:39.34
韓国船沈没は日本叩きをやり、中国人寄りにシフトした
韓国に対する警告らしい
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:29:34.44
理研は、改ざんと捏造があったと結論した
一方、この事実を認めた著者はいない
おぼは週明け、改ざんと捏造を否定する証拠を理研に提出する
まだここまでなんだよな、なぜ些細さんは責任転嫁してるんだかw
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:29:44.49
>>673
そんなのどうでもいいから
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:30:19.67
ゴマダレよりポン酢派です
実験ではポン酢が一番スタップになりましたとさジャンジャン
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:30:23.72
石井ちゃんが学歴が低いから～とか３流科学者が～というのは学歴厨のタワゴト
森口だって東大出でああいう感じ
些細だって京大出でああいう人格と卑怯者
野依だってノーベル賞とってるけどこのザマ
河合だって東大出だけどなにかっつっちゃぁ「フッ（嘲笑）」と逆ギレ
IPSの山中さんだって東大、京大とかじゃないぞ・・
人格と誠実さですよ。人間・・・
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:30:31.02
>>578
若山、逃げてー
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:31:38.95
全てハーバードが悪い。MITはバカを追放したが
ハーバードがカスに権威を与えてしまったせいでこんな事態になった。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:32:16.99
>>729
アホかバカかと。
蕎麦は自分で打って自分で食べてたら、その間に伸びるから、自分の為に家で作るもんじゃない。
蕎麦と寿司は店で食べるもの。
自宅で楽しむには乾麺で充分。ただし「つゆ」は自分で作るといいぞ。旨味成分の把握って化学の領域だしな。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:21.00
>>741
ふつうに考えて最低なのは卑怯者です
これだけはがまんできない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:34.30
>>741
両方無いお前はどうするの？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:36.16
脱税王 野依
利益誘導・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足王 些細
捏造・剽窃・改竄王 小保方
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳王 大和
質問王 藤原
リケジョ王 大隅
みのもんた王 加賀屋
Dr. マシリト王 丹羽
ハゲ 若山
低学歴王 石井
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:37.04
>>718
リラックスと言っても
研究中に発生した疑問点を一杯頭に詰めて
それを脳に勝手に反芻させているんだがな
風呂で天井を見ている時にふと解が発見できたりする
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:35:13.75
STAPは、仮説と言うより仮装行列
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:35:49.93
>>745
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:36:20.67
いま来たからこのスレを糞をしながら読もうと思って印刷したら100ページ近くあったｗ
結構な情報量だなｗｗｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:36:40.67
>>680
>>681
小保方の共著者
●捏造を仕組んだ人：大和、ヴァカンティ、小島
●捏造に積極的に加担した人：笹井
残りの共著者は、
捏造するために利用されたと言えるのだが、
●捏造に気づいていたが、捏造を止める権限のない人
あるいは
●捏造と知らずに研究に加わった人
に分かれると思う。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:36:49.49
>>741
最後はそこなんだよな。
いや、基本なんだが、非常事態にこそ、そこが暴かれる。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:37:18.40
AOで入った奴は学士(乙)の表記を義務付けろよ
コピペ乙みたいな
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:37:22.17
>>648
日本化学会は関係ないだろうよ。
生命科学会と理研だろうよ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:37:45.23
>>741
笹井がやっと正しく評価されるようになったなｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:38:15.07
>>748
そういえば、初めてやる実験で頭がいっぱいのとき
家では考えないようにしてても、夢の中で手順を反芻してたりするんだよね
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:38:37.68
>>748
言いたいことは解る。
でも、オフの時にも精一杯考えるもんじゃないだろ。
逆に、仕事中に一生懸命考えてると、それが頭の奥に沈んで行って、
仕事を忘れたオフのふとした瞬間に活性化される。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:38:55.10
>>748
めちゃよくわかる
飯つくってるときもよく解決案がうかぶ
ところでこのstapってひとつでも存在を示すものでてきたっけ
ノートなしデータなし細胞なし写真なし（本物）サルなし犬なし
1人以外論文取り下げるべき
もう議論する必要あるか？
ただ解雇＆逮捕？と税金返還するだけじゃね？
再現実験しなくていいよ理研は
税金使うなもっと金持ってる企業にやらせろよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:28.76
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:36.14
>>748
めちゃよくわかる
飯つくってるときもよく解決案がうかぶ
ところでこのstapってひとつでも存在を示すものでてきたっけ
ノートなしデータなし細胞なし写真なし（本物）サルなし犬なし
1人以外論文取り下げるべき
もう議論する必要あるか？
ただ解雇＆逮捕？と税金返還するだけじゃね？
再現実験しなくていいよ理研は
税金使うなもっと金持ってる企業にやらせろよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:38.56
女性の活用
色々意見はあろうが、閉塞状況を抜ける鍵では
リケジョのホシ、オボちゃん頑張れ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:56.16
>>741
大川隆法も東大だしな
上祐史浩は早稲田()から宇宙開発事業団だったなw
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:08.16
小保方が駄目な子なのはもうみんなの周知のことだとは思うんだが
なんでこんな学者が出てきたのかなって考えると
小保方が学生の頃にいた早稲田の研究室がどんなとこだったんだろうってとこに戻るんだよねえ
ノートの取り方とか、こぴぺしちゃいけないとか、何にも教えてなかったんだろ
何教授の研究室にいたのか知らんが、ここのほかの博士とったやつらもこぴぺしてたって話もあったじゃね
で、なんで小保方だけじゃなくて、この教授の研究室ももっと叩かねえんだ？
すべての悪のルートはここにあると思うんだがな
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:22.77
些細は石井ちゃんの事小ばかにしてたと妄想
石井ちゃんは凄い大学出てんだからこのくらい英訳出来るよね
ハイ１００ページ英訳お願いねとかね
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:40.79
>>762
リケジョのホシ（犯人）
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:45.36
2009年と2012年に2度没にしてるのに何でネイチャーは掲載したの？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:41:17.57
>>761
飯作ってる時って、ありゃ一種の実験だから（手抜きせず、創意工夫を凝らす程旨いものが喰える）。
結構アイデア浮かぶよな。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:41:21.82
このスレッドのひどさも半端ない。研究者なんか皆無になってるじゃないか。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:41:50.53
韓国とアメリカＡＣＴ社が例のオレゴン大学のSCNT-ES細胞の追試に成功した。
iPS細胞だってＳＣＮＴ－ES細胞に取ってかわられる可能性がある。ましてや、ベビーマウスで
しか作れないSTAP細胞なんてオワコン。始まるまえからオワコンになった。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:42:52.58
>>716
素人向けのレシピは、テクは必要ないからなあ
手先の器用な人なら、試作すら必要ないんじゃ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:43:32.24
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:44:36.84
>>767
笹井会見では、
センター長命令で笹井が研究チームに
かかわったとのことだっだよね？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:45:22.82
>>702
43株ある。正確にはあった。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:45:23.51
>>747
ハゲはせめて禿頭王とかにしてやれ。
あと今井はザコキング
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:45:34.42
>>747
ハゲは罪なのかよorz