14/04/19 16:07:08.26
幸福の科学は本気で小保方囲いにかかっているからなあ
研究続けるつもりなら面倒みてもらうのが一番よさそうだが
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:07:13.29
現代のタイタニックや！！
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:08:56.41
>>600
じすれ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:09:09.22
>>597
お前のような奴恥ずかしい、出て行けよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:09:17.28
大川はオボコを愛人にしたいんか？
>>600
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:09:22.06
新潮45
小保方の背景中心の記事、新ネタは無し。後半は早稲田批判。岡野は名指しで非常識を批判されてた。
買う必要無し、立ち読みも面倒なぐらい内容無し。
那須なんたらは役たたず。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:10:35.78
幸福の科学のアニメ映画、人気声優がいっぱい出ててすごかったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
監督が幸福の科学の信者らしい
映画館の真ん前でタダ券配ってたけどｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:10:52.82
>>583
ｗｗｗｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:11:02.81
>>597
その船、日本製なんだぞ。もし韓国が日本のせいに
してきたらどうする？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:11:16.54
愛人にすると性的に遊べていいな
610:600ですが
14/04/19 16:11:39.00
立てられなかったので1テンプレです
STAP細胞の懐疑点 PART317
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART314
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART313～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-130番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:11:39.84
>>587
>>588
あり。頭髪が隠れてイメージ違った
にやけ具合が常田だねｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:14:00.33
W氏となんどもキメラマウスを失敗したO氏
もうやめようとW氏が言おうとしたその日に
マウスが緑色に光った。
もし、最初から捏造するつもりであれば
どうして何度も失敗したのだろうか
あんまりすぐ出来ると出来過ぎだからか？
もしあまりにもうまくいかないので
ある日とうとう魔が差して工作してしまったのか？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:14:08.55
>>604
前妻は追い出したからね
どうしたいかはよく分からないが
笹井以上に寵愛するのは間違い無さそう
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:14:49.81
オボちゃんが幸福の科学に寝返るのは契約金次第だろう
３０億以上なら考えると思うけど１０億以下なら絶対理研だよ。絶対
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:14:51.09
立ててくるぜ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:15:30.42
>>591
手続きせずに？犯罪ですね。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:16:23.49
>>613
幸福の科学版石井久子だな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:16:52.65
>>610さんテンプレありがとう(´・ω・｀)
次スレよー
STAP細胞の懐疑点 PART317
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:17:03.07
>>612
そのとき、些細な人が、細やかに囁いた。
些細な捏造は些細な矛盾
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:17:47.62
土曜の午後はここもまったり
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:18:09.60
>>610, 618
酸素
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:18:37.48
>>618
乙ありー
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:19:53.25
今日行った喫茶店で「スタップ・パフェ」を食べた。
黄緑色に光った部分はメロンのゼリーで、すごーく美味しかった。
スタップは間違いなくあることを実感したよ。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:20:05.76
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 21:09:52.69
調査委員会が待っているのは、
１日の最終報告が拙速だったという非難を避けるためだよ。
ここで言い分を十分に聞かないと、またあれこれ言われる。
週明けまで待って、言いたい事は言わせて、スパッと切るのだと思う。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:20:32.13
何度もやってもうまくいかないマウス実験
ふつうなここでOCT発現したあの細胞は
多能性を獲得していないと仮説を疑うべきだ
私はO氏が最初から捏造しようとしていた
わけではないと思う。（反証があるかもしれないけど）
W氏研で失敗続きの中で仮説は疑われたはず。
で、O氏は捏造を決意したのである
その理由はなんだろう。
元々彼女の性格がその発想にたどり着いた
誰かが示唆した。K氏？Y氏？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:23:09.29
ずっと失敗続きで、ある日突然成功して、それからずっと成功続きってどういうトリックだったんだろう
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:23:28.96
>>623
俺はスタップ定食を食べた。便乗商法が盛んだな。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:23:44.13
月曜日は
大炎上な悪寒するのは
漏れだけだろうか・・・
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:23:53.23
オボ会見を受けての若山さんのインタビューみたけど痩せちゃったね(´・ω・｀)
不謹慎だけど色気を感じちゃったわ(´・ω・｀)
これからも大変だけど頑張って欲しい(´・ω・｀)
奥様支えてあげてくださいね(´・ω・｀)
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:24:32.14
なんかほとんどES細胞で説明つくみたいだから
あとは若山マウスのゲノム解析待ちだな。
たぶんそれが出たあとあたりに理研の処分も決まるんじゃないの。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:24:53.19
週刊文春「若山氏はノイローゼ気味」
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:25:12.64
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:25:29.74
会社で一番できが悪い男が「俺スタップ細胞作ったぜ」って言ってた
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:25:58.01
若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。
記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。
若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐に隠しておいて↓の声明を出すべき。
ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。
声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。
日本という国に育てて頂いた研究者としてそれが私の使命だと思う。」
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:26:29.54
今日の和光理研の一般公開、ＳＴＡＰ定食は
食べられたの？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:27:09.91
>>624
そうだね、言わせたいこと言わせといて(どうせ言い訳だけだからねw)
さようなら作戦が一番でしょ。
ここに来て、些細さんも裁定委員長が同じ罰則をと言ったのが意外。
でも普通は共著者も責任を取るのがこの世界の常だよな。
一人の責任にするってのは、名前が載った以上ないよね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:28:20.30
あヴぇしね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:28:37.78
結局小保方が一人で練り上げた捏造だと、これから判断していいのではないかな
この書き込みをちゃんと調べればわかるじゃない
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
==========================================================
ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin
最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。
私が作成したマウスはB６に１２９系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB６を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。
そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:28:46.14
>>624
今日は和光の公開日か。
stap特設会場作るんだったっけ？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:28:59.61
どう考えても若山って奴が一番悪いと感じるよ
はっきりいって一連のほとんどの現象は若山ラボで起きている
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:29:24.87
>>627
スタップ焼酎
緑の蛍光色鮮やかな本格焼酎
キャッチコピー「あなたも酔ってノーベル賞獲得の夢を見ませんか？」
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:29:57.98
>>625
普通じゃない。研究者ならそこで発想を転換するのがあたりまえ。
単純に緑色に光らせるのが楽しかったんじゃないか。
それをインジェクションしてくれるのは若山なんだし。
若山転がしも、ねずみを回し車であそばしているみたいで楽しかったんだろ。
ESぶっ込んでみたら、興奮してもっと走りまくるし、TSぶっ込んでみれば大興奮って感じで。
若山も自分のやってたことが無駄なお遊びだったとわかってがっくりよ。
小保方云々より、無駄な２年間を過ごした後悔の方がでかいと思う。気分が鬱になるのはあたりまえ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:30:01.31
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:31:18.68
もう、こうなったら理研のトップとして野依理事長が、「今回のＳＴＡＰ細胞の論文はまったくのでたらめでした」と頭を下げるしか解決しない。
笹井氏のような小賢しい人間が、下手な弁明をするのを放置すると、ますます理研はドツボにはまる。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:31:30.00
>>643
実際はこういうことを世界の有力科学者相手にやってそうだねw
あくまで冗談だけどw
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:31:35.78
>>630
キメラマウスがES由来と判明しても、小保方氏が「私はSTAP細胞を渡しました」と主張するだろう。
若山氏と小保方氏の結論の出ない平行線のバトルが延々と続くだろう。
。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:33:55.38
>>603
ちょんくん
なにが面白いか説明してみろよｗｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:34:21.20
>>646
あー誰かオボが泣きわめくくらいの証拠を突き出して欲しい。
いい加減、この話題終わらせないと、だんだんnatureとかも日本化学会に
呆れてきそうだな。最近の怪しい国はダントツ中国だったのにw
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:35:26.93
>>626
成功って１回というか、ある１つの回の数株だけじゃないの？
よくわからないけど、そのマウスが光った細胞塊（幹細胞）を
あとは培養すればいいのではないのかな？
だから、O氏が何かをしたのはおそらく1回ではないの？
結局O氏の具体的な成果って、OCT発現したという観察事実と
捏造してしまったW氏とのキメラマウスだけじゃない？
そこから論文ひねり出すのだから、データ足りないよね
W氏はキメラマウスができたことでもう彼の役割は果たしているから
そこまでのデータなどはO氏に要請しただろうに
S氏にいたってはマウス実験がW氏研時代の事実なわけだから
あとは彼が言っている様にあとは論文を整えて、説得力をますように
したわけでしょう。
会見で茄子女史が文体が混在していると指摘して、S氏が
もともとV氏やW氏、O氏の文章が混在しているのだと
応えていたと思うけど、O氏はV氏（あきらかにNativeな文なんだろうね）
とかは自分でコピペしたか、たのんだんだろうね。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:35:35.18
>>646
なので、博士論文からの画像使い回しで首にする。
若山のせいでと訴えたいなら、小保方がそれを証明する必要がある。
その争いになったとき、実験ノートがないのは致命的。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:37:00.55
>>648
福島原発事故後から日本も負けてない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:37:37.13
オボが、
「（すり替えを疑われている時期）私の部屋にはES細胞はありませんでした」と言ってただろ。
これ、語るに落ちるでさ、
「私の部屋にはなかったけど、丹羽研や笹井研からは盗ってこれました」
ということの裏返しでしょ？
実際、理研もESは自由に入手できると言ってたし。
オボって頭悪いよね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:37:50.34
再現実験をすれば、平行線はバトルは続きません。
理研が現存する細胞の解析や、小保方氏と若山氏に
よる再現実験をしないとなると、理研全体が「捏造」
したと判断されます。これが一般社会の常識です。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:38:14.76
バー「STAP」に行くと
ＥＳ細胞入りの焼酎でそうだな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:38:34.58
>>647
ほんとゲスいのね貴方
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:39:12.17
ケビンの会見なんかポエムにちりばめられたワードがいっぱいだった。
ディムはキメラできないとかES自体も培養が難しくってキメラも簡単
じゃないとか。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:39:15.25
>>650
実験ノートを必死で捏造してくるんじゃｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:39:50.27
>>646
そのSTAP細胞とやらを凹は現実に出せないのだからアウト
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:40:45.16
>>648
証拠は別にいらないから専門家と公開討論会をすればよい
細かい実験手順や試薬、事象の説明を公の場でさせて質疑で
バンバンつっこむ 答えられないからそこで化けの皮がはがれて終了
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:40:54.41
>>652
確かに「私の部屋にはありませんでした」って言い方限定的でものすごいおかしい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:42:08.89
>>659
研究者として未熟と自分で認めてるのだから、あまり意味はない。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:42:46.72
>>655
説明できないなら生意気なこというなよｗ
口先だけの無能
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:43:04.53
>>659
記者会見だと歯がゆさだけが残るんだよねー。
公開討論会きぼん、でも実現しないんだろーな。
>>660
そういえばそうだ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:43:05.38
>>652
本当。なんで他の部屋にあるのは知ってるのと聞きたいね。
どういう種類の細胞があるかまで、知ってることってあるのかな。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:43:35.87
>>661
それでも、基本的な試薬も手順も知らないことを晒すのはインパクトあると思うが
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:44:18.82
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART317
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:44:44.91
連休までに若山さんの解析結果が出て公表されるといいけど、
無理かなあ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:44:48.57
>>652
うっかり混入することはありませんって言ったつもりなんだろうね
故意にならいくらでも入れられるよね
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:44:59.57
O氏は確かにW研時代に暗黒面に堕ちたんだと思う。
博士論文は常田研の他の連中だってかなりコピペ
してるのがわかったから、彼女だけを悪く言うわけにはいかない
まあ、ここでまず悪いクセがついたことは確かだがね。
問題はO氏は「自ら暗黒面に堕ちたのか？」だね。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:45:14.32
>>652
もともと論文を些細さんに書いてもらわないと出せないくらいの人だから。
利権もよくこんな学生レベルをリーダーにするな。
利権のリーダーって研究員とテクスタを雇えていい身分なんだよね？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:46:06.58
>>648
確定してるのは、オボの早稲田での博士論文が「博士号剥奪相当」であるということ。
NIHからの２０ページ以上の盗用。
他の研究者の論文からの引用文献の盗用。
企業HPからの写真の盗用複数。
こんな出鱈目な論文を許すのなら、
早稲田先進理工の博士課程取り潰ししなくてはいけないレベル。
しかも、オボの会見では誰も質問しなかったが、
ウオールストリートジャーナルに対して
「博士論文は下書きで、早稲田大が下書きを製本した」とメールを出してるんだろ。
早稲田、早く結論出せよ！
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:46:32.02
>>665
一般人受けはしないだろうなw
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:46:35.72
>>665
しかも、こんなバカを理研はやとって年2800万与えてたのか？ということも改めて明らかになるだろうし
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:47:31.10
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:48:10.63
「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:48:39.69
>>665
>>672
そもそもテクスタの実験もきちんと理解してなかったから、
方法のところコピペしたん
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:49:11.78
>>669
どっかの週刊誌で早稲田時代の准教授（当時は助教）が
オボの態度が悪いのをM時代に注意したら、疎遠になったとかいう
匿名インタビュー乗せてたよ 自ら進んで暗黒面に落ちたんだろう
子供時代の感想文でもコピペしてたぐらいだし
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:49:56.39
オボちゃんノーベル賞獲れれば
いきなり科学界のNo.2に躍り出たのになー
そこのボケーってしてるアホずらの石井！！
コーヒーだよ、コーヒー。持って来るの遅いんだよ。
このタコ助がーーーーーー。明日から来なくていいからってか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:50:20.66
とりあえず、小保方と若山を呼んで、理研の責任でもう一度再現実験やらないと、
理研が捏造の元締めということで全ての説明がつくな。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:51:47.21
理研の偉い先生方が，
揃いも揃って，ハーバードブランドの "未熟" な小娘のSTAP詐欺に引っかかったのは，
とんだ赤っ恥です．
恥ずかしくて他人には言えないでしょう．
しかしながら，あくまでも，理研は被害者で，加害者は小保方です．
理研に罪はありません．
素直に，詐欺に引っ掛った事とSTAP細胞がでっち上げ（捏造）である事を認めて，
謝罪してください．
今の内なら，謝罪だけで済みます．
証拠を隠滅し，事実を隠蔽すると，理研は被害者でなく，共犯者となってしまいます．
いずれは隠蔽が発覚し，管理責任者の辞任は避けられなくなるでしょう．
この際，追加の不正を申告した "不服申立て" を口実にして，全ての不正指摘箇所に
ついて全面的な再調査を行うべきです．
STAP細胞の存否，日常の研究活動における不正の有無，不正の動機・背景等に踏込ん
で事実が解明されなければ，国民の納得は得られません．
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:54:57.93
>>680
ほう、その通りというか利権の幹部の考えてそうなことだね。
利権の先生方は決定的な証拠持ってると思う。
小保方の反論などで全く動揺してないし、もう内部では断罪してるしね。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:55:13.02
理研の幹部の皆さん、
「捏造を見抜けませんでした。アホでした」
というのがそんなに恥ずかしいのかな？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:55:41.80
>>521
石井がそんなこと言ってたか？
石井俊輔委員長
「論文の作成はかなり小保方さんと笹井さんの共同作業だと認識しています。
正直、小保方さんの経験の程度ではちょっとまだ力不足。一般的にはそう思われるんですね。
ですから笹井さんが指導されたと認識しています。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:55:42.26
>>669
元々だろ、詐欺気質は
それに拍車をかけたのが常田
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:55:56.65
>>677
周囲にコピペが横行しているような環境でも、
ちゃんと注意してくれる人はいたんだね。
真面目に聞いてれば、暗黒面に堕ちずに済んだんだろうけど、
元からそういうことができれば、今日こんなことにはなってないわなｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:56:04.02
>>679
そらwww
川合理事のやらかしてきたコトを見てみれば、理研は上から下まで捏造体質だってコトだよ。
（正確に言うと川合理事の夫が小保方もぶっとぶ筋金入りの捏造王なんだが、
川合理事が夫の捏造を揉み消し、阪大で出世するように引っぱり上げて来た）。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:56:32.59
>>677
態度が悪いって、具体的にどんなことなんだろうな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:56:39.60
捏造派はSTAP猿の存在を否定する反証を出してくれ
それができないならただの嫉妬
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:57:43.97
>>687
実験せずにパソコンの前ばかりいる。
どこのラボにも一人はいるんじゃないの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:57:51.14
>>679
679は痴的小害者ですか？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:58:28.97
>>688
そもそも存在が証明されたのか？ 記者が見せてくれといったら、予備的段階だからと
言って拒否したのに。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:58:28.99
>>685
そもそも、D論ですらコピペで済まさないといけない惨事だと、
博士号を取得した後に本当の地獄を見るって、
コレ、研究室の体質とはまた別に本人の資質の話だろう。
研究室の体質も追及せにゃならんのは言うまでもないが。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:58:48.89
だから若山さんは、>>634の声明出せばいいんだよ。
マスゴミ的にも、凹との公開実験は、法廷闘争と同じくらい食いつくだろうし。
そんで、もし実験となった時にはポジコンとしてES使う、また、培養途中でSTAPに
ESコンタミさせた系も作っておくことが大事ｗ
これやれば若山さんはどう転んでも最先端で実験続けられると思う。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 16:59:15.98
>>668
凹にとって「自分には悪意がない」は万人が認めるべき絶対的事実なんだから
自分の部屋にない→間違ってのコンタミはあり得ない→STAP細胞はある
という論旨構成に自動的になるんだろう
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:00:29.51
>>688
まだ、こんなこと言ってる稀少種発見。
生物学的にサンプルに欲しい人多いかもね。
わしは要らないけどｗ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:00:38.12
>>689
＜実験せずにパソコンの前ばかりいる。
前のラボの助教がそうだった。
捏造はしていなかったが、上へのこびへつらいだけでPIゲットしてわろた
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:01:28.96
小保方さんが明らかに時間稼ぎしてるのはお前らにもわかるよな？ピンチの時は必ず助けてくれた小島さんを待ってるのかな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:01:59.57
>>497
若山が違うマウスの系統は論文には使用されてないと言ってるのに、何この捏造ブログ！
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:02:25.27
>>687今までの振る舞いからの推測だけど
オシャレしてきて雑誌ばっかりみて
研究室で友達とペチャクチャお喋りばかりしてたんでしょ
助教が何か指示しても全くやらないとかね
教授の言うことしか聞かないみたいなね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:10.19
>>692
ほんとにそう。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:13.14
>>697
調査がおわったらノートが出来上がってそのノートを調査しているとまたノートがでてきての繰り返し
さすがぼぼちゃん
やることがバカンティと全く同じ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:04:32.51
成功した細胞塊が１回だけで、
今残っているのはそれを増やしたものという認識は正しいのかな？
ちょっと確認しないで進めてしまうけど
（雄雌の話はこの株について言っているわけだよね。
W氏は「１回」（ある時に仕込んだもの）しかマウス成功して
いないとして、自分で増やしたものに雌株があるのが不可思議と
言っているのだよね？）
O氏が何か思いきって他の幹細胞を混入させた事情は
わからない、ふと何かの検体で他のラボからESのかけらを
手にしたのかも知れない。。そこはわからない。
でも、1回だけやってしまった。そして今にいたるわけだ。
O氏はまだこの仮説にこだわっている可能性はある
W氏の梶原しげるインタビューを読むと、他の人なら
とっくにあきらめているものを、いろいろ戦略を変えて
やり続けたという。それは本当だろう、だから
O氏にはまだ試していない方法があるのかもしれない
捏造は時間を延長して研究を続ける為の方便だと
思っていたのかもしれない。
とりあえず研究を続けたいというのは本当かもしれないね。
でも、その時点で研究者としてはいろいろ資質に欠けているように思う
大学院からやり直すってのはありだと思うよ。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:05:26.73
>>689
凹レベルだと実験すら危なっかしくて任せられないから、
（実験させると高価な機器をガンガン壊す。しかもコンタミ環境を引き起こす）
大学院重点化以前なら、そもそも修士に進学させなかったんだけどな。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:05:46.35
小島が言った「すごい女」のすごいっていうのはその時の時点ではどういう点を指して言ったんだろう
今は頭のおかしさがすごいってわかるけど・・・
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:05:53.50
善人の和歌山さんのアリバイ捏造厨がうざい
ハゲは逃げてないでとっとと会見しろ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:06:24.34
>>699
教授の言うことは聞くけど、
助教の言うことはガン無視、
確かにありそうだわね。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:06:30.20
「ピンチの時には必ず助けてくれる人が現れた」は作り話・フィクション
どう言えばマスコミが注目してくれるかだけを考えて用意した話(１月の会見での)
デートの時もお風呂の時も研究のことを考えていたも大嘘
とにかく隅々まで自分を良く見てもらいたいための嘘なんだよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:09:13.83
>>707
>デートの時もお風呂の時も研究のことを考えていたも大嘘
そもそも、ラボ外でも考えなきゃいけない程の理論構築が必要なネタか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:03.98
あいつの言葉は全部、脳内だけの話と思っていいよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:06.94
>>703
実験がうまそうに見えないもんね。
これはあくまで勘だけど、普段そういう仕事してるから何と無く分かる。
パワポ捏造の腕前からしても分かる。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:10.40
「ピンチの時には必ず助けてくれる人が200人くらい現れた」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:10:24.98
>>707
「ピンチの時には必ず助けてくれる人が現れた」はほんとだろｗ
常田、大和、バカンティ、小島、若山、笹井
みーんな私のために助けてくれたじゃない
若山は最後に裏切ったから敵だけど
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:11:49.14
>>704
欲しいデータをどんどん持ってくる、という意味だと思うね。そして
ヴァカ研では、それを「どうやって」というのを重視していないのだろう。
あえて目をつむってるのかも知れんね。
そういうのが普通だと、思っちまったんだろうなあ。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:12:31.75
>>712
甘い猫なで声と乳で自分からすり寄っただけと思われる
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:12:47.21
>>663
それは普通学会の場だろ。だけど現状だとだれもstapを演題には出さないから
実現する訳ない。実現するとすれば「外的刺激による体細胞のリプログラミング」
とかの名前のシンボジウムを設定して、指定演者にオボとssiと大隅先生と
kahoと慶応の吉村先生と東大の岸先生をを指定すれば良い。次回の再生医療学会の
会長にmuseの出澤先生が決まったから提案してみたら？？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:13:50.05
>>710
まぁ、化学系修士了での実験テクがあれば、
お菓子作るのに学校通うようなカッタルイ真似はせんわな。
本買って来て、自分で2～3回試作すれば、「素人にしては凄い！」
と講師を唸らせることが出来るレベル。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:14:00.36
>>703>>710
確かに上手そうではない。
ＳＳＩさんが言った、「おぼかたさん自身でも
気づいていないコツ」って何だろうねｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:14:19.33
>>708
その通り。
補足すると、研究の時間はすごい集中力と発想力で仕事をこなし、研究以外の時間は徹底的にリラックスする。
これをできる人がいい仕事をする人。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:16:16.27
>>716
お菓子作りに材料の正確な計量は絶対だからね。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:00.46
>>712
私？？？？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:14.71
>おぼはるの親の金と人脈は強力
2、3日前関係者らしき人物がこのスレで語ってた
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:26.57
>>717
ESすり替え、あるいは混入。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:17:27.68
>>708
>>デートの時もお風呂の時も研究のことを考えていたも大嘘
だってデート相手をいかにたぶらかして「研究」に生かすかばかり考えていたんだから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:18:16.04
グローバルＣＯＥの予算使ってボストンまで行ってお菓子教室通うなんて文科省も怒ったほうがいいよ。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:18:18.51
>>718
反省します！
でもその通りなんだろうなあ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:20:04.51
>>716
>>724
お菓子教室ッて何？
そんなことやる暇がある研究者っているの？
特に若手でさw
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:20:12.43
>>719
さらに言うと、お菓子や料理って試薬と違って、入荷する材料にバラツキがあるから
「正確な計量」を超えた範疇も存在するんだけど、そこまで行くと講師が
「教えることはありません」とお詫びするレベル。
化学系一筋ならともかく、
途中でナマモノ系に行った凹は、ナマモノの個体差を把握してる筈だから
それぐらい知っておいて当然。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:22:00.68
捏造は吹き飛ぶ…
乱倫画像が提出されるのか
理研のプレスリリースにモザイク
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:22:45.41
>>726
驚くなかれおいしいそばが食べたいと思ったら
そば打ち教室に通ってたんだよ。
1月にケーキとこのエピソードやってて
怪しいと思った
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:23:00.84
ラーメンの一風堂のレシピだったら知りたいわ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:24:34.33
乱倫フェノメノン
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:24:42.62
パッケージ（学歴、肩書）しか注目されないってよくわかってるよねオボは
だから「見栄えの良い写真を使った」（そのために加工した）なんて言えてしまう
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:25:49.45
>>729
えっ、そんなエピソードがww
胡散臭くてオボのエピソードとか全然興味なかったから。
医科学系は実用化されるまでは何とも言えんし。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:27:33.02
>>726
凹ブームの頃だったけど、
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
ちなみに手相の話も突っ込みどころが一杯あってな。
戦前の海軍で水野嘱託って言う手相観が居て、この人の見る手相が悉く的中し、
海軍士官の進路振り分けの資料にまでなったんで、
疑問を持った井上成美海軍大将（この人バリバリの理系です）が
掌紋と水野コメントから統計処理を試みたんだが
結局、水野嘱託の手相から法則を引き出せなかったんだよ。
（今なら水野嘱託は「手相以外の部分も見ていた」ってすぐ解る話だけど）。
手相もキチンと詰めると、生物学の基本の一つである統計処理に行き着くぞ、と言う話。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:27:41.34
>>716
そういえば、
オボが和歌山さんにプレゼントした「ネズミ型のチョコレート」って、
ネズミのデザインがコレそっくりだね。
この型使ったのかな？
↓
「ネズミの3Dチョコレート型」
URLﾘﾝｸ(www.sweetheart2.com)
「Thank you Dr.WAKAYAMA（ハートマーク付き）」のプレートが上に乗ってたね。
今となっては虚しいだけ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:28:37.82
小保方は確かにひどいが、笹井のひどさも半端ない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:28:39.34
韓国船沈没は日本叩きをやり、中国人寄りにシフトした
韓国に対する警告らしい
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:29:34.44
理研は、改ざんと捏造があったと結論した
一方、この事実を認めた著者はいない
おぼは週明け、改ざんと捏造を否定する証拠を理研に提出する
まだここまでなんだよな、なぜ些細さんは責任転嫁してるんだかw
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:29:44.49
>>673
そんなのどうでもいいから
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:30:19.67
ゴマダレよりポン酢派です
実験ではポン酢が一番スタップになりましたとさジャンジャン
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:30:23.72
石井ちゃんが学歴が低いから～とか３流科学者が～というのは学歴厨のタワゴト
森口だって東大出でああいう感じ
些細だって京大出でああいう人格と卑怯者
野依だってノーベル賞とってるけどこのザマ
河合だって東大出だけどなにかっつっちゃぁ「フッ（嘲笑）」と逆ギレ
IPSの山中さんだって東大、京大とかじゃないぞ・・
人格と誠実さですよ。人間・・・
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:30:31.02
>>578
若山、逃げてー
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:31:38.95
全てハーバードが悪い。MITはバカを追放したが
ハーバードがカスに権威を与えてしまったせいでこんな事態になった。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:32:16.99
>>729
アホかバカかと。
蕎麦は自分で打って自分で食べてたら、その間に伸びるから、自分の為に家で作るもんじゃない。
蕎麦と寿司は店で食べるもの。
自宅で楽しむには乾麺で充分。ただし「つゆ」は自分で作るといいぞ。旨味成分の把握って化学の領域だしな。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:21.00
>>741
ふつうに考えて最低なのは卑怯者です
これだけはがまんできない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:34.30
>>741
両方無いお前はどうするの？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:36.16
脱税王 野依
利益誘導・嘲笑王 河合
天下り王 米倉
逃げ足王 些細
捏造・剽窃・改竄王 小保方
小者王 今井
ほら吹き王 バカンティ
洗脳王 大和
質問王 藤原
リケジョ王 大隅
みのもんた王 加賀屋
Dr. マシリト王 丹羽
ハゲ 若山
低学歴王 石井
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:34:37.04
>>718
リラックスと言っても
研究中に発生した疑問点を一杯頭に詰めて
それを脳に勝手に反芻させているんだがな
風呂で天井を見ている時にふと解が発見できたりする
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:35:13.75
STAPは、仮説と言うより仮装行列
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:35:49.93
>>745
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:36:20.67
いま来たからこのスレを糞をしながら読もうと思って印刷したら100ページ近くあったｗ
結構な情報量だなｗｗｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:36:40.67
>>680
>>681
小保方の共著者
●捏造を仕組んだ人：大和、ヴァカンティ、小島
●捏造に積極的に加担した人：笹井
残りの共著者は、
捏造するために利用されたと言えるのだが、
●捏造に気づいていたが、捏造を止める権限のない人
あるいは
●捏造と知らずに研究に加わった人
に分かれると思う。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:36:49.49
>>741
最後はそこなんだよな。
いや、基本なんだが、非常事態にこそ、そこが暴かれる。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:37:18.40
AOで入った奴は学士(乙)の表記を義務付けろよ
コピペ乙みたいな
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:37:22.17
>>648
日本化学会は関係ないだろうよ。
生命科学会と理研だろうよ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:37:45.23
>>741
笹井がやっと正しく評価されるようになったなｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:38:15.07
>>748
そういえば、初めてやる実験で頭がいっぱいのとき
家では考えないようにしてても、夢の中で手順を反芻してたりするんだよね
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:38:37.68
>>748
言いたいことは解る。
でも、オフの時にも精一杯考えるもんじゃないだろ。
逆に、仕事中に一生懸命考えてると、それが頭の奥に沈んで行って、
仕事を忘れたオフのふとした瞬間に活性化される。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:38:55.10
>>748
めちゃよくわかる
飯つくってるときもよく解決案がうかぶ
ところでこのstapってひとつでも存在を示すものでてきたっけ
ノートなしデータなし細胞なし写真なし（本物）サルなし犬なし
1人以外論文取り下げるべき
もう議論する必要あるか？
ただ解雇＆逮捕？と税金返還するだけじゃね？
再現実験しなくていいよ理研は
税金使うなもっと金持ってる企業にやらせろよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:28.76
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:36.14
>>748
めちゃよくわかる
飯つくってるときもよく解決案がうかぶ
ところでこのstapってひとつでも存在を示すものでてきたっけ
ノートなしデータなし細胞なし写真なし（本物）サルなし犬なし
1人以外論文取り下げるべき
もう議論する必要あるか？
ただ解雇＆逮捕？と税金返還するだけじゃね？
再現実験しなくていいよ理研は
税金使うなもっと金持ってる企業にやらせろよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:38.56
女性の活用
色々意見はあろうが、閉塞状況を抜ける鍵では
リケジョのホシ、オボちゃん頑張れ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:39:56.16
>>741
大川隆法も東大だしな
上祐史浩は早稲田()から宇宙開発事業団だったなw
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:08.16
小保方が駄目な子なのはもうみんなの周知のことだとは思うんだが
なんでこんな学者が出てきたのかなって考えると
小保方が学生の頃にいた早稲田の研究室がどんなとこだったんだろうってとこに戻るんだよねえ
ノートの取り方とか、こぴぺしちゃいけないとか、何にも教えてなかったんだろ
何教授の研究室にいたのか知らんが、ここのほかの博士とったやつらもこぴぺしてたって話もあったじゃね
で、なんで小保方だけじゃなくて、この教授の研究室ももっと叩かねえんだ？
すべての悪のルートはここにあると思うんだがな
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:22.77
些細は石井ちゃんの事小ばかにしてたと妄想
石井ちゃんは凄い大学出てんだからこのくらい英訳出来るよね
ハイ１００ページ英訳お願いねとかね
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:40.79
>>762
リケジョのホシ（犯人）
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:40:45.36
2009年と2012年に2度没にしてるのに何でネイチャーは掲載したの？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:41:17.57
>>761
飯作ってる時って、ありゃ一種の実験だから（手抜きせず、創意工夫を凝らす程旨いものが喰える）。
結構アイデア浮かぶよな。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:41:21.82
このスレッドのひどさも半端ない。研究者なんか皆無になってるじゃないか。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:41:50.53
韓国とアメリカＡＣＴ社が例のオレゴン大学のSCNT-ES細胞の追試に成功した。
iPS細胞だってＳＣＮＴ－ES細胞に取ってかわられる可能性がある。ましてや、ベビーマウスで
しか作れないSTAP細胞なんてオワコン。始まるまえからオワコンになった。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:42:52.58
>>716
素人向けのレシピは、テクは必要ないからなあ
手先の器用な人なら、試作すら必要ないんじゃ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:43:32.24
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:44:36.84
>>767
笹井会見では、
センター長命令で笹井が研究チームに
かかわったとのことだっだよね？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:45:22.82
>>702
43株ある。正確にはあった。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:45:23.51
>>747
ハゲはせめて禿頭王とかにしてやれ。
あと今井はザコキング
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 17:45:34.42
>>747
ハゲは罪なのかよorz