14/04/19 09:56:33.58
すでに立っちゃってるけど、どうする?
STAP細胞の懐疑点 PART316:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
一応テンプレは貼られてるみたいだけど。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 09:58:40.09
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:00:51.10
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:03:00.71
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
ーー
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:05:09.58
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:123番)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/5)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/5)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:08:24.41
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:09:03.28
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:09:40.79
検証
ソース要
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 早大給付奨学金獲得
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円研究費」
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
2011年03月 ハーバードメディカルスクールVacanti lab研究員
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:10:17.08
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:10:50.35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:71番)
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:11:30.36
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。
ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-14番)
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか
STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:466番)
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」
反例
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する
ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから．
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:12:07.95
[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:12:46.48
慶応義塾大学・吉村昭彦教授がブログで同意見と明言した記事:
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
...
さらにこの細胞からできた幹細胞が胎盤を形成したからES細胞ではない、
という主張は間違いです。ES細胞はたとえブラストシストに注入しても
胎盤形成に寄与します。したがって、全能性試験の際にES細胞が混入さ
れた可能性は否定できません。さらに、論文の最も重要な主張であった
T細胞レセプターゲノム遺伝子の組換え現象に関してはまったく言及が
ありませんでした。この点こそ、もっとも疑惑がもたれている点なので
す。ここに関する説明がない限り、どのような会見があっても無意味で
す。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:13:29.11
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:14:11.84
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:14:51.07
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:15:18.44
重複スレにて放置
↓
本スレ誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:15:29.15
ついに擁護派のはずの Open な方までもが、笹井氏に反旗!
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 20:14:52.28
笹井の「「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
に反論している。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
＞「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
＞という弁明は、まったく成立しない。コンタミは「混ぜること」によって生じるのではない。
＞「ほんの少しの微量の ES細胞が混じる」ということだけで生じる。
＞そして、そのあとは、ES細胞が急速に増殖するのだ。（ → 別項 ）
＞それは「半日で倍増する」という急激な増殖である。したがって半日ごとにシャーレの半分が捨てられる。
＞こうなったら、数日後には、シャーレにあるのはほとんどすべてが ES細胞となる。
＞当初に「自家蛍光をする死滅細胞」があったとしても、そんなものはどんどん捨てられて消えてしまうだけだ。（ → 別項・コメント欄 ）
＞したがって、「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない」というような主張は、
＞それ自体が「実験をやったことのない人の机上の考えだ」ということになる
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:16:06.74
些細な人逝った━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。
理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長（７４）（東京大名誉教授）が
１８日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文をめぐる笹井芳樹氏（５２）の
発言に不快感を示した。
笹井氏は論文の共著者。「（論文の基となる）ノートを見る機会がなか
った」と１６日に弁明していた。岸氏は「（筆頭著者と）同等に責任を
持つべきだ」と話した。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:16:43.90
／ ￣￣￣ ＼ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね？
/ / vv しかも生データやノートも全部見てないんだよ？
| | | それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>擁護派
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:20:39.89
>>1 荒らしか
スレ一覧確認してから立てろよ。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:22:28.90
>>1 荒らしか
スレ一覧確認してから立てろよ。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:23:01.13
* ☆_+ __＿
+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::戦犯:::::::::::）
{o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
':,:::::::::::::::::::::::::::::／
ヽ､_＿;;;;::／
.∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ)=3 ( ﾟ∀ﾟ)=3 (； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
( ﾟ∀ﾟ)=3 し 凹 J し庭 .J し 笹 | :| 若 |:: (ﾟ∀ﾟ；)
し 野 J | | | | |.井 | .::| 山 |: し 大 J
| 依 | | 和 |
( ﾟ∀ﾟ)=3 (ﾟ∀ﾟ )
し 竹 J し小 J
| 市| ＿＿ ＿ ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ ) | 島 |
／♯＃＼ /･_) し 山 J し 早J しﾊﾞｶJ
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／ | 中 | | 大| | |
(_)―-(_)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:24:40.89
／￣＼ 画像はコピペだし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 実験ノートには日付もないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) おまけにPCは し・ぶ・つ♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼ だから調査委員会には提出しな～い♪
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:25:27.11
.Y ヽ / Y
〉 l ＼ ＿ / l 〈― ＿
.| | ＼ ― ./ . | .| ― ＿
| | ヽ／ / | | ＿＿ ＼
γ⌒｀-、| .λ ／ ,-'´⌒ヽ .| .|￣ ￣ ＼ ＼
Y ヽ| / ヽ ／ / Y /ヽ | ＼ ＼
.〉 l ＼ / ./ ./ l 〈 .ﾉ ヽ | | |
| | ＼ｌ / / . | .| i | | |
.| | ヽ| / | | } { /ノ
.| .λ | | .| （ ｀-、__
.| / ヽ | ./ヽ | ｀'-、_ =ξ
.| / ヽ | i ﾉ ヽ | ｀.-'
.| ｌ ｀ｰ､| | -､__, -' i |
.} （ | | } {
＿ ,-' _） | | （ ｀-、__
..ξ= _, -'´ | | ｀'-、_ =ξ
｀‐'´ | | ｀.-'
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:26:35.60
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:31:58.57
.／ ヽ,, _∧∧∧_ <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ .／＿＿＿_ ＼ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／ / 丶 ＼. ／ / 丶 ＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ ー_ _へ. ＼｜ / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （| ￣ |￣ |) ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | ( (＿) ) | ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ 丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノヽ,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|. ￣/＼＿＿＿＿／丶 .く../ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ￣ヽ >ー＜ イ￣ ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / ヽ | | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:33:35.29
重複スレにて放置
↓
本スレ誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 10:38:03.91
>>29
スレ立てルールの600を無視して、重複を誘導する荒らし目的
ここが本スレです
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:45:47.95
ルールでは、これが本スレか
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:48:27.10
■小保方研究室の女性スタッフ5人
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:49:19.31
捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:50:45.06
捏造派どもはSTAP猿とSTAP犬の存在はどう説明するのか？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:51:14.13
>>34
存在してない
捏造
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:52:04.03
どっちだよ(´･ω･｀)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:52:08.46
>>34
存在を証明しろ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:53:56.01
>>36
スレたて荒らしのたてたスレを使うか
ルールに基くスレを使うかの選択だな
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:53:56.83
捏造キメラ画像は「取り違えをコリゲ」では済まないよ
臍の緒切断という捏造行為をやっていた物証なんだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
臍の緒と体の明るさが異なることは絶対にあり得ないから
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:55:51.07
>>34
幽霊がいたとか、宇宙人がいたとかのレベルだしな
小島を引っ張り出さないと駄目だな
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:56:23.48
>>976
>三木が「正しい画像」といって出してきたのが捏造だったら、
>三木も詐欺に加担してることになるな
>故意も認定だな
懲役請求だな
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:56:40.94
>600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 09:42:44.25
ルール上、こちらになります
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:56:47.86
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:56:57.33
若山さんを応援するお !
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:57:48.89
ドラエモンガーって言ってた馬鹿を懲戒請求しても逆に業務妨害になるんだぞ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:58:44.48
>>41
懲戒請求だろw
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 11:59:35.17
若山さんは大きい記者会見しないのかな
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:00:41.12
YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:01:15.09
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:01:50.43
そして、裁判負けたら、おぼは三木を懲戒請求するね
おぼはそういう女だｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:02:28.94
(´∀｀∩)↑age↑
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:02:36.49
(´∀｀∩)↑age↑
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:02:54.94
>>968
>酸処理で細胞死 →
> → 死細胞を培地に ＋ ESを１滴トッピング (←これができた時だけ成功=成功率は低い)
> → 生きてるESだけ増える → 数日でESだけに but 死細胞の影響で一部欠損
> → 塊でないとキメラできない ＆ 塊で入れるので胎盤も光る？ (胎盤光るは捏造説が有力)
これが「成功率10～20%」か
混入の成功率だ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:04:35.52
笹井氏の会見を見た丹羽先生の感想が聞きたい。
どこかの記者がとりに行ってくれないかな?
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:04:59.63
「凍土壁」６月着工困難に 規制委と経産省の対立露呈 福島第１原発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東京電力福島第１原発事故の汚染水問題で、経済産業省と東電が建設を進める「凍土遮水壁
（とうどしゃすいへき）」について、原子力規制委員会は１８日の検討会で、原子炉建屋が
地盤沈下したり周囲環境に影響を与えたりする可能性があるなど、安全性の問題を次々と指摘した。
会合では経産省と規制委との対立が露呈し、政府が目指す６月の着工は困難になった。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:05:42.53
>>54
自分で行け！ 他人に頼るな！
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:06:00.32
>>53
＞胎盤光るは捏造説が有力
あの胎盤の写真は全く光ってないよな
東大農学部の光る胎盤の写真見たらピカピカに光ってる。
ああいうのを光るというんだ。
オボの出した胎盤の写真は光を少し当ててみた程度。
胎盤自体は全く光ってない。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:06:35.54
ダウン症で生まれる赤ちゃんの数が過去１５年間で約２倍に増えているとする推計が、
日本産婦人科医会の全国調査の分析をもとにまとまった。高齢妊娠の増加に伴い、
ダウン症の子を妊娠する人が増えていることが背景にあるという。同医会が全国約３３０病院を対象に
毎年実施している調査結果を、横浜市立大学国際先天異常モニタリングセンターが分析した。
ダウン症で生まれた赤ちゃんの報告数は１９９５年が１万人あたり６・３人で、２０１１年は１３・６人と倍増していた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:06:44.02
STAP細胞の懐疑点 PART316
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:07:06.02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
↑これ、まさか捏造問題が吹っ飛ぶくらいの
とんでもない問題画像が提出されるんじゃないだろうな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:08:21.30
>>60
文春とかフライデー並みの？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:08:32.50
小保方さん、政界進出で勝算ある？ 堂々謝罪会見に永田町が注目
論文の捏造（ねつぞう）・改竄（かいざん）疑惑が晴れていないとはいえ、
若くして理研の研究ユニットリーダーに抜擢（ばってき）された才媛であることに変わりはない。
加えて、ファッションや化粧にも気を使う女子力もある。選挙に出馬すれば有力な候補となり得るか。
政治評論家の小林吉弥氏は「国政選挙に出れば、当選する可能性は高い。
若い女性で、一筋に研究しようとする姿勢は評価される。厚労委員会あたりに入れば、
いちずに取り組む才能が開花するのではないか」と太鼓判を押す。
頭に蛆わいてるおっさんばっかだなｗ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:08:36.99
ダウン症で生まれる赤ちゃんの数が過去１５年間で約２倍に増えているとする推計が、
日本産婦人科医会の全国調査の分析をもとにまとまった。高齢妊娠の増加に伴い、
ダウン症の子を妊娠する人が増えていることが背景にあるという。同医会が全国約３３０病院を対象に
毎年実施している調査結果を、横浜市立大学国際先天異常モニタリングセンターが分析した。
ダウン症で生まれた赤ちゃんの報告数は１９９５年が１万人あたり６・３人で、２０１１年は１３・６人と倍増していた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:08:54.21
>>61
その可能性もw
っていうかそれを調査委員会に提出してどうするw
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:09:02.95
227 ：素人の見解：2014/04/19(土) 03:14:35.65
URLﾘﾝｸ(www.deras.biken.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.biken.osaka-u.ac.jp)
レンチウイルスベクター(EGFP発現)を胚盤胞期胚に感染させると外側の栄養膜細胞だけに
感染し、胎盤を光らせることが可能。
ES細胞を渡してインジェクション後に胚盤胞期胚にレンチウイルスベクターを感染させると
STAP細胞が胎盤形成に寄与したような手品を披露出来る。
また、レンチウイルスベクターを受精卵か２細胞期胚に感染させると、胎児と胎盤を光らせることも可能らしい。
STAP細胞が胎児と胎盤の形成に寄与したことを示す論文の画像はやけにビカビカ光っていたが、EGFPの発現であると考えられないか？
但し、理研にEGFP発現レンチウイルスベクターが保管されて自由に使えたかどうかはわからないが。。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
＞強化緑色蛍光タンパク質（Enhanced Green luorescence Protein: EGFP）
名の通りGFPより強く蛍光を示すのがEGFP
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:09:08.72
>>57
若山さんが、自分で撮ったものかどうか、言ってくれればいいんだよな。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:09:26.27
>>34
STAP犬とSTAP猿が本当に存在してるのか説明してほしい
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:09:39.26
向こう傷を恐れるなくらいの感じでいいと思うけどな
論文を絶対視しすぎるのもどうか
あれは現時点で仮説、少なくとも立派な仮説
そんなことを言ったら理論物理系の仮説はどうなる
ほとんどの論文が間違いだろ
捏造してたとしたら論外だが
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:10:23.64
>>66
もしかするとゲノム解析の結果と、
論文の画像の撮影者を同時に明かすつもりなんじゃないかな?
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:10:24.40
PHOTOSHOPの操作でも簡単に黄緑色の光を作ることが出来るので、
静止画像は信頼できない。
動画は静止画像のように簡単には作れないので、これからの研究は
動画に録画することが義務付けられる必要があるだろう。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:10:46.31
あれは捏造じゃないよ
生物で一般的にゲルにフォトショップは使うんだ
だからみんなびっくりした、あれでは日本では1報も論文が出せなくなる
通常作業を不正よばわりされてエライ迷惑
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:11:27.15
本スレ(´∀｀∩)↑age↑
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:11:52.13
善意の仮説であればどしどし発表すればいいと思う
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:11:57.45
>>60
乱倫画像くるー？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:12:37.44
フォトショップくらいいいじゃないか
出る杭を叩くのは科学にとってマイナス
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:13:06.12
>>74
石井委員長「」
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:13:35.56
フォトショップつかっちゃいけないんだよー、利権はひどいそしきだな
今回の件は多くの研究者が怒ってるよ
フォトショップが捏造なわけないやん
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:13:50.57
>>68
あの論文はそれ以前での問題
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:00.64
>>71
ファッ!?
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:05.31
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
もし捏造だったら三木自身も大変だよ？ 故意認定だよ？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:32.95
メソッド部分のコピペは確かにまずいが、致命傷ではない
誰が書いても同じような話なら書かなくて良かった
一応、イントロ部分で先行研究はリファーしてるんだろ
小保方論文見たが、工学系の俺からするとすげえ写真の数が多かった
取り違えもありうる印象
オボちゃんの長所は短所を軽く上回る
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:38.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 若山が怪しいってネットで流しちゃえ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:38.94
URLﾘﾝｸ(podcast.joqr.co.jp)
金子勝（慶應義塾大学経済学部教授）
STAP細胞問題について「権力に近い奴ほど誰も責任取らない」 1分52秒～
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:50.06
プロ野球の球団を増やして日本経済の活性化を―。成長戦略を議論する自民党の日本経済再生本部は１８日、
６月までにまとめる党の提言に、こんな構想を盛り込む検討を始めた。
実現に向け、日本野球機構などに働きかけるため、有志の国会議員による議員連盟の立ち上げも検討する。
１８日の同本部の会合では早速、スポーツジャーナリストの二宮清純さんを講師に招き、
球団を増やす経済効果について勉強した。
二宮さんは、新球団を北信越、静岡、四国、南九州の４地域につくる構想を披露した。セ・パ両リーグを各８球団とし、
東西に地区を分けて計４グループの１位がプレーオフで日本一を争うことで、地域経済の活性化にもつながると訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:14:57.52
>>81
小保方の長所って何？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:11.12
>>70
>PHOTOSHOPの操作でも簡単に黄緑色の光を作ることが出来るので、
>静止画像は信頼できない。
>動画は静止画像のように簡単には作れないので、これからの研究は
>動画に録画することが義務付けられる必要があるだろう。
それが作れるんだなぁ
動画のトーンカーブ操作なんて大昔からアフターエフェクトとかで出来るし
というかアフターエフェクトってPhotoshopのフィルターと全く同じものをコマごとにかけられるし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
動画のInpaintingも研究されてる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
好きなものを選んで消すことはもはや自在
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:22.92
>>66
誰かメールで代表質問してほしい。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:45.25
次の実験の方針を立てるために
画像をフォトショでいじること自体はある
しかしそれを論文に使うことは絶対にない
示したい像があるなら、そのような結果がはっきり出るように
スケールを変えて再実験するからだ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:15:59.55
STAP構想を提案する
国費でSTAP横丁を作り世界にピーアールしよう
伝説のSTAP丼屋でお腹をみたし、国民的アイドルCDB48、STAPの歌や踊りに感動
日本の科学力に外人が驚嘆、観光客が増える
STAP横丁の建設にかかる特需、運営のため雇用創出
合言葉は「STAP IT」
クールジャパン！愛国万歳！
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:16:28.31
>>86
taktaならできる？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:16:39.84
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか？
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:17:43.96
【工作員が若山さんを攻撃する理由】
(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい
(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる
(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない
(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる
(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:17:59.43
抄読会でこの論文やったらどうなんの？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:18:44.20
>>85
女子力
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:19:17.77
バイトの人は、どんどん会社を辞めるといい それが「変化」を後押しする
すき家でバイトの人手不足による閉店が相次いでいると話題になっている。
本部はあくまでも改装に伴う閉店だと説明しているようだが、実際に「人手不足につき」
と書いてある張り紙が複数ネットにアップされていることからも、人手不足にともなう閉店が
一定数含まれてはいるのだろう。日本の雇用問題の本質を象徴するような出来事なので、
簡単に解説しておこう。
たぶん今頃、すき家ではバイトの足りない穴を埋めるため、数少ない正社員がフル稼働
させられているに違いない。中には、シフト連続で徹夜する正社員がいてもおかしくない。
なぜかって？もともと外食や小売りといった業種では、流動的なバイトの穴を、流動性の低い
正社員が埋めるスタイルだからだ。「テストなんで休みます」とか「だるいんで帰ります」とか、
それすら言わずにばっくれるバイトの穴を埋めるのは、常に少数の正社員さまである。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:19:58.17
フォトショ＝捏造ツールだからね
風景写真の電柱を一瞬で消したりもできるしな
あんなもん研究に使っちゃいかん
機能知れば知るほど捏造せずにはいられなくなるぞ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:20:26.27
>>90
タカタの技術ではここまでは無理
動画は暗くして誤魔化し
静止画はSN悪くして誤魔化してトーンカーブ補正で光らせる
所詮は名古屋大
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:21:19.47
三木法律事務所って、古美門にやられまくってたけど、あのヘボさはFACTだったんだw
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:21:29.60
フォトショを使う技量があればこんな早くバレなかったでしょうに
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:21:42.26
船場吉兆のときはパートのせい、部下のせい、納入業者のせいと
小出しの情報と責任転嫁の連続を仕向けて依頼者を破滅に追いこんだ三木弁護士
小保方もすでに和歌山のせい、大学教員のせい、マスコミのせい、広報のせいと
責任転嫁を続け、さらにこれから情報を小出しにするという
もう三木弁護士は意図的に依頼者を破滅に追い込んでるとしか考えられない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:26.10
>>100
世直しじゃないか
素晴らしい
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:32.66
>>57
これか
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:33.04
なんだ依頼者つぶしで有名な弁護士だったのか
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:50.49
だがちょっと待ってほしい。
些細な人が高田氏を装って takta913 として書き込んでいる可能性はないだろうか。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:22:57.71
凹の言う200回以上光ったって、
それは隣にいた若禿げの輝きでまぶしかっただけとか・・・
それが真相だったら面白すぎて許してしまうやろwww
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:23:36.37
>>100
ぐう有能
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:24:04.67
>>105
ねえ
自分のレスにウケて面白がってるのってどうなの
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:24:06.58
小保方はoct発現しか見てないとか小保方の能力なさすぎだろ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:24:13.43
>>100
正義感溢れる元検察官じゃないか
悪人を懲らしめるいいやり方
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:25:06.34
>>100
ただ，三木はおぼを甘く見たのが誤算だったな。
裁判に負けた後、おぼは三木を訴えるだろ 多分
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:25:54.77
>>100
三木弁護士って、ホームページ見る限りだと
離婚調停とか交通事故賠償とかの小さな民事案件でコツコツ稼ぐタイプだからなぁ。
そんなトコに場違いな案件を依頼したが船場吉兆・阪急阪神ホテルズ・小保方である訳だが。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:26:13.42
まあ裁判勝たなくても三木弁護士はこれだけやればある程度金も搾り取れるしな
世直しだったのか
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:26:39.56
>>110
三木さんは弁護士としてはまだ駆け出しだから未熟
悪意はない
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:26:40.30
新スレたてるやつは、スレたてたあと必ず本スレ内でリンク貼って報告しとけ
最初にそこまでやったやつが正式な次スレってことにしよう
まわりから見てるといちいち検索して見つけてくんのめんどくさいんだよ
本スレ内でちゃんと次スレのリンク貼るとまで最初にやったやつが勝ちだわw
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:02.85
>>86
静止画の場合は完璧に消せるけど、動画の場合は、よ～く見るとやはり消した部分の周囲
や薄い影がわずかに残るからバレるだろうね。 Adobeちゃん、もっと頑張って！
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:12.70
>>104
可能性は十分ある
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:35.96
オボはどういう経緯で三木弁護士を選んだのか
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:27:41.47
おぼにかかわったやつ、みんな大変なことになってるからなｗ
三木もおぼを利用したつもりだったんだろうがｗｗｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:11.14
>>104
それはない
URLﾘﾝｸ(archive.today)
を見ると3/12の12時37分に書き込みがあるが、その時間SSIはCDBシンポジウムで
講演中だったはず。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:29.58
>>117
三木がオボに声をかけた
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:47.25
>>120
ソースは？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:52.50
弁護士どうこうとか生物板出やるべき内容ではないんだが
小保方のことを語れよ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:54.27
論文執筆者の中で、STAP細胞が捏造ではないかと
唯一疑っているのが若山氏。
彼は誰とも連絡をとりあっていない。
謝罪のひとこともない。
そんなことでいいんだろうか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:28:59.93
>>111
無茶な主張というか意表をつくような論点をもちだすタイプじゃないんからね、元来。
本人は勝ち目ないのを理解したうえで凹をなだめるためにお付き合いしてる感じが強い。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:29:19.24
家族って手もあるんだよ？ｗ
126:神様
14/04/19 12:29:25.56
論文なんて実にくだらない。
研究テーマについて、記述作法誤り及び記述内容の矛盾などの他、データなど資料部分の
間違いがなければそれで論文になってしまいます。
くさるほど論文はありますが、真正なる事実として、最大なる価値あるものは
ほんの一握り！！あとは、ただの紙クズだ！！お前ら、論文なんか書くな！
お前らの書いた論文なんか何の意味も無いんだ！！
STAP論文に関しては、すばらしい成果だ！画像などを真正なデータに差し替えれば問題ない！
これは、STAP現象＝STAP細胞の存在！ 厳密な作成マニュアルじゃないんだ！☆！☆、
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:29:58.58
週刊文春 4月17日号
「日本に帰国後の二〇一一年に彼女は理研の客員研究員になるのですが、そのとき
「すごい女がいる」と売り込んできたのが、バカンティ研究室ナンバー2の
小島宏司准教授でした。論文の共著者の一人として名前を連ねています
が、彼女への入れ込みようは普通ではなく、怪しい関係だと思ってしまうほどでした」
(理研関係者)
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:30:47.93
>>127
ほう
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:30:58.11
>>127
＞ 「すごい女がいる」
たしかに凄すぎて狂気すら感じるわ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:31:18.03
胎盤と臍の緒の話だが、そこの実験をやったのは若山だろ
若山は最初にその光るのを見たとき全身が震えるほど驚愕したって言ってたじゃん
だから、若山はその光を自分の目でちゃんと見てたんだし、そのときに臍の緒とか
そんなの当然何度も何度も確認してるだろ。なんせ、世界の若山なんだからな
だからそのあと投稿の際に捏造したどうたらとかもう関係ねえよ。若山がはっきり証言してるんだからね
だからここを必死で指摘してるやつはバカすぎんじゃね
ただ、問題はそのもとになったのがほんとにSTAP細胞なのかどうかってとこが疑問が残る
こっちが一番重要なとこだろ。叩くならこっちで叩けw
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:31:38.42
>>68
理論物理学は実験をもとに演繹で理論を導いている。
基礎になる実験データは存在するのですよ。
STAPはその信頼性が揺らいでる。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:31:54.96
>>127
符合
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?
Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.
First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:32:32.53
>>68
理論屋は捏造データ使ってないから
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:32:44.69
すごい女ワロタｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:33:02.11
>>130
いや、重要だとか叩け言われてもお前が何を叩きたいのかよくわからんのでな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:33:34.74
>>119
ほんとだ。サンクス。
っていうかスゲーw 調べんの早過ぎ
(もしかしてその可能性を過去に疑ったことがある?)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:33:48.40
凹の処分はどうなったの？
週明けにSTAPの存在を示す決定的証拠を出すらしいけど（※コピペ要注意）
リアル水戸黄門やな。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:34:54.04
>>136
察しろ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:34:54.06
2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属 客員研究員。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:35:22.95
【ＳＴＡＰ細胞】 韓国が小保方晴子氏をヘッドハンティングしようとたくらんでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:36:05.01
>>130
若山先生が「光る胎盤を見て」全身が震えるほど驚愕したって
いってたっけ?
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:36:41.64
>>127>>132>>139
ポートピアホテルに一緒に宿泊してたのかな？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:36:47.62
文春のよるとおぼのセンセセンセアタックの軌跡は
小島→若山→笹井
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:37:07.81
>>130
若山は胎盤が光ったとは一言も言ってないしそのことに全く関心がない
胎盤が光るという論文が投稿されたことすら知らなかったんだろ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:37:58.97
卒業アルバムの制作を請け負っている個人経営の写真事務所が
仲間の写真屋数人にも撮影を手伝ってもらって立派なアルバムができました。
納品後しばらくして校長先生の顔写真が間違っていることが判明！
写真事務所の女社長が涙流してお詫びしても、二度とお呼びはかからない。
これが業界の常識です。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:38:33.26
最近、フォトショップなどをファイル共有ソフト経由などで入手して使っている人が
多いらしいが、アドビでは不正使用している人のデータ（IPアドレスほか）を集めて
いるようだから、不正使用はやめた方がいいよ！
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:38:44.70
>>143
まあそんなとこだろうな
全部穴兄弟か
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:38:53.24
>>144
胎盤の実験って誰がやったの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:39:00.37
常田→大和→バカンティ→小島→若山→笹井
ﾊｧﾊｧ /lァ/lァ ／/ア／/ア
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:39:27.46
>>143
ふむ。
小島→理研に働きたい
若山→キメラの結果がほしい
笹井→ネイチャーに掲載されたい
こんな感じか？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:40:24.08
>>136
これを書き込んだ者です。
なのでこのへんのスケジュールはよく覚えています。
STAP細胞の懐疑点 PART92
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:153番)
153 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 14:17:24.88
CDBシンポジウムの些細な講演はどうだったんだ?
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:40:55.49
コピペの達人、コピペマスター、コピペ博士、コピペ女優、世紀のコピペ
コピペ縛りで他になんか良いキャッチフレーズないかな？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:41:07.88
みんなをはめてさっさとトンズラきめこんだ和歌山だよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:41:25.90
>>149
研究室というより男を渡り歩いてきた感じだな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:41:50.86
そもそも，現象Aがある。それを説明する仮説B、反証仮説Cがある。しかしCは証拠
不十分。よって仮説Bが正しいと認定する、と言う話。今回の場合当てはめると現象A
はSTAP細胞、仮説BはSTAP現象、反証仮説はESのコンタミってところ。こう提示すると
気づくと思うけど、そもそも現象Aが存在しない（少なくとも存在は確認されて
いない）ので，仮説Bの妥当性を議論する事自体ナンセンス。何を証明する仮説なの？？
つまり存在が確認されていないツチノコについて、シマヘビを酸に付けたら
ツチノコになったと言う仮説とそもそもニシキヘビが混入した、とか言って議論する
様なもの。しかもシマヘビを酸に付けた実験自体がエアな可能性大。
SSIのトリックに何故はまる？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:42:08.22
>>130
「ただ」じゃなくてそこが一番問題なんじゃん
だから自分が見たものが何かわからなくなったって言ってるんだろ
馬鹿か、お前
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:43:21.90
>>151
サンクス
そうか、もうあれから200スレ以上か…
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:43:53.16
今度は国内一の画像職人に頼んで科学調査されても捏造と判定されない完璧な画像を作ったから
今度は大丈夫って話らしい。
あとビデオ画像の検証でSTAPの真実を証明するってよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:44:03.93
和歌山jaxaプロジェクトのほうもお忘れなく ノアの方舟計画だぜｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:44:37.13
>>148
小保方と高田だろうね
若山が撮影した画像は論文に使われてない
その証拠に論文にはライブイメージングで撮られたキメラがある
これを撮ったのは笹井研の高田と小保方
若山が理研を去ってから1～2年も胎児がそのままだと思うか？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:44:37.49
>>130
なんかこうやってビミョーに話逸らそうとするよね
バカのくせに
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:45:48.57
>>158
こら
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:45:57.23
>>127
これが事実なら、震災云々でビザがとれないなんて眉唾で、押し込む気満々。
そこへ、大和やらもきてたんでしょ。写真があったね。
あの写真の小保方の不気味さってそういうことだったんだ。
まだ若山研に入る前で、小島やら大和を引き連れて押し込み交渉してるときに若山と写真におさまって不適な笑い。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:46:21.72
>>161
また若山ストーカーくんか
ほんとこいつは異常
ゼミ関係の奴か小島か戦艦か
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:47:23.59
>>130
若山が喜んだのはキメラができた時。胎盤見るためにキメラ作ってたわけじゃない。
山梨大学に貼ってるキメラの写真。蛍光が均一でないことがキメラの証(の一つ)だから、それがわかりやすい成体の写真を選んでる。
↓
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
>（A）STAP細胞を注入して生まれてきたマウス（写真下の赤ちゃん）は、
>体全体にSTAP細胞が分布しており受精卵由来細胞とのキメラになっているのが確認できる。
>緑色に光っている部分がSTAP細胞由来。上は対象区の普通の赤ちゃんで全く光らない。
>分化した体細胞が、クローン技術やiPS細胞技術を行わず、より自然な方法で初期化され、
>再び全身のすべての細胞へ分化できることを証明した写真。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:48:47.17
>>155
そもそも反証仮説という単語を認める時点で負け
そんな造語は無いから
立証されてない仮説に対しては反証する必要が無い
立証責任は仮説を提示する側にある
「反証仮説」なる造語は立証責任を転換するための詐術に過ぎない
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:48:57.44
最近よくきくけど高田って誰よ
若山ストーカーくんの正体が高田なのか
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:49:32.47
>>164
>>130に言えよ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:49:45.22
>>160
CDBに件のライブイメージングの機器が導入されたのがいつか調べればいいのかな?
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:50:32.04
デートの相手って小島？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:50:52.40
捏造派はSTAP猿が存在しないと証明しろ
研究者たちがあると言ってるものを(新聞記事にもっ掲載されてる)無いと言うのだから説明責任は捏造派にある
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:21.07
結局生物板やニュー速＋荒らししていたのは高田だったのか
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:22.56
>>171
ナイスジョーク
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:52.67
>>163
>震災云々でビザがとれないなんて
そんなもん時期が近いから新聞が面白おかしく書いただけじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
こっちが本当で 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:55.27
>>171
とりあえずその「研究者たち」を挙げて
バカンティとか言っちゃ嫌よ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:51:56.09
>>165
若山が作ったキメラは蛍光がまだらなのに、
論文のキメラの胎児はまだらじゃないね
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:52:12.29
107 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 12:33:49.39
>>104-105
食品偽造弁護のスペシャリストに依頼という
体を張ったギャグを小保方さんがかましてるところです
ﾜﾗﾀｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:53:54.68
自分はオスしか作ってないと思ってたのに論文はメスだから
誰か他の人が作ったんだろうなーと思ってたって言ってたじゃん
そしたら小保方が「全部若山センセが作りました」
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:17.89
SSIは金をひっぱて来る天才。
金の裏づけがある実力者。
iPSの「賞味期限」が切れかかって、その次を探していた時に
STAPがタイムリーに発現した。
それでみんな飛びついた。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:36.31
顕微鏡の鏡に若禿げさんの輝きが反射した。
その回数が200回以上という可能性は否定できない。
それが STAPは real phenomenon（本物の現象）の真相。
光るという事実に関しては、確かに本物の現象である。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:44.55
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:54:47.03
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹
実験アシスト Koji Kojima(HV)
研究立案 小保方晴子 TW若山照彦 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV)
立案協力 Martin P. Vacanti(HV) MY大和雅之
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆 小保方晴子 YS笹井芳樹
実験 小保方晴子 YS笹井芳樹 MK門田満隆 Munazah Andrabi NT高田望 SY米村重信 TW若山照彦
実験アシスト Mikiko Tokoro YT寺下愉加里
研究立案 小保方晴子 YS笹井芳樹 HN丹羽仁史 Charles A. Vacanti(HV) TW若山照彦
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:57:38.61
「笹井氏の責任、小保方氏と同等」 理研改革委員長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
よし 両方クビ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:58:45.11
>>177
俺、最初は三木弁護士のフルオープン戦術に違和感を感じていたが、
これって「研究者にとっての実験ノート」と同じ手法で、
消極的な対小保方保身方法ではないかと思うようになってきた。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:59:35.06
>>166
同意。ただ反証可能性が無いと言わんばかりのSSI の言い方に誰も突っ込めなかったのは？？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 12:59:48.40
おぼちゃんってやっぱあっちの人じゃないの？
嘘の才能がハンパないんだよね
でもすぐばれるような簡単な嘘
なんのためについてるのか、利益にさえならないんだけど
とりあえず嘘ついとこうかみたいな
舩沈んだニュースで嘘が氾濫してる様子見て、メンタリティの類似を感じた
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:02:04.34
515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/19(土) 11:14:46.57 ID:N3d3BE/x0
笹井の発言：
1/28
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
4/16
「参加が遅かったため、生データやノートは見ていない」
笹井はただの臆病者のペテン師。
こういう発言をする男が理研のバッジを胸に付け、
理研のセッティングで記者会見したのだから
理研の責任は明白・重大。
理研は即刻解散、野依も即刻クビにすべき。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:30.54
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:53.49
>>165
論文中生後のマウスと毛色見せてる写真以外、4n実験でもないのに100％寄与にみえるｗ
随所に見せてるキメラ率と矛盾しまくりで、こりゃカッコウ鳥だなｗ
少なくともマウスキメラやってる人間が出すチャンピンデータじゃないなｗ
動画の緑胎児なんて心臓が動いてるの見せるだけの何の意味もいCAGGS-GFPTgだろｗ
論文の図の意味考えずに体裁整えるのが得意な戦艦、シンデラ、バカあたりだろｗ
健康食品でも売ってりゃよかったのに、背伸びしやがってｗ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:59.00
些細な人はもっと頭が良いかと思えば、
立証責任の転換(擬似科学にありがち)、STAP現象の証拠は捏造の余地あり物件(動画、静止画共通)
部下の高田君ネット工作疑惑
なあ教えてくれないか？トップランナーの些細は些細幻想だったのか？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:03:58.86
おほほポエムの作者は、Yラボのスタッフの人だろうけど
よほど性格のひねくれた人なんだだろうね。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:04:29.07
>>155
まあ笹井氏のいう「現象A」にあたるものっていうのは
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
↑の資料2ページの A, B, C のことなんでしょ。
でも生データも実験ノートも確認せずに、捏造撤回論文だけを根拠に
「A, B, C は本当です! 信じてください!」とかほざいてる。
これじゃまともな研究者は相手にしないよ。
実際にタコ殴り状態になりつつあるよね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12-16番)
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:05:08.28
>「参加が遅かったため、生データやノートは見ていない」
データ無し（見ないで、確認しないで）で書くのを、ねつ造と言います。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:07:00.77
>>188
ヒェーッwww
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:07:04.71
些細な人が自分でwikiに書き込んだとは言え世界的な権威を失業に追い込む小保方すげえ(-_-#)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:07:18.44
練りに練った捏造追加資料楽しみ！
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:08:42.59
些細ちゃん見てますか？(´･ω･｀)
今どんな気持ちなのかしら？(´･ω･｀)
世間を上手く煙に巻いたとでも思ってるの？(´･ω･｀)
それとも頭髪の偽装が甘かったなあ( ;谷)かしらね(´･ω･｀)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:08:52.37
三木の弁護活動は不当なレベルに達してるんじゃあるまいか？
科学界はなめられないように三木を懲戒請求すべきかも
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:09:57.72
107 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 12:33:49.39
>>104-105
食品偽造弁護のスペシャリストに依頼という
体を張ったギャグを小保方さんがかましてるところです
ﾜﾗﾀ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:10:01.13
>>188
笹井氏へのコメントも是非とって欲しい。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:10:32.63
>>188
世界のまともな科学者の反応はこれだよね
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:11:13.78
若山さんピンチｗ
小保方さんを客員研究員として入れることができるくらい小島さんのコネが若山研に通じるということは若山さんと小島さんは相当親しい仲ということ
証拠は全て実験に有り＝若山研時代
捏造派は投了待ったなしｗ捏造派オワタｗｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:11:40.82
>>197
アウディで六甲山あたりに遊びに行ってるんじゃないの？
鳥打帽かぶって頭部を隠しグラサンでもかけてトレーナー姿
だったら、あの笹井さんとか世間は気づかないし
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:00.68
だれかおぼに、「弁護士気に入らなかったら所属弁護士会に懲戒請求できるよ」
って教えてあげて！
おぼにはイカれたファンも沢山いるから、裁判負けたら懲戒請求乱れ打ちかもなｗｗｗ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:44.21
>>202
和歌山のせいでも捏造は捏造やん
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:49.48
>>191
Yラボってどれだ?
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:12:57.18
>>204
弁護士が気に入らなかったら懲戒って頭おかしいこと言ってることに気づけ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:13:19.91
>>127
凄すぎやろ。気違いや。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:14:47.56
>>202
小島から強行アクセス
戦艦からゴリ推し
戦艦上司経由の政治関係からの謎推し
これだけあれば、和歌山も断り切れないだろう
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:14:53.68
>>204
そういうのはきおつけてやらないと橋下みたいに業務妨害で訴えられるぞ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:14:53.71
/￣￣─┬─ /| |￣) ┼ 、 / . ─,.
｀─ヽ. │ . / _|. |￣ / .i ヽ / ,-, ／
＿＿/ │ /￣ | | α ι' し' ヽ_
┼ 、 .i 、 ─,`` . ─┼-
/ .i ヽ| ヽ ／ α
α ヽ/ ' ヽ_ ノ
. ┼ 才 ＿ | |
,.-|--、ヽ /|／ ヽ. し .|
i._」 ﾉ. | ノ ノ.
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:06.54
>>207
頭おかしいのに気づいてるならスルーしろやｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:36.66
>>207
懲戒請求は依頼者からされるのが多いでしょ？
もし不当な弁護されてたと後で気づいたら、懲戒請求は一つの選択かとｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:41.48
>>207
おぼちゃんが食いつきそうと思って書いてるだけじゃないの？
それでほんとにおぼちゃんが懲戒請求したらおもろい的な
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:50.12
>>205
若山さんがまだ小島さんを信頼していたらどうする？ｗ
小保方さんは何故時間稼いでるのか？
若山さんと捏造派は最大のピンチやでこれｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:15:58.63
>>206
ここかな?
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:16:23.60
>>68
STAPの仮説だけならバカンティがずっと前にすでに提唱してたんでしょ。
オボの研究は、それをほぼ証明できたって話だったからNatureも注目したんだし、
仮説の検証実験そのものがキモ。
実験方法にねつ造や間違いがあったら
研究の存在そのものが意味をなさなくなるタイプの研究だ。
論文は撤回、ねつ造した奴は懲戒処分が当然。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:16:51.39
>>203
六甲に些細氏とオホホ氏が散策していたら
ある意味凄い度胸だと思う
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:17:42.95
>>209
懲罰的な面はさておき、今後の科学の進歩って価値で捉えると、
この泥沼の中から若山1人をどうやって救出するか、が一つの見地ではあるよなあ。
戦艦・些細・小島・馬鹿は、今後に科学的貢献をするとは思えないので、どうでも良い話ではあるが。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:17:47.93
>>188
驚くほど理系的で明快な文章だな
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:17:57.80
理研：
○ 独立行政法人 無責任研究所
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:18:07.15
>>214
いや，現実としておぼが研究職に復職する可能性は
日々減ってると思うよ
この弁護方針のせいで
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:18:51.77
× 最初から研究してはいけない人間
○ 最初から研究してなかった人間
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:04.13
おい、これやったの誰だよ!
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上田 泰己（うえだ ひろき、1975年9月9日 - ）は生命科学者
……
愛称はプリンス。またはカッシーナひろき。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:04.89
理研内抗争で笹井の打倒IPS説が、やはり今回の背景の最有力説だと考える。
笹井の使命は、国からIPSに流れるであろう多額の研究費をSTAPを使って阻止し、
自身の影響するところに、お金を引っ張って落としたかったんだと思う。
だからネイチャーに掲載させた。それが根本的動機だと思う。
しかしのちに重大な欠陥が見つかる、重大問題に発展した。
野依が責任は重大と言ってるのはその辺の事だと思う。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:07.14
>>216
中国語読みでチャンピン?
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:19:49.71
自分が解雇寸前なのに特許だから公開できないとか
どんだけ悪あがきなんだが
この悪あがきが完全な悪意だよ。
詐欺師はみんなこんな感じだけどな
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:20:05.59
擁護厨並みに頭が悪くて頭のおかしいのが一匹、捏造派の中にもいるからな。
スレしょっちゅう見てる人はもう慣れて無視してるだろうが。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:20:25.11
弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの
関係者に限らず誰でもでき、その弁護士等の所属弁護士会に
請求します（同法５８条）。
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。
1 戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
2 ２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
3 退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
4 除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:20:35.60
>>227
だな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:09.07
小保方さんが何で時間稼ぎしているかわかったｗ
小島救世主のインターセプト待ちや
捏造派は完全に詰んだｗコネが通用する相手なんだからさすがに若山さんも小島さんを疑ってないだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:10.73
一番の悪あがきは疑惑満載の欠陥論文の不撤回。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:20.60
>>225
単純に山中への個人的対抗心でしょ
謝罪に行くという究極の屈辱にまみれたんだから鼻で笑って許してやれ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:30.64
>>188
同じソウル育ちで東大出身でも電通の成田豊は2chで叩かれまくって
根岸英一は叩かれないのは何故だ？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:35.48
>>222
減っているというかもうとっくにゼロだよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:54.08
山中「実験ノートがなければ科学の世界では捏造とみなします」
野依「未熟な研究者が引き起こした。」
根岸「捏造をするのであれば研究者失格」
白川「経緯を見守っていきたい」
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:21:59.63
>>218
まえ、おぼちゃんが潜伏中に2ちゃんの鬼女のかきこみで
「おぼそっくりの女が三宮のデパートのブランド売り場にいた」とかいうのあったじゃん
今にして思えばホンモノだった可能性が高い
新潮に抜かれた時のピンクのコートでも買ってたんだろう
このように、おぼの度胸は大概すごい 六甲のラブホにしけこんでいても驚かないね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:22:46.13
おぼもさ、初めからちゃんと謝ってれば研究職復職の道も
あったかもしれない
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:04.82
>>219
和歌山細胞分析
由来細胞の追跡調査公開
理研所蔵のSTAP-SC株の分析とキメラマウスの分析と情報公開
リヴァイス後のネイチャー査読者と些細な人のメール上のやり取り公開
戦艦と馬鹿と小島の繋がり暴露
これでどうかな？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:36.68
オボ解雇されても、バカと小島がひきとるんじゃね？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:43.37
>>228
若山ストーカーくんだろ
あと弁護士としては早く解雇にして裁判させてほしいとおもっている。儲かるから。
だから弁護士は解雇になるように動いているよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:23:47.00
>>238
いや、早稲田D論コピペの時点であかんやろ。
最初にあんな記者会見をやったのが瓦解の切っ掛け。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:24:56.15
些細なことですが
データ無しで（見ないで、確認しないで）、論文書くのは捏造です。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:25:13.28
>>237
なんかプロリハビラー雅子に似てるな。ハーバード搦みとか。税金で遊びまくってるとことか。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:26:34.74
>>242
三木の弁護方針と，おぼの研究者復職の可能性がなくなったことは
弁護士が大好きな
因 果 関 係
があるわけだな？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/19 13:26:37.64
は げ ち ゃ う わ
. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: 〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
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